Сверхтонкая теплоизоляция Корунд, желание заказчика Опции

[tolant]

Доброго дня, дамы и господа.
Заказчик удивил. Попросил в качестве изоляции сверхтонкую теплоизоляцию. Теплопроводность при 20°С 0, 001 Вт/м °С. Поверхность, на которую наносится теплоизоляция КОРУНД®, должна быть чистой, обезжиренной, без грязи, ржавчины и иметь температуру от +7 °С до +150 °С. Эксплуатационная температура от — 60 °С до +260 °С. Теплоизоляция КОРУНД® наносится обычным распылителем, малярной кистью или валиком. Максимальная толщина одного слоя покрытия составляет примерно 0.3 — 0,5 мм.
По расчету с такими волшебными свойствами ( Теплопроводность при 20°С 0, 001 Вт/м ) достаточно толщины 0,4 мм.
Объект ТЭС, среда -вода с температурой 150 градусов.

подробнее о теплоизоляции здесь http://www.korund34.ru/examples.html


Есть опыт применения данного волшебного решения? Так ли хороша изоляция как пишут в каталоге?

[tolant]

Доброго дня, дамы и господа.
Заказчик удивил. Попросил в качестве изоляции сверхтонкую теплоизоляцию. Теплопроводность при 20°С 0, 001 Вт/м °С. Поверхность, на которую наносится теплоизоляция КОРУНД®, должна быть чистой, обезжиренной, без грязи, ржавчины и иметь температуру от +7 °С до +150 °С. Эксплуатационная температура от — 60 °С до +260 °С. Теплоизоляция КОРУНД® наносится обычным распылителем, малярной кистью или валиком. Максимальная толщина одного слоя покрытия составляет примерно 0.3 — 0,5 мм.
По расчету с такими волшебными свойствами ( Теплопроводность при 20°С 0, 001 Вт/м ) достаточно толщины 0,4 мм.
Объект ТЭС, среда -вода с температурой 150 градусов.

подробнее о теплоизоляции здесь http://www.korund34.ru/examples.html


Есть опыт применения данного волшебного решения? Так ли хороша изоляция как пишут в каталоге?

[zeman]

Заказчик хочет использовать - ваше дело написать один абзац в пояснительной записке. Собственно Вы его уже написали. Впишите требование о использовании именно этой теплоизоляции в техзадание.

Сообщение отредактировал zeman - 5.10.2010, 16:26

[LordN]

сразу в мусорку или пообщаемся?..

[Ernestas]

Пообщаемся.
я лично первый раз слышу о таком.

[tolant]

Вопрос - использовал ли кто изоляцию? Достоинства - недостатки. Прошу поделиться опытом. Идти на поводу у заказчика - это не дело. Я инженер- а не писатель ПЗ. Прошу отписаться коллег.

Сообщение отредактировал tolant - 5.10.2010, 16:39

[alesio]

Ну и сразу бы цены хотелось увидеть... Не в порядке рекламы, а так, для общего развития. Можно в личку

[LordN]

тут уже была подобная тема, неужель не видели?

[Олег Д]

"Через два месяца на Сретенском бульваре открылось новое
заведение под вывеской "Промысловая артель химических продуктов
"Реванш", Артель располагала двумя комнатами. В первой висел
портрет основоположника социализма -- Фридриха Энгельса, под
которым, невинно улыбаясь, сидел сам Корейко в сером английском
костюме, продернутом красной шелковой ниткой. Исчезли оранжевые
ботфорты и грубые полубаки. Щеки Александра Ивановича были
хорошо выбриты. В задней комнате находилось производство. Там
стояли две дубовые бочки с манометрами и водомерными стеклами,
одна -- на полу, другая -- на антресолях. Бочки были соединены
тонкой клистирной трубкой, по которой, деловито журча, бежала
жидкость. Когда вся жидкость переходила из верхнего сосуда в
нижний, в производственное помещение являлся мальчик в
валенках. Не по-детски вздыхая, мальчик вычерпывал ведром
жидкость из нижней бочки, тащил ее на антресоли и вливал в
верхнюю бочку. Закончив этот сложный производственный процесс,
мальчик уходил в контору греться, а из клистирной трубки снова
неслось всхлипыванье: жидкость совершала свой обычный путь --
из верхнего резервуара в нижний.
Александр Иванович и сам точно не знал, какого рода
химикалии вырабатывает артель "Реванш". Ему было не до
химикалий. Его рабочий день и без того был уплотнен. Он
переезжал из банка в банк, хлопоча о ссудах для расширения
производства. В трестах он заключал договоры на поставку
химпродуктов и получал сырье по твердой цене. Ссуды он тоже
получал. Очень много времени отнимала перепродажа полученного
сырья на госзаводы по удесятеренной цене, и поглощали множество
энергии валютные дела на черной бирже, у подножия памятника
героям Плевны."

"Золотой теленок"

Ничто не ново под луной.

[Drean]

На Юге Кировоской области можешь оценить новаторов из п. Красная Поляна. Снег на изоляции КОРУНД тает за 5 сек. Выводы делай сам.

[BadMax]

Случай из жизни.
Шеф ездил на выставку и привез чашку покрытую подобной теплоизоляцией (не утверждаю что Корунд, но смысл примерно тот же). Так вот позвал он нас посмотреть на это "чудо". Берет эту "чудо-чашку"и обыкновенную из которой постоянно пьет чай, наливает в обе кипяток и минуты через двеговорит потрогайте обе. Результат в первые несколько секунд нас поверг в ступор обычная чашка как и положено горяченная, а "чудо-чашка" градусов 40. Ну естественномы все в шоке вот до чего наука дошла и тут нас шеф ошарашивает, говорит:" Померяйте температуру воды в чашках и опять несколько секунд ступора так как температура воды равнялась температуре поверхности чашек. Мы пришли к выводу что у этой эмали большая теплоемкость и тепрьналиваем в нее чай кто не любит пить горячий=).

[tolant]

to LordN
на форуме не нашел про изоляцию толщиной 0,5 мм

[Gemini]

тут уже была подобная тема, неужель не видели?

да и и не один раз уже рассуждали на эту тему
я вот что не могу понять.. как можно достичь такого термического сопротивления (при заявленной теплопроводности) в слое 0,4 мм из-за переноса тепла излучением??? речь ведь не о низких температурах, где доля излучения не высока ))

Сообщение отредактировал Gemini - 5.10.2010, 20:16

[zeman]

Идти на поводу у заказчика - это не дело. Я инженер- а не писатель ПЗ.

Вы что там, теплоизоляцию проектируете? Или все таки котельную, ЦТП или тепловые сети?
Вот их и проектируйте себе на здоровье. А Заку уже в уши надули про этот корунд и откат пообещали. Он уже фактически его потратил, а тут Вы со своими принципами.
P.S. Будет жарко, утеплят трубу нормально, не беспокойтесь.

[Гость_2boRg_*]

Есть стойкое убеждение, что первый пост, не что иное, как завуалированная реклама!

[tolant]

to2boRg
to zeman


Много сообщений не отвечают на озвученные мной вопросы Надеюсь поймут меня коллеги , не буду отвечать на подобные сообщения.
Трубопроводы диаметром 400 мм и менее, длина трубопроводов около 200 м. Газаходы 1000мм. Изоляция, как и сами работы стоят денег. Вопрос не праздный. Прошу поделится опытом.

to Gemini
По расчету, с данным коэффициентом теплопроводности (0,001 Вт/(м К)) , толщина 0,5 мм, температура на поверхности изоляции получается 31 градус. С излучением больших потерь теплоты не будет .

[Гость_Alex_Fomin_*]

Производил измерение плотности теплового потока от поверхности трубопровода, по которому течет холодный теплоноситель с температурой -20С, покрытого слоями теплоизоляции "Корунд" толщиной от 0,3 до 1, 2 мм.
Заявленный коэффициент теплопроводности теплоизоляции "Корунд" инструментальными измерениями подтвержден не был.

[vnvik]

Заявленный коэффициент теплопроводности теплоизоляции "Корунд" инструментальными измерениями подтвержден не был.

Так эта теплоизоляция для космических технологий, она с такими коэффициентами работает на высоте не мене 100 км от поверхности Земли.

[tolant]

to Alex_Fomin

Производил измерение плотности теплового потока от поверхности трубопровода, по которому течет холодный теплоноситель с температурой -20С, покрытого слоями теплоизоляции "Корунд" толщиной от 0,3 до 1, 2 мм.


У нас условия другие. Температура 150 градусов. А с высокой температурой изолировали?

Сообщение отредактировал tolant - 6.10.2010, 8:56

[Const82]

to Alex_Fomin

Производил измерение плотности теплового потока от поверхности трубопровода, по которому течет холодный теплоноситель с температурой -20С, покрытого слоями теплоизоляции "Корунд" толщиной от 0,3 до 1, 2 мм.


У нас условия другие. Температура 150 градусов. А с высокой температурой изолировали?

А что думаете картина принципиально изменится? Вам намекают, что данная изоляция лучше чем голая труба, но хуже чем нормальная изоляция. На форуме были темы с подобной изоляцией. ТСМ керамический. На бытовом уровне ощущение эффекта от такой изоляции объяснимо так возьмите металл и дерево с одинаковой температурой, при касании дерева будет ощущаться, что его температура ниже.

[vovan08]

.....По расчету.... толщина 0,5 мм...

а на сайте:

теплоизолятор – в большей мере на физике волн. Толщина теплоизоляционного слоя сверхтонкого теплоизолятора КОРУНД® варьируется от 1 до 6 мм

Слой покрытия толщиной в 1 мм обеспечивает те же изоляционные свойства, что и 50 мм рулонной изоляции или кирпичная кладка толщиной в 1-1,5 кирпича.

где то ошибка у вас.

.... так возьмите металл и дерево с одинаковой температурой, при касании дерева будет ощущаться, что его температура ниже.

даже так?

[tolant]

to vovan08

У меня расчет по стандартной методике. Расчет правильный.
У производителя теплоизоляционные свойства теплоизоляции меряется в кирпичах.
Не бросайтесь словами, посчитайте, и увидите волшебные результы.

Сообщение отредактировал tolant - 6.10.2010, 10:46

[vovan08]

для таких расчетов много тонкостей надо иметь ввиду, поэтому и вопрос. стандартная методика чья?

[vnvik]

для таких расчетов много тонкостей надо иметь ввиду, поэтому и вопрос. стандартная методика чья?

Такой методике обучают только той школе где Гарри Поттер учился.

[EVK]

Из собственного опыта использования сверхтонкой теплоизоляции. На вашу температуру слой нужен 2,5-3мм. Если 0,4 мм трубы можете вообще не изолировать, проверьте расчеты где то ошибка. Как показывает практика изоляция достойная в плане низкого коэффициента теплопроводности. вот по сроку службы результатов пока нет. 2 года прошло с момента её применения. можете также порекомендовать заказчику мутрикал, тоже самое только название мурлыкающее.

[Гость_IceStick_*]

Корунд подвергался исследованиям в НИИ стройматериалов.
Заявленые характеристики и близко не были достигнуты.

Но изоляция подобная - есть. Тестируем...

[vnvik]

Из собственного опыта использования сверхтонкой теплоизоляции. На вашу температуру слой нужен 2,5-3мм. Если 0,4 мм трубы можете вообще не изолировать, проверьте расчеты где то ошибка.

Чем слой в 2.5-3 мм отличается от 0.4 мм, может вообще не изолировать?

[inick-21]

В качестве образца за изолировали участок паропровода длинной 1 м. Температура поверхности 155 С. Корунд нанесли толщиной 2 мм, этот слой сбил температуру с 155 до 71-75 С. Дальше наносить уже нет смысла, т.к. корунд плохо ложится и поверхность получается не ровная.
Счас хотим посмотреть как изменится физическое состояние изоляции и температура на поверхности. Если все будет ок, то сверху за изолируем К-Flex ST

[vnvik]

Если все будет ок, то сверху за изолируем К-Flex ST

Даа, запашок будет спецффицесский.

[inick-21]

у нас до этого к-Флекс вообще на 150 градусов лежал )) Запаха не было но он весь прогорел, превратился в уголь.
Счас же предлагается корундом снизить темпертару до 90 -100 С и сверху к-Флекс, запаха не должно быть ни какого

[LordN]

Счас же предлагается корундом снизить темпертару до 90 -100 С и сверху к-Флекс, запаха не должно быть ни какого

опыт критерий истины. 100 к 1 что под флексом, на поверхности чюдо-краски, будет темп почти = 150*С
чем толще флекс тем ближе к 150*С.

[EVK]

Дядьки чего то вы глубоко и дорого полезли, чудо краска не такая уж дешевая да еше и флексом сверху. Сеть золотая будет. Экономически не целесообразно.

[inick-21]

320 руб за литр
К-флекс толщиной 13 мм + кожух из нержавейки ))

[jota]

опыт критерий истины. 100 к 1 что под флексом, на поверхности чюдо-краски, будет темп почти = 150*С
чем толще флекс тем ближе к 150*С.

+1
Это не только опыт - это теория. Чем ниже температура окружающей среды, тем ниже температура поверхностного слоя изодяции за счёт теплопередачи в воздух. Второй слой изоляции эту теплопередачу заменит на теплопередачу через себя - на порядки меньше. Соответственно температура поверхности первого слоя будет расти тем больше, чем меньше теплопроводность второго слоя теплоизоляции.....

Я подозреваю, что снижение температуры поверхности этой краски достигается не только за счёт термического сопротивления слоя, но и из-за высокого коэффициента теплопередачи поверхности краски, сопоставимого с сталью. Поэтому температура поверхности не тот критерий. Критерий - фактические теплопотери

Сообщение отредактировал jota - 16.10.2010, 12:02

[tolant]

Уважаемый jota

Я подозреваю, что снижение температуры поверхности этой краски достигается не только за счёт термического сопротивления слоя, но и из-за высокого коэффициента теплопередачи поверхности краски, сопоставимого с сталью. Поэтому температура поверхности не тот критерий. Критерий - фактические теплопотери


Как известно теплопередача излучением зависит в четвертой степени от температуры. За счет чего будет высокая теплопередача излучением если температура на поверхности трубопровода 32 градуса при расчетной температуре в помещении 20 градусов?

Примечание.
При расчете использовались данные завода изготовителя. Просто волшебный материал.
По расчету с такими волшебными свойствами ( Теплопроводность при 20°С 0, 001 Вт/м ) достаточно толщины 0,4 мм.
Объект ТЭС, среда -вода с температурой 150 градусов.

Сообщение отредактировал tolant - 16.10.2010, 14:46

[vnvik]

волшебный материал.

Словарь Ожегова

1) Волшебный - Действущий волшебством, обладающий чудодейственной силой


jota супротив волшебства ваш опыт и теория насекомые, всё равно что плотники супротив столяра.

[jota]

Как известно теплопередача излучением зависит в четвертой степени от температуры. За счет чего будет высокая теплопередача излучением если температура на поверхности трубопровода 32 градуса при расчетной температуре в помещении 20 градусов?

А почему отбрасываете конвекцию? Это во-первых.
Во-вторых Ламбда=0,001Вт/м К - это декларация изготовителя
Совершенно верно, при таком значении Ламбды и толщине слоя 1мм, температура поверхности 32,6*С с единственным условием: декларация должна соответствовать.....
Для космических Шатлов используют толстые керамические плитки для защиты от высокой температуры при спуске. К сожалению они не знают до сих.... о волшебном продукте из России...

[испытатель]

Уважаемый jota


Как известно теплопередача излучением зависит в четвертой степени от температуры. За счет чего будет высокая теплопередача излучением если температура на поверхности трубопровода 32 градуса при расчетной температуре в помещении 20 градусов?

Вот уж - дудки. Пример: Какая спираль эл подогревателя на фене больше отдает тепла. Красная при выключенном вентиляторе или черная, при включенном, обдуваемая воздухом? Разница температур поверхности спирали в сотни градусов!

[tolant]

to Jota
Спасибо

[Олег Д]

Хватит уже этой "петриковщины". Лично мне стыдно, что в моей стране эти шарлатаны собирают свой урожай. Нет никаких физических оснований для того, чтобы тонкий слой микрокремнезема склееного сополимерами давал такое сопротивление теплопроницанию. Теплотехнические качества этих чудокрасок равны обыкновенной краске. Покрыть теплопровод серебрянкой на много эффективней.

[motov]

В течении нескольких лет применяли американские покрасочные теплоизоляционные материалы. Опыт показал отрицательный результат. Ни на одном объекте заявленный коэффициент теплопроводности достигнут не был. Сначала думали все дело в неправильном нанесении (красили кистью, валиком, пульверизатор не использовали) хотя поставщик гарантировал, что и при таком нанесении все должно работать. Сверху стали покрывать еще слоем минваты.
P.S. из множества бумажек якобы подтверждающих чудо свойства этих теплоизоляционных материалов нет ни одной где было бы четко записано, что были доказаны заявленные коэффициенты теплопроводности.
В одной бумажке (заключении) прочел фразу типа: "При проверке был определен коэффициент равный 0,04Вт/(м*град), но в связи с тем что четко неопределены факторы влияющие на точность проведения подобных исследований, то можно считать, что коэф. теплопроводности 0,001Вт/(м*град)". :-)))))))))))))
Комментарии излишни

[LordN]

в прошлую пятницу, за рюмкой чаю, мозговым штурмом определили сферу применения чюдо-краски - мы будем красить ей свои ракеты шоп мерикане их лазерами сбить не могли

[v-david]

Эх! надо было сразу в мусорку...

[tolant]

Юмористов хватает в этом форуме. Пустых слов от безделья сколько написано.

Только jotа не поленился, сделал расчет. И сделал обоснованное заключение.

P.S.
На аналогичный объект коллеги съездили - где эта чудо краска применяется. Температура на поверхности трубы покрытой краской - 70 градусов, при температуре среды 110 градусов.
Вердикт- применять нельзя

Сообщение отредактировал tolant - 27.10.2010, 13:47

[Артем Самара]

Однажды я столкнулся с некой теплоизоляцией нанесенной кистью. Ей был покрашен теплоузел. Раньше я об этом не слышал, поэтому решил, что это просто краска. Причем ранее был в этом узле, там стояла невыносимая жара, а тут вдруг нормально стало. И вот что удивительно, чего я до сих пор объяснить не могу: щупаю трубы рукой они "как парное молоко" градусов 30-40 (а мы занимались наладкой сети), стреляю пирометром подача 85 где то, обратка 60. То есть держать рукой я бы уже не смог. Думал пирометру хана, НО тоже самое и на тепловычислителе и на ртутниках!!!
Пошел к главному инженеру предприятия, чей был узел: говорит купили в порядке эксперимента. Где то им демонстрировали паропровод так же покрашенный, так за него можно рукой было держаться, при том, что манометр показывал что в районе 3кгс/см2 и пирометр показывал температуру насыщенния. Вот такая вот чертовщина.

[Гость_Илья М_*]

И вот что удивительно, чего я до сих пор объяснить не могу: щупаю трубы рукой они "как парное молоко" градусов 30-40 (а мы занимались наладкой сети), стреляю пирометром подача 85 где то, обратка 60. То есть держать рукой я бы уже не смог. Думал пирометру хана, НО тоже самое и на тепловычислителе и на ртутниках!!!
Пошел к главному инженеру предприятия, чей был узел: говорит купили в порядке эксперимента. Где то им демонстрировали паропровод так же покрашенный, так за него можно рукой было держаться, при том, что манометр показывал что в районе 3кгс/см2 и пирометр показывал температуру насыщенния. Вот такая вот чертовщина.

Это не чертовщина, а обычная подмена понятий.
Вы же говорите "холодный ветер", хотя это вовсе не означает, что он холодный!...Просто ВАМ на ветру холодней, чем без ветра.

Если вы пройдёте босиком в своей квартире по полу из дерева и керамическим плиткам, то дерево вам ПОКАЖЕТСЯ более "тёплым", чем "ХОЛОДНАЯ" плитка, хотя их температура будет совершенно одинаковой, то есть комнатной.
Эта разница в ОЩУЩЕНИЯХ связана с разными теплопроводностями и теплоёмкостями материалов, которые по разному ОЩУЩАЮТСЯ при соприкосновении с кожей человека.
Ведь холод и тепло мы ощущаем СКОРОСТЬЮ ИЗМЕНЕИЯ температуры поверхностью кожи, а не реальным замером температуры.

Именно на таком субективном ощущении "тепла" и "холода" и выстроен ОБМАН в рекламе всевозможных ЧУДО-Изоляций....
Кстати, Вас не настораживает отсутствие ожогов от раскалённых до 100С полок в сауне?...Эффет точно такой же...)))


Выходит, что в сложных и тесных ЦТП эту краску вполне можно использовать для защиты персонала от ожогов!!!...но ни в коем случае её НЕДОПУСТИМО использовать как ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЮ в целях энергосбережения.

Сообщение отредактировал Илья М - 1.11.2010, 8:46

[vnvik]

Зачем чёрта поминать.
Есть так называемая температура прикосновения.
То есть температура поверхности предмета когда с неё происходит теплоотдача излучением и конвекцией одна, а когда предмет контактирует с рукой человека у которой плотность, теплопроводность, теплоёмкость гораздо выше чем у воздуха температура совсем другая.
В особенности это заметно если материал к которому прикасается рука имеет плотность, теплопроводность, теплоёмкость меньшие чем у человеческой руки.
Этим и объясняется то что мы спокойно можем спокойно прикасаться к деревянным поверхностям в сауне.
Но теплоотдача конвекцией от деревянной поверхности нагретой до 100 ^о С будет такая же как и от металлической, а теплоотдача излучением от металлической поверхности может быть намного меньше.
Вывод: "Не верь рукам своим- обманут."

[LordN]

Это не чертовщина, а обычная подмена понятий.

и развод на бабки

[Артем Самара]

Вывод: "Не верь рукам своим- обманут."

Пирометр быстрей обманет, а в остальном я думаю, что Ваши (всех троих) выводы верны.

[испытатель]

А так впечатляет? Можно рукам верить?

Прикрепленные файлы

 fire_2.rar ( 653,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

 

[coverart]

...НО тоже самое и на тепловычислителе и на ртутниках!!!

И где же чертовщина? Ежели только в сети!!!

[LordN]

А так впечатляет? Можно рукам верить?

смеяться после слова "лопата"?

при такой толщине и на такое время я даже под деревяшку не побоюсь руку подставить не говоря уж о кирпиче, каменной плите и прочих подобных дивайсах.
p.s. а причем здесь краска?

[испытатель]

Не о краске, а о руках был разговор. Раскалите кирпич так, чтобы с одной стороны он засветился от прогрева поверхностных слоев, а потом своими руками хвалиться будет некому. Руки, в нашем деле, тоже инструмент и слесарный и измерительный. Что так серьезно-то? Тема несерьезная, а руки хают!

[vnvik]

Так по каналу Discovery, показывали как человек брал в руки накалённый до красна кусок аэрогеля, причём этот кусок был прогрет полностью, а не с одной стороны.
Но этот факт не доказывает что слой аэрогеля в 0,5 мм нанесенный на трубу совершит чудо.

[Ernestas]

Так по каналу Discovery, показывали как человек брал в руки накалённый до красна кусок аэрогеля,

Вот это чудо

[Гость_halavertoru_*]

Здравствуйте всем!
Имею личный опыт по работе с ЖКТМ. Этой зимой нашёл в гнете инфо про эти чудо-краски, решил проверить соответствие рекламы действительности., т.к. задумался об импорте её из России к нам в Эстонию. О сертификации умолчу, отдельная и долгая была бы история. Так вот, испытывал RE-THERM из Казани, был и Корунд, приобрёл в Адмикор-е в Питере, который заявлен как дилер Корунда.
Суть испытания: источник энергии -- электрокотёл, стоит у меня в магазине на стенде. К котлу подключен стальной радиатор РСГ, так как такой радиатор плоский и легко возможно нанести краску на его поверхность. А перед радиатором смонтирован теплосчётчик KAMSTRUP, ультразвуковой, поверен.
Для чистоты эксперимента котёл всегда работал на полную мощность, выдавал температуру воды, замеряемую теплосчётиком на подаче, 79-80 гр.С. Котёл и радиатор всегда находятся на одном месте внутри отапливаемого помещения, т.е температура окружающего воздуха всегда 20-21 гр.С.
1-я часть эксперимента - 168 часов, ровно 1 неделю радиатор нагревался "голый", делал снимки теплофизором Flir и обычным фотоаппаратом. Итог: постоянная мощность теплопотерь на радиаторе 700 Ватт.
2-я часть эксперимента - 168 часов радиатор нагревался замурованный со всех шести сторон плитами из каменной ваты PAROC толщиной 100 мм. Термограммы не получались нормальными, так как большое отражение получалось из-за оцинкованного жестяного покрытия. Итог по теплосчётчику: постоянная мощность теплопотерь на радиаторе 69 Ватт.
3-я часть эксперимента - в течение 5 дней слой за слоем, как написано в инструкциях Корунда и RE-THERM-а, наносился на радиатор ЖКТМ, наноситлся кистью. После высыхания каждого слоя проводились замеры толщины покрытия электронным толщиномером, по 25 замеров на каждой поверхности, высчитывалась средняя. В итоге при покрытии в 1852 мкм, т.е. 1.8 мм, после 168 часов нагрева теплосчётчик показал среднюю мощность теплопотерь 350 Ватт.
Заявленное сравнение 1 мм ЖКТМ и 50 мм каменной ваты проверялось 1.8 мм ЖКТМ против 100 мм ваты, в сухом остатке 350 Ватт и 70 Ватт.
Дальше экспериментировать за свой счёт уже не хотелось, так как даже приблизительные инвестиционные затраты ЖКТМ и каменной ваты разнятся в разы. Но могу точно заявить, что на ощупь крашенные поверхности не горячие, правда только минуты три, потом держать руку горячо. Применение вижу в нанесении на участки особо опасные в плане ожогов персонала, на участки сложной формы, как то задвижки, фланцы, но хотя и это вопрос, той же каменной ватой их можно укрывать и на сайтах производителей можно найти примеры монтажа. Ничего не скажу только постоимость такой укладки ваты.
Предлагал производителям продолжить эксперимент, но за их счёт, построить кирпичные имитации домов, 1х1х1м размером. Оштукатурить, один оставить без всякой изоляции, другой укрыть ватой 100 мм, третий покрасить в слой, какой сами захотят. Внутри этих кубиков нужно установить логгеры, фиксирующие температуру и влажность, электрорадиаторы с термостатами, установленными на одинаковую температуру, при этом иметь возможность считать затраченную электроэнергию на каждый радиатор. И через неделю или две взглянуть на цифры электросчётчиков, логгеров и делать реальные выводы об энергосбережении, а не рекламные маркетинговые лозунги. Ответ -- покупайте ЖКТМ и экспериментируйте сами. На этой высокой ноте мой интерес к ЖКТМ угас окончательно.

Извиняюсь, что долго писал, но "если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?"

Прикрепленные файлы

 IR_1476.jpg ( 140,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 IMG_5583.JPG ( 2,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17
 IR_1477.jpg ( 145,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[испытатель]

Вот еще что "нагуглил" http://www.goodwool.ru/pub/materials_thermal/40.html

[Ernestas]

Вот еще что "нагуглил" http://www.goodwool.ru/pub/materials_thermal/40.html

После этого можно ставить жирную точку и в мусорку.

[АБорисыч]

Увы мне увы... Сейчас сверхтонкой теплоизоляцией заинтересовались в серьёз, причём даже заставляют её включать обязательным пунктом в техусловия для ЦТП, марка конечно не корунд но как её не назови эффект один.
Прошу не убирайте в мусорку, курьёзов с этой изоляцией а так же вопросов по ней будет привеликое множество.

[Гость_Илья М_*]

Эту РАЗОБЛАЧИТЕЛЬНУЮ тему надо закрыть для дальнейших коментариев и ВЫСТАВИТЬ в ряд НАИБОЛЕЕ ЦЕННЫХ ТЕМ ФОРУМА!!!

Об этих мошейниках нужно знать всем!!!....слишком уж им легко даётся обманывать обычных людей из-за их технической безграмотности и общей бытовой доверчивости...

[АБорисыч]

Я вот единственно хочу вас попросить - выложите побольше исследований разоблачающих эту псевдоизоляцию если есть. Отбиваться от головной организации комментами из форума крайне затруднительно. Хуже всего когда эту хрень профинансируют - а стоит это денег не малых, уж лучше бы на эти средства насос нормальный купить.

[alexius_sev]

Я вот единственно хочу вас попросить - выложите побольше исследований разоблачающих эту псевдоизоляцию если есть. Отбиваться от головной организации комментами из форума крайне затруднительно. Хуже всего когда эту хрень профинансируют - а стоит это денег не малых, уж лучше бы на эти средства насос нормальный купить.

возите два стальных цилиндра с водой из "общего чайника" только что вскипевшего. Один цилиндро обработан этой изоляцией, другой типа Paroc, и засуньте в общую морозилку, достаньте через 1 час и сравните температуру воды...
Вроде это реально сделать самим

[АБорисыч]

Да я хоть цистерну привезу и в ангар холодный поставлю - без официального заключения экспертов мне никто не поверит. "Бумажка" друг человека а не эмпирика. Просто головная организация входит в экстаз если в документах на продукцию указано применение нанотехнологий и энергосбережение, подкреплённых левыми сертификатами и заключениями.

[Ernestas]

...организация входит в экстаз ..

А зачем вы их хотите лишить экстаза?

[Гость_halavertoru_*]

http://slil.ru/29627587
или

Прикрепленные файлы

 Институт_теплофизики_2006_1_.doc ( 734 килобайт ) Кол-во скачиваний: 273

 

[АБорисыч]

мерси огромное за статью

[tolant]

to halavertoru

СПАСИБО, ВАМ, УВАЖАЕМЫЙ halavertoru

[Гость_vsv_*]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где взять форму "Акт о тепловой изоляции трубопроводов и оборудования". Не могу нигде найти, а очень нужно!

[EJIEHA]

vsv

Прекращайте задавать один и тот же вопрос во всех разделах. Это нарушение Правил форума. Выделила его в тему и разместила в Теплоснабжении. Ждите ответа.

[MD_]

возите два стальных цилиндра с водой из "общего чайника" только что вскипевшего. Один цилиндро обработан этой изоляцией, другой типа Paroc, и засуньте в общую морозилку, достаньте через 1 час и сравните температуру воды...
Вроде это реально сделать самим

Здравствуйте!
Наша организация стала "счастливой" обладательницей ЖКИ "Корунд". Хорошо, что додумались взять "на пробу" одно ведро. Намазали одну гребёнку в ТУ, но сейчас не об этом.

Поставил подобный опыт:
Две одинаковые баночки, одну обмазал чудо-краской (~2 мм), вторую обмотал энергофлексом (9 мм).
В обе банки залил кипяток и вставил термометры. Банки находились при комнатной температуре.
Начальная температура составляла 85 гр. Ц.
Банка обмазанная корундом сбросили 25 гр. за 20 минут.
Банка обмотанная энергофлексом сбросила 25 гр. за 40 минут.

Вот так вот.

[Егор]

Банка обмазанная корундом сбросили 25 гр. за 20 минут.
Банка обмотанная энергофлексом сбросила 25 гр. за 40 минут.

плохой из вас экспериментатор - надо было третью (контрольную) банку вообще без теплоизоляции делать

[tolant]

Снова очередной заказчик корунд хочет применить
Статью о теплозащитных покрытиях ранее коллеги нашли, прикрепляю.

В прошлый раз производитель корунда на наш запрос о к-те теплопроводности так и не ответил.

Сообщение отредактировал tolant - 8.11.2011, 13:06

Прикрепленные файлы

 _______________________.pdf ( 723,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[vnvik]

http://slil.ru/29627587
или

Снова очередной заказчик корунд хочет применить
Статью о теплозащитных покрытиях ранее коллеги нашли, прикрепляю.


_______________________.pdf ( 723.95 килобайт )

Это что?
Повторение мать учения.
Но не на одной же странице!

Сообщение отредактировал vnvik - 9.11.2011, 8:43

[LordN]

плохой из вас экспериментатор - надо было третью (контрольную) банку вообще без теплоизоляции делать

+1. и банки крышками накрыть. и отсчеты темп.снимать одновременно и построить график.

[A.R.]

Предлагал производителям продолжить эксперимент, но за их счёт, построить кирпичные имитации домов, 1х1х1м размером. Оштукатурить, один оставить без всякой изоляции, другой укрыть ватой 100 мм, третий покрасить в слой, какой сами захотят. Внутри этих кубиков нужно установить логгеры, фиксирующие температуру и влажность, электрорадиаторы с термостатами, установленными на одинаковую температуру, при этом иметь возможность считать затраченную электроэнергию на каждый радиатор. И через неделю или две взглянуть на цифры электросчётчиков, логгеров и делать реальные выводы об энергосбережении, а не рекламные маркетинговые лозунги.

Такой эксперимент, но, так сказать, в полном масштабе уже был проведён в Риге в 2008 году. Во время реновации дома по ул. Иерикю 44 была промыта система отопления, заменена крыша, установлены стеклопакетные окна на лестницах и краской TSM Ceramic покрашен фасад. В 2009 году Рижское агенство энергетики провело анализ эффектиности произведённых реновационных работ в том числе и для этого дома. Сделали они это до смешного просто, запросив в ТСО данные с теплосчётчика установленного в этом доме за последние 5 отопительных сезонов. Анализ упрощался тем, что тепловая нагрузка дома чисто отопительная, нагрев горячей воды происходит индивидуально в квартирах (не знаю чем, электричеством или газом, но это и не важно). Результат - потребление тепла в отопительном сезоне 2008/09 снизилось на несколько процентов. После этого экономики Латвии Артис Кампарс обратился к населению с призывом не доверять сомнительным предложениям по утеплению многоквартирных домов. Вот так то.

[SIM]

У нас несколько труб в подвале окрашенны такой краской, несколько миллиметров толщиной, как теплоизоляция работает, даже лучше обычной теплоизолции труб из гибкого серого "пенопласта" бОльшей толщины. На ощупь окрашенные трубы холоднее чем окутанные утеплителем. Еще одно достоинство - утеплитель не дерут когтями кошки, обычный утеплитель кошаки рвут в хлам через пару лет. Коррунд это или аналог какой - не знаю, типа пенопласта что-то жидкого.

Интересно было бы почитать про соотношение цена/качество. Цена той краски с работой или цена утеплителя с работой, и потери тепла. Без этого непонятно, вроде работает, полюбому лучше чем вообще без теплоизоляции. Надежность как я отметил выше.

(Почитал тему, всю, там много интересного, удивила сложность нанесения краски и низкое теплосопротивление, в целом для неё должна быть своя ниша какая-то, полюбому лучше чем ничего)

Сообщение отредактировал SIM - 10.11.2011, 17:36

[Зольников Михаил]

Есть ли смысл покрыть такой краской отечественный автомобиль изнутри (для условий Сибири), в летнее время?
Или будут потраченные время и деньги?
Боится ли он вибрации? Не отпадывает ли с обезжиренной поверхности кусками?

[tolant]

На ощупь окрашенные трубы холоднее чем окутанные утеплителем.

На ощупь дерево теплее металла.

инструментально мерили?

Сообщение отредактировал tolant - 11.11.2011, 10:59

[gloom11]

почитайте - тут все сказано
http://ecothermo.com.ua/page-teploiz_krask....html?locale=ru