Струйно-нишевые горелки Опции

[slay]

Здравствуйте. Предлагают заменить горелку ГМП 16 котла ДЕ 25-14 на струйно-нишевую горелку СНГ. Обещают получить экономию газа от 5 до 15 %, плюс экономию электроэнергии, плюс устойчивую работу в диапазоне от 1,9 до 27 т/час. У кого есть опыт эксплуатации струйно-нишевых горелок прошу высказать свое мнение. Интересует не только экономические параметры, но и эксплуатационные характеристики горелки.

[slay]

Здравствуйте. Предлагают заменить горелку ГМП 16 котла ДЕ 25-14 на струйно-нишевую горелку СНГ. Обещают получить экономию газа от 5 до 15 %, плюс экономию электроэнергии, плюс устойчивую работу в диапазоне от 1,9 до 27 т/час. У кого есть опыт эксплуатации струйно-нишевых горелок прошу высказать свое мнение. Интересует не только экономические параметры, но и эксплуатационные характеристики горелки.

[К.Д.]

К нам тоже приходили и приносили даже их характеристики. За счет чего там экономия наведется, да еще такая огромная непонятно в принципе. Коэффициент избытка воздуха обещают 1,05, но когда наша наладчики сказали что на обычных РГМГ и им подобных горелках котлы работают с такими же показателями реакция была типа "это колдунство, только наша горелка способна так работать". Кроме того, КПД котла определяется в основном потерями с уходящими газами, которые от горелки зависят чуть более чем никак. Котел не сможет снять больше тепла с той же поверхности нагрева. Плюс нам обещали диапазон регулирования мощности 1:10, а Вам так вообще 1:14 уже.

[ruben]

За счет чего там экономия наведется, да еще такая огромная непонятно в принципе.

Вы не правы. Как раз в принципе и понятно. Струйно-нишевая технология сжигания топлива, с управляемой структурой течения горючего и окислителя, основана на равномерной раздаче газа в потоке воздуха (без привлечения закрутки потока) с образованием устойчивой вихревой структуры, обеспечивающей смесеобразование и стабилизацию горения с самоохлаждением горелочного модуля. В струйно-нишевой системе в широких пределах режимных факторов реализуются устойчивые и легкоуправляемые вихревые структуры с высокой интенсивностью турбулентности потоков газа и воздуха, обеспечивающие качественное смесеобразование топливной смеси с необходимым уровнем горючей концентрации и надежную аэродинамическую стабилизацию горения.
История этого дела начиналась на Украине, в Киеве, с создания МДГГ - микродиффузионной горелки тогда ещё доцентом КПИ М.Абдуллиным. Потом были горелки КП - "квазікінетичний пальник". Я налаживал эти горелки - сырые и нестабильные с кучей недоработок, несовершенная конструкция охлаждения горелочного устройства, что часто приводило к перегревам горелочного устройства и выходу его из строя. И только потом родились СНГ, им на смену в 2007 пришла горелка СНТ и наконец год назад - ВРАД СНТ - вихревой реактор Абдуллина-Дворцина.
СНГ и тем более СНТ - горелка хорошая, пробовал налаживать и на котлах, и на печах и на зерносушилках. Факел - небольшой, смешение - удовлетворительное, альфа - 1,03...1,05. Горелка - очень стабильная, зажигается и работает в широком диапазоне давлений нагрузок (1:15). Окислы азота в последних конструкциях - ниже 80...100 ppm.
Минус - там, где горение газа должно быть с широким и турбулизированным факелом, горелка не годится. Факел достаточно вялый. До сих помню и переживаю полный провал своего проекта и наладки МДГГ на фриттоварочном барабане ХПЗ несколько лет назад. Вялый факел горелки не годился для нагрева стенок барабана и на макисмальных нагрузках всё тепло полностью уходило в трубу.
Ещё минус - дороговизна и отчасти неоправданный пиар и реклама с использованием админресурса на основе лозунга "Отечественное - в жизнь". Качество изготовления некоторых горелок СНГ - ниже всякой критики. И это пожалуй самый большой минус

Сообщение отредактировал ruben - 15.10.2010, 14:42

[К.Д.]

ruben

А где собственно экономия до 15%? устойчивый факел это хорошо, но экономия за этот счет не доситгается при прочих равных условиях. Я собственно об этом говорил. а А хорошему наладчику и РГМГ проблем не доставит. Плюс ко всему я так понял что у них бывают различные формы пилонов, но нам привезли только плоские, на которых смешение должно идти только за счет срыва на кромке пи4лона. При этом сие поделие стоило 144 тыра и переделки амбразуры котла. Сплошной распил и откат. А альфа такая же как на всех еще советских дутьевых горелках, единственное что лучше это диапазон регулирования, но что там с коэффициентом избытка воздуха происходит не сказали (подозреваю что ощутимо растет,).

[ruben]

ruben

А где собственно экономия до 15%?

Ну в принципе если Вы хотите, а примерно покажу как эти панове считают.
Берётся горелка старая. альфа в уходящих на котле со старой горелкой - примерно 2...2,14. Сплошь и рядом такие котлы. У ТС котёл - ДЕ 25-14 и горелка ГМП 16. Я вполне допускаю такой режим котла. Ставится горелка и грамотный наладчик после реконструкции амбразуры, обмуровки топки, кладки и т.д. доводит альфу до расчётных величин 1,03...1,05. Даже может и не доводить, а после осмотра и замера на старом котле перед выдачей коммерческого предложения взять паспортные величины из каталога горелок СНГ. Было 2,14, стало 1,03. Снижение альфы на 0,1 - это 0,7% КПД, снижение альфы на 2,14-1,03 это почти 8%. 15 не 15, но 8 процентов можно озвучить

Сообщение отредактировал ruben - 15.10.2010, 16:22

[К.Д.]

Ну в принципе если Вы хотите, а примерно покажу как эти панове считают.
Берётся горелка старая. альфа в уходящих на котле со старой горелкой - примерно 2...2,14. Сплошь и рядом такие котлы. У ТС котёл - ДЕ 25-14 и горелка ГМП 16. Я вполне допускаю такой режим котла. Ставится горелка и грамотный наладчик после реконструкции амбразуры, обмуровки топки, кладки и т.д. доводит альфу до расчётных величин 1,03...1,05. Даже может и не доводить, а после осмотра и замера на старом котле перед выдачей коммерческого предложения взять паспортные величины из каталога горелок СНГ. Было 2,14, стало 1,03. Снижение альфы на 0,1 - это 0,7% КПД, снижение альфы на 2,14-1,03 это почти 8%. 15 не 15, но 8 процентов можно озвучить

Ну такая схема не новость.0 Впихнуть невпихуемое, но альфа за котлом снижается не заменой горелки, а режимной наладкой и ремонтом обмуровки котла. Все остальное от лукавого. Когда они у нас в конторе получили вопрос в лоб - а где же экономия господа в ход пошли аргументы уровня мамой клянусь станет лучше. при этом предлагалось поставить горелку на котельной где давление газа перед ГГВ 30 кПа, а перед СНГ должно было быть что-то типа 10 для достижения мощности в 3 Гкал/ч. При нашем давлении они давали уже под 8 гиг. На вопрос куда нам столько ответ был типа поставьте ЗМС и все круто будет, только вот долго не доходило что заслонка будет работать за дроссель и рабочий диапазон регулятора становится неприлично узким. В общем очень часто надо переделывать и газовую часть котельной.

[ruben]

Ну коллега, Вы прекрасно понимаете, что всё это - неправильно. Если подписывая Договор, со штрафными санкциями в случаях нарушения, ссылаться на ТЗ, где все технические нюансы и моменты оговорены, таких ляпсусов быть не может. Тем более такие, как нагрузка котла и давление газа перед горелкой

[Valiko]

занимался наладкой нескольких ПТВМов и Е1 с горелками СНГ. Говно, а не горелки. У их производителей сильное лобби. Они и впихтвают их куда тока мона. И как правило за бюджетные деньги. На ДЕ менять не советую. Применение частоников двигателей дымососа и вентилятора наладка АСУ (режимная само собой), ремонт теплоизоляции дадут эффект

коэффициент 1:15 - ЛАПША. Зажигаются и горят - реально 1 к 20 и наверное более. Заявленный коэффициент избытка воздуха и правда достаточно низкий - 1,03. Но в пределах мощности 1 к 5-7. Первые модели наверное делали где-нибудь на кухне на коленке.

Сообщение отредактировал Valiko - 16.10.2010, 17:55

[tiptop]

Зажигаются и горят - реально 1 к 20 и наверное более

Что, диапазон регулирования шире, чем у германских горелок ?

[Valiko]

Так заявляют производители, работают и на низком и на среднем давлении, и пр. Реально зажигаются при давлении 10-15 мм газа (Т.е. отношение расхода газа на номинальной нагрузке к расходу газа в режиме розжига реально 20). Но при этом в точке розжига состав продуктов горения: кислород 20, СО - 10000

[К.Д.]

Что, диапазон регулирования шире, чем у германских горелок ?

А сколько по отчетам реально у нецмев диапазон? На Чибиталах серий Р90 добивались 15-18% от номинала, но избытов воздуха растет заметно, а учитывая что все моноблоки реально заточены под альфу в районе 1,15 в номинале, это уже не торт.

[Valiko]

Как на меня, в этом и фишка типа не наших горелок. Они НЕ РАБОТАЮТ при нагрузке меньше 20 % - выключаются в режим ожидания. А работать, т.е. гореть любой ценой - это наше, родное

[tiptop]

А сколько по отчетам реально у нецмев диапазон?

Недавно я настраивал WM-G20/2-A исп. ZM - "обычную" (диапазон 20-100%), но с частотником у дутьевого вентилятора.
На минимуме сделал 4% O2. Можно было сделать намного меньше - угол поворота воздушных заслонок был задан "8,6*".

А с исполнением ZMI (1:22) не работал, не знаю, как у них...

[tiptop]

Как на меня, в этом и фишка типа не наших горелок. Они НЕ РАБОТАЮТ при нагрузке меньше 20 % - выключаются в режим ожидания. А работать, т.е. гореть любой ценой - это наше, родное

Ещё как работают!
Ту же самую G20/2-A (только без частотника) человек взял и по незнанию настроил на 8%:
http://newcok.3dn.ru/forum/38-902-6#32073

А какие отечественные дутьевые горелки работают хотя бы при 20% (от мощности котла) ?
Мне что-то ничего в голову не приходит...



Сообщение отредактировал tiptop - 16.10.2010, 21:56

[Valiko]

ГМ да и ГМГм 20% О
от своей, а не от мощности котла, на которых их ставят, дают. С частотниками или с хорошо уплотненными направляющими аппаратами ТДУ

Сообщение отредактировал Valiko - 16.10.2010, 22:22

[tiptop]

ГМ да и ГМГм 20% О
от своей, а не от мощности котла

От своей... Теперь понятно.

А вначале я не понял, чем же так плохи "не наши" горелки.
Ведь для них 20% от мощности котла - это нормальный режим работы и без частотников.
А советские могут героически "гореть любой ценой" даже при 30% от мощности котла.

Сообщение отредактировал tiptop - 16.10.2010, 22:40

[Valiko]

Я не это имел в виду. Они могут работать. Но автоматика настраивается, так, чтобы расход газа не был меньше 20% номинала.

Мы отклонились от темы. СНГ - туфта, а не горелки

[ruben]

занимался наладкой нескольких ПТВМов .... Говно, а не горелки.....

1.Если можно поподробнее. Котлы ПТВМ - котлы со ступенчатым набором нагрузки. На ПТВМ -50 этих горелок 12 штук, на сотке - 16 и на 180 - их 20ть. Очень сложно оценить и наладить работу одной конкретной горелки, если анализ за конвективкой - один. Как Вы определили что это горелки " Говно" или "туфта"? Я уже говорил, что первые экземпляры были сырыми и плохими. Но это не означает, что всё так плохо, и обобщать не стоит

2. Год назад налаживал Е-1 с горелкой МДГГ с автоматикой Ока-2 -а. на Чугуевском олейно-жировом комбинате. Добился альфы 1,03...1,05 (после топки, там встроенный экономайзер) и диапазона нагрузок 1...10. Вам как харьковчанину будет элементарно позвонить на котельную в Чугуев и узнать, что это - правда. Там висят мои режимные карты

3. Если есть какие проблемы с наладкой или с качеством горелок пожалуйста обращайтесь в личку. Есть связи с производителями СНТ, я думаю помогут. Единственное, что я не могу обещать, что услуги и мои, и производителей будут бесплатными

Сообщение отредактировал ruben - 17.10.2010, 12:39

[tiptop]

им на смену в 2007 пришла горелка СНТ и наконец год назад - ВРАД СНТ - вихревой реактор Абдуллина-Дворцина

Статья Абдулина, Дворцина, Жученко на rosteplo.ru :

Технология сжигания – определяющий фактор эффективности огнетехнических объектов

[Valiko]

Писать можно все, что угодно, На Е1, Е-2,5 добился того же, на Фастовских горелках, с хорошей автоматикой, заточенной под мои запросы, в т.ч. технический останов, плавные пуск и остановка. Возможно эти идеи пошли в серию. В этом прогресс. Но!!! Эти же папраметры достижимы, например если на Е1 установить горелку ГГВ-МГП-75,. Не в СНГ дело. Любая или почти любая смесительная горелка будет работать с нужной автоматикой. В профессионализме с тобой, Серега, соревноваться не буду (как АСУшник - ты нормальный, как технолог - проиграешь) . НО. Когда энти разработчики СНГ на ПТВМ-30 вырезают все исполнительные механизмы горелок по газу и воздуху, заявляют, что энти нев......е горелки имеют охренительный кф-т регулирования, когда на коленках сделанных горелках болтиками надо регулировать воздушную заслонку, когда предлагается работать без дымососа и .т.д. и все это под предлогом около научных теорий, становится скучно. Они слышат тока себя и набирают объекты, где типа их детища внедрены.

Сообщение отредактировал Valiko - 17.10.2010, 17:38

[Valiko]

Прочитал предлагаемую Рубеном статью Абдулина. винегрет из мух и котлет.

[ruben]

В профессионализме с тобой, Серега, соревноваться не буду (как АСУшник - ты нормальный, как технолог - проиграешь) . ....

Спалил.
Ладно, Сергей, дело не в соревновании. Ты прав почти во всём, кроме одного. На Востоке говорят так Ночью Солнце не появится вместо Луны. Идея - она как солнце, её нельзя ни потушить, ни пригасить, ни очернить.
А идея этих горелок - верная. Процесс смешения может быть строго регулируемым и контролируемым без привлечениих закрутки воздуха. А то что делают некоторые модели эти горелки:

а) Все кто попало
б) Как попало, без строгого контроля

это - наша ночь. Поэтому я бы без тщательного контроля покупаемых горелок и четко прописанных Договора и ТЗ не рекомендовал приобретать эти горелки.

Сообщение отредактировал ruben - 17.10.2010, 22:58

[Valiko]

Хорошо. мы отклонились от темы топика. Горелки СНГ от нормального производителя имеют нормальные эксплуатационные характеристики. И прекрасно будут себя чувствовать на новых, вновь монтируемых котлах. Какого-либо экономического эффекта ТОЛЬКО от замены одной железяки ГМП-16 на другую железяку СНГ не будет. Установка частотников на ТДУ, замена элементной базы АСУ даст эк. эффект без замены горелок.

[ruben]

Нашёл в своих фотоархивах несколько сделанных мной фотографий горелок МДГГ - СНГ. Вот образец горелки, сделанной как попало и кем попало. Завод Бетоникс, наладка контактного воздухоподогревателя, автоматика БАУ-1М. Альфа - 1,4...1,6 диапазон нагрузок 1...5, долгое время сложно было убрать СО. Обратите внимание на качество металла горелки, сварки газовых камер, короба воздуха, и самое интересное - внешне не видное но тем не менее - несовпадение осей просверленных отверстий для газовых струй-пилонов. Здесь отверстия сверлились вручную. Сложно представить себе импортную горелку такого качества изготовления



ТС, внимательно посмотрите, не подсовывают ли Вам подобное.

Сообщение отредактировал ruben - 18.10.2010, 22:28

[ruben]

Поправка. Здесь - контактный водонагреватель

[mdgg]

Подскажите пожалуйста, в чем отличие (кроме стоимости) между горелками мдгг и горелками снг(снт). Кто видел ниши на горелках снг (снт)?

[ruben]

Я видел. Разница между МДГГ и СНГ(СНТ) - в наличии "ниш" - аэродинамических впадин - дополнительных завихрителей окислителя. У МДГГ, ранней версии горелок, таких "ниш" нет, у последних - они есть. Обратите внимание на рисунок, слева - на модуле ниша есть, справа - на модуле - ниша отсуствует





Вот морда горелки СНГ, видны "ниши"



Здесь на рисунках показаны так называемые приструйные радиальные ниши. Есть горелки с торцевыми нишами - такие завихрители делают не на боковых поверхностях, а на торце. Я с ними не встречался.
mdqq, Ник у Вас - интересный. Я уже понадеялся, что перед нами - представитель как минимум какого нибудь предприятия или завода, который производит такие горелки. Вот уж бы нашлось о чём поговорить.

Сообщение отредактировал ruben - 20.10.2010, 13:48

[mdgg]

Это на эскизе горелки есть, а в живую????
Коронная фраза Абдулина - "ниша равна нулю"!

А у какого производителя МДГГ есть ниши???? Первый раз такое слышу.



По поводу работы горелок СНГ (СНТ) - могу назвать минимум десять предприятий, где наладчики или эксплуатирующая организация просто "плюються", услышав название этой горелки, начиная от небольших предприятий, заканчивая теплосетями

[ruben]

Это на эскизе горелки есть, а в живую????
Коронная фраза Абдулина - "ниша равна нулю"!

А у какого производителя МДГГ есть ниши???? Первый раз такое слышу.



По поводу работы горелок СНГ (СНТ) - могу назвать минимум десять предприятий, где наладчики или эксплуатирующая организация просто "плюються", услышав название этой горелки, начиная от небольших предприятий, заканчивая теплосетями

ПО памяти - кажется г. Волчанск, Харьковской области, тепловые сети, котел ДКВР. Обычно да, МДГГ делают без ниш. Ну так они и называются - МДГГ. Если в паспорте горелки написано СНГ, и эскиз горелки - такой как я привёл, то почему бы нише и не быть? Приведите пример, когда бы горелка СНГ была бы без ниши. Только конкретный, пожалуйста. Если в горелке СНГ такой ниши нет, то разработчики посчитали нужным не ставить её
Поверьте, я никакого отношения к сбыту СНГ не имею, обычный наладчик. Но взагали ругать технологию ну не стоит. Я как то не задумывался над этим - ну стоит горелка СНГ, есть ли там ниша, или нет. Всегда считал, что есть. Не всегда есть возможность залесть в топку, тем более чаще котёл работает, когда приезжает наладчик

Сообщение отредактировал ruben - 20.10.2010, 13:58

[Valiko]

Мощность горелка должна соответствовать мощности котла. Но с этим ребята Абдулина не дружат. Что на складе есть, то и впихивают

[ruben]

По поводу работы горелок СНГ (СНТ) - могу назвать минимум десять предприятий, где наладчики или эксплуатирующая организация просто "плюються", услышав название этой горелки, начиная от небольших предприятий, заканчивая теплосетями

Судя по сообщению в лс, рад что я не ошибся. "Чугуевские" МДГГ хороши кроме всего прочего высокой стабильностью зажигания и работе при очень низких параметрах газа и воздуха. При 2...3 мм.в.с. горелка ещё работала - подтверждаю, да, было такое, хотя параметр защиты по низкому газу я выставил 4 мм.в.с.
Ещё нюанс. В пленарных докладах московской всероссийской нт конференции в МЭИ в июне 2010 г был доклад Абдулина, где он рассказывал об опыте безвентиляторной работы СНГ на котлах ДКВР и ПТВМ-30, то есть только за счёт тяги трубы. Неужели это так? Кроме того, на котлах ПТВМ-30 якобы нагрузка регулировалась давлением газа а не ступенчато, выключением горелок.
Вот это действительно интересно, если это - правда

Сообщение отредактировал ruben - 20.10.2010, 21:37

[Valiko]

Это правда, Серега, МЫ в этом принимали участие. Но! Мы им предлагали вносить изменения в схемы защиты, которая должна "знать" когда дымосос не работает из-за низкой нагрузки, а когда - аварийно отключился - ответ "мы типа придумали технлогию сжигания топлива" - а вы теперь приспосабливайте котел.... Те горелки, с которыми работал я, НЕ ПОКАЗАЛИ нужных мне, как наладчику, результатов, начинали показывать нормальный альфа с 20 % номинала (5 МВт), но типа горели (кислород 18%, СО > 5000), на этой почве разругались. Где-то здесь я уже писал, что перед устанвокой СНг на ПТВМ-30 безжалостно вырезались ИМ на газопроводе и воздуховоде перед горелками. И потом, когда давления воздуха перед горелками вдруг(!) оказалось разным (всем ясно почему) доделывались лепестковые воздушные заслонки, которые персоналу предлагалось вручную регулировать.

Сообщение отредактировал Valiko - 20.10.2010, 21:42

[ruben]

... но типа горели (кислород 18%, СО > 5000), ...

Сильно сказано - типа горели.

А ты конечно стоял и ждал результатов? А помочь не?
Зная тебя как грамотного наладчика мне трудно представить, что тебя не услышали. Хотя... столица, блин

[Valiko]

А как помочь? Воздух на нуле (кислород 18 СО -5000), добавляешь газ до какого-то значения (прыжком альфа -1,15-1,05). И дальше до номинала все нормально. Говорю -давайте ступенчпто - не, нам НАДО что все шесть горели. ДАЙ ОТЧЕТ, где так будет - мы согласуем (Заказчиками были они). ПОРУГАЛИСЬ МЫ. Для меня лично аргумент был - я сделаю отчет - а его потом будут на усяких конференциях показывать - вот сматрите спицыализированная организация делала.. К тому же тогда Абдулин кажется какую-то диссертацию писал - ему надо было показывать внедрение

Сообщение отредактировал Valiko - 20.10.2010, 22:08

[ruben]

....будут на усяких конференциях показывать
...какую-то диссертацию писал - ему надо было показывать внедрение..

Вот и показывает на конференциях. И диссертацию написал. Да, грустно это...

[anton EVG]

Здравствуйте, коллеги! Прочитал здесь много про струйно-нишевую горелку ... Могу сказать от себя, у нас в Екатеринбурге горелки СНГ внедрены на котлах ДЕВ-6,5, ДКВР-6,5 и ДКВР-10. "Тепловые сети" довольны результатами, полученными от модернизации и с коммерческой точки зрения (экономия) и с технологической, в связи с чем планирует в этом году установить СНГ на котел Е-16. В следующем году планируют освоить от 6 котлов и больше с внедрением технологии СНТ.

Есть ссылка на отчёт Тепловых сетей по котлу ДЕВ-6,5

http://specgazprom.ru/Data/file/arhiv/Teplseti_EKTB.pdf

Приятного просмотра

Технология действительно хорошая, всё зависит от того, кто её внедряет

[mdgg]

Здравствуйте, коллеги! Прочитал здесь много про струйно-нишевую горелку ... Могу сказать от себя, у нас в Екатеринбурге горелки СНГ внедрены на котлах ДЕВ-6,5, ДКВР-6,5 и ДКВР-10. "Тепловые сети" довольны результатами, полученными от модернизации и с коммерческой точки зрения (экономия) и с технологической, в связи с чем планирует в этом году установить СНГ на котел Е-16. В следующем году планируют освоить от 6 котлов и больше с внедрением технологии СНТ.

Есть ссылка на отчёт Тепловых сетей по котлу ДЕВ-6,5

http://specgazprom.ru/Data/file/arhiv/Teplseti_EKTB.pdf

Приятного просмотра

Технология действительно хорошая, всё зависит от того, кто её внедряет

А горелки СНГ с новой автоматикой или просто "железо"?

[mdgg]

Здравствуйте, коллеги! Прочитал здесь много про струйно-нишевую горелку ... Могу сказать от себя, у нас в Екатеринбурге горелки СНГ внедрены на котлах ДЕВ-6,5, ДКВР-6,5 и ДКВР-10. "Тепловые сети" довольны результатами, полученными от модернизации и с коммерческой точки зрения (экономия) и с технологической, в связи с чем планирует в этом году установить СНГ на котел Е-16. В следующем году планируют освоить от 6 котлов и больше с внедрением технологии СНТ.

Есть ссылка на отчёт Тепловых сетей по котлу ДЕВ-6,5

http://specgazprom.ru/Data/file/arhiv/Teplseti_EKTB.pdf

Приятного просмотра

Технология действительно хорошая, всё зависит от того, кто её внедряет

Я таких отчетов могу на компе за день штук двадцать "слепить" на фирменном бланке любых теплосетей, даже печать типа будет!!!

А интересно, после ухода Абдулина и Дворцина из Запорожского Спецгазпрома, фирма продолжает производство горелок СНГ или продает остатки со склада?

А

[anton EVG]

Отвечаю на 3 вопроса:
1) в данном случае на котел ДЕВ-6,5 установлена ГУ СНГ-45 с автоматикой КБ "АГАВА" г.Екатеринбург, с которой прекрасно работает
2) отчет ЕМУП "Тепловые сети" - это официальное письмо данного предприятия. Многие заинтересованные в струйно-нишевой технологии непосредственно приезжают на объект, либо звонят на данное предприятие, где получают подтверждение всех фактов данного отчета.
3) Запорожский производственный комбинат "Спецгазпром" занимается непосредственно производством струйно-нишевых горелочных устройств с обязательным контролем качества продукции и успешно внедряет технологию на объектах ЖКХ, металлургии - на объектах, где имеется газоиспользующее оборудование. Более того, с предприятиями завязывается долгосрочное сотрудничество в первую очередь из-за того, что струйно-нишевая технология доказывает свою эффективность

Ещё раз повторюсь - очень важно, кто занимается внедрением
Можно любую перспективную технологию назвать плохой при неумелом её внедрении, без правильного практического подхода
Я бы поверил Вашим словам про струйно-нишевую технологию, если бы сам в Екатеринбурге не видел, как она работает, тем более, что на многих предприятиях, на которых планово внедряют эту технологию, далеко не глупые люди сидят

С уважением

Сообщение отредактировал anton EVG - 22.10.2010, 18:48

[Valiko]

Отзыв как отзыв. Режимную карту до и после - за счет чего экономия, все остальное - это бла, бла...... Важно кто занимается наладкой, п если НАДО освоить бюджетное бабло, то мона все, что угодно (установленное) запороть.

Сообщение отредактировал Valiko - 22.10.2010, 19:19

[Valiko]

Отзыв как отзыв. Оборудование котельной (например, теплокоммунэнерго) нуждается в модернизации, и не в последнюю очередь АСУ. деньги бюджетные. К руководству приходят уважаемые люди - и говорят - денег дадим, тока купи горелки. ДРУГОГО отзыва просто не может быть!!!!

[anton EVG]

WWW.SPECGAZPROM.RU - Здесь Вы найдёте исчерпывающую информацию по струйно-нишевой технологии сжигания газа

Приятного просмотра

С уважением

[mdgg]

А может здесь?)))) www.snt-russia.ru Вы найдёте исчерпывающую информацию по струйно-нишевой технологии сжигания газа + фильмец. -

Приятного просмотра.


С уважением

[ruben]

Приятного просмотра работы горелок - это конечно супер! Коллеги, с Вами не соскучишься

[mdgg]

Это на эскизе горелки есть, а в живую????
Коронная фраза Абдулина - "ниша равна нулю"!

А у какого производителя МДГГ есть ниши???? Первый раз такое слышу.



По поводу работы горелок СНГ (СНТ) - могу назвать минимум десять предприятий, где наладчики или эксплуатирующая организация просто "плюються", услышав название этой горелки, начиная от небольших предприятий, заканчивая теплосетями

Уже могу назвать 11 объектов)))

[anton EVG]

Если Вы можете - так назовите все 11 объектов.

[Valiko]

Говно как говно. Писали-бы, говорили-бы сразу КПД -200%. КОНКРЕТНО - за счет чего экономия. Коэффициент избытка тот-же, на q5 горелка не влияет. ОТКУДА такие цифры?
Заменить автоматику, установить частотники, оптимизировать технологию использования тепловой энергии (например - модернизировать тепловую схему топочной-котельной) - экономия БУДЕТ сразу, без проекта, монтажа ПНР супер-пупер СНТ. Бабло отмывают кыяны

Сообщение отредактировал Valiko - 28.10.2010, 10:58

[mdgg]

Если Вы можете - так назовите все 11 объектов.

Отправлю в "личку"

[Valiko]

И мну, если мона, может и я добавлю пару-тройку.

Сообщение отредактировал Valiko - 28.10.2010, 11:18

[anton EVG]

Это сообщение в первую очередь для людей, которые просто читают этот форум.

Я посмотрел на объекты, где плюются от СНТ.

Во-первых, на этих объектах работал Абдулин (по крайней мере в Киеве), за которого ничего не могу сказать, так как являюсь представителем предприятия "Спецгазпром", которое тоже внедряет струйно-нишевую технологию сжигания газа и получает только положительные отзывы от внедрения!

Во-вторых, в перечне предприятий есть предприятие "Запорожсталь", которое почти всё газоиспользующее оборудование перевела на струйно-нишевую технлогию и планово ежегодно закупает ГУ СНГ.

Прилагаю отзыв "Запорожсталь", подписанный председателем правления "Запорожсталь". Надеюсь всем понятно, что никакой административный ресурс не заставит председателя правления подписаться под этим отчётом просто так!

http://specgazprom.ru/Data/file/arhiv/ZaporozhStal.pdf

Тогда выходит какая-то несостыковочка, господин mdgg.

Обращаюсь к Valiko: я Вас понимаю, у Вас остался неприятный осадок от СНТ. Скажу одно, что Вы просто не с теми людьми работали.

Повторюсь ещё раз - воочию видел работу ГУ СНГ в Екатеринбурге и убедился в её стабильной и эффективной работе. ЕМУП "Тепловые сети" планово внедряют ГУ СНГ и даже не думают плеваться ))

С уважением

[mdgg]

Это сообщение в первую очередь для людей, которые просто читают этот форум.

Я посмотрел на объекты, где плюются от СНТ.

Во-первых, на этих объектах работал Абдулин (по крайней мере в Киеве), за которого ничего не могу сказать, так как являюсь представителем предприятия "Спецгазпром", которое тоже внедряет струйно-нишевую технологию сжигания газа и получает только положительные отзывы от внедрения!

Во-вторых, в перечне предприятий есть предприятие "Запорожсталь", которое почти всё газоиспользующее оборудование перевела на струйно-нишевую технлогию и планово ежегодно закупает ГУ СНГ.

Прилагаю отзыв "Запорожсталь", подписанный председателем правления "Запорожсталь". Надеюсь всем понятно, что никакой административный ресурс не заставит председателя правления подписаться под этим отчётом просто так!

http://specgazprom.ru/Data/file/arhiv/ZaporozhStal.pdf

Тогда выходит какая-то несостыковочка, господин mdgg.

Обращаюсь к Valiko: я Вас понимаю, у Вас остался неприятный осадок от СНТ. Скажу одно, что Вы просто не с теми людьми работали.

Повторюсь ещё раз - воочию видел работу ГУ СНГ в Екатеринбурге и убедился в её стабильной и эффективной работе. ЕМУП "Тепловые сети" планово внедряют ГУ СНГ и даже не думают плеваться ))

С уважением

Ну конечно, все можно свалить на Абдулина. А то, что все СНГ (СНТ) это его разработки, об этом можно забыть.
Приехал ученый из Киева, подарил свои разработки и чертежи Спецгазпрому о досведос))). А теперь оказывается Спецгазпром внедряет СНТ. Браво!!!!!!
А по поводу Запорожстали такую инфу мне дал человек, близкий к руководству предприятия.

Рад за всех жителей Екатеринбурга, что такое "чудо" - горелка дарит им тепло и радость.



С уважением, Александр.

[Valiko]

ХА-ХА три раза. Поменяли инжекционную горелку на смесительную - получили охренительный результат. Поставили бы ГМГ, ГГБ, ГГВ с каким нибудь буржуйским клапаном соотношения или дюбой другой автоматикой соотношения, - получили бы сопоставимо тоже самое. Тока вот завода ИЛьмаринэ нет. Чей завод Спецгазпром"? Но тока ОБЯЗАТЕЛЬНО горелку нужной расчетной производительности.

Сообщение отредактировал Valiko - 29.10.2010, 21:01

[mdgg]

ХА-ХА три раза. Поменяли инжекционную горелку на смесительную - получили охренительный результат. Поставили бы ГМГ, ГГБ, ГГВ с каким нибудь буржуйским клапаном соотношения или дюбой другой автоматикой соотношения, - получили бы сопоставимо тоже самое. Тока вот завода ИЛьмаринэ нет. Чей завод Спецгазпром"? Но тока ОБЯЗАТЕЛЬНО горелку нужной расчетной производительности.

100%

[ruben]

Как то разговор уходит от русла технических аспектов - всё больше обсуждение пиар-ходов Абдулина и Ко. Да шайтан с ним - смог и молодец. Стояла инжекционная - поставили смесительную. Так стояла всё-таки инжекционная и долго стояла таки.
А вот способы решения технических проблем с этими горелками - я бы послушал. Только без фанатизма или наоборот - без обид за несовершенное жизнеустройство

[Valiko]

когда-то очень давно это было темой моего институтского диплома (но все дипломы тогда писались за одну ночь), Изготовление крутоизогутых отводов. Там мой кэривнык подобные вещи устаеавоивал в разных точках печи, повторяющей форму отвода. Предполагалось что горелки (а их было 4 или 6, не помню) с РАЗНОЙ мощностью направляются в разные точки отвода, протягиваемого по сердечнику. В родном теперь городе _Харькове- это все было. Предполагалась реконструкция печи с одной смесительной горелкой. Реализации не знаю.

[Valiko]

Так стояла всё-таки инжекционная и долго стояла таки. И не просто, а точнее ПРОСТО стояла. Без какого-либо прибора давления перед собой стояла. И скока газа не нее шло никто не знает. открыл металлург дядя Вася газовый вентиль на усю катушку, отхренячил дядя Миша или забыл отхренячить) шайбу на воздушном зазоре - пламя выше крыши, процесс идет. И на инжекционной мона было пробовать, АВТОМАТИЗАЦИЯ и КОНТРОЛЬ, однако

Сообщение отредактировал Valiko - 29.10.2010, 23:02

[Valiko]

Случайно забрел на один объект. Попросили проверить настройку соотношения на горелках. Новая блочная котельная , три котла Е-1,0, Запорожские горелки СНГ-21. ГОВНО, а не горелки. Ниже 1,9 альфа не снижается. В согласованной режимной карте - 1,05. Усе соглсовоано, но горелки -ГОВНО

[Гость_dmitrys_*]

Горелки СНГ - Говно, кто не верит можно посетить пару предприятий. Основной прикол на который они берут заказчика- это горелки бесплатно! Деньги когда будет экономия, а так как у них горелки вообще ничего не стоят- себестоимость тыс 5 грн. максимум, то это афера чистой воды. Внедрять горелки за сотни тысяч грн., когда их стоимость на порядки меньше.
Экономия тоже сомнительная, эксплуатация говорит так "Горит не хуже чем ГМГ, но и не лучше!"

[mdgg]

Господа!
Подскажите пожалуйста сайт ООО ЗПК "Спецгазпром" г. Запорожье, который производит типа горелки СНГ.

С благодарностью, Алекс.

[Гость_dmitrys_*]

Уважаемые посетители форума, которые интересуються горелками СНГ, СНТ, МДГГ, Труба в Трубе и прочими Космическими технологиями сжигания газа, в первую очередь конечно обращаюсь к заказчикам, перед тем как вкладывать огромные деньги в модернизацию своих котлов посетите производство этих производителей Горелок а потом посетите производство импортных производителей(например Weishaupt, Saacke, John Zink), и тогда вы поймете что это всеравно, что после гаража на Малой Арнаутской посетить завод Мерседес.

Это знаете как цитата из кинофильма Брат 2: "Мы руские друг друга не обманываем!" (Картавое произношение)


И вообще много чести чтобы участвовать в этой теме, предлогаю Всем кто понимает уровень этих производителей и их "модернизаций" игнорировать эту тему, дабы не повышать ее рейтинг!

[mdgg]

Уважаемые посетители форума, которые интересуються горелками СНГ, СНТ, МДГГ, Труба в Трубе и прочими Космическими технологиями сжигания газа, в первую очередь конечно обращаюсь к заказчикам, перед тем как вкладывать огромные деньги в модернизацию своих котлов посетите производство этих производителей Горелок а потом посетите производство импортных производителей(например Weishaupt, Saacke, John Zink), и тогда вы поймете что это всеравно, что после гаража на Малой Арнаутской посетить завод Мерседес.

Это знаете как цитата из кинофильма Брат 2: "Мы руские друг друга не обманываем!" (Картавое произношение)


И вообще много чести чтобы участвовать в этой теме, предлогаю Всем кто понимает уровень этих производителей и их "модернизаций" игнорировать эту тему, дабы не повышать ее рейтинг!

Уважаемый!
Вы в какой стране живете?
На каждый товар есть свой покупатель.
А Вы были на котельных, где операторы - люди пенсионного возраста с зарплатой 900 грн? Или котельные в небольших поселках, на старых зерносушилках и т.п. А на тюрьмах, колониях и следственных изоляторах? Вы имеете представления об их обслуживающем персонале и их уровне доходах.
Вы предлагаете установить там импортные горелки????

А какую продукцию Вы производите? Или просто "обыкновенный торговый представитель" крутой западной фирмы?

[Гость_dmitrys_*]

"На каждый товар есть свой покупатель." - поговорка не уместна в энергетике, есть эффективность и сроки окупаемости, лучше применить поговорку "Мы не настолько богатые чтобы покупать дешевые вещи" или делать сомнительные модернизации.

Живу я в стране Украина и хочу чтобы мы не латки латали на нашем металоломе, старых зерносушилках и т.д. а стремились в уменьшении затрат на еденицу выпущеной продукции.
Хочу чтобы котелные сносились и строились с нуля на современном оборудовании, эффект от которого был 50% и более, выбросы в атмосферу NOx были не такие как у СНГ,МДГГ, СНТ и т.д.

всем известно что списываються на модернизации вашими горелками милионы, потом в чемоданах обратно чиновникам привозите.

И что на вашем производстве с большой буквы П, дядя вася балгаркой горелки вырезает потом вместе с дядей петей паяют автоматику.и это технологии которые необходимо внедрять в 21веке?

[mdgg]

"На каждый товар есть свой покупатель." - поговорка не уместна в энергетике, есть эффективность и сроки окупаемости, лучше применить поговорку "Мы не настолько богатые чтобы покупать дешевые вещи" или делать сомнительные модернизации.

Живу я в стране Украина и хочу чтобы мы не латки латали на нашем металоломе, старых зерносушилках и т.д. а стремились в уменьшении затрат на еденицу выпущеной продукции.
Хочу чтобы котелные сносились и строились с нуля на современном оборудовании, эффект от которого был 50% и более, выбросы в атмосферу NOx были не такие как у СНГ,МДГГ, СНТ и т.д.

всем известно что списываються на модернизации вашими горелками милионы, потом в чемоданах обратно чиновникам привозите.

И что на вашем производстве с большой буквы П, дядя вася балгаркой горелки вырезает потом вместе с дядей петей паяют автоматику.и это технологии которые необходимо внедрять в 21веке?

Вы не ответили на мой вопрос! Какую продукцию Вы выпускаете, что Вы создали в своей жизни?
Я так понимаю, что Вы "купи-продай"? Фирма из 3 -5 человек, арендующую 1-2 комнаты и мксимум работающий 5-7 лет на теплотехническом рынке Украины?

Я, один из учредителей производственного предприятия "Автоматика", производящего микродиффузионные горелки МДГГ, электромагнитные клапаны, комплекты котловой автоматики. Предприятие работает уже 18 лет.
А кто Вы такой, хотящий сносить котельные и строить с нуля? Напичкать всем импортным, т.е. "кормить" немцев, итальянцев и т.п.

[mdgg]

Привидите пожалуйста хоть один пример, где на модернизацию горелками МДГГ, производства предприятия "Автоматика", списывались такие деньги? Пожалуйста конкретно! Или буду требовать публичных извинений.

Сообщение отредактировал mdgg - 27.12.2010, 11:49

[Гость_dmitrys_*]

Публично извиняюсь перед Вами и другими производителями горелок, лишнего наговорил, эмоции, человеческий фактор.
сам в жизни еще нечего не произвел, молод еще.
Вам хочу пожелать успехов во внедрении энергосберегающих технологий.
насчет кормить итальянцев и немцев, хочу Вас спросить, какой у Вас автомобиль, наверно не на таврии ездите.

Горелки у Вас Супер, удачи Вам в новом году.

[ruben]

Публично извиняюсь перед Вами и другими производителями горелок, лишнего наговорил, эмоции, человеческий фактор.
сам в жизни еще нечего не произвел, молод еще.
Вам хочу пожелать успехов во внедрении энергосберегающих технологий.
насчет кормить итальянцев и немцев, хочу Вас спросить, какой у Вас автомобиль, наверно не на таврии ездите.

Горелки у Вас Супер, удачи Вам в новом году.

Достойный пост, не без сарказма. Удачи Вам Дмитрий

[mdgg]

Публично извиняюсь перед Вами и другими производителями горелок, лишнего наговорил, эмоции, человеческий фактор.
сам в жизни еще нечего не произвел, молод еще.
Вам хочу пожелать успехов во внедрении энергосберегающих технологий.
насчет кормить итальянцев и немцев, хочу Вас спросить, какой у Вас автомобиль, наверно не на таврии ездите.

Горелки у Вас Супер, удачи Вам в новом году.

Спасибо за извинения перед мной. За других производителей я не отвечаю и не собираюсь принимать за них извинения. Автомобиль у меня не таврия, но производится в Украине.

[gorelkin]

Уважаемые форумчане, здравствуйте!
Случайно увидел ваш диалог.
Я имею некоторое отношение к энергосбережению в Украине и знаю, что о горелках СНГ и СНТ много пишут рекламных статей, в которых расхваливают это оборудование. Пишут о том, что эти горелки - чуть ли не космические технологии. Мое мнение - это чистой воды "развод". Я лично слышал о больших проблемах горелок СНТ при наладке и пуске от руководства пенитациарной службы Днепропетровской области и наладчиков из Полтавы на разных объектах. Плюс прочитав Ваш диалог, еще раз убедился в этом!
Еще нашел в интернете интересную статью о горелках СНГ и технологии СНТ. Ссылка на статью: http://esco-ecosys.narod.ru/2011_12/art104.pdf
Страница 10, последний абзац.

Сообщение отредактировал gorelkin - 16.9.2012, 20:48

[mdgg]

Вот нашел статью о горелках СНГ (СНТ) на авторитетном портале. А к статье интересный комментарий.
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2279

Прочитай и зарыдай

Сообщение отредактировал mdgg - 20.2.2013, 3:10

[ruben]

Вот нашел статью о горелках СНГ (СНТ) на авторитетном портале. А к статье интересный комментарий.
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2279

Прочитай и зарыдай

Статья как статья. Для 2009 года вероятно актуально. А вот коментарий к статье на мой взгляд манёхо однобок. В сторону негатива. Недостатков у горелки автор не нашёл, а вот перспектив у СНГ нет никаких, так как горелка работает только на газе. Странный рефрен
А то что q5 занижен, так ставилась задача получить экономию и двигать вперёд реализацию. Ничего тут зазорного нет. Нормальный пиар - ход

[prostoi pazan]

А у нас в МОЭКе эти горелки поставили на котел ПТВМ-50.
эффект до сих пор ищут
Не говоря уж о том что в прошлом году, после запуска котла в работу, одна из горелок деформировалась и ее пришлось менять.

Сообщение отредактировал prostoi pazan - 27.2.2013, 9:17

[Valiko]

И шо - тема умерла? Я я - походу её буду возрождать. Подсунули опять какашку эсэнтэщники

[tiptop]

И шо - тема умерла? Я я - походу её буду возрождать.

По ходу чего?

[Valiko]

по проекту заложены горелки среднего давления, изготовили - горелки низкого давления. Впереди - танцы с бубном. Котел ПТВМ-30. Включили ДВЕ горелки - расход газа 800-1000 кубиков. По манометру - 2кПа по газу, по воздуху ноль. Избыток 1,5

Сообщение отредактировал Valiko - 24.9.2016, 13:46

[mdgg]

по проекту заложены горелки среднего давления, изготовили - горелки низкого давления. Впереди - танцы с бубном. Котел ПТВМ-30. Включили ДВЕ горелки - расход газа 800-1000 кубиков. По манометру - 2кПа по газу, по воздуху ноль. Избыток 1,5

Это случайно не в Хмельницком?

[Valiko]

Реклама и антиреклама - на форуме запрещены. Оттанцуем, в бубен постучим, напишу

[Valiko]

как и обещал - пишу. минимальный расход газа при работе щести горелок 1500 кубиков. Номинал для котла 3500 кубиков. Имеем коэффициент РАБОЧЕГО регулирования 2,33. До 10,0 далековато.

Сообщение отредактировал Valiko - 2.10.2016, 12:11

[tiptop]

Номинал для котла 3500 кубиков. Имеем коэффициент РАБОЧЕГО регулирования 2,33. До 10,0 далековато.

Мягко говоря, некорректно.
Ведь могло быть и так, что "номинал для котла 2000 кубиков"... Ну, и что?
"Коэффициент рабочего регулирования" - это параметр горелки. Он не ограничивается возможностями какого-то котла.
В паспортных данных горелки должна быть указана её "номинальная" (максимальная) и минимальная теплопроизводительность.

Сообщение отредактировал tiptop - 2.10.2016, 12:26

[Valiko]

ага. номинальная 5 МВт, Коэффициент 10,0

[Valiko]

Мягко говоря, некорректно.
Ведь могло быть и так, что "номинал для котла 2000 кубиков"... Ну, и что?
"Коэффициент рабочего регулирования" - это параметр горелки. Он не ограничивается возможностями какого-то котла.
В паспортных данных горелки должна быть указана её "номинальная" (максимальная) и минимальная теплопроизводительность.

Ага. На шильдике написана 6МВт. Всего шесть горелок. Включили все. Воздуха - 30Па. Газа - минимум. РАсход 1500 кубиков. Альфа 1,3.
При расходе в 4000 кубиков - альфа 1,05. Скока горелка выдаст далее - уже не интересно, котел более не примет.
На шильдике - есть еще один типо параметр - расход газа на среденм давлении (но на горелке там ничего не написана, а в каталоге - 9МВт.) Вот в этом вся заковыка - не дружат эсэнтэшники с аэродинамикой.

[Масюня]

А паспорта на чудо горелку СНГ нет случайно???

Сообщение отредактировал Масюня - 11.1.2019, 10:02

[energuy]

Доброго времени суток!

Не подскажите какое давление газа перед запальником должно быть у горелки МДГГ-250Б?А то чего то не разжигается даже. Какое положение шибера воздуха при розжиге?
Особенно просьба откликнуться ребят с Украины. Знаю у Вас много таких горелок...
Спасибо за ответы!

Сообщение отредактировал energuy - 9.1.2020, 18:15

[Масюня]

Доброго времени суток!

Не подскажите какое давление газа перед запальником должно быть у горелки МДГГ-250Б?А то чего то не разжигается даже. Какое положение шибера воздуха при розжиге?
Особенно просьба откликнуться ребят с Украины. Знаю у Вас много таких горелок...
Спасибо за ответы!

Добрый день, есть только паспорт на МДГГ-150 Б БОльше ничем не смогу помочь, если устроит скину фотки

[tiptop]

Добрый день, есть только паспорт на МДГГ-150 Б БОльше ничем не смогу помочь, если устроит скину фотки

Пожалуйста, выложите здесь сканы страниц.

[Масюня]

Пожалуйста, выложите здесь сканы страниц.

Рада помочь)

Прикрепленные файлы

 001.jpg ( 98,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 002.jpg ( 146,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 003.jpg ( 126,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 004.jpg ( 227,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 005.jpg ( 287,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 006.jpg ( 226,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 007.jpg ( 157,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[tiptop]

Масюня, спасибо!

[energuy]

Спасибо за ответы!!!