НЕЗАКОННЫЙ теплый пол от ГВС, Как выявить? Опции

[Гость_motorka_*]

Здравствуйте, уважаемые господа!

Прошу помощи по теме "Теплый пол". Прочитала все сообщения про теплый пол. Как сделать и т.д. А у меня вопрос с точностью наоборот.
В нашем доме сложилась такая ситуация. Многоквартирный дом - 90 квартир. Центральное отопление и ГВС. В доме ИТП с теплообменником для подогрева и с общедомовым счетчиком, который считает Г/кал. на отопление и ГВС. В каждой квартире по 2 счетчика, 1-й на холодную воду, 2-й на ГВС. Полотенцесушители греются от ГВС. В 2005 г. дом сдавался под серый ключ. Собственники стали делать ремонт. Одни "ушлые и хитрые" сделали теплый пол от ГВС. В 2009 году Управляющая компания сделала перерасчет по ГВС за 2008 г. Т.е. по Постановлению № 307 РФ - разница между общедомовым счетчиком и поквартирным была выставлена собственникам. Все правильно, но разница оказалась просто ФАНТАСТИЧЕСКОЙ. Например при потреблении ГВС - 100%, разница составила 90%, т.е. если например 100 Г/кал., то разница 90 Г/кал. Собственники жилья теперь должны 230 тысяч рублей за разницу по ГВС. Сейчас в доме ТСЖ, т.к. УК этими проблемами заниматься не хотела. Узнали про самоделкиных, но не знаем номера квартир. Боимся включать ГВС, она в нашем городе подается только с начала отопительного сезона и 1 Г/кал. стоит аж 2341 руб. На общем собрании решили, что включим на несколько дней ГВС, посмотрим расход и за это время надо обойти все квартиры и выявить теплые полы от ГВС. Некоторые технари говорят, что в этих квартирах должны стоять маленькие насосы для циркуляции.
Возникает вопрос: КАК ВЫЯВИТЬ, ЧТО ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ ОТ ГВС? Как найти врезку? Возможно ли это? Если есть теплый пол от ГВС, то у соседей снизу полотенцесушитель должен быть холоднее или горячее? Я не думаю, что самоделкины вывели ГВС на слив в канализацию, но она же остывает и снова идет на подогрев, отсюда и лишние Г/кал.? Ответы прошу писать доходчиво, я не технарь, но уже кое-что понимаю и доведу ваши сообщения до знающих людей.
Буду благодарна любому совету.
С уважением ко всем.

[Гость_motorka_*]

Здравствуйте, уважаемые господа!

Прошу помощи по теме "Теплый пол". Прочитала все сообщения про теплый пол. Как сделать и т.д. А у меня вопрос с точностью наоборот.
В нашем доме сложилась такая ситуация. Многоквартирный дом - 90 квартир. Центральное отопление и ГВС. В доме ИТП с теплообменником для подогрева и с общедомовым счетчиком, который считает Г/кал. на отопление и ГВС. В каждой квартире по 2 счетчика, 1-й на холодную воду, 2-й на ГВС. Полотенцесушители греются от ГВС. В 2005 г. дом сдавался под серый ключ. Собственники стали делать ремонт. Одни "ушлые и хитрые" сделали теплый пол от ГВС. В 2009 году Управляющая компания сделала перерасчет по ГВС за 2008 г. Т.е. по Постановлению № 307 РФ - разница между общедомовым счетчиком и поквартирным была выставлена собственникам. Все правильно, но разница оказалась просто ФАНТАСТИЧЕСКОЙ. Например при потреблении ГВС - 100%, разница составила 90%, т.е. если например 100 Г/кал., то разница 90 Г/кал. Собственники жилья теперь должны 230 тысяч рублей за разницу по ГВС. Сейчас в доме ТСЖ, т.к. УК этими проблемами заниматься не хотела. Узнали про самоделкиных, но не знаем номера квартир. Боимся включать ГВС, она в нашем городе подается только с начала отопительного сезона и 1 Г/кал. стоит аж 2341 руб. На общем собрании решили, что включим на несколько дней ГВС, посмотрим расход и за это время надо обойти все квартиры и выявить теплые полы от ГВС. Некоторые технари говорят, что в этих квартирах должны стоять маленькие насосы для циркуляции.
Возникает вопрос: КАК ВЫЯВИТЬ, ЧТО ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ ОТ ГВС? Как найти врезку? Возможно ли это? Если есть теплый пол от ГВС, то у соседей снизу полотенцесушитель должен быть холоднее или горячее? Я не думаю, что самоделкины вывели ГВС на слив в канализацию, но она же остывает и снова идет на подогрев, отсюда и лишние Г/кал.? Ответы прошу писать доходчиво, я не технарь, но уже кое-что понимаю и доведу ваши сообщения до знающих людей.
Буду благодарна любому совету.
С уважением ко всем.

[HeatServ]

Возникает вопрос: КАК ВЫЯВИТЬ, ЧТО ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ ОТ ГВС? Как найти врезку? Возможно ли это? Если есть теплый пол от ГВС, то у соседей снизу полотенцесушитель должен быть холоднее или горячее? Я не думаю, что самоделкины вывели ГВС на слив в канализацию, но она же остывает и снова идет на подогрев, отсюда и лишние Г/кал.?

Вполне даже можно сделать тёплый пол от ГВС, но чтобы на всю квартиру, нужно действительно ставить насосы... Разница действительно очень нехилая, обычно потери тепла по циркуляционной линии не выше 30-35%.
Как выявить?
Наличие насосов можно выявить наличием циркуляции при выключенном циркуляционном насосе в ИТП, нужны спецы с оборудованием.
Если есть доступ в квартиры, то можно скрытно пустить среди зимы холодную воду в линию ГВС и определить по температуре пола. Или пускать на ночь, до тех пор, пока сами не офигеют от холода с пола.
Насосы тёплых полов можно "убить" сливом системы ГВС без предупреждения, например ночью, к утру все мыслимые подшипники должны сдохнуть. Проводить акцию регулярно.

[jota]

Скорее всего ТП делали в санузлах и без всяких насосов - простой врезкой в обратную циркуляционную трубу.
Определить можно только зайдя в санузел и пощупать полы - если пустят. Если у вас ТСЖ, то на общем собрании можете принять решение о регулярных проверках и обязательном допуске в квартиру.
Возможно, что некоторые жильцы нашли способ останавливать водомер ГВ магнитом или др. средствами. Это можно проверить достаточно просто: перед теплообменником ГВ стоит водомер холодной воды. Его показания за период должны совпадать с суммой показаний квартирных водомеров ГВ за тот же период. Но даже если установите несоответствие, то кто конкретно ворует воду установить крайне тяжело....

[Vict]

я не технарь, но уже кое-что понимаю и доведу ваши сообщения до знающих людей.
Буду благодарна любому совету.

Вот знающие пусть и задают вопросы которые именно им непонятны..
Ничего нет хуже чем "испорченный телефон"...
Выявить подключение пола к ГВС достаточно просто(исходя что вы написали)... для знающих
Показания приборов учета....

[zr84]

В нашем доме сложилась такая ситуация....Сейчас в доме ТСЖ, т.к. УК этими проблемами заниматься не хотела. Узнали про самоделкиных, но не знаем номера квартир. ...я не технарь, но уже кое-что понимаю

Как знакомо.
Вчера присутствовал на общем отчетно-выборном собрании ТСЖ(как теплотехник) ... Вообщем там, все ругались, власть делили.. не до техники..
Хотя здравые мысли были
Конкретно:
ГВС- есть "косяки", кто-то, чего-то понаделал, ХВС вливается в ГВС.. и теплые есть (знаю).
ОВ- кому-то холодно, кому-то жарко... понаделали "зимних" садов...
Короче собрание решило: правлением ТСЖ сделать типа поквартирный обход...
В обходах ранее участвовал(другие ТСЖ) : кто впускает в квартиру, а у кого пальцы растопырены не только на руках
разобраться в хитросплетениях замоноличенных труб, а Вам скажу не так просто, посему вооружитесь спецом(ами)... но разобраться можно

ЗЫ: ГВС может бежать как сверху, так снизу, нужен: проект, пирометр, рука, голова... начинать с подвала и раскручивать до результата
Желаю успехов

[Гость_motorka_*]

Вот знающие пусть и задают вопросы которые именно им непонятны..
Ничего нет хуже чем "испорченный телефон"...
Выявить подключение пола к ГВС достаточно просто(исходя что вы написали)... для знающих
Показания приборов учета....

Ну зачем так грубо. Я все ваши ответы просто скопирую.

[HeatServ]

Возможно, что некоторые жильцы нашли способ останавливать водомер ГВ магнитом или др. средствами. Это можно проверить достаточно просто: перед теплообменником ГВ стоит водомер холодной воды. Его показания за период должны совпадать с суммой показаний квартирных водомеров ГВ за тот же период.

При торможении счётчика магнитом он долго не живёт, почти стопроцентный признак магнита - движение оптической вертушки рывками - следствие размагничивания. Показания общего водомера и суммы домашних водосчётчиков НИКОГДА не будут одинаковы. Домовые счётчики все врут, даже поверенные, где-то стабилизатор потока достали, где-то ещё чего натворили... Плюс ко всему - никогда ни у одного здания не известны потери тепла через полотенщики, это очень приблизительные цифры, потоянно изменяющиеся в широких пределах.
Чтобы не грелись от циркуляционного контура нужно просто циркуляционный трубопровод перекрыть. Самое простое. Дискомфорт нарушителю обеспечен. Всем остальным тоже.

Сообщение отредактировал HeatServ - 31.10.2010, 20:47

[Vict]

Я все ваши ответы просто скопирую.

А зачем?
Вы думаете это для кого то будет аргументом?
Долевая собственность в ТСЖ заканчивается вводным вентилем в квартиру... и чхать на все собрания.
А вот анализ показаний приборов(квартирных) - вэсчь!

[инж323]

Похоже циркуляционный расход не сминусован у автора и по железу именно ТАК врезано.

[Vict]

Инж - зер гут!

Сообщение отредактировал Vict - 31.10.2010, 21:58

[HeatServ]

Похоже циркуляционный расход не сминусован у автора и по железу именно ТАК врезано.

Это как ТАК? Теплообменник же стоит. Тепло кто-то приворовывает однозначно, 90% не шутка.

[инж323]

Надо было УК предьявить жильцам еще и только по одному потоку тепло с Т1 оплатить, нечего еще с Т2 поток брать- так сумма красивей будет.
Да и тепло на ГВС еще из него не вычитать. пру домов так обсчитать на несколько лет и уже можно совсем до пенсии не работать или только для интереса.
ПП РФ 307 читайте внимательно , автор.Что где в чем учитывается и как оплачивается.

Сообщение отредактировал инж323 - 31.10.2010, 22:55

[l-nikolaev]

Уважаемые форумчане.

Вопрос действительно для эксплуатации очень наболевший и актуальный.

Что там насчитывает УК - одной ей известно, мы можем только предполагать.

Кто по теме что-либо предложит, кроме визуальных осмотров?

Может высокочастотную наводку навести на ГВС и искать замоноличенные трубы методом "охоты на лис"? Пусть трубы -пластиковые, но по воде тоже будет ВЧ наводка распространяться?

[Vict]

Кто по теме что-либо предложит, кроме визуальных осмотров?

изучайте матчасть и внимательно прочтите первый пост...

[jota]

Кто по теме что-либо предложит, кроме визуальных осмотров?

Метод измерений и статистика:
1 Проверить разность температур подачи и циркуляции ГВ в теплоузле (если спроектировано правильно, разность между подачей и обраткой не должно быть больше, чем 15*С)
2 Поделить на количество этажей - получите среднестатистическое падение температуры на этаже с учётом пиратских ТП
3 Проверить стояки: в тех стояках где температура циркуляции будет выше - временно исключить из наблюдения.
4 В стояках с более низкой температурой проверить температуру циркуляции на каждом этаже: там где разность температуры (см п.2) будет больше, косвенно указывает на наличие ТП этажём выше.
5. После установления наличия ТП в этих стояках, тоже самое проверить в стояках с более высокой температурой - может оказаться, что ТП есть во всех стояках - в одних больше, в других меньше...

Если, как считает автор, ГВ используется не только в санузлах для ТП, а и для ТП с насосом в жилых помещениях , то должна быть явная разница летнего и зимнего расхода тепла на ГВ. Для этого надо просчитать нагрев ГВ для потребления: по водомеру холодной воды в теплоузле: Q=0,86*G*(Tгв-Tхв), где Q - кол. тепла в кВт; G - показания водомера ХВ в м3. Это расчётное значение надо вычесть из летних показаний теплосчётчика и останутся только потери на циркуляцию и полотенчики, а также на пиратские ТП в санузлах. Величина этих потерь должна быть почти одинаковая и зимой и летом. Поэтому сравнивая летние и зимние числа можно сделать выводы о наличии полов с насосами.....
Воровство тепла - это уголовное преступление и все обоснованные затраты на проведение расследования и установление факта можно включить в сумму иска ТСЖ к его члену.

[Vict]

Метод измерений и...

Йота, на мой взгляд ключевое заложено здесь...

общедомовым счетчиком, который считает Г/кал. на отопление и ГВС. В каждой квартире по 2 счетчика, 1-й на холодную воду, 2-й на ГВС. Полотенцесушители греются от ГВС.

и вполне возможно никаких ТП там нет
Поэтому и написал шо б спецы обращались шо им не понятно, а не

я не технарь, но уже кое-что понимаю

[Гость_motorka_*]

У нас в городе ГВС подают только вместе с отоплением.

Сообщение отредактировал motorka - 1.11.2010, 19:14

[jota]

Например при потреблении ГВС - 100%, разница составила 90%, т.е. если например 100 Г/кал., то разница 90 Г/кал.

..... и вполне возможно никаких ТП там нет

Согласен с Вами Vict, что сведенья представленные автором требуют уточнений. А именно, кто и как считал расход тепла на ГВ.
Но слухи небеспочвенны... Вполне может быть...
А последний пост motorka: "У нас в городе ГВС подают только вместе с отоплением." - как там у Лермонтова: "прощай немытая Россия...."

Сообщение отредактировал jota - 1.11.2010, 19:31

[zr84]

У нас в городе ГВС подают только вместе с отоплением.

Это называется- открытая система, у нас в районе такая же.. город какой у Вас?
ЗЫ: форумчане Вам "накидали" идей, теперь надо собраться с силами и действовать... разрулите..

.. как там у Лермонтова: "прощай немытая Россия...."

Ошибаетесь уважаемый, у нас в Сибири не токмо есть чем умыться, но и умыть могем!

[jota]

В доме ИТП с теплообменником для подогрева и с общедомовым счетчиком, который считает Г/кал. на отопление и ГВС.

Это называется- открытая система, у нас в районе такая же..

Невнимательно прочли...

[zr84]

Бывает..

[HeatServ]

как там у Лермонтова

jota, Вы привели в качестве доказательства недостатков закрытой зависимой (закрытой независимой?) схемы слова из произведения врага народа и диссидента М.Ю. Лермонтова, я вынужден сообщить администрации ресурса о наличии иностранных букв в Вашем профиле, что вероятно может вредить движку форума (других причин боязни иноземных шрифтов не предполагаю)

Моторка, Вы бы выложили фотографии своего ИТП, мы бы глядишь и поразобрались бы, спрашивать у Вас схему и подробности смысла большого не вижу, тут термины и особенности специфические могут выплыть.

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.11.2010, 22:00

[vadim999]

Все правильно, но разница оказалась просто ФАНТАСТИЧЕСКОЙ. Например при потреблении ГВС - 100%, разница составила 90%, т.е. если например 100 Г/кал., то разница 90 Г/кал. Собственники жилья теперь должны 230 тысяч рублей за разницу по ГВС. Сейчас в доме ТСЖ, т.к. УК этими проблемами заниматься не хотела. Узнали про самоделкиных, но не знаем номера квартир. Боимся включать ГВС, она в нашем городе подается только с начала отопительного сезона и 1 Г/кал. стоит аж 2341 руб. На общем собрании решили, что включим на несколько дней ГВС, посмотрим расход и за это время надо обойти все квартиры и выявить теплые полы от ГВС. Некоторые технари говорят, что в этих квартирах должны стоять маленькие насосы для циркуляции.
Возникает вопрос: КАК ВЫЯВИТЬ, ЧТО ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ ОТ ГВС?

"Попадалово на разводилово" со стороны УК в сговоре с поставщиками тепла. "Некоторые технари", - случаем не УКашные?

Громодяне - форумчанЫ, акститесь! Эт, скока гектаров ТП надоть понаделать, чтобы, схавать 90% тепловой мощи от ГВС.

ЗЫ. По наблюдению автора поста. Степень распространение ТП среди "средневзвешенных" Россиян стоит далеко после степени распространения энергосберегающих лампочек.

[HeatServ]

Эт, скока гектаров ТП надоть понаделать, чтобы, схавать 90% тепловой мощи от ГВС.

Обычные трубочки Ду 25-32 пущенные по ванным комнатам могут сожрать 35% от нагрузки ГВС. Заметьте, конвективным лишь образом. А ГВС жилого дома это немало, часто эта составляющая выше отопительной. Труба замоноличенная в бетон способна на большее.

[jota]

jota, ..... я вынужден сообщить администрации ресурса о .....

Хлебом не корми, водкой не пои......дай заложить!

[инж323]

Лан бы так, а то и водки выпьет и заложит и за хлебом пойдет... в булошную, на такси.

[HeatServ]

Хлебом не корми, водкой не пои......дай заложить!

Так натура человеческая такая, чтобы спать крепко да сладко нужно или подвиг свершить или мелко напакостить, подвигов на каждый день не напасти, а вот пакость мелкую - да пожалуйста.

[Гость_motorka_*]

Вот схема нашего ИТП.

 ТП_Горького__6.jpg ( 44,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161


Сообщение отредактировал motorka - 3.11.2010, 12:40

Прикрепленные файлы

 ТП_Горького__6.jpg ( 44,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Vict]

ну и все пральна... общий прибор посчитал вам общую гигу, из нее вы вычли отопление и показания квартирных приборов ГВС, и в осадке у вас остались ПС...

[инж323]

Не. в остатке этом чуть не так. В нем еще и нормативный расход тех у кого нет счетчиков, и 5% на эксплуатационные затраты воды. ну и конечно упомянутое вами.
Это если по ПП РФ 307. В Москве ППМ 77 - там по другому распределяется.

Или 5% только в воде самой, а не в тепле- не помню точно, у нас 77-е в ходу.

Сообщение отредактировал инж323 - 3.11.2010, 15:04

[Vict]

Не. в остатке этом чуть не так. В нем еще и нормативный расход тех у кого нет счетчиков, и 5% на эксплуатационные

эт уже детали которые специалисты должны знать и без нас...
Просто дуть на ТП, не разбираясь в системе учета - глупости...

Сообщение отредактировал Vict - 3.11.2010, 15:11

[vadim999]

Вот схема нашего ИТП.

Бу! Га-га! Да, через такие комплексные "ДЫРЫ" (проект, монтаж, наладка и МЕТОДИКА РАСЧЕТА ОПЛАТЫ ЗА ТЕПЛОПОТРЕБЛЕНИЯ) можно и больше денег "прокрутить" и без самопальных "ТП".

[vadim999]

ну и все пральна... общий прибор посчитал вам общую гигу, из нее вы вычли отопление и показания квартирных приборов ГВС, и в осадке у вас остались ПС...

Угу. Токмо "под ногами путаются" разные температурные уровни нагрузок(ГВС, СО) и температура обратки сетевой, как результирующая 2-х обраток, при чем одна из них уже учтена.
А шо, есть ПС?

Не. в остатке этом чуть не так. В нем еще и нормативный расход тех у кого нет счетчиков, и 5% на эксплуатационные затраты воды. ну и конечно упомянутое вами.
Это если по ПП РФ 307. В Москве ППМ 77 - там по другому распределяется.

Или 5% только в воде самой, а не в тепле- не помню точно, у нас 77-е в ходу.

По жизни, у кага нет счетчика - "разбаланс" разбрасывается по головно. В нашем дому(е), так. Ка прульно не знаю.

[Vict]

А шо, есть ПС?

полотенцесушитель...

[Гость_motorka_*]

ну и все пральна... общий прибор посчитал вам общую гигу, из нее вы вычли отопление и показания квартирных приборов ГВС, и в осадке у вас остались ПС...

УК так и считала и мы это знаем, как считать (даже по Постановлению 307).
Вот по приказу УК: ... за 2-е полугодие 2009 г. на горячее водоснабжение использовано 90,7 Гкал. Населением оплачено 49,97 Гкал.... Произвести доначисления..."
Но почему такая огромная разница получается?
Значит есть все-таки в доме ТП? Если мы наверняка уже знаем, что квартир 5-8 не менее. ТП не только в ванных и санузлах, но и в коридорах и на кухне, а кухни в доме по 10 кв.м.

В доме во всех 90 квартирах стоят квартирные счетчики и полотенцесушители.

[Vict]

УК так и считала и мы это знаем, как считать (даже по Постановлению 307).
Вот по приказу УК: ... за 2-е полугодие 2009 г. на горячее водоснабжение использовано 90,7 Гкал. Населением оплачено 49,97 Гкал....

вы уж лучше пригласите сюда тех кому собираетесь передавать инфу...
Население вам оплатила по просто счетчику то что потребила непосредственно ГВС... ПС через это счетчик не проходит!(из того шо вы описали), но проходит через общий теплосчетчик...

Сообщение отредактировал Vict - 3.11.2010, 17:37

[Гость_motorka_*]

Бу! Га-га! Да, через такие комплексные "ДЫРЫ" (проект, монтаж, наладка и МЕТОДИКА РАСЧЕТА ОПЛАТЫ ЗА ТЕПЛОПОТРЕБЛЕНИЯ) можно и больше денег "прокрутить" и без самопальных "ТП".

Объясните, что Вы имеете в виду. Сейчас идет суд. УК подала на нас о взыскании этих 230 т.р. с жильцов. Мы пока боремся. Требуем от УК представить детальный расчет. Может правда УК хочет содрать с нас неизвестно за что?

[Vict]

Требуем от УК представить детальный расчет.

а показаний общего теплосчетчика вам недостаточно?
Они вам предоставили эти гиги, вы их потребили - будьте любезны оплатить!
А то что у вас учет сделан через левое ухо - ваши проблемы...

[HeatServ]

Вобщем схема ясна. Вам и правда выставили счёт за работу циркуляционной линии, потому как это тоже теплопотребляющий контур. 90% от ГВС конечно очень много. Слишком много. Непонятно кто так насчитал. Чтобы не выходило так дорого нужно глушить циркуляционную линию, у нас в одной ТСЖ так и сделали, замучались распеределять среди жильцов и выключили. Это конечно же повлекло непроизводительный сброс воды, что конечно не комфортно. У них пятиэтажка, у вас 9 этажей, оставливать циркуляцию в девятиэтажке не получится.
Похоже не найти вам тут никакого решения кроме обхода и циркумцизии самопалов, иначе никак.

Объясните, что Вы имеете в виду. Сейчас идет суд. УК подала на нас о взыскании этих 230 т.р. с жильцов. Мы пока боремся. Требуем от УК представить детальный расчет. Может правда УК хочет содрать с нас неизвестно за что?

Если они предъявят показания приборов учёта по контурам (ТВ1, ТВ2 и водосчётчика на вводе), то и судить тут нечего. А если не смогут показания предоставить, то можно порыпаться.

[Гость_motorka_*]

вы уж лучше пригласите сюда тех кому собираетесь передавать инфу...
Население вам оплатила по просто счетчику то что потребила непосредственно ГВС... ПС через это счетчик не проходит!(из того шо вы описали), но проходит через общий теплосчетчик...

Вот именно, это я понимаю. Но вот что добавлю. Более половины квартир сидит на своих бойлерах.
ГВС не пользуются, но ПС обогревает их ванные комнаты и санузлы. А разницу получается доначисляют только тем, кто пользовался ГВС?
А инфу я собиралась передать по вопросу - Как выявить незаконный теплый пол", но мы уже с вами полезли дальше. Возможно и дойдем до истины.

[Гость_motorka_*]

Вот у меня есть распечатка, которую УК сделала для суда. Рядом с нашим домом стоит дом на 60 квартир. В этой распечатке видно по месяцам: Расход Гкал. на ГВС январь - у нас 65,9, у соседей 8.
февраль: у нас - 64,7, у соседей 9,9. и т.д. ИТП одинаковые, дома одинаковые, сдавались вместе. Хотели строить один на 150 кв., но разделили на 2 дома. Ранее задавали УК вопрос, почему такие цифры по нашему дому. Только развод руками. Поэтому и не платили и дошло до суда.

[HeatServ]

Вот у меня есть распечатка, которую УК сделала для суда. Рядом с нашим домом стоит дом на 60 квартир. В этой распечатке видно по месяцам: Расход Гкал. на ГВС январь - у нас 65,9, у соседей 8.
февраль: у нас - 64,7, у соседей 9,9. и т.д. ИТП одинаковые, дома одинаковые, сдавались вместе. Хотели строить один на 150 кв., но разделили на 2 дома. Ранее задавали УК вопрос, почему такие цифры по нашему дому. Только развод руками. Поэтому и не платили и дошло до суда.

Другое дело. Похоже тут без бутылки не разобраться. Возможно врут приборы учёта, заодно попросите УК показать паспорта на комплекты. Раз такая разница с аналогичным домом (неужели там никто ТП не сделал?) нужно копать.

Надо брать архивы и разбирать. Есть возможность снять архив с теплосчётчика?

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.11.2010, 18:14

[Гость_motorka_*]

Надо брать архивы и разбирать. Есть возможность снять архив с теплосчётчика?

Мы прошлой зимой уже доказали что один - общий счетчик - завышал показания на 31%. Нанимали независимую экспертизу. После калибровки счетчик поставили на место. Сейчас, когда дали тепло 19 октября 2010 г. ГВС включили только на 3 дня. Было большое потребление Гкал. за эти дни. Q=25,3 Выключили ГВС. Q= 4,8, а подожмем, так и 3,85, сами регулируем. У нас погода сейчас +10. Поэтому экономим деньги. Сама хожу в ИТП и снимаю показания. Архив быстро снять пока возможности нет. Нет адаптера, кого-то надо просить.

Сообщение отредактировал motorka - 3.11.2010, 18:56

[HeatServ]

Мы прошлой зимой уже доказали что один - общий счетчик - завышал показания на 31%. Нанимали независимую экспертизу. После калибровки счетчик поставили на место. Сейчас, когда дали тепло 19 октября 2010 г. ГВС включили только на 3 дня. Было большое потребление Гкал. за эти дни. Q=25,3 Выключили ГВС. Q= 4,8, а подожмем, так и 3,85, сами регулируем. У нас погода сейчас +10. Поэтому экономим деньги. Сама хожу в ИТП и снимаю показания. Архив быстро снять пока возможности нет. Нет адаптера, кого-то надо просить.

А в подвале у вас случайно никто ничего не забыл закрыть? 25 Гиг за 3 дня - нереальное что-то.

[timmy]

Мож просто счетчики поставили не на тот расход? Расходомеры ведь пошалить могут, если расход будет ниже 30 % от номинала... Вот и врут как положено.

[HeatServ]

Мож просто счетчики поставили не на тот расход? Расходомеры ведь пошалить могут, если расход будет ниже 30 % от номинала... Вот и врут как положено.

Запросто. Тоже был случай, ТСЖ поставило теплосчётчики, руководство нашло какого-то умельца, который поменял коэффициенты, в результате за тепло стало считать аккурат в 2 раза меньше. Ущучили их конечно, довольно быстро.

[timmy]

Ну короче надо убедиться, что квартирные и домовой счетчики считают тепло (расход) корректно. А то мож их поставить поставили, а чуйствительность проверить забыли

[Vict]

Но вот что добавлю. Более половины квартир сидит на своих бойлерах.

Но вот что я вам скажу, "бойлеры" тож надо правильно обвязывать и даж вентиль на ГВС перекрывать

ГВС не пользуются, но ПС обогревает их ванные комнаты и санузлы.

раз вы их выявили, и добровольно вопрос не решили - чё в суд не подали?

Возможно и дойдем до истины.

не дойдем. Вы не только в техплане "плаваете", но и в юр вопросах тож...

ИТП одинаковые, дома одинаковые, сдавались вместе.

А система учета неодинакова...
Вы напутали в описании кто шо учитывает(в сравнении со схемой)..

Мы прошлой зимой уже доказали что один - общий счетчик - завышал показания на 31%. Нанимали независимую экспертизу.

не болтайте глупостёв! Даже с учетом специального "разбалтывания" телосчетчика и квартирной "вертушки" - макс погрешность 16%.
Либо скан экспертизы - и я лично(обещаю!) займусь этим вопросом(с экспертами что дали вам заключение о 31%).

ПС. и поменьше обращайте внимание на молодых якобы спецов с форума, которым все ясно, но которые просмотрев чертеж считают что у вас 9 этажей
ПСС. ну а в приборах учета они просто корифеи

[HeatServ]

Даже с учетом специального "разбалтывания" телосчетчика и квартирной "вертушки" - макс погрешность 16%.
(с экспертами что дали вам заключение о 31%).

Комментарии излишни.

А 31% - это делает обычная проливная установка и обычное программное обеспечение, только не каждому юризду (даже если он удивительный альтруизт) это дано знать.

[Гость_motorka_*]

[quote name='Vict' date='3.11.2010, 19:30' post='579312']
Но вот что я вам скажу, "бойлеры" тож надо правильно обвязывать и даж вентиль на ГВС перекрывать
раз вы их выявили, и добровольно вопрос не решили - чё в суд не подали?
не дойдем. Вы не только в техплане "плаваете", но и в юр вопросах тож...

Слушайте, уважаемый!
Вы конкретно не дали ни одного толкового предложения по моему вопросу, а только поучаете, умник Вы наш.
Еще раз повторяю, что бойлеры стоят практически во всех 90 квартирах. И люди пользуются ими круглый год. НО ПРИ ЭТОМ у всех полотенцесушители горячие от ГВС, когда оно есть. Получается, что все бойлеры в доме подключены с нарушением. Если бы это было так, то УК сама первая бы подала на всех в суд.
Прошу, не мешайте общаться с НОРМАЛЬНЫМИ форумчанами. Не сочтите за оскорбление. Впредь Ваши сообщения буду игнорировать.

[samatehnik]

А,что касается "тёплых полов",наверняка в месте врезки предусмотрен байпасс. И могу предположить,что живущие
там люди,не последние критины.Наверняка,накануне проверки все полы и насосы будут отключены.
Потому,как,шибко хитро...ая эта публика,которая "сажает"общедомовые стояки с помощью Т.П.

[Ernestas]

motorka, не горячитесь. Запаситесь терпением.

П.С. А почему "моторка"?

[Гость_motorka_*]

motorka, не горячитесь. Запаситесь терпением.

П.С. А почему "моторка"?

Производное от фамилии.

И все-таки попробуем с помощью пирометра поискать.

[Vict]

Прошу, не мешайте общаться с НОРМАЛЬНЫМИ форумчанами.

да на здоровье! Нормально это если на чертеже написано 5 этажей а НОРМАЛЬНЫМЫЙ форумчанин пишет шо их 9? Иль расходомер на обратке считает в плюс? Или ПС горячее когда есть ГВС но они не включены в отдельный расчет?
Только неофит неофита и может понять
Полный идиотизм....
Хай!
Не буду вам мешать "нормально" общаться.... на уровне ясель.

[HeatServ]

И все-таки попробуем с помощью пирометра поискать.

Архивы если удасться снять (желательно часовые), выложите сюда, народу хватает, проанализируем.

[l-nikolaev]

Кстати по расходу на ГВС, у меня 12 этажный дом, -62 квартиры, заселен полностью , средний расход на ГВС -12-15Гиг в месяц. узел учета после реальной поверки

сколько у Вас стояков?

можно попытаться вычислить подозрительные стояки.

теплосчетчик оперативно показывает потребляемое тепло. поэтому -ночью -закрываете ГВС на все стояки кроме первого, смотрите какой расход тепла, потом закрываете первый, открываете второй, сравниваете расход тепла, и так далее. Учитывая, что ночью водоразбор ГВС практически отсутствует, увеличенный расход тепла на определенном стояке может подсказать где надо начинать поиски.

Хуже если умельцы равномерно расселились по дому.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 3.11.2010, 21:50

[HeatServ]

у вас 9 этажей, оставливать циркуляцию в девятиэтажке не получится.

Ошибочка вышла, параллельно рассматривал другой вопрос...
Спасибо скрытому пользователю за подсказку.

[jota]

Вопрос раздвоился и ушёл в дебри.
Суд заставит вас оплатить по счётчику потому что ваш дом это количество тепла взял.
Теперь, чтобы не платить за тех, кто ворует вам надо их установить. После этого ТСЖ должно подать на каждого из них в суд, чтобы возместить потери.
Для этого должна быть создана официально комиссия, которая будет наделена правами и в которой будет хоть один специалист, который может разобраться и проанализировать....или наймите эксперта...его оплату тоже присоедените к иску.
Вообще-то этим должны заниматься органы защиты прав потребителя, если у вас такие имеются.
Вам, как активисту-общественнику-одиночке это будет неподъёмная задача.
При правильной постановке, тех кто ворует можно раздеть жестоко.... если только их адвокаты не будут сильнее - тогда разденут вас...
Как установить подозрительные квартиры я уже писал ранее.....
Я не разбираюсь в ваших структурах, поэтому советы даю руководствуясь только элементарной логикой. Допускаю, что в ваших краях другая логика....

[HeatServ]

Как установить подозрительные квартиры я уже писал ранее.....
Я не разбираюсь в ваших структурах, поэтому советы даю руководствуясь только элементарной логикой. Допускаю, что в ваших краях другая логика....

При съеденных за 3 дня 23 гигакаллориях тут дело не в тёплых полах. Однозначно.

[l-nikolaev]

При съеденных за 3 дня 23 гигакаллориях тут дело не в тёплых полах. Однозначно.

пожалуй соглашусь, расход -просто ломовой.что-то не так. Но проверить расход по стоякам все-же стоит, если окажется большой расход по ВСЕМ стоякам это будет говорить о проблеме в ИТП или узле учета.

[jota]

При съеденных за 3 дня 23 гигакаллориях тут дело не в тёплых полах. Однозначно.

Вы правы.
Если есть подозрение о неправильных показаниях счётчика необходимо потребовать внеочередную метрологическую поверку счётчика. Если окажется что показания считывались неправильно (а это вполне возможно если электронный блок счётчика неправильно запрограммирован) - можно потребовать перерасчёт за период от предыдущей поверки до сего времени.

[timmy]

тады надо провести аудит дома в ходе которого: установить фактические теплопотери в наиболее холодый период года, а также в переходный период; установить правильность работы счетчиков; установить причины перерасхода горячей воды; установить текущий класс энергоэффективности; разработать перечень мероприятий по доведению тепловой защиты здания до класса энергоэффектиности "С" в ближайшее время и до класса энергоэффективности "В" в течение 5 лет. Эту работу все равно проводить надо, а тут и спор о правильности показаний счетчика и чрезмерный расход по ГВС... А жильцам можно сказать, что все выявленные подлючения в обход счетчика будут оборудованы счетчиками независимо от того используют жильцы эту линию сейчас или просто на всякий случай сделали.

[инж323]

По жизни, у кага нет счетчика - "разбаланс" разбрасывается по головно. В нашем дому(е), так. Ка прульно не знаю.

Это в Москве так , по ППМ 77, а обсуждаемый объект вне этой юрисдикции и соответственно применяется ПП рФ307. А там по другому как раз.И пока еще не поправили(кстати собираются сделать как в ППМ77)

[zr84]

..Сейчас, когда дали тепло 19 октября 2010 г. ГВС включили только на 3 дня. Было большое потребление Гкал. за эти дни. Q=25,3 Выключили ГВС. Q= 4,8, а подожмем, так и 3,85, сами регулируем. У нас погода сейчас +10. Поэтому экономим деньги. Сама хожу в ИТП и снимаю показания. Архив быстро снять пока возможности нет. Нет адаптера, кого-то надо просить.

Хочу Вас motorka обрадовать, 25 Гкал за три дня- это настолько явный косяк, он вычисляем, нужно только вооружиться методой...
1. Можно действовать методом исключения, отключая потребителей по одному(стояк)..
2. Распечатки нужно анализировать, постройте график, посмотрите, как меняется расход по времени, что происходит ночью с 1-4 часов, обычно народ в это время спит и расходы Gгв, Gцирк- выравниваются(с точностью до небольших утечек), правда, у Вас наверное злодей просыпается рано или вообще не спит..
3. Вы уверены в исправности преобразователей расхода? Поменяйте их местами, может геркон врет , базу банных вычислителя проверте на соответствие..
4. Наверное, Вы самая заинтересованная в этой ситуации, наймите спеца(ов), решите вопрос с их оплатой, надо что- то делать, сами Вы будете долго разбираться, а деньги утекают в трубу. Вооружитесь любой методой и действуйте!

[jota]

3. Вы уверены в исправности преобразователей расхода? Поменяйте их местами, может геркон врет , базу банных вычислителя проверте на соответствие..

Там расходомер SKU ультразвуковой.... какие герконы? Датчики запломбированы.....
Не пугайте людей!

[zr84]

Там расходомер SKU ультразвуковой.... какие герконы? Датчики запломбированы.....
Не пугайте людей!

Опять чего то упустил
герконом чела не испугаешь -эт не геккон

[инж323]

Странное впечатление- либо скорее смотриться на один поток и второй не попадает в поле зрения. Если эти цифири все из распечатки УУТЭ.
Либо манипуляции с расчетами по ПП РФ 307 или в самом счетчике. Чудес не бывает.
Увидеть бы распечатку......

[Бойко]

 5_коп..gif ( 6,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Рассмотрите целесообразность...

А. Попытаться доказать неисправность УУРТЭ и/или найти несоответствие действующим "Правилам коммерческого учета.." .

Вы должны понимать, что в 95% случаев можно найти отклонения (пусть спорные, но они в вашу пользу) от действующих "Правил ...", а значит скомпрометировать данные учета.
Дистанционно это можно, но тудно сделать. Лучше искать специалистов на месте/регионе.

1. Заключение трудового долгосрочного договора с одним из сотрудников поверяющей приборы учета организации на тех. обслуживание вашего УУРТЭ.
2. Заключение разового трудового договора с "квалифицированными" владельцами поверенного переносного расходомера о проведении контрольных измерений (скорее всего такой расходомер есть в поверяющей организации) .
3. Заявление в милицию о хищении энергоносителя неустановленными лицами ( это особо крупный размер и приличные сроки).
4. После предварительной консультации с сотрудником поверяющей УУРТЭ организации (лучше с его заинтересованным участием), можно в рамках рассмотрения заявления в правоохранительные органы, комиссионно проверить:
- достаточность, целостность и отсутствие следов вскрытия пломб;
- соответствие настроек тепловычислителя проекту УУРТЭ (в разных типах вычислителя по разному, но почти всегда есть возможность несанкционированного вмешательства в показания);
- составить Акт проверки.

5. Внеочередная поверка комплекта УУРТЭ.
6. Заключить трудовое соглашение с автором/ми проекта систем теплоснабжения вашего дома или другими квалифицированными специалистами (при наличии доступа в помещения найти врезки не составляет труда).
7. В рамках до/следственной проверки по заявлению в правоохранительные органы получить доступ в квартиры для инструментальной проверки.
8. Обследовать трассу после счетчика на предмет выявления утечек и несанкционированных врезок.
9. Составить Акт проверки.

Б. На общем собрании обсудить целесообразность отключения дома от ГВС (при такой цене за Гкал, отсутствием ГВС 4 мес. и ценой "владения" - существенно выгодней ГВС от эл. энергии по ночному тарифу в современном емкостном подогревателе).

В. Согласовать с ТСО и дооснастить УУРТЭ преобразователем расхода на обратном трубопроводе (скорее всего можно использовать существующий преобразователь расхода от ГВС), функциями регистрации температуры наружного воздуха (при необходимости давления Р1,Р2), передачи данных УУРТЭ на один из КП уполномоченного жильца (или обслуживающего ИТП сотрудника).

Г. Выполнить автоматизацию ИТП с функциями коррекции по температуре внутреннего воздуха и передачи данных и изменения "уставок" на один из КП уполномоченного жильца (или обслуживающего ИТП сотрудника).

Д. На общем собрании принять значение температуры внутреннего воздуха (в дальнейшем "держать" его).

Е. Изучить возможность проведения этих работ по "энергосервисному договору" (бесплатно для жильцов - в счет части будущей "экономии").

Сообщение отредактировал Бойко - 4.11.2010, 16:39

[инж323]

В г. Светлый Калиниградской обл. 28700 человек и 64% в возрасте трудоспособном. И 4 предприятия оказывающих услуги в ЖКХ.
Там на каждом шагу спецов как собак нерезанных , построивших или экслуатирующих высококвалифицированно по лимону квадратов? Для справки набрать Гугл можно,но весь город в поллимона уложится.

Сообщение отредактировал инж323 - 4.11.2010, 16:42

[Vict]

или в самом счетчике.

да нормальный он(из того шо автор написала)...

[инж323]

да нормальный он(из того шо автор написала)...

Если штатную для этого абонента шайбу не всунули на фланец...... счетчику. Положена ведь шайба то? Ну вот и стоит. А куда ж её?
Да и циферку с размерностью в кг.\час показать можно по разному , хоть в расчете,хоть в распечатке....., ту, что более по душе.А кто оспорит? Из всех кто может- тот мне брат, а этот одноклассник и никто мне не враг. Платите робяты.У нас усе схвачено.

[Бойко]

...ту, что более по душе.
А кто оспорит? Из всех кто может- тот мне брат, а этот одноклассник и никто мне не враг. Платите робяты.У нас усе схвачено.

Выделил Бойко

И мы считаем это своим...

Да... тут надо крепко подумать... перед тем как голос подавать... понимать потоки... проломленные черепы не редкость
Хотя дом, судя по всему, не простой... среди жильцов есть не сироты... так что вопрос автора больше "организационный" чем технический... такие времена...

Сообщение отредактировал Бойко - 4.11.2010, 18:29

[Бойко]

П.С. По Вашим счетчикам и поиску врезок в Калининграде (25 км от вас) 5 кафедр в высш. уч. заведениях десяток арх. мастерских и предприятий по учету тепла... Например... первая попавшая...

///////////////////////////////////////////

Если сочтете рекламой .... удалите

Сообщение отредактировал EJIEHA - 4.11.2010, 23:38

Причина редактирования: Это была реклама.

[ipv6]

Вот еще интересный аспект. Если ГВС только зимой, т.е отопление функционирует, то расход тепла по ГВС должен частично компенсироваться снижением расхода по отоплению, не 40 же градусов держат температуру в квартире владельцы теплых полов? Другое дело, если ТП на балконе и отапливается улица...

[Гость_motorka_*]

Спасибо всем не равнодушным за участие! Общим собранием решили включить на несколько дней ГВС. Проанализируем все, что можно. Учтем расход Гкал. практически каждый час и в ночное время.Одновременно снимем квартирные показания счетчиков и проверим пломбы, а также наличие ТП, также обратим внимание на температуру в ПС. Кто не пустит в квартиру, пишем заявление в милицию. (кстати не все ходят на собрания и про проверку ТП думаю также не все знают). Ищем слесаря, который делал в доме ТП. Учтем все ваши предложения, которые только можно применить. Работа займет несколько дней. Результаты напишу. С уважением.

[timmy]

У вас сейчас разбирательство идет в суде. Вам было бы очень желательно, чтобы выкладки все проводились через предоставленных судом экспертов. Вы конечно и сами что-нибудь позаписывать можете, но вам надо понять, что с домом творится и куда уходит столько тепла (воды), а записи ваши такой информации содержать наверное не будут.

[инж323]

а показаний общего теплосчетчика вам недостаточно?
Они вам предоставили эти гиги, вы их потребили - будьте любезны оплатить!
А то что у вас учет сделан через левое ухо - ваши проблемы...

Викт, вот тут скорей надо пошире раскрыть.
Распечатка с счетчика нужна!!!!! И вас скорее (автор) пытаются развести на одной из цифр. И у Викта не совсем точко сказано- не потребили, а к вам пришло через счетчик,но... но сминусовать ушедшее от вас не захотели. У вас две трубы и вы тепло снимаете не до абсолютного минимума, а и возвращаете тоже. И не дельту вам скорее всего предьявили в оплату, как должны были, а все пришедшее. Распечатка тут нужна. И расчет по ПП РФ 307 для оплаты. Несоответствие расчета ПП РФ 307- есть отсебятина и вообще Судом у рассмотрению принимаемой быть не должна и для самого Суда это нарушение и жесткое весьма(если начинают рассматривать). мало ли кто чего как считал- есть жесткая методика и влево вправо от ней ни ни. Есть отклонение- свободны с своими претензиями. Нет отклонений- значит кто то из счетчиков у вас не то считает или не то контролер снял. чудес не бывает, есть только большая жажда больших денег.

[Vict]

Инж, суду по барабану кто как и на базе чего считал... - бремя доказывания своих позиций лежит на заявителях. У одной стороны есть доказательства предоставления гиги, у другой стороны нет пока даказательств шо эти гиги не потребили. Самоуверенность в суде всегда карается.. судом . Вспомните суд с двиглом насоса...
Картина маслом.
Касаемо непосредственно темы, думаю шо согласитесь шо даже если все 90 квартир оборудовали ТП, то потребление гиги никак не может быть в три раза больше, чем за этот же период потребило отопление.
В чем траблы, мне кажется шо я вижу их, но интереса в этой теме обсуждать их, у мну уже нема. Автор умница - сама сумеет разобраться...

Сообщение отредактировал Vict - 6.11.2010, 9:36

[HeatServ]

Касаемо непосредственно темы, думаю шо согласитесь шо даже если все 90 квартир оборудовали ТП, то потребление гиги никак не может быть в три раза больше, чем за этот же период потребило отопление.

При +10 это значение (отношение Qгвс к Qот) обычно составляет что-то около бесконечности.

В чем траблы, мне кажется шо я вижу их

....

[timmy]

Кстати, я тут подумал, мож еще и трубы проверить надо? Вдруг они дырявые в сито и вода просто не доходит до потребителя в нужном количестве.

[vadim999]

Объясните, что Вы имеете в виду. Сейчас идет суд. УК подала на нас о взыскании этих 230 т.р. с жильцов. Мы пока боремся. Требуем от УК представить детальный расчет. Может правда УК хочет содрать с нас неизвестно за что?

Продолжая "гнуть" свою ветку в теме, о "попадалово на разводилово", обясняю, как можно попытаться доказать "свою правоту" минуя технические заморочки проблемы. Суть: перевести рубли за пользование теплом в возможность пропускания этого тепла через теплообменники. Итак.
1. Нужно взять любой месяц, в котором теплопотребление было НЕПРЕРЫВНОМ.
2. Из выставленной суммы платежа исключить юридически обоснованные (согласно договора по поставку тепла) "накрутки":
2.1 5% (?)- алиментскую "накрутку" за пеплопотери в присоединительных трубах от границы балансового разграничения до входа в ИТП;
2,2 "Накрутку" за использование греющей сетевой воды на подпитку системы отопления.
2.3 Штрафные санкции за "перетоп" (превышение температуры обратки греющей сетевой воды).
2.4 "Недоимки" за предыдущие месяцы за пользование теплом.
3. Получившийся остаток платежа и будет в чистом виде платеж за собственно потребленное тепло.
4. Делим этот этот остаток платежа на стоимость одной Гкал, - получаем количество Гкал, которые Ваш дом "скушал" за месяц.
5. Делим это количество Гкал на количество часов непрерывно работающего ИТП в выбранном месяце, - получаем среднемесячную тепловую мощность , в ккал/час, котору должен развивать теплообменник(и), чтобы "скушать" Гкал по п.4.
6. Сравнить эту мощность (расчетную по п.5) с фактической мощностью установленного теплообменника(ков) (паспорта, биркина теплообменниках).

"Век, воли не видать", что "расчетная" мощность будет раза в три более, чем мощность установленная.
НУ-У-У-У, не может ни какой теплообменник позвольть себе подобного. Успехов.

Сообщение отредактировал vadim999 - 9.11.2010, 10:34

[vadim999]

... УК подала на нас о взыскании этих 230 т.р. с жильцов.(А) Мы пока боремся. Требуем от УК представить детальный расчет. Может правда УК хочет содрать с нас неизвестно за что? (Б)

Пока ваял предудущий пост, проросла еще одна ветка проросла в теме - "разрули финансовые потоки" (Гы-гы, как мона седни без энтого!!!)
Если позволите, - пара реплик, по жизни, как технарю, часто "отиравшимуся" по службе в ЦК (центральной конторе) в своей любимой УК.

(А) А-а-а, вона, она в чем дело. Тады "расстановка классовых сил", получаится иной.
(Б) Да знает, УК за что "содрать", и даже как. Просто интересно, а кто "подбросил дохлую кошку" про теплые полы.

Короче, просмактриватся два варианта.
0.1) УК в своей деятельность "малеха лопухнулась", заключив договор на тепло на свое имя. А это значить, что УК собирала деньги с жильцов, а потом эти деньги перечисляла "поставщику тепла". Очень заманчивая схема, можно слегка и "наварить". Эта схема "работает" только до первого неплатежа любого из жильцов, поскольку любые платежи с получателя (юр.лицо) коммунальных услуг, взымаются безакцептно, т.е. не требуют согласия платильщика.
(Малопроходной вариант)
Далее, надеюсь, продолжать не надо?

0.2) "Мошейнечество по предварительному сговору, двух и более лиц". Здесь примитивно просто. Жильцы деньги перечисляли на счет поставщику тепла, а УК "прикрывала" с "помощью тенических средств" в виде технического обсуживания тепломеров приписанные Гкал. Разницу, естественно делили.
Отталкиваясь от Вашего поста (см.(А)), то как-то более похоже, что имел место вариант 0.1).
А впрочем. эт. не технарские дебри. Но на всяки случай взгляните, кто получатель денег за тепло в жировках у жильцов, и менялись ли они (получатели), и по коей причине. Успехов.

[KGP1]

Пока ваял предудущий пост, проросла еще одна ветка проросла в теме - "разрули финансовые потоки" (Гы-гы, как мона седни без энтого!!!)

(Б) Да знает, УК за что "содрать", и даже как. Просто интересно, а кто "подбросил дохлую кошку" про теплые полы.

Согласен по "дохлую кошку". Поскольку найти теплый пол в МКД не проблема.

[timmy]

Ну моим знакомым тоже на дом счет нехилый выставили на 150 тыр... И в Липецке я когда был тоже девочка на судьбу плакалась, что УК им счет дополнительный выставила тож тыр на 200. Я вот с тех пор и думаю, что что-то тама не так с этим теплом. Мож правда трубы не в порядке?

[vadim999]

Вот схема нашего ИТП.

 ТП_Горького__6.jpg ( 44,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

Господам, специалистам, имею вопросы по схеме.

1. А пашто расходы сетевой (греющей) воды мерятся только по одной трубе? Ворде, как Федеральные НТД требуют измерение и регистрацию расходов по входу И выходу.
2. Что это за гидравлические (?) связи: а) между приводом рег. клапана регулятора СО и линии рециркулчции + хол. вода перед ТО ГВС?.
б)Между предохранительным клапаном (поз.5) и "тюпочкой" перед цирк насосами СО?
3. А пашто ГВС (внутрянка) собрана по однокотелочной схеме.
4. И вапче. отсутствует автоматическая подпитка СО.
5. Моск кипит. Поможите!!! Как пощитать расход сетевой греющей воды на Т/О ГВС в данной схме измерения расходов. Мож, эт только подсилу вычислителю тепломеру.

[vadim999]

motorka date='3.11.2010, 21:07' post=579329

Но вот что я вам скажу, "бойлеры" тож надо правильно обвязывать и даж вентиль на ГВС перекрывать
motorka: - Еще раз повторяю, что бойлеры стоят практически во всех 90 квартирах. И люди пользуются ими круглый год. НО ПРИ ЭТОМ у всех полотенцесушители горячие от ГВС, когда оно есть. Получается, что все бойлеры в доме подключены с нарушением. Если бы это было так, то УК сама первая бы подала на всех в суд.

Уважаемая, 'motorka', а можно, с выделенных местов, более подробно. Что это за зверины, зачем их обязывать, вообще зачем они нужны. Спасибо.

Сообщение отредактировал vadim999 - 9.11.2010, 14:44

[vadim999]

"У меня есть мысль. и я ее думаю"(с) В дополнение к предыдущему посту.
То motorka. А можно озвучить значения величин подпитки СО за 2...3 мес. Спасибо.

ЗЫ. Во! "Опреловские", и к ним примкнувшие, дают! Закончилась "аномальная жара", и "пургу" гнать перестали.
Мол-цы!

Сообщение отредактировал vadim999 - 9.11.2010, 15:14

[timmy]

вообще зачем они нужны..

я так понимаю, что ГВС у них только с отоплением приходит, а когда нету отопления, тогда бойлеры воду подогревают. Ну и чтоб не распыляться пользуют бойлеры в отопительный период.

[vadim999]

я так понимаю(1), что ГВС у них только с отоплением приходит, а когда нету отопления, тогда бойлеры воду подогревают. Ну и чтоб не распыляться пользуют бойлеры в отопительный период.(2)

Ну, тады Vict 3.11.2010, 20:30 , "Но вот что я вам скажу, "бойлеры" тож надо правильно обвязывать и даж вентиль на ГВС перекрывать ", оч, даже прав.

ЗЫ. (1)В данном случае лучшее ЗНАТЬ, а не понимать.
(2) Счас схемку нарисовал данной ситуёвины, малеха подумаю, кажись "бойллеровладельцы" на себя два щочика "накручивают" - по электризму, и дополнительно!!! по теплу.

[timmy]

Если у них ГВС в основном из бойлеров, значит стока много тепла они не должны были потребить. Особенно в сравнении с соседями. Значит надо искать, где капает и УКовского дира под эту капель устанавливать. Или глюк в работе счетчиков/учетчиков выискивать.

[vadim999]

Вот у меня есть распечатка, которую УК сделала для суда. Рядом с нашим домом стоит дом на 60 квартир. В этой распечатке видно по месяцам: Расход Гкал. на ГВС январь - у нас 65,9, у соседей 8.
февраль: у нас - 64,7, у соседей 9,9. и т.д. ИТП одинаковые, дома одинаковые, сдавались вместе. ...

Надо сравнить ещё и расходы холодной воды на нужды ГВС по разным домам. и за эти месяца.

ЗЫ. Господа специалисты, а в схеме ИТП, автора темы, поз 10. чтоли счетчик холодной воды.

[Гость_motorka_*]

И расчет по ПП РФ 307 для оплаты. Несоответствие расчета ПП РФ 307- есть отсебятина

УРА!!! МЫ выиграли суд!!! УК было отказано в иске. Мы доказали, что расчеты были не точные и документально не подтверждены. Не было актов проверок квартирных счетчиков воды перед начислением дополнительной оплаты.
Остальное все потом. ГВС еще не включали.

[vadim999]

Мы, тож рады!

[EJIEHA]

motorka

Остальное ждём с нетерпением.

[trader7]

Прочитал всю ветку, захватывающее чтиво. Рад за ВАС motorka! Ну и как водится - Решение в студию. Вооружите болельщиков.
Не дадите свои координаты? Хочу пообщаться, по вопросу как выходили из УК. Наверняка всё было не просто.
Мой E-mail - ....@mail.ru. Спасибо.

Сообщение отредактировал andrey R - 11.4.2011, 19:56

Причина редактирования: координаты - в профиль

[Allar]

УРА!!! МЫ выиграли суд!!! УК было отказано в иске. Мы доказали, что расчеты были не точные и документально не подтверждены. Не было актов проверок квартирных счетчиков воды перед начислением дополнительной оплаты.
Остальное все потом. ГВС еще не включали.

Поздравляем.
Пожалуста дайте ссылку на дело и ваш комментарий тоже было бы интересно почитать.

[Vict]

эко вы наивные... - никто ничего не выиграл. Отказ в иске не означает выигранного дела

[Buharick]

Прочитал всю ветку, захватывающее чтиво. Рад за ВАС motorka! Ну и как водится - Решение в студию. Вооружите болельщиков.
Не дадите свои координаты? Хочу пообщаться, по вопросу как выходили из УК. Наверняка всё было не просто.
Мой E-mail - ....@mail.ru. Спасибо.

Попробуйте обратиться в личку Администратора Форума. Если сможите кратко и четко убедить в целесообразности обращения, Администратор может принять решение и связаться с Автором темы.

ЗЫ. Как понимаю в личку автора темы, вы уже писали.

[andrey R]

Попробуйте обратиться в личку Администратора Форума. Если сможите кратко и четко убедить в целесообразности обращения, Администратор может принять решение и связаться с Автором темы.

В профиле любого пользователя есть возможность написать ему на мыло или непосредственно в личку форума. Других возможностей связи с пользователем нет ни у кого, даже у администратора.