вопрос по радиаторам Kermi Опции

[uРАn]

решил поменять в комнате и на кухне обычные стальные конвекторы, установленные первоначально, на радиаторы Kermi FKO.
здание 17-этажное (новостройка 2008г), живу на 10-м. система отопления - двухтрубка.
спрашиваю с точки зрения максимального рабочего давления. в документации на радиаторы Kermi сказано, что для них
рабочее давление - 10 бар, контрольное - 13 бар.
так вот, хочется узнать с точки зрения эксплуатации - не рванут ли установленные "кермюхи" в один "прекрасный" момент?
сами понимаете, затопишь соседей снизу... со всеми вытекающими...

[uРАn]

решил поменять в комнате и на кухне обычные стальные конвекторы, установленные первоначально, на радиаторы Kermi FKO.
здание 17-этажное (новостройка 2008г), живу на 10-м. система отопления - двухтрубка.
спрашиваю с точки зрения максимального рабочего давления. в документации на радиаторы Kermi сказано, что для них
рабочее давление - 10 бар, контрольное - 13 бар.
так вот, хочется узнать с точки зрения эксплуатации - не рванут ли установленные "кермюхи" в один "прекрасный" момент?
сами понимаете, затопишь соседей снизу... со всеми вытекающими...

[BadMax]

Какое давление на тепловом узле?
Все будет нормально ибо иметь давление в системе отопления 10 атм. в принципе не зачем...

[zshi]

решил поменять в комнате и на кухне обычные стальные конвекторы, установленные первоначально, на радиаторы Kermi FKO.
здание 17-этажное (новостройка 2008г), живу на 10-м. система отопления - двухтрубка.
спрашиваю с точки зрения максимального рабочего давления. в документации на радиаторы Kermi сказано, что для них
рабочее давление - 10 бар, контрольное - 13 бар.
так вот, хочется узнать с точки зрения эксплуатации - не рванут ли установленные "кермюхи" в один "прекрасный" момент?
сами понимаете, затопишь соседей снизу... со всеми вытекающими...

тупо считаем давление в системе. //на основе имеющихся данных

примем для примера высоту перекрытия в 3 метра и итп на -1 этаже.

11*3/10 = 3.3 бар. +некоторый подпор << 10 бар
некоторый подпор никак не будет 6,7 бар - чаще 0,5-1,5 бар

вывод сам собой - если не криворукий монтаж, жить вам и благоденствовать многие многие годы

Сообщение отредактировал zshi - 18.10.2010, 23:24

[Гость_klodess_*]

Все действительно хорошо с точки зрения давления...Но если обогревает теплоцентраль, то вода низкого качества( коррозия стали)...Чугунный радиатор.Только и всего...

[uРАn]

Благодарствую, вроде обнадёжили...

[BIONDER]

Не вздумайте стальные ставить- только биметалл!

[uРАn]

Не вздумайте стальные ставить- только биметалл!

а вот тут, плиз, поподробнее - почему?

[BIONDER]

На лето сливают воду , в радиаторах она остается и разъедает вместе с воздухом стенки (Al тоже самое), так проиходит года 3-5, далее в начале отопительного сезона, вашу квартирку заливает свежим кипяточком соседям на счастье.
Люминь и сталь только если нет слива или антифриз, гликоль в системе.

[GarryRU]

С давлением у Вас проблем не будет, не беспокойтесь.

Проблема может быть только, если в Вашем доме сливают летом систему отопления.
Даже несмотря на то, что это запрещено, такое иногда ещё происходит.
Если такое случится, существует большая вероятность, что стальные панельки прокорродируют.

Если Вы живете в Москве и готовы, есть ещё один вариант безошибочного выбора прибора для городской квартиры - стальной трубчатый радиатор Zehnder Charleston Pro, с внутренним антикоррозионным полимерным покрытием.

Я себе этим летом поменял в квартире конвекторы Универсал именно на такие приборы.
Получилось, во-первых, очень эстетично, а во-вторых надежно

[uРАn]

Благодарю всех высказавшихся.
Решил не заморачиваться и купил обычные Rifar. Как грица "симпли зи бест"... дешево и практично.

[pzs]

Добрый день всем. Есть проблема- на сданном объекте (сдан декабрем 2009 года) не прогреваются концевые приборы Kermi. Система-двухтрубная с нижней разводкой. На ветке стоят чугунные радиаторы все нормально. Последние четыре радиатора панельные. (зрительный зал сельского клуба). Смотрим на радиатор - подача слева снизу --выход справа снизу. воздушник слева сверху. Справа сверху - термостатический вентиль без головы. Теперь вопрос - насколько я разобрался в схемах подключений стальных приборов вода идет слева -далее к термовентилю и на выход. Но у Kermi такая схема вообще не фигурирует. У Korado сказано что схема снизу-в низ прокатит только при убранном термовентиле. Если выкрутить вентиль нафиг и установить заглушку - наладится ли проток через радиатор?

И немного не в тему. Люди - если монтажники не знакомы вам по предыдущим объектам то пасти их надо очень плотно , а то будете задавать такие вопросы. (Сегодня общался - основной смысл ответов монтажников - мы не закупали оборудование, пусконаладка не наша и т.п. -мы только монтируем.)

[sterroid]

Если выкрутить вентиль нафиг и установить заглушку - наладится ли проток через радиатор?

Станет лучше, начнут прогреватся, но вероятно будут менее горячими чем чугунные.

[pzs]

Спасибо.

[mwn1]

что то я вообще не догоняю....

радиатор керми с боковым подсоединением теплоносителя или с нижним?

Если с боковым подсоединением то очень сложно нахимичить с подсоединением радатора.
При смехе низ-низ берется один ручной регулировочный кран радиаторный ( угловой или прямой это как хотите) и один регулировочный кран радиаторный - под шестигранник (без разницы угловой или прямой). Один из них вкручивается вместо левой нижней заглушки, второй - вместо правой нижней заглушки. Вместо левой ( или правой) верхней заглушки вкручивается кран Маевского, а в оставшееся четвертое отверстие вкручивается заглушка с наружной резьбой 1/2".
Открываете на полную краники, удаляете воздух через кран маевского и вуаля- все должно работать. При таком подсоединении ТЕРМОСТАТИЧЕСКИЙ ВЕНТИЛЬ С ТЕРМОГОЛОВКОЙ НЕ СТАВИТЬСЯ!!!!!!!!!! Термовентиль ставиться на схему сверху-вниз вверху.


Если радиатор с нижним подводом- так и трубы нужно подсоединять в нижние отверстия. Они у КЕРМИ резьбой 3/4"!. При этом следуюет точно не перепутать подачу с обраткой. Внизу ставиться специальная радиаторная фурнитура.

Прикрепленные файлы

 KERMI_podsoedinenie_trub.pdf ( 362,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1292

 

[pzs]

Если с боковым подсоединением то очень сложно нахимичить с подсоединением радатора

В том и дело что подключен боковые снизу по торцам а вверху стоит термовентиль без головы. лишнее подтверждение что монтажники лохи. Если им купили такой прибор то надо удалить термовентиль и установить заглушку.

Сообщение отредактировал pzs - 16.12.2010, 13:08

[Незнайка]

Проблема практически один в один. Очень прошу совета, коллеги.

Дано: существующая система отопления. Системе 25 лет. 3 этажа. Двухтрубка. Вертикальные стояки. По 3 прибора (чугунные радиаторы) на каждом стояке. Нижняя разводка магистралей.

Задача: заменить второй по ходу движения воды радиатор МС-140 на панельный Керми на каждом стояке. Керми оснащается регулирующим вентилем (Oventrop) и термостатической головой на подающей подводке прибора. Сбалансировать всю систему, чтобы новые приборы вышли на требуемую мощность.

Сложность в том, что на существующих чугунных радиаторах только запорные краны. Единственная на всю систему регулировка – балансир MSV-F2 на подаче. В итоге новые приборы не удаётся вывести на расчётную мощность в силу несбалансированности системы. Некоторые даже не получается прогреть хоть сколько-нибудь, так как:
- сами приборы обладают большим сопротивлением в сравнении с гучуниной, у которых сопротивление меньше, т.к. нет рег. вентилей;
- на новые не заходит нужное количество теплоносителя, в силу того, что неконтролируемое его количество проходит через первые по стояку приборы.

Первое решение, что мне видится это оснастить все приборы системы рег. вентилями, чтобы наладить расход по всем приборам, чтобы какой-нибудь не сжирал всю воду.
Хочется узнать мнение коллег по этой проблеме и методам её решения. Спасибо.

[f v]

Интересно, а есть ли на Форуме хоть кто-нибудь из компаний продвигающих Kermi в массы (особенно по Московскому региону)?

Некоторое время назад задал вопрос по подключению радиаторов на сцепке с односторонним подключением:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=66023

Поскольку были поставлены именно эти радиаторы, написал письма о допустимости подобного подключения приборов этой, вроде бы уважаемой, фирмы всем официальным дистрибьютерам Москвы и соседним, указанным на русском сайте. НИ ОДНОГО ответа не получил. Написал такое же письмо на головную почту из корневого сайта - результат тот же.

Толи все перемерли, толи просто решили игнорировать нестандартный вопрос, толи вообще наплевать, как их продукцию используют ... непонятно.

Может быть кто-нибудь откликнется из других регионов, кому авторитет Kermi не до лампочки?

[Гость_ЁЖик_*]

Да будет второй радиатор работать.
Перепад в тыльной части горизонтальных каналов керми, не сильно отличается от перепада в начале этих каналов.
Так-что работать будет. Вполне.
А вот насколько "вполне" ... Местные сопротивления, знаете-ли... Вот потому и не отвечают...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.10.2011, 2:35

[инж323]

.. непонятно.

.. не до лампочки?

А что вы ждете от их ответа? Приборы в данном случае собственно как пуговицы на костюме- к ним никаких претензий. Подключение не корректное.А это не проблема самого производителя приборов.
Тем более, что ОП уже куплен(хоть и не вагон и не эшелон их), а не предпокупочная суета. А сделать неработающим или сломать можно все что угодно. Вы видели гири 16 кг, круглые такие , расколотыми? Вот ведь старались, и не лень было,но вопрос для чего это не подразумевает ответа.

[Kult_Ra]

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=54986 - там у Вас показан "замыкающий участок = однотрубный факт". Значит это, что в прибор "стальной панельный радиатор" попадёт всего 10-15% воды от стояка на два прибора, не разделённых по ходу теплоносителя в нем на два потока (как это бывает у проходных и концевых конвекторов). По сему "циркуляции" во втором приборе не ожидается.

http://az-tepla.ru/pic/kermi-all.gif - он и не "проходной" и не он "концевой". Есть подозрение, что в проекте были именно такие, типа "приборы из гладких труб с оребрением" - "комфорт, сантехпром и пр.".


Не верится, что проектировщик так бы "косячил", да ещё у второго прибора на подводках ставил арматуру на подводках. Ни в одной программе такой возможности разработчики программы не дадут возможности так задать.
Значит, здесь имеют место "проделки монтажников".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.10.2011, 8:29

[f v]

Не верится, что проектировщик так бы "косячил", да ещё у второго прибора на подводках ставил арматуру на подводках. Ни в одной программе такой возможности разработчики программы не дадут возможности так задать.
Значит, здесь имеют место "проделки монтажников".

Все намного проще: изначально была запланирована (и обещана покупателям) лучевая схема с разводкой от стояков в санузлах после теплосчетчиков. Но пришла новая "команда эффективных менеджеров" - сократили все, что можно и что нельзя, и получили в итоге Kermi на сцепке.

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=54986 - там у Вас показан "замыкающий участок = однотрубный факт". Значит это, что в прибор "стальной панельный радиатор" попадёт всего 10-15% воды от стояка на два прибора, не разделённых по ходу теплоносителя в нем на два потока (как это бывает у проходных и концевых конвекторов). По сему "циркуляции" во втором приборе не ожидается.

А чуть пониже - другой дом: там все-таки 2-трубная разводка - спасибо всем откликнувшимся на форуме, все-таки заставили застройщика задуматься.

[f v]

Да будет второй радиатор работать.

Работать-то он будет обязательно. Вопрос в том - на сколько? На 10%, на 20% или вообще на 5%?

Была бы обычная чугунина, или даже современный секционный алюминиевый или биметаллический - все было бы понятно. Но ведь Kermi с технологией Х2 специально создавался с повышенным гидравлическим сопротивлением, чтобы обеспечить наивысшую теплоотдачу, и прежде всего - на лицевой панели.

Перепад в тыльной части горизонтальных каналов керми, не сильно отличается от перепада в начале этих каналов.

Откуда такая уверенность?

Посмотрите на характеристики Х2: у него даже внутри одного радиатора температура передней панели - первой по ходу теплоносителя, горячее задней на 20°С (при 70°С на входе). Именно настолько был бы холоднее 2-й радиатор в сцепке, если бы он был подключен сразу после первого, без учета сопротивления 4-х выходных/входных резьбовых соединений, 2-х клапанов и 2м тонких труб, даже при разностороннем подключении.

А что достанется 2-му радиатору при сделанном варианте подключения - могут знать только производитель и его партнеры. Но они - набрали в рот воды. И молчек.
Придется ждать "натурных испытаний"...

[f v]

А что вы ждете от их ответа? Приборы в данном случае собственно как пуговицы на костюме- к ним никаких претензий. Подключение не корректное.А это не проблема самого производителя приборов.
Тем более, что ОП уже куплен(хоть и не вагон и не эшелон их)...

Для корректного подключения есть рекоммендации производителя. В России их издает "ИНТЕРМА" = "Официальный поставщик продукции KERMI в Россию". Там много чего понаписано, но про соединение радиаторов "на сцепке" ничего нет. В том числе нет и запрета.

Я конечно понимаю, что немцы даже представить себе не могли, что у кого-то хватит ума так использовать их продукцию - так пресеките эти поползновения "на корню". Зачем же отмалчиваться. Тем более, что в описанной паре домов радиаторов установлено пара сотен, еще столько же в 3-м доме и еще несколько домов на подходе. Не такая уж и маленькая партия.

Конечно, новая "команда эффективных менеджеров" застройщика за последний год практически полностью уничтожила его репутацию. Так зачем же производителю радиаторов делить эту сомнительную славу? Почему сразу не откреститься от подобных "инноваций"?

[Kult_Ra]

Им (Керми) надлежит "дипломатично" не вмешиваться в ситуацию. Приборы же не будут выполнять свою функцию не по вине поставщика.

А чуть пониже - другой дом: там все-таки 2-трубная разводка - ..., все-таки заставили застройщика задуматься.

И все равно второй прибор обречен.
Просто потом им дороже переделки обойдутся. Или уже Вам, как "ключи получите (акт приёмки подпишите)" - "ищи ветер в поле"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.10.2011, 15:01

[Гость_ЁЖик_*]

Им (Керми) надлежит "дипломатично" не вмешиваться в ситуацию. Приборы же не будут выполнять свою функцию не по вине поставщика.

Потому и не отвечают (см.выше)