Трубы для отопления., Какие лучше? Опции

[Гость_Samolet_*]

Добрый день!
Какие лучше выбрать трубы для разводки в полу поэтажных веток в офисном здании?
металлопластик, полипропилен или сшитый полиэтилен?
Какую разводку лучше выбрать при периметре здания - 100м?

[Гость_Samolet_*]

Добрый день!
Какие лучше выбрать трубы для разводки в полу поэтажных веток в офисном здании?
металлопластик, полипропилен или сшитый полиэтилен?
Какую разводку лучше выбрать при периметре здания - 100м?

[Гость_oleg1970_*]

Да же не знаю как и ответить, странный вопрос. Каждая фирма привыкла работать со своим материалом. Я бы выбрал металлопластик и коллекторную разводку.

[Alex_]

Макс температура в системе отопления?
Макс. давление?
Источник тепла?
Желаемый срок службы?
Металлопласт на цанговых фитингах в любом случае нельзя. (хотя бы по СНиПу)

[Гость_Samolet_*]

Макс температура в системе отопления?
Макс. давление?
Источник тепла?
Желаемый срок службы?
Металлопласт на цанговых фитингах в любом случае нельзя. (хотя бы по СНиПу)

90/70
ИТП - теплосеть
лет - 30

[Гость_oleg1970_*]

Ставьте металлопластик под пресс. Разводка коллекторная , если есть деньги , разбейте на два контура(поставьте теплообменник).

[Гость_hydrotehnik_*]

металопластик с прес фитингами или сшитый ПЭ. ПП - в пол не стала бы закладывать, хотя примеров много. но как то страшно его в пол. некоторые товарищи по просьбе Зака муруют в пол медь. это дело вкуса.

[Alex_]

ИТП - теплосеть

Если В ИТП элеватор, установка пластика, по-моему, запрещена... Как минимум, очень не рекомендуется.

[Дерзатель]

Сшитый полиэтилен!
На мой взгдяд полимер с элеватором - это лучше чем сталь в полу.

[Alex_]

Сшитый полиэтилен!
На мой взгдяд полимер с элеватором - это лучше чем сталь в полу.

Многое лучше, чем сталь в полу
Для коттеджей (Р<3бар, Т<85C) сгодится пластик.
На ЦО, тем более с элеватором, - медь, желательно открыто ("плинтусная" разводка)

[ssn]

как то не нравится мне пластик... не надёжно все это... в котеджах - пожалуйста, в общественных зданиях да ещё и при открытой прокладке -НЕТ.
Однажды писал небольшое оправдание для заказщика, подействовало.. а теперь думаю, все ли там правда... оцените

Прикрепленные файлы

 ssn.doc ( 44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2824

 

[Alex_]

Усе правильно...
Только заниженная Т теплоносителя, ИМХО, не является недостатком при любых трубах. Комфортнее оно как-то, и много проблемок снимается. А насчет увеличения размеров приборов - это грошИ.

[Vladimir Frolov]

Я бы сделал разводку из стальных труб с попутным движением воды. В зависимости от плана этажа можно сделать пофасадную разводку, разделив этаж на 2 контура. НО никак не коллекторную разводку.

[Дерзатель]

Конечно не все!
Особенно покупать фиттинги ))), монтаж при +10 и т.д. То, что фиттиги на полимерные трубы нужно покупать это не проблема, а проблема в том, что это часть системы отопления, которой проектировщики при составлении спецификации недостаточно уделяют внимания. Одним словом это допол. труд для проектировщиков. А то, что монтаж не ниже чем при +10 так это не недостаток системы, а скорее забота о людях, которые эту систему будут монтировать. На самом деле материал у многих производителей выдерживает монтаж и при +5 градусов. Также хочу заметить что есть и другие материалы для отопления и не стоит зацикливаться на стали или металлопластике.
А к вашей таблице можно добавить необходимое условие для полимеров - цеметно-песчаная стяжка пола высотой не менее 70 мм.

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

А как вы смотрите на завоздушивание систем с применением труб из ПЭ, ПП...?...
эдак смонтировать можно из чего угодно...однако чтоб работало еще неплохо было б...и подольше...
а полимерные трубы вообще прокладывать СКРЫТО рекомендуется...однако ультрафиолет отнюдь не продляет жизнь любого полимера...


Сообщение отредактировал ПРОМЫШЛЕННИК - 29.5.2007, 7:27

[ssn]

не, ну конечно покупать фитинги это не проблема, просто одни тоже денег стоят и удорожают "дешёвую" систему из пластика.. вот это имелось ввиду

[Гость_Артем_VSSM_*]

Wirsbo. Желательно в гофре ее прокладывать. Мало ли... При ремонте проблем не будет. Или металлопластик

[Гость_Роман_сантехник_*]

Господа,прошу прощения за вмешательство в разговор,крайне заинтересовали слова об опасности применения металлопластика на цанговых фитингах для отопления.Дело в том,что начальство приказало перевести часть зданий на металлопластик-ГВС,ХВС,отопление.Цанговый обжимной фитинг-это фитинг имеющий по середине трубку с насечкой и уплотнительными резинками ,на которую садится М.П.труба.Разве это не самое надежное соединение для М.П.?Обьясните в чем дело,или дайте ссылку где это можно узнать.Заранее благодарен!

[Alex_]

Разве это не самое надежное соединение для М.П.?

САМОЕ НЕНАДЕЖНОЕ. Единственное его достоинство - возможность монтажа без специального инструмента.
Лучше всего пресс, причем, скорее всего, аксиальный. Это там, где гильза скользит вдоль трубы.
И вообще, к полимерам стОит относиться с опаской, а применяя, выбирать самое лучшее.

[ondreo]

Металлопластик с элеватором нельзя точно.ИМХО,металлопластик-идеальное решение для коллекторной разводки,но для офисного здания-дорогое удовольствие.Лучше сталь-попутка.Если стяжка не позволяет проложить в полу,как вариант-прокладка кольца под потолком нижнего этажа с выводом подводок через перекрытие,недостаток-много дырок в полу.По поводу сшитого полиэтилена-прокладывать только в фиксирующем желобе,он уменьшает линейное удлиннение проц. на 70,но здесь многое зависит от кач-ва монтажа,при идеальном проекте,с правильно подобранной компенсацией удлиннения,на практике иногда получается ж... из-за ошибок при монтаже.Полимеры прокладывать,ессно скрыто.

[Гость_losь_*]

САМОЕ НЕНАДЕЖНОЕ.
И вообще, к полимерам стОит относиться с опаской, а применяя, выбирать самое лучшее.

Да не стоит опасатся полимерных труб, нужно учитывать коэффициэнты линейного расширения, для полипропилена продается утеплитель - вспененный полиэтилен, прокладка в стяжке рекомендована именно в нем, снижает теплопотери, компенсирует линейные расширения

[Alex_]

Да не стоит опасатся полимерных труб...

Загоните в полипропиленовую трубу 105С/6бар ("СНиПовские" параметры для "однотрубок"), подождите дня три, и сразу все увидите...

[Вован (Киев)]

А умные люди в СНиПе для полиетилена максимум 90 С написали. Зачем же 105 С туды давать

[Alex_]

Параметры полимерных труб температура/давление/срок службы определяются не СНиПами (ДБНами), а производителями труб и сырья. При этом они частенько привирают, как с умыслом, так и невольно

[Гость_Роман_сантехник_*]

Благодарю за ответ!С металлопластиком все ясно,а как насчет армированного полипропилена-какие то ограничения к применению имеются?С компенсаторами на армированный ППр не очень понятно,на одном форуме писали,что коэффициент теплового расширения армированного ППР(не помню правда алюминием или стекловолокном)близок к стали,и компенсаторы не обязательны?

[Alex_]

ППР менее термостоек, чем металлопластик

[Гость_Dimentiy_*]

Уважаемые специалисты!!! подскажите пожалуйста. Имеются в наличии два типа трубы диаметра 16 мм. Один тип Sanha Multifit-flex (PERT-AL-PEHD). Другой HENCO RIX (PEX-AL-PEX). Какую из них пустить на теплый пол, а какую на радиаторное отопление. HENCO RIX от просто HENCO отличается толщиной слоя алюминия. У HENCO RIX он в два раза тоньше. Производитель поэтому рекомендует её гнуть с большим радиусом. А PERT-AL-PEHD, где то слышал, труба для низкотемпературных систем.

[Igor Barishpolet...]

На теплые полы лучше пускать PEX Rehau или медь! Если этого нет, то подумайте дважды!

[Гость_ДрейдинВ_*]

Henco весьма зачётный производитель, и его трубы можно использовать как для ТП, так и для РО. А вот трубы PERT, максимум только для ТП... Ноя бы посоветовал брать одну трубу, т.к. с теплых полов у вас будет много немерных остатков, которые удачно для РО используются... (из собственной практики..как то так...)

[Андрей Амурский]

Самая нормальная труба для теплых полов это- труба компании REHAU система RAUTERM S, труба так и называется RAUTERM S 17х2 или 20х2 она и гнется хорошо и поломать не поломаешь (устанешь) кроме того прослужит очень долго, подольше чем другие производители.

Самая нормальная труба для теплых полов это- труба компании REHAU система RAUTERM S, труба так и называется RAUTERM S 17х2 или 20х2 она и гнется хорошо и поломать не поломаешь (устанешь) кроме того прослужит очень долго, подольше чем другие производители...

[Гость_Teplotehnik_*]

Уважаемые специалисты!!! подскажите пожалуйста. Имеются в наличии два типа трубы диаметра 16 мм. Один тип Sanha Multifit-flex (PERT-AL-PEHD). Другой HENCO RIX (PEX-AL-PEX). Какую из них пустить на теплый пол, а какую на радиаторное отопление. HENCO RIX от просто HENCO отличается толщиной слоя алюминия. У HENCO RIX он в два раза тоньше. Производитель поэтому рекомендует её гнуть с большим радиусом. А PERT-AL-PEHD, где то слышал, труба для низкотемпературных систем.

Посмотрите трубу WIRSBO хороший вариант.

[Гость_Victorizorla_*]

Доброго времени. Очень хочется узнать какая труба наиболее подходит для отопления квартиры газовым, настенным котлом. Необходимо это для того, чтобы смело можно было проложить ее в стяжке и спокойно спать по ночам. Из всего многообразия я лично знаю такие трубы: металлопласт (схлопывается, заужения, проблемы с фитингами), полипропилен (заужения при сварке, расширение, хрупкость в местах стыков, вздутия), сшитый полиэтилен (ничего не знаю, в руках не держал, в нашем городе в продаже нет), черная труба (коррозия, заростание, дорогая сварка), гофрированная нержавейка (по характеристикам отлично, в руках держал, но на практике нигде не видел), медь на пайке (отлично, но проблема стыковки с алюминиевыми радиаторами, дорого).
Кто еще может сказать по трубам?

Сообщение отредактировал Victorizorla - 29.10.2010, 23:14

[Гость_alexius_sev_*]

Если к монтажу подходить с мозгами и к системе отопления, то все подойдет....

[Гость_Victorizorla_*]

Это для замуровывания в стяжку подойдет все?

[Гость_alexius_sev_*]

нет))) стальная труба не подойдет, из-за коррозии... а вот старые дома в подпольных каналах проложена стальная труба...и работают 30-40 лет...
есть СП для полиэтиленновых труб, еще есть рекомендации к трубам производителей при такой прокладке, если соблюдать все условия, то проблем не будет.

и главное не экономить на китайском Г

Сообщение отредактировал alexius_sev - 30.10.2010, 14:48

[Ram48rus]

Медь.

[Гость_ЁЖик_*]

Медь.

от 42 и далее. Стенка чтобы потолще была.

[Гость_Shilo_*]

Под стяжку только нержавейка на сварке - ни схлопываний, ни заужений, ни хрупкости и т. д., и т. п.
А если есть ум, и руки откуда надо растут, то любой из перечисленных Вами материалов можете использовать, лишь бы он был качественным, а не "гаражным".

[Гость_ЁЖик_*]

Медь от 42 и (.)

[Гость_Victorizorla_*]

Спасибо. Как тяжело выбирать.

[Бойко]

Спасибо. Как тяжело выбирать.

А как гофрированная нержавейка или (недавно увидел) тонкостенная оцинкованная труба...?

Интересно. Под какким современным материалом (в условиях России) можно подписаться на 20 лет эксплуатации (больше не проживу ) в стяжке или штробе... теплые полы... грозит дорогая (ну очень дорогая), авторская мозаика...

И так.. ?
1. Медь (пайка стыков, контроль припоя?, лак на шов, оболочка?).
2. Нержавейка на сварке (а не хрупко?). Кто делал?

[Гость_ЁЖик_*]

Только медь. Лучше от 50, со стенкой 2,0!

[Гость_Victorizorla_*]

Это действительно гофрированная нержавейка. Я специально брал магнит. Она не магнитится. У меня Водопровод в квартире сделан из советской пищевой нержавейки на резьбовых соединениях на льне в 1990 году. Проблем вообще нет. В доме всем меняли трубы недавно, а я оставил старые и не жалею. Доволен как слон. Хочу так же и с отоплением. Поэтому так и подхожу к выбору материала. Медь мне не пойдет ибо купил 70 секций радиаторов из алюминия. Алюминий и медь в паре долго не проживут.

Сообщение отредактировал Victorizorla - 31.10.2010, 17:09

[Гость_ЁЖик_*]

А чтобы медь радиаторы не убила, надо их на чугунные поменять.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 31.10.2010, 17:16

[Гость_Victorizorla_*]

Уже менять поздно. Куплены и срок замены прошел.

[Plyushkin]

Уже менять поздно. Куплены и срок замены прошел.

Аллюминиевые радиаторы в совокупности с медью можно применять только через фитинги (собстнно так же как и провода соединяют через клеемную коробку))). При наличии воздуха в системе там и без меди реакция будет мама не горюй! так что если система герметична и нет прямого контакта меди с аллюминием- смело в путь...

[Гена]

Аллюминиевые радиаторы в совокупности с медью можно применять только через фитинги...

А какие ещё варианты, пусть и неправильные, подсоединения медных труб к алюминиевым радиаторам вы знаете?

[SHULT]

На мой взгляд для квартиры с настенником самое то это сшытый полиэтелен типа TECEflex с натяжными фитингами, смонтировал, залил в стяжку предварительно засунув в гофру или теплоизоляцию и забыл лет так на 50, только главное витинги изолентой заматать!

[инж323]

Вот только настенники в квартирах уже запрещены, а так угу, "заматал изолентой" и все ОК.

[SHULT]

Ну запрещены в каких случаях, я прочитал это но не понял ничерта, плохо у меня с с такими мудрёными фразами, подскажите если не затруднит.
Ну а настенник мож уже в построенном доме установлен, так же можно.

[GarryRU]

На мой взгляд для квартиры с настенником самое то это сшытый полиэтелен типа TECEflex с натяжными фитингами, смонтировал, залил в стяжку предварительно засунув в гофру или теплоизоляцию и забыл лет так на 50, только главное витинги изолентой заматать!

Согласен.

По-сравнению с той же медью, у которой есть нюансы (взаимодействие с алюминием, разрушение от блуждающих токов, тонкости по образованию внутреннего защитного слоя и т.п.), у сшитого полиэтилена с надвижной гильзой минусов для данного места применения нет вообще.
Ни в монтаже, ни при эксплуатации.

[Антоний]

Гофрированная нержавейка вещь хорошая, хоть и тонкостенная, но имеет большой запас прочности, за счет гофрирования, а также легко возможно её изогнуть без применения фитингов, по крайней мере для закладки в стяжку. Такой трубой обычно всегда производим подсоединение от узла обвязки приточки до калорифера, быстро и удобно!!!

[SHULT]

А стоит сколько эта труба???

[Галиев]

При наличии воздуха в системе там и без меди реакция будет мама не горюй!

На одном объекте было установлено сотни полторы алюминиевых приборов, собственная встроенная котельная. Вот это была реакция после недели работы! Напрочь завоздушивались приборы верхнего (3) этажа, при стравливании "воздуха" воняло страшно! Через неделю после ввода системы в эксплуатацию нужно было выполнить недоделки в котельной, котельную от системы отключил, воду слил, сливалась газировка, смрад стоял - жуть. Стали в трубах сваркой прожигать отверстия - бабахнуло! Реальный выстрел как из охотничьего ружья!
Потом в паспорте алюминиевого прибора прочитал, что первые два года нельзя пользоваться открытым огнем при стравливании воздуха.
Прошу извинить за отклонение от темы, не утерпел.

[Alex_]

Гофрированная нержавейка вещь хорошая...

Да, только гидравлика у нее отвратительная, и соединения должны быть доступны для подтяжки и замены прокладок.
Универсальных решений нет.
Всякая труба хороша на своем месте

[инж323]

Ну запрещены в каких случаях, я прочитал это но не понял ничерта, плохо у меня с с такими мудрёными фразами, подскажите если не затруднит.
Ну а настенник мож уже в построенном доме установлен, так же можно.

При наличии уже централизованного теплоснабжения или уже учтенного в перспективных планах утвержденных программах инвестирования населенного пункта см. ФЗ № 190 "О теплоснабжении" п15 кажется на память.

[GarryRU]

Да, только гидравлика у нее отвратительная, и соединения должны быть доступны для подтяжки и замены прокладок.

О!
Спасибо за информацию!

Я знал, что у этой системы где-то должен быть очень большой подвох.

[mwn1]

WIRSBO - мне очень нравиться...

[GarryRU]

WIRSBO - мне очень нравиться...

A Rehau, например, не нравится?

[Lyko]

А как гофрированная нержавейка или (недавно увидел) тонкостенная оцинкованная труба...?

Интересно. Под какким современным материалом (в условиях России) можно подписаться на 20 лет эксплуатации (больше не проживу ) в стяжке или штробе... теплые полы... грозит дорогая (ну очень дорогая), авторская мозаика...

И так.. ?
1. Медь (пайка стыков, контроль припоя?, лак на шов, оболочка?).
2. Нержавейка на сварке (а не хрупко?). Кто делал?

И оцинковка и "черняга" и медь простоят в отоплении (Т*выше 50*) больше ..указанного срока с единственным условием - отсутствие кислорода и СО2 в воде. ..И "намолачивания" насосом скачков "кислотно-щелочного баланса" в кавитационном режиме...

Сообщение отредактировал Lyko - 1.2.2011, 2:20

[MC-Anvil]

Нашел тут одну статейку про сшитый ПЭ. Скажите, кто что думает? Уж очень смущают выводы доктора технических наук.
Может это касается только малых диаметров?

Она же для скачивания:  ____________________PEX.pdf ( 480,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 991

[GarryRU]

Нашел тут одну статейку про сшитый ПЭ. Скажите, кто что думает? Уж очень смущают выводы доктора технических наук.

Есть мнение, профессор пытается нас надуть.