Вынос противопожарного водопровода В2 Опции

[frolovA]

Добрый день уважаемые специалисты
Выполняю перенос сетей наружного противопожарного водопровода В2 диаметром 315 мм труба ПЭ100 При переносе из-за перепада высот возникла необходимость сделать в колодце стояк В2 см. прилагаемый чертеж Можно ли так сделать?
У кого-нибудь есть подробный чертеж разреза колодца с установленным гидрантом или где можно это посмотретьт?

Прикрепленные файлы

 Kolodec.dwg ( 28,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 311

 

[frolovA]

Добрый день уважаемые специалисты
Выполняю перенос сетей наружного противопожарного водопровода В2 диаметром 315 мм труба ПЭ100 При переносе из-за перепада высот возникла необходимость сделать в колодце стояк В2 см. прилагаемый чертеж Можно ли так сделать?
У кого-нибудь есть подробный чертеж разреза колодца с установленным гидрантом или где можно это посмотретьт?

Прикрепленные файлы

 Kolodec.dwg ( 28,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 311

 

[Kopchello]

посмотрите установку гидранта в типовом альбоме на водопроводные колодцы. Да и судя по вашему чертежу перепад 2 метра делать нет смысла, проще заглубиться с большим уклоном на 4 метра, нормы позволяют! а если все таки решите делать перепад, то делайти его до гидранта.

Прикрепленные файлы

 Kolodec.dwg ( 45,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237

 

[frolovA]

Kopchello в каком альбоме посмотреть установку гидрантов?
В каких нормах написано что можно заглубиться на 4 метра?
Перепад нужно делать в отдельном колодце ло гидранта?

Перепад нужно делать в отдельном колодце ло гидранта? - На этот вопрос ты ответил в чертеже Я его не сразу скачал Извини Kupchello

C каким миниамльным и максимальным уклоном может прокладываться противопожарный водопровод В2? И где об этом написано?
Прокладываю спринклерное и гидрантное кольцо

[aleksey_v]

Можно и так, как в вас или в #2, но нетехнологично - слишком глубокая, большая, со значительным перерасходом материалов и трудозатрат камера. Лучше, как сказано в #2, только камеру слепить после подъема на менее заглубленном участке, если возможно.
Разрез колодца с гидрантом посмотрите в натуре и/или используйте фантазию. Альбомы - водопроводные колодцы, их не много, ищите.
Что за вопрос "В каких нормах написано что можно заглубиться на 4 метра?" не понятен. Водопроводы и на 20 метров можно заложить - в определенных местах, всё зависит от конкретных условий.
Перепад в отдельном колодце - бред. Про уклоны написано в СНиПе - я бы руководствовался наружкой для того, что в земле.

[Kopchello]

Установка гидранта смотрите лист №20 "ТПР 901-09-11.84 = Колодцы водопроводные - Альбом2", поищите в инете,

Прикрепленные файлы

 гидрант.doc ( 511 килобайт ) Кол-во скачиваний: 245

 

[Kopchello]

максимальных уклонов на водопроводе нет, так что можно его пускать хоть вертикально))) Лучше всего сделать вот так

Прикрепленные файлы

 Kolodec.dwg ( 47,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 182

 

[frolovA]

Kopchello но ведь все равно же сеть прокладывается с каким-то минимальным уклоном Во внутрренних сетях это 0,002 А в наружных сколько?
В прикрепленном файле значение отметки, которая выделенна красным должна быть указана на плане сети или не обязательно?

Прикрепленные файлы

 Kolodec3.dwg ( 46,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[Kopchello]

ВОДОСНАБЖЕНИЕ
НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ
СНиП 2.04.02-84*
8.13. Водоводы и водопроводные сети надлежит проектировать с уклоном не менее 0,001 по направлению к выпуску; при плоском рельефе местности уклон допускается уменьшать до 0,0005.

[frolovA]

Огромное спасибо за ваши ответы Kopchello
В прикрепленном выше файле Kolodec3 значение отметки, которая выделенна красным должна быть указана на плане сети или не обязательно?

[aleksey_v]

В прикрепленном выше файле Kolodec3 значение отметки, которая выделенна красным должна быть указана на плане сети или не обязательно?

Смотрите гост на оформление проектов наружки.

[Kopchello]

На плане сети, если она проектируется, отметки не ставятся))) Отметки ставьте на профиле, в месте изменения уклона, поворота, или там где колодец.

Прикрепленные файлы

 Kolodec4.dwg ( 46,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[frolovA]

На плане только показывается трасса сети получается В стадии П просто показывается трасса, колодцы с гидрантами, отметки земли и отметки оси труб + пояснительная записка Это так? А если сеть переносится?

отметки оси труб в колодцах

[Kopchello]

Совершенно верно, но только отметки оси труб не нужно указывать

[frolovA]

Kopchello интересует выполнение стадии П в России Получается в стадии П просто показывается трасса, колодцы с гидрантами, отметки земли+ пояснительная записка Без отметок осей труб - просто картинка?
У кого-нибудь есть стадия П противопожарного водопровода + записка?

[Kopchello]

На стадию П делается записка, план направления трасс, просто сеть показывается линиями с обозначением что за сеть и откуда-куда идет (выполняется на сьемке 1:1000 или 1:2000). Иногда требуется план сетей выполненный на сьемке 1:500, там уже вы детально прорисовываете сеть, с указанием колодцев, диаметров, длин участков, привязок сети. Если промышленный и сложный обьект то могут потребовать профиля и разрезы по соружениям, даже на стадии П

[frolovA]

А что показывается на стадии П когда переносятся наружные дождевые сети В стадии П просто показывается трасса, колодцы с отметками земли и лотков труб + пояснительная записка?

[Kopchello]

при переносе сети показывается существующая сеть, зачеркнутая крестиками с надписями "демонтировать " и новая сеть, на которой показываются длины, диаметры, колодцы. Отметки земли остаются прежними, т.к вы работаете или на сьемке или на генплане. Отметки труб или лотков на плане не показываются

[frolovA]

Kopchello так делается стадия П по 87 закону?
Получается просто картинка Почему отметки верха колодцев остаются прежними если сеть перенеслась?

[Kopchello]

я не знаю что такое 87 закон))) на плане указываются не отметки верха колодца а отметки земли. Вы эти отметки не ставите, и вообще етих отметок никак не касаетесь, так как вы уже работаете на топосьемке или генплане с существующими отметками.

[andrey R]

я не знаю что такое 87 закон)))

Постановление это Очередная российская разработка под кодовым названием - как всё запутать окончательно

и вообще етих отметок никак не касаетесь, так как вы уже работаете на топосьемке или генплане с существующими отметками.

А что, проект новой вертикальной планировки делать нельзя?

[Kopchello]

В стадию П делайте план с вашими сетями и записку. Иногда делается сводный план сетей (генплан со всеми сетями, которые проектируются, его делает генпланист, а вы даете ему задание, указываете свои сети. Это и есть стадия П. Иногда при согласовании стадии П в експертизе или у чиновников может потребоваться чтото дополнительно (профили, ведомость обемов работ и т.д., все что придет на ум бюракратам, предугадать сложно))) Так что делайте смело записку и план с сетями и все.

А что, проект новой вертикальной планировки делать нельзя?
[/quote]
Проект новой вертикальной планировки делают до вас генпланисты)))) это их кусок хлеба. А вы уже потом работаете на ихней вертикалке и их отметок не касаетесь))

Сообщение отредактировал Kopchello - 7.11.2010, 21:05

[frolovA]

Андрей я могу показать на плане проектируемых и демонтируемых сетей вычисленные новые отметки верха колодцев и лотков трубы в стадии П? План с вертикальной планировкой участка на котором будет строиться сеть
Это противоречит 87 постановлению?

[andrey R]

Проект новой вертикальной планировки делают до вас генпланисты)))) это их кусок хлеба. А вы уже потом работаете на ихней вертикалке и их отметок не касаетесь))

А если я даю задание и тем и другим?
Но по сути Вы правы, нефиг касаться того, чего не понимаешь

[Kopchello]

Не знаю, что вам ответит Андрей, но если хотите то можете показывать на плене отметки верха колодца, лотка в колодце (если ето канализация) и оси трубы (если ето водопровод) Противоречит ли ето требованием закона №87не знаю, наверное нет? Я не с россии, о єтом закон ничего не знаю)))) спросите у своих соотечествеников)))

Сообщение отредактировал Kopchello - 7.11.2010, 21:27

[andrey R]

Андрей я могу показать на плане проектируемых и демонтируемых сетей вычисленные новые отметки верха колодцев и лотков трубы в стадии П? План с вертикальной планировкой участка на котором будет строиться сеть
Это противоречит 87 постановлению?

А почитать 87 постановление?
Вы не можете ничего дорисовывать в геоподоснову или топографию. Проектные отметки планировки показываются на "вертикалке". Это чертёж марки ГП

[andrey R]

Не знаю, что вам ответит Андрей, но если хотите то можете

Да фигня вопрос Можно даже рожу противную дорисовать с надписью - здравствуй, зак
Полюбоваться, стереть и отправится читать нормативку

[frolovA]

Андрей я не собираюсь ничего дорисовывать в геоподоснову или вертикалку Я просто показываю на своем плане проектируемых и демонтируемых сетей вычисленные новые отметки верха проектируемых колодцев и лотков трубы в этих колодцах в стадии П Противоречит это или нет 87 постановлению
которое все окончательно запутало

[andrey R]

Андрей я не собираюсь ничего дорисовывать в геоподоснову или вертикалку Я просто показываю на своем плане проектируемых и демонтируемых сетей вычисленные новые отметки верха проектируемых колодцев и лотков трубы в этих колодцах в стадии П

Нет. Вы идете к генпланщикам и показываете им "вычисленные новые отметки". И выслушиваете, что они Вам скажут Ну а дальше - по обстоятельствам

[ира]

Если по пост. 87 этого не требуется, то зачем лишняя информация?

[frolovA]

Андрей генпланист у нас довольно тупой Он посмотрит и скажет Твои отметки верхов колодцев - ты их указывай А на отметки лотков труб в колодцах ему также наплевать
Что должен сделать генпланист?

[andrey R]

Если по пост. 87 этого не требуется, то зачем лишняя информация?

По постановлению 87 требуется проектировать комплексно, а не рисовать нечто в одном разделе, не информируя об этом разработчиков другого

генпланист у нас довольно тупой Он посмотрит и скажет Твои отметки верхов колодцев - ты их указывай

Видимо у вас там не только он такой Генпланист не должен рисовать Ваши цифры, он должен сделать вертикалку с их учетом. Или послать Вас куда подальше

[Kopchello]

Генпланист может вас вообще послать...ему видней как спланировать территорию, где и какие отметки поставить и он прав. а вам на плане надо указать только сеть с колодцами и все. Отметки ваших колодцев и лотков никого не..интересуют))))) Они могут заинтересовать в будущем только строителей, но для них делается стадия Р, где на профилях и указываются отметки верха колодцев, лотков и труб. Мне кажется все предельно ясно.

[frolovA]

Так генпланист уже сделал вертикалку на территории куда я переношу сеть
Он же не должен за меня определять отметки верха колодцев или должен? Подскажите

Генпланист - наемная бабушка 60-65 лет С ней все ругаются из-за ее генпланов((

[Kopchello]

А кому они нужны, отметки верха ваших колодцев? Верх колодца(люка) скорее всего будет совпадать с проектной отметкой территории, а ето уже не ваш раздел. Вас єтот вопрос, про отметки верха колодца, на стадии П вообще не должен волновать. ЗАБЕЙТЕ на него и забудьте.

[frolovA]

Отметки верха колодцев нужны мне чтобы посмотреть на какой глубине будет лоток канализационной трубы Т.к. это дождевая сеть то я буду стараться закладыать лоток трубы ниже глубины промерзания

[andrey R]

Так генпланист уже сделал вертикалку на территории куда я переношу сеть
Он же не должен за меня определять отметки верха колодцев или должен? Подскажите

Нет, это Вы должны теперь назначать отметки своих люков, исходя из этой вертикалки

[frolovA]

Андрей а можно серьезно Я назначаю отметки верха люков или генпланист? как должно быть?

[Kopchello]

Верх вашего колодца будет на отметке территории, эту отметку вы берете с вертикалки, и для вас она существующая. глубину лотка вы на стадии п прикидываете только усно, для себя, так сказать для общего развития и понятия ситуации, как пойдет ваша сеть. Эти отметки вы нигде не показываете, они у вас в уме или в черновике. Еще раз повтаряю, отметки верха колодца и лотка трубы на стадии П никаму не нужны и нигде не показываются.

А с каких это пор ливневка прокладывается ниже глубины промерзания?

[andrey R]

Андрей а можно серьезно Я назначаю отметки верха люков или генпланист? как должно быть?

Нету отдельно Вас и отдельно генпланиста. Вы одно дело делаете. Среди проектировщиков (так уж повелось ) принято обмениваться заданиями. Вот во взаимодействии всех специалистов проект и делается.
А уж решать вопросы отвода поверхностного стока без генпланщика - просто невозможно. Добрая половина решений принимается в рамках генплана и вертикалки.

[frolovA]

А с каких это пор ливневка прокладывается ниже глубины промерзания?
Канализацию начинаю прокладывать выше глубины промерзания согласно п.4.8 СНиП 2.04.03-85 4.8. Наименьшую глубину заложения канализационных трубопроводов необходимо принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе. При отсутствии данных по эксплуатации мини¬мальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать, для труб диаметром до 500 мм — на 0,3 м; для труб большего диаметра — на 0,5 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры, не менее 0,7 м до верха трубы, считая от отметок поверхности земли или планировки. Наименьшую глубину заложения кол¬лекторов с постоянным (малоколеблющимся) рас¬ходом сточных вод необходимо определять теплотехническим и статическим
расчетами.
Далее заглубляюсь ниже глубины промерзания

Так генпланист уже сделал вертикалку на территории куда я переношу сеть

[инж323]

До существования рынка "Каширский двор", первой этой территории, если ехать в центр по шоссе, то справа был пустырь и овраг. И по тому оврагу тек видимо ручей или еще кто. Но вот с реализацией вертикальной планировки или с самим проектов как то промашка получилась. И торчал колодец, уже кольцами 0.7 метра, как башня, рядом со склоном существовавшего недозасыпанного оврага. На колец 5 примерно, стыки издалеко видать и люк сверху.
Потом уж все это засыпали и рыночную территорию делали. Как эту "башню" не уронили , не знаю. Оврага там уже более 10 лет нет., да и продолжение Нахимовского проложено еще и тоже изменением вертикалки.
Жив ли тот генпланист сейчас?

[aleksey_v]

Андрей а можно серьезно Я назначаю отметки верха люков или генпланист? как должно быть?

'Отметки люка' в общем-то задаете вы: хотите - на метр вылезайте над красной землей, хотите - яму делайте.
Как-то уже слишком несерьезно тема загнулась. И автор не все ответы читает.

[frolovA]

Я хочу сделать верх люка вровень с планировкой которую сделал генпланист Я не хочу никуда вылезать Отм земли мне нужна чтобы прикинуть где будет лоток трубопровода и сделать в будующем таблицу колодцев
Алексей как вы делаете стадию Р Вы отметки верха люка говорите ставить генпланисту или все-таки ставите сами, согласовываете с ним а затем делаете проект и таблицу колодцев?

[andrey R]

Вы отметки верха люка говорите ставить генпланисту или все-таки ставите сами, согласовываете с ним а затем делаете проект и таблицу колодцев?

Вы вдвоем с генпланистом проговариваете или прорисовываете общую концепцию. Потом расходитесь и каждый вояет свое. Потом снова встречаетесь и увязываете решения.

[aleksey_v]

Вы отметки верха люка говорите ставить генпланисту или все-таки ставите сами, согласовываете с ним а затем делаете проект и таблицу колодцев?

frolovA, а почему, как вы думаете, вертикальщику или генпланисту должны быть интересны мои люки, и в частности их отметки?
Какую таблицу колодцев вы имеете в виду?

[frolovA]

Таблица колодцев где прописано количество и состав железобетонных элементов из которых будут делать колодец

[aleksey_v]

frolovA, таблицу у нас в конторе исполняют изредка - по требованию зака. Что все-таки вы скажете про интерес генпланиста к вашим колодцам?

[andrey R]

таблицу у нас в конторе исполняют изредка - по требованию зака.

То есть, по чертежам вашей конторы не строят?

[frolovA]

В нашей конторе эту таблицу делают всегда
У бабушки-генпланиста отсутствует интерес к моим колодцам Вот тебе планировка и делай свои колодцы вровень с планировкой

[aleksey_v]

Андрей а можно серьезно Я назначаю отметки верха люков или генпланист? как должно быть?

В нашей конторе эту таблицу делают всегда
У бабушки-генпланиста отсутствует интерес к моим колодцам Вот тебе планировка и делай свои колодцы вровень с планировкой

Вот и всё. Делайте вровень с планировкой и не спрашивайте, должен ли вертикальщик ставить отметки крышек люков.

[frolovA]

Алексей я так и делаю Просто здесь высказали мнение что это делает генпланист

[aleksey_v]

Значит, пропустил я этот момент, когда кто-то высказывал такое мнение.

[Irgosha]

В нашей конторе эту таблицу делают всегда
У бабушки-генпланиста отсутствует интерес к моим колодцам Вот тебе планировка и делай свои колодцы вровень с планировкой

И правильно, что на данном этапе, у неё отсутствует интерес к вашим колодцам. Он может появиться в дальнейшем, при выполнении сводного плана инженерных сетей, и то не конкретно к отметкам люков, а к сетям НВК в целом. А то что Вам выдана вертикальная планировка и Вы ориентируясь на неё определяете планировочную отметку земли - это в порядке вещей. А люки колодцев, если они не на проезжей части и не на тротуарах, а к примеру на газоне где-нибудь, нужно делать на 50-70 мм выше планировочной отметки земли и отмосточку вокруг люка не забыть.

[andrey R]

Вот и всё. Делайте вровень с планировкой и не спрашивайте, должен ли вертикальщик ставить отметки крышек люков.

Дождеприемники кто расставляет и по какому принципу?

[aleksey_v]

Оффтопите, Андрей Ратникович.

[andrey R]

Оффтопите, Андрей Ратникович.

Вовсе нет И, если не затруднит, обращайтесь ко мне по нику, а не по придуманным Вами словообразованиям

Так кто же расставляет дождеприемники и чем при этом руководствуется?

[frolovA]

Дождеприемники должен расставлять генпланист Но чаще их расставляет инженер ВК в зависмости от расхода и планировки местности а затем согласовывает с генпланистом

[andrey R]

Дождеприемники должен расставлять генпланист Но чаще их расставляет инженер ВК в зависмости от расхода и планировки местности а затем согласовывает с генпланистом

А генпланист из чего исходит, когда должен?

[Irgosha]

А генпланист из чего исходит, когда должен?

Из вертикальной планировки.

[frolovA]

Исходит из рельефа местности
Поправьте меня если я не прав

[andrey R]

Исходит из рельефа местности
Поправьте меня если я не прав

Он же этот рельеф сам проектирует, а потом из него исходит?
Не, можно конечно в каждую ямку воткнуть по решетке, будет чем подрядчику поживиться

[frolovA]

Андрей не томите Напиши как вы считаете из чего исходит генпланист расставляя решетки?

[aleksey_v]

andrey R, не затруднит.
Положим, я ничего не знаю про то, кто, почему и где ставит дождеприемники. Принимаем данное допущение. Тогда, имхо, их ставит или вертикальщик, или, что менее вероятно, технолог-дождевик. Но отметки приемников первого волновать не должны, а технолог уж разберется - куда по вертикалке и в какие отметки вотнуть дождеприемники.

[frolovA]

технолог-дождевик

цитата

[andrey R]

их ставит или вертикальщик, или, что менее вероятно, технолог-дождевик. Но отметки приемников первого волновать не должны, а технолог уж разберется - куда по вертикалке и в какие отметки вотнуть дождеприемники.

То есть, вертикальщик расставляет решетки, не затрудняя себя вопросом, можно ли их подключить к сети (отметки не интересуют)?
А ВКшник, не должен влиять на вертикальщика даже тогда, когда ему невозможно расставить решетки так, чтобы собрать в них весь сток с площадки?

Андрей не томите Напиши как

Я ж написал выше, это совместная работа. Пересечение зон влияния генпланиста и ВКшника. Кто из них ведущий, а кто ведомый - не суть, обычно это более опытный из них. Важно решить задачу с минимальными издержками - собрать весь сток с площадки минимальным количеством решеток и присоединиться к внешней сети. А уж в процессе они совместно решат, что лучше - изменить планировку или поставить лишние решетки. Или изменить планировку и убрать лишнюю решетку.
Я уж молчу про возможности генпланиста своими средствами изменить ВКшнику расчетный расход по сети...

andrey R, не затруднит.

Спасибо

[aleksey_v]

То есть, вертикальщик расставляет решетки, не затрудняя себя вопросом, можно ли их подключить к сети (отметки не интересуют)?

Должен бы затрудинть.

А ВКшник, не должен влиять на вертикальщика даже тогда, когда ему невозможно расставить решетки так, чтобы собрать в них весь сток с площадки?

Должен бы повлиять.
Совместная работа, верно.
Я только очень смутно прослеживаю цепь от "делайте вровень" и "отметок крышек" до "кто расставляет решетки". Когда спрашивают, кто ставит 'отметку люка', чтобы понять, сколько жб будет в колодце, я не могу ответить про совметную миссию нвк и генплана по расстановке решеток, вместо "смотри красную землю". upd: поэтому вопрос о расстановке решеток считаю оффтопом.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 8.11.2010, 1:52

[andrey R]

Решетка - это тот же люк колодца, только с дырками. Поэтому разницы никакой с точки зрения отметок и бетона. С решетками даже сложнее, чем с обычными колодцами, поскольку они больше завязаны на генплан, нежели обычные колодцы.
Поэтому Вы не правы с оффтопом
Ну а вопрос "кто ставит отметки" - вполне школярский, да и ответили на него много раньше.