Определение категорий помещений по новым СП 2009. Противоречия нормативов!!!, Объект котельная. Как соотнести новые нормы и действующие СНиП? Опции

[andr111]

Добрый день!

Прошу дать специалистов комментарий к тому, что твориться у нас в законодательстве в части Пожарной безопасности, в частности при определении категории пожароопасности.

Описание проблемы:
Объект - котельная.
Помещение – химводоподготовки (ХВП)

Состав оборудования – баки с водой в минераловатной негорючей изоляции (базальтовое волокно), фильтры химводоподготовки, стальные насосы и теплообменники – это все не горит.
Из пожарной нагрузки- несколько пучков кабелей для КИП и насосов.

Если подходить из расчета СП 12.13130.2009 ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ, ЗДАНИЙ И НАРУЖНЫХ УСТАНОВОК ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ, то категория у пожарников реально получается В2 !!!!!
В то же время в действующем на данный момент СНиП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ, Приложение 1 п. 2 – для помещения водоподготовки указана категория Д.
Так было всегда, и это нормально, т.к. гореть там фактически нечему.
Но пожарники говорят, что теперь категорию из таблицы брать нельзя, надо обязательно рассчитывать, и то что получилось по расчету (В2), то в проект и вставлять.
Т.е. по новому закону данное помещение сразу из категории Д попадает в В2!! Это нормально?!

И так по всем помещениям котельной кроме машзала (где котлы стоят и топливо сжигается)- там осталась ссылка на то, что для технологических процессов с горением принимать категорию Г независимо от объема пожарной нагрузки.

Вопросы:

Правильно ли это, или что-то мы в своих расчетах опускаем? Как может помещение с реальной небольшой пожарной нагрузкой относиться к категории В2 (чисто арефметически расчет был сделан по СП верно - проверяли).

Почему нельзя пользоваться СНиП Котельные установки для определения категорий без расчета, если он не отменен и продолжает дейстововать?

[andr111]

Добрый день!

Прошу дать специалистов комментарий к тому, что твориться у нас в законодательстве в части Пожарной безопасности, в частности при определении категории пожароопасности.

Описание проблемы:
Объект - котельная.
Помещение – химводоподготовки (ХВП)

Состав оборудования – баки с водой в минераловатной негорючей изоляции (базальтовое волокно), фильтры химводоподготовки, стальные насосы и теплообменники – это все не горит.
Из пожарной нагрузки- несколько пучков кабелей для КИП и насосов.

Если подходить из расчета СП 12.13130.2009 ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ, ЗДАНИЙ И НАРУЖНЫХ УСТАНОВОК ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ, то категория у пожарников реально получается В2 !!!!!
В то же время в действующем на данный момент СНиП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ, Приложение 1 п. 2 – для помещения водоподготовки указана категория Д.
Так было всегда, и это нормально, т.к. гореть там фактически нечему.
Но пожарники говорят, что теперь категорию из таблицы брать нельзя, надо обязательно рассчитывать, и то что получилось по расчету (В2), то в проект и вставлять.
Т.е. по новому закону данное помещение сразу из категории Д попадает в В2!! Это нормально?!

И так по всем помещениям котельной кроме машзала (где котлы стоят и топливо сжигается)- там осталась ссылка на то, что для технологических процессов с горением принимать категорию Г независимо от объема пожарной нагрузки.

Вопросы:

Правильно ли это, или что-то мы в своих расчетах опускаем? Как может помещение с реальной небольшой пожарной нагрузкой относиться к категории В2 (чисто арефметически расчет был сделан по СП верно - проверяли).

Почему нельзя пользоваться СНиП Котельные установки для определения категорий без расчета, если он не отменен и продолжает дейстововать?

[К.Д.]

Во первых категория помещения давно определялась по НПБ 105.
По поводу водоподготовки - это бред.
Определение категории В: Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть, при условии, что помещения, в которых они находятся (обращаются), не относятся к категории А или Б.
При этом утеплитель при наличии сертификата пожарной безопасности никаким местом не попадает под эти понятия. Базальтовое волокно относится к классу НГ.

[andr111]

При этом утеплитель при наличии сертификата пожарной безопасности никаким местом не попадает под эти понятия. Базальтовое волокно относится к классу НГ.

Так я и писал, что пожарная нагрузка- это кабели, они по тому же НПБ 105-03 располагаться на площади более 10 м2, что с учетом их теплоты сгорания мгновенно определяет категорию В2….

Насчет того, что всегда считали- это не так. Вы и машзал котельной тоже всегда считали?
Или брали категорию Г –по СНиП?
Раньше, те помещения, что однозначно определялись по категории в СНиП считать не было нужды. Это только с 2009 г такая проблема встала….

[К.Д.]

Да блин, тяжело читать по ночам((( не заметил кабелей.
Кабели покрыть огнезащитным составом, хотя у нас пожарники не додумались считать такие мелочи. Так можно дойти до пересчета журналов, одежды и туалетной бумаги у операторов.
Тут вариант один законный - писать письмо разработчикам норматива. Я бы для начала еще в Госэкспертизу заглянул к их экспертам. сначала в частном порядке, а потом и с обращением можно, поскольку проектные материалы они по Градкодексу единственные кто имеют право рассматривать. Если написали что можно, то товарищи пожарные, идите в суд. У нас так РТН проиграл процесс когда пытался свои инстанции вплести в согласование котельных.
Хотя конечно формально пожарники правы, но это все помещения практически станут пожароопасными.

Сообщение отредактировал К.Д. - 6.11.2010, 20:38

[tolant]

to KД

1) про НПБ 105 забудьте Основной документ для Вас
СП 12.13130.2009 определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности



2) Определение временной пожарной нагрузки см. СЭВ 446-77

3) Если в проект внесете туалетную бумагу и журналы ее так же будут считать как пожарную нагрузку


СП 12.13130.2009 Приложение Б
(обязательное)
Методы определения категорий помещений В1—В4
Б.1 Определение категорий помещений В1—В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее — пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1.



СТАНДАРТ СЭВ
СТ СЭВ 446-77
ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАСЧЕТНОЙ ПОЖАРНОЙ НАГРУЗКИ

1.3. Во временную пожарную нагрузку включаются вещества и материалы, обращающиеся в производствах, в том числе технологическое и санитарно-техническое оборудование, изоляция, материалы, находящиеся в расходных складах, мебель и др., способные гореть.

[andr111]

Ну в общем так и получается, что бумагу в шкафу тоже учитывают при расчете, и мы чтобы сократить категорию в операторной уже принудительно объем бумаги в шкафах сократили. Но это пройденный этап.


Идти в Экспертизу абсолютно бесполезно, т.к. они проверяют проект абсолютно по соответствию действующим нормативам. А наличие смысла или его отсутствие в них их не касается (тоже пройденный этап, но не в этом случае, правда).
Они, максимум могут рассмотреть согласование отклонения от расчета других ответственных организаций, того же Пожнадзора (напрмер, СпецТУ).
Но это фактически нереально. Заморочка надолго и на очень много денег.

Меня интересует как сейчас, после выхода новых СП-2009, считают пожарную нагрузку.
Ведь вряд ли кто-то реально пишет в помещении ХВП категорию В2, даже если она так и получается по расчету…. Нереально делать проекты, где в простых фактически помещениях с точки пожароопасности принимать такие жесткие категории….

Должен ж быть выход из этой ситуации.


В качестве отсутпления…
Видел как по телевизору Шойгу, пару лет назад, говорил, что в области пожарной безопасности у нас действует более 100 000 нормативов. И надо привести это все к фактически одному единообразному документу. Привели…… Теперь везде будет система автоматического пожаротушения стоять….

[К.Д.]

А я по НПБ и не считаю уже ничего. А насчет экспертизы - у нас как раз не пристают с таким маразмом, поэтому и говорю.