Котельная с водогрейными котлами Опции

[Victor16]

Доброго времени суток уважаемые.
У меня два вопроса по теме. Имеется проект водогрейной котельной на 100МВт,
5х19,2. Схема теплоснабжения независимая, закрытая. Температурный график
110-70. Объем сети ~ 2000м3 (точно неизвестен).
1. Как компенсируются температурные расширения воды в данной сети. В небольших сетях
с помощью мембранных баков, а как это осуществить в данной сети?
2. Диаметр трубопроводов сети при скорости воды 2м/с, графике 110-70, и мощности 100МВт ~ 630.
Заказчик хочет осуществить качественное регулирования тепловой мощности с помощью трехходовых
клапанов. Клапаны на такой Ду есть у Broen но у меня есть сомнения и их работостопосбности.
Вопрос в следующем, кто нибудь сталкивался с трехходовыми клапанами на больших диаметрах,
(если да то что за клапана)? И можно ли осуществить регулирования гребенкой клапанов меньшего
диаметра, скажем на Ду 200.

[Victor16]

Доброго времени суток уважаемые.
У меня два вопроса по теме. Имеется проект водогрейной котельной на 100МВт,
5х19,2. Схема теплоснабжения независимая, закрытая. Температурный график
110-70. Объем сети ~ 2000м3 (точно неизвестен).
1. Как компенсируются температурные расширения воды в данной сети. В небольших сетях
с помощью мембранных баков, а как это осуществить в данной сети?
2. Диаметр трубопроводов сети при скорости воды 2м/с, графике 110-70, и мощности 100МВт ~ 630.
Заказчик хочет осуществить качественное регулирования тепловой мощности с помощью трехходовых
клапанов. Клапаны на такой Ду есть у Broen но у меня есть сомнения и их работостопосбности.
Вопрос в следующем, кто нибудь сталкивался с трехходовыми клапанами на больших диаметрах,
(если да то что за клапана)? И можно ли осуществить регулирования гребенкой клапанов меньшего
диаметра, скажем на Ду 200.

[Igor Barishpolet...]

1. Сталкивался!
2. Есть проект по системе охлаждения технологического оборудования месторождения оленний (РК). Да, возможно!

[Гость_alexius_sev_*]

А вместо трехходового если насос поставить? вроде тоже вариант!

Ставьте клапан регулятор давления до себя, а при повышении давления вода пойдет в бак-аккумулятор, если же система ТС 4 трубка, то тогда обязать ставить мембранные баки у абонентов, и не забывать про себя...но все же можно воду слить через клапан и при такой системе в емкость.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.10.2010, 20:21

[К.Д.]

На первый вопрос - регуляторами давления компенсируются если сеть плотная. При такой нагрузке как правило по советски - за счет утечек.

Марку котлов хоть скажите, а то поставите 3-х ходовые на водотрубники, а потом они немножко помрут. А вообще они будут стоить как самолет и потом какой график у котлов? Вообще регулирование на такой мощности это не котельная для магазина. Я бы на классическую схему ушел и мощность рулил горелками - все равно при таком графике будет "доработка напильником" в ИТП потребителя.

[Гость_alexius_sev_*]

А вместо трехходового если насос поставить? вроде тоже вариант!

Ставьте клапан регулятор давления до себя, а при повышении давления вода пойдет в бак-аккумулятор, если же система ТС 4 трубка, то тогда обязать ставить мембранные баки у абонентов, и не забывать про себя...но все же можно воду слить через клапан и при такой системе в емкость.

[tiptop]

кто нибудь сталкивался с трехходовыми клапанами на больших диаметрах

Вот, была похожая тема пару лет назад:

Клапан регулирующий

(только там осталась ссылка на уже устаревший мой файл )

[Victor16]

На первый вопрос - регуляторами давления компенсируются если сеть плотная. При такой нагрузке как правило по советски - за счет утечек.

Марку котлов хоть скажите, а то поставите 3-х ходовые на водотрубники, а потом они немножко помрут. А вообще они будут стоить как самолет и потом какой график у котлов? Вообще регулирование на такой мощности это не котельная для магазина. Я бы на классическую схему ушел и мощность рулил горелками - все равно при таком графике будет "доработка напильником" в ИТП потребителя.

Марка котло Buderus Logano S825L.

[Машинист]

... Я бы на классическую схему ушел и мощность рулил горелками - все равно при таком графике будет "доработка напильником" в ИТП потребителя.

+1

По стоимости, тут кажется вопрос не в деньгах.

Сообщение отредактировал Машинист - 26.10.2010, 8:34

[tiptop]

водогрейной котельной на 100МВт

Есть идея!
По расчёту, сочетание дискового поворотного затвора и "небольшого" 3-ходового клапана позволяет получить монотонный рост расхода воды через котлы при увеличении нагрузки:

 3_hodovogo_rabota_2014_may.png ( 1,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


 3_way_equals_2014_may.png ( 2,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Решение должно подойти для котельной с котлами, не имеющими требований по минимальному расходу воды.

Сообщение отредактировал tiptop - 15.5.2014, 14:24

[Лыткин]

Есть идея!
По расчёту, сочетание дискового поворотного затвора и "небольшого" 3-ходового клапана позволяет получить монотонный рост расхода воды через котлы при увеличении нагрузки:

 3_hodovogo_rabota_2014_may.png ( 1,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


 3_way_equals_2014_may.png ( 2,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Решение должно подойти для котельной с котлами, не имеющими требований по минимальному расходу воды.

А слабо поставить поворотную заслонку вместо 3-х ходового, а 3-х ходовой загнать за бутылку?

[tiptop]

А слабо поставить поворотную заслонку вместо 3-х ходового, а 3-х ходовой загнать за бутылку?

Лыткин, расскажите, как дело было?

Просим! Просим! Просим!

[Ludvig]

Будет вам глупости писать.
http://www.bpaspb.ru/products/ThreeWay%202.html
http://www.ldmvalves.com/images/stories/katalog/01021RUS.pdf
Сложно заслонку использовать в качестве регулирующей. Иммитировать можно ими трехходовой, но при наладке проклянешь тот день и час, когда в голову пришла такая идея.

[tiptop]

http://www.bpaspb.ru/products/ThreeWay%202.html

Там что-то непонятное.

DN различается в 4 раза (DN50...DN200), а "Условная пропускная способность" одна - "160 м3/час"...

Сообщение отредактировал tiptop - 17.5.2014, 16:56

[Ludvig]

Там что-то непонятное.

Ничего страшного... Это не из темы настенных котлов.
Следует обратиться к учителям за разъяснениями.

[tiptop]

Это не из темы настенных котлов.

Да уж.
Какие настенные котлы?

водогрейной котельной на 100МВт

[Ludvig]

И можно ли осуществить регулирования гребенкой клапанов меньшего
диаметра, скажем на Ду 200.

Совсем непонятно?

[tiptop]

И можно ли осуществить регулирования гребенкой клапанов меньшего
диаметра, скажем на Ду 200.

По моей прикидке, для подобной котельной

водогрейной котельной на 100МВт,
5х19,2

могла бы, к примеру, хорошо подойти связка двух 3-ходовых прямоходных клапанов VF3 и дискового поворотного затвора Dу450 :

 3_hodovogo_rabota_2014______.png ( 1,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

Совсем непонятно?

Придётся повторить...
По Вашей ссылке

http://www.bpaspb.ru/products/ThreeWay%202.html

для клапанов с разным DN (DN50...DN200) указана одна величина "Условная пропускная способность".
Нет ли там ошибки?

[Ludvig]

для клапанов с разным DN (DN50...DN200) указана одна величина "Условная пропускная способность".
Нет ли там ошибки?

Может и есть, пофиг. Для данной темы это не важно. Пусть ТС разбирается.

[tiptop]

связка двух 3-ходовых прямоходных клапанов VF3 и дискового поворотного затвора Dу450

Любопытно, что прямоходный клапан VF3 Dу150, имеющий Kvs 320, весит 79 кг,

а поворотный клапан P51 Dу150, имеющий Kvs 820, весит "всего лишь" 50 кг.

[tiptop]

Ещё одна идея.
Вместо 3-ходового клапана использовать два рядом стоящих дисковых поворотных затвора с механической связью:

 synchronical_DPZ.GIF ( 9,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Сиреневые отрезки - это рукоятки ДПЗ.

Очень желательно, чтобы сервоприводы ДПЗ имели защиту от перегрузки и ограничители поворота.

Сообщение отредактировал tiptop - 2.6.2014, 12:08

[Ludvig]

tiptop, вам за такую идею наладчики крепких люлей навешают и заставят самого настраивать этот узел. Еще пара клиновых задвижек с электроприводами, нормально получается. А заслонка в близко к закрытому состоянию работать не может. С шаровыми кранами такая же фигня.

[tiptop]

tiptop, вам за такую идею наладчики крепких люлей навешают и заставят самого настраивать этот узел.

Ну, я и есть наладчик. Как же не настраивать?

А заслонка в близко к закрытому состоянию работать не может.

Как заслонки работают, мне известно.
Вот, например:

 DPZ_tecfly_teclarge_Kv_curves.gif ( 61,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

[Ludvig]

Вот так они работают!
Мне тоже известно.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=86852
Честно говоря, линейную область у заслонок впервые вижу. Смелый? Вперед!
-------------------------
Дык, на последней картинке логарифмическая кривая. Ночью все кошки серые.

Сообщение отредактировал Ludvig - 2.6.2014, 19:55

[Лыткин]

Вот так они работают!
Мне тоже известно.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=86852
Честно говоря, линейную область у заслонок впервые вижу. Смелый? Вперед!
-------------------------
Дык, на последней картинке логарифмическая кривая. Ночью все кошки серые.

А если перед заслонкой поддерживать постоянное давление (например с помощью РПД), то зависимость вообще линейная.

[tiptop]

Ещё одна идея.
Вместо 3-ходового клапана использовать два рядом стоящих дисковых поворотных затвора с механической связью:

А можно попробовать обойтись без механической связи.
Например, для "малого" ДПЗ команду открыть подавать через реле времени "задержка выключения" - делать "растягивание" импульса напряжения.

Сообщение отредактировал tiptop - 5.6.2014, 12:29

[tiptop]

...Пожалуй, это может выглядеть так:

 shema_pari_DPZ_.png ( 5,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[Ludvig]

...Пожалуй, это может выглядеть так:

Это вот так выглядеть не может. Потому что х-ки нелинейные. Чисто умозрительно, да. Пока не столкнешься с реализацией чувственной идеи.
Такого добра, диаметром от 200мм в трудовой биографии было предостаточно. Хотите пройти торным путем по тем же граблям?

[tiptop]

Потому что х-ки нелинейные.

Ну, да, нелинейные.
Вот, по расчёту:

 100_MWt___para_DPZ.png ( 5,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[tiptop]

Любопытно, что Kvs у ДПЗ ветви водоподогревателя получается выше, чем Kv водоподогревателя.

И не просто выше, а в 5-6 раз!

[ssn]

может правда проще сделать что то вроде котлового контура с насосами и гидравлической стрелки. размеры конечно не хилые будут, но можно и несколько сделать.
а ТО со своим насосом. насос с частотником и завязать его на график температуры потребителя.
по моему гораздо проще выйдет.

[tiptop]

Диаметр трубопроводов сети при скорости воды 2м/с, графике 110-70, и мощности 100МВт ~ 630.
Заказчик хочет осуществить качественное регулирования тепловой мощности с помощью трехходовых клапанов.

Спустя несколько лет я упорядочил свои соображения насчёт альтернативы трёхходовому клапану. Например, для котельной с жаротрубными котлами, без водоподогревателей:
Пара дисковых поворотных затворов
в качестве трёхходового (3-ходового) клапана

 Du500__DPZ__2014.png ( 3,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Сообщение отредактировал tiptop - 6.9.2016, 12:20

[Karrimdra]

Спустя несколько лет я упорядочил свои соображения насчёт альтернативы трёхходовому клапану. Например, для котельной с жаротрубными котлами, без водоподогревателей:
Пара дисковых поворотных затворов
в качестве трёхходового (3-ходового) клапана

 Du500__DPZ__2014.png ( 3,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

А дребезжания задвижек вот в таком полуоткрытом положении не происходит?
Разбалтывание-разваливание как долго не происходит?

Я так понял у вас такое работает на практике, или пока только в теории?

[Смит]

А дребезжания задвижек вот в таком полуоткрытом положении не происходит?
Разбалтывание-разваливание как долго не происходит?

Я так понял у вас такое работает на практике, или пока только в теории?

Я отвечу.
Предполагается, что в схеме не задвижки, а поворотные затворы.
Похоже, пока нет практики...

Сообщение отредактировал Смит - 29.11.2016, 8:25

[Галиев]

Могу прокомментировать дребезжание и разбалтывание запорной арматуры, а так же вышеупомянутую схему.
1. Дребезжать начинают чугунные задвижки, если "щечки" приподняты максимально вверх, о недопустимости максимального открытия задвижек говорили еще в прошлом веке.
2. В затворе нет свободного хода собственно диска на штоке, он зафиксирован штифтом, соответственно и дребезга не будет. Мы не рассматриваем вариант изготовления дискового затвора на Саранском Механическом заводе. Но есть одно "но" - дисковый затвор не сможет быть потом запорной арматурой, но это в схеме и не требуется.
3. Нарисованная схема не позволит выйти на максимальный температурный график - через перемычку, что сразу за обратным клапаном сетевого насоса всегда будет подмес обратного теплоносителя в прямую. Затвор, что на обратке за сетевым насосом, нужно перенести ближе к котлам, за перемычку расхолаживания, а первую перемычку - перенести еще ближе к котлам и поставить на ней обратный клапан, тогда через нее будет поддерживаться постоянный расход воды через котлы, можно на нее же поставить один котловой насос взамен трех.

[Karrimdra]

Я отвечу.
Предполагается, что в схеме не задвижки, а поворотные затворы.
Похоже, пока нет практики...

Извиняюсь, не правильно написал, конечно Затворы, думается затворы гуляющие в средних положениях начнут разбалтываться быстрее чем давже задвижки.

Потому практики видимо и нет, если бы можно было заменять так просто седельные клапана (доргие) дешовыми поворотными затворами, то производители бы с удовольствием позиционировали их как регулируемые, как щас позиционируют более дешовые по отношению к седельникам регулирующие шаровые краны.
Но они не готовы давать гарантию на данные условия эксплуатации,
если кто готов то внимательно слушаем.

[Ludvig]

Затворы не болтаются находясь в промежуточном положении. Проверено и на пару. Для такой схемы есть другие подводные камни, к гидравлике не имеющие отношения.

Хочу еще заметить, такая схема допустима для настенных котлов и совершенно недопустима для котлов большой мощности. Будет конфликт расходов сетевых и котельных насосов при больших мощностях. Чисто умозрительная картинка, схема никогда не была опробована в реальности.

Сообщение отредактировал Ludvig - 29.11.2016, 13:26

[Галиев]

Потому практики видимо и нет, если бы можно было заменять так просто седельные клапана (доргие) дешовыми поворотными затворами, то производители бы с удовольствием позиционировали их как регулируемые, как щас позиционируют более дешовые по отношению к седельникам регулирующие шаровые краны.

В ПТЭ ТЭУ сказано, что "не при каких условиях нельзя использовать запорную арматуру в качестве регулирующей".

[Altelega]

если у дискового затвора есть таблица (рис) но не написано, что он запорно-регулирующий, наличие таблицы делает его регулирующим?

[Ludvig]

В ПТЭ ТЭУ сказано, что "не при каких условиях нельзя использовать запорную арматуру в качестве регулирующей".

Снять с регулирующей функцию запорной, поставить по обе стороны задвижки запорные и байпас.
Дисковый затвор очень плох для регулирования по характеристике.

[Смит]

наличие таблицы делает его регулирующим?

"Регулирующим" арматуру делает её применение (при отсутствии запрета изготовителя).
У любой задвижки, если сохранение её запорного качества не требуется, Вы можете повесить надпись РЕГУЛИРУЮЩИЙ ОРГАН, и мазохисты-ортодоксы пусть идут лесом (для забвения почитывая ПТЭ ТЭ).

Сообщение отредактировал Смит - 29.11.2016, 17:34

[Karrimdra]

если у дискового затвора есть таблица (рис) но не написано, что он запорно-регулирующий, наличие таблицы делает его регулирующим?

Нет, уверен есть такиеже и для шариков и для пробковых кранов (которые очень сходны по конструкции со статикой).

Я понимаю что каждый думает что он самый умный и за последнии 100 лет ни один производитель не догадался продавать регулирующие поворотные затворы.

PS Ещё раз повторюсь регулировать можно чем угодно, просто есть вещи которые по совокупности факторов для этого подходят, есть которые не очень, по разным причинам.

Сообщение отредактировал Karrimdra - 29.11.2016, 17:32

[Ludvig]

Нет, уверен есть такиеже и для шариков и для пробковых кранов (которые очень сходны по конструкции со статикой).

Их навалом малого диаметра. Но заслонки производитель не рекомендует использовать из-за кавитации.

[Altelega]

по обе стороны задвижки запорные и байпас.

до него есть шаровый кран, но зачем байпас то.. что каждый регулятор байпасить?

уверен есть такиеже и для шариков и для пробковых кранов

у этих шариков и пробок есть шкала и фиксирующая рукоятка? с отверстием под пломбу?

поставили дисковые, на вид для регулирования все есть, но запорной функции, сказали чему верить глазам или ушам...

Сообщение отредактировал Altelega - 29.11.2016, 18:20

[Ludvig]

чему верить глазам или ушам...

Верь тому, чему учили...

[Karrimdra]

у этих шариков и пробок есть шкала и фиксирующая рукоятка? с отверстием под пломбу?

непонял у каких? (ага и порты для снятия давления)

ещё раз, выложите плз наименование, артикл, тех документацию или чтото еще на затвор дисковый предназначенный производителем для регулирования расхода. можно даже в личку, оч интересно.

[Altelega]

Генебре

фото почти близнец... отсутствие ниппелей под давление абсолютно не смущает, и прибора нет такого для замеров

Сообщение отредактировал Altelega - 30.11.2016, 6:40