Инфильтрация, для жилых и общественных зданий Опции

[Гость_Vlasov_*]

Здравствуйте, поделитесь опытом как вы считаете расход тепла на инфильтрацию. По об'ему или процент от теплопотерь помещения?

[Гость_Vlasov_*]

Здравствуйте, поделитесь опытом как вы считаете расход тепла на инфильтрацию. По об'ему или процент от теплопотерь помещения?

[ALK]

Всё зависит от назначения здания. Какие окна применяются, объём вытяжки и притока.... (Поясни)

Вообще закладываю % от теплопотерь, да ещё % на неучтённые теплопотери - запас (разумный) должен быть всегда.

[Sanych]

В случае промышленных зданий либо помещений больших объемов, можно посчитать инфильтрацию по следующей методике (57 kB)

Прикрепленные файлы

 Infiltratia.doc ( 57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4172

 

[Гость_Vlasov_*]

Меня больше интересует для жилья. Допустим для гостинной, а также для кухни. По нормативам вентиляции из этих помещений удаляется разное кол-во воздуха при равных площадях. Значит ли это, что для кухни Qинф. будет больше? Или берется чисто об'ем и нагревается? А может взять процентов 30 от теплопотерь помещения? Вот в чем вопрос, на работе все считают по разному.

[Гость_Yuz_*]

Вообще на сколько я понимаю, инфильтрация и вентиляция - совершенно разные вещи. Не надо их путать. А сама по себе инфильтрация зависит от "щелей" вашего помещения.

[Гость_Vlasov_*]

Понятно что это разные вещи. Для жилья мы и не считаем теплопотери на вентиляцию.

[Alex_]

... Для жилья мы и не считаем теплопотери на вентиляцию...

Вот это да !!!
А если каменный дом с пластиковыми окнами, то чем дышать будем???

[Гость_Vlasov_*]

Ну ребят, я не про коттедж, а про многоэтажный жилой дом с обычной естественной вентиляцией.

[itanja]

2% от теплопотерь на каждый метр высоты после 4 м от земли

[Гость_Vlasov_*]

2 это добавочные теплопотери, а не инфильтрация.

[Alexplumb]

Для жилья в 99% случаев нужно считать не инфильтрацию, а теплопотери на нагревание воздуха в объеме нормативного воздухообмена, который определяется по Приложению 4 СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания" либо по табл.9.1 СНиП 31-01-2003 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ".
Из суммарного по квартире воздухообмена по притоку и по вытяжке выбирается максимальный.
Т.е. обычно в 1 и маленьких 2 комнатных квартирах максимальный получается по вытяжке:60(90 - с газ.плитами) куб.м с кухни + 25 ванная + 25 туалет = 110(140) куб.м, которые вы размазываете по приборам, например 65 - жилая комната, 45 - кухня; в 2, 3 и более -комнатных квартирах максимальный получается по притоку: 3 куб.м на кв.м площади жилой комнаты (это все, что не кухня, прихожая и т.п, т.е. спальни, гостиные кабинеты, библиотеки и т.п.) + я обычно беру 30 куб.м на кухню (иначе нагрузка тепловая на кухню получается значительно менньше, чем на остальные помещения).

[Гость_Vlasov_*]

Спасибо за подробный ответ, учту в дальнейшем.

[igla]

вот што пишет богословский
в жилых и общественных зданиях только с вытяжной вентиляцией(без компенсации подогретым притоком) расход теплоты на инфильтрацию определяется двумя путями и за расчетное принимается большее из полученных значений сначала определяют Qи по расчетному расходу удаляемого вытяжного воздуха Lп, м3/ч
из помещения в виде
Qи=0,28LпСРн(tв-tн), для жилых зданий удельный расход воздуха нормируется в размере 3м3/ч на 1м2площади жилых помещений и кухни
затем расчитывается расход по ф-ле из снипа 2,04,05-86
Qи=0.28(сумма)Gic(tв-tн), где сумма Gi-суммарный расход инфильтрующегося воздуха
в практике первая величина обычно больше второй

[igla]

вот на форуме скачал у кого-то, спасибо ему

Прикрепленные файлы

 posobie12_1_.91_k_SNIP_2.04.05_91_.rar ( 133,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2128

 

[Гость_КрАлВл_*]

Подскажите как подсчитать инфильтрацию в жилом доме с пластиковыми окнами?

[AllexS]

Подскажите как подсчитать инфильтрацию в жилом доме с пластиковыми окнами?

(с) Е. Я. Соколов. "Теплофикация и тепловые сети." 5-е изд., перераб. - М.: Энергоиздат, 1982. стр. 37. "

Для жилых и общественных зданий при правильной эксплуатации максимальное значение коэффициента инфильтрации в большинстве случаев не превосходит 3-6%, что лежит в пределах погрешности расчета теплопотерь. Поэтому для упрощения инфильтрацию не вводят в расчет, т.е. принимают м=0 (мю - коэффициент инфильтрации) ..."

Полагаю, что наличие пластиковых окон соответствует определению "при правильной эксплуатации". Поэтому предлагаю инфильтрацию не считать.

[mihanina]

Поэтому предлагаю инфильтрацию не считать.

А как же помещения проветриваться-то будут?

[Vik]

А никак. При наличии отсутсвия принудительного притока. Только окошки открывать.

[Гость_КрАлВл_*]

А никак. При наличии отсутсвия принудительного притока. Только окошки открывать.

И сколько воздуха через окошки надует?

[Vik]

Это как откроете. При аварии разбить стекло молотком.

[monkey]

Стопроцентно поддерживаю Alexplumb! Постоянный минимальный воздухообмен в квартире должен иметь место! А поступающий холодный воздух надо нагревать однозначно. В рекомендациях ТР АВОК -4-2004 есть табл. по минимальным нормам воздухообмена. Этим и пользуюсь для добавочных теплопотерь.

[Гость_КрАлВл_*]

Вот СНиП 2.04.05-91 рекомендует часовой расход воздуха 3 м3 на м2 площади для жилых помещений. Вопрос такой какой расход принять по офисным помещениям?

[AllexS]

"Qи - теплопотери инфильтрацией из-за поступления в помещение через неплотности ограждения холодного воздуха."

(с) Е. Я. Соколов. "Теплофикация и тепловые сети." 5-е изд., перераб. - М.: Энергоиздат, 1982. стр. 36.

А тепло "уходящее" при проветривании следует учитывать в "вентиляционной" составляющей теплового баланса.

Учесть время и частоту проветривания помещений каждым отдельным жильцом - невозможно в принципе. Поэтому не заморачивайтесь - считайте по нормам кратности воздухообмена.

Р.S. И потом, не следует забывать о изначальной погрешности теплового расчета - плюс/минус 3-5%.

[Гость_КрАлВл_*]

Интересная картина получается у меня на угловую комнату площадью 21 м2 получается 732 Вт трансмиссионных потерь и 764 Вт на нагрев инфильтруемого наружного воздуха.
Это нормально?

Добавлено - 15:44
Читаю Варфоломеева "санитарная норма подачи приточного наружного воздуха составляет 60 м3/ч на человека для административных помещений при нахождении людей более 3 ч на рабочих местах".
Так все таки как считать на м2 площади или по количеству людей?

[AllexS]

Интересная картина получается у меня на угловую комнату площадью 21 м2 получается 732 Вт трансмиссионных потерь и 764 Вт на нагрев инфильтруемого наружного воздуха.
Это нормально?

Нормально...
Только окна надо заложить... кирпичами...
(прошу прощения... не удержался).

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:44</font>    Читаю Варфоломеева "санитарная норма подачи приточного наружного воздуха составляет 60 м3/ч на человека для административных помещений при нахождении людей более 3 ч на рабочих местах".  Так все таки как считать на м2 площади или по количеству людей?

Для административных и общественных помещений - по расчетному количеству людей (персонала, посетителей, пациентов и т.д.), для жилых помещений - по квадратным метрам.

[Гость_КрАлВл_*]

Нормально...
Только окна надо заложить... кирпичами...

Зачем их закладывать.... да еще кирпичами?

[monkey]

Давайте поразмышляем. Если офисное помещение - по нормам 4м3/ч на м2 (20м3/ч) для рабочих помещений сотрудников и 3м3/ч на м2 для кабинетов (СНиП 31-05-2003). Если кратность по расчётам таким образом превысит 1- необходимо уже подогревать приточный воздух. Получается, что на эти цифры и считать дополнительную нагрузку на систему отопления?
А по-поводу того, что нагрузка на подогрев "инфильтрируемого" через форточки воздуха равна или больше (в 1 комн. кв.) по сравнению с теплопотерями и подверждает бессмысленность бесконечного утепления стен.

[Bueva]

Расчет инфильтрации был подробно в нашем СНиП2.04.05-86

[SNip]

В рекомендациях ленэнерго для укрупненного расчета есть фраза:
"4.3. Для административных зданий:
• При наличии приточно-механической вентиляции инфильтрацию не учитывать, т.е. Qинф=0"
Не могу найти - влияет ли наличие приточно - вытяжной вентиляции на расход на инфильтрацию по СНиП 2.04.05 или же инфильтрацию надо считать отдельно от вентиляции. ТЕ будет инфильтрация = 0 при принудительной вентиляции или нет?

[А.В.]

В рекомендациях ленэнерго для укрупненного расчета есть фраза:
"4.3. Для административных зданий:
• При наличии приточно-механической вентиляции инфильтрацию не учитывать, т.е. Qинф=0"
Не могу найти - влияет ли наличие приточно - вытяжной вентиляции на расход на инфильтрацию по СНиП 2.04.05 или же инфильтрацию надо считать отдельно от вентиляции. ТЕ будет инфильтрация = 0 при принудительной вентиляции или нет?

Почитайте книгу Сканави А.Н. Махов Л.М. "Отопление" - параграф 2.3 (стр. 41). - там четко написанно, когда в камом случаи что учитывать. Конкретнее: есть приточка - считаете только инфильтрацию через неплотности наружных ограждающих конструкций.
Нет приточки - считаете 1 и 2 (надеюсь понимаете что я имею в виду) - выбираете большее значение.

Сообщение отредактировал А.В. - 24.1.2008, 11:53