Темы: `Кошмар на кухне!!!` `Вент. для кухни/Жироул, /шум; в`обмен; очистка/ Опции

[dron]

Граждане! Помогите!

Делал проект, вентиляцию кухни в супермаркете, на вытяжные системы от зонтов, поставил как обычно, кухонные вытяжные вентиляторы Systemair KBR (а именно KBR 355 DZ – 4 шт.) Глушители на такие системы я никогда не ставил – логика простая, забьются жиром и еще чем-нибудь. Ну поставил KBR, и поставил, я их везде в проекты ставлю. Но на этот объект я выехал и присутствовал при пуске системы. Я конечно догадывался, что будет немного шумновато, но услышал ТАКОЙ ДИКИЙ РЁВ!!! Через 5 минут начала болеть голова. Еще через 5 минут понял, что работать при таком реве не очень полезно для здоровья. Представил себя на месте работников. Прикинул возможные варианты их работы – либо с пробками в ушах, либо не включать вентилятор, либо к концу рабочего дня в дурку ложиться .

Что делать? Можно ли на вытяжные системы от технологического оборудования устанавливать глушители? Есть ли другие варианты?

ПА-МА-ГИ-ТЕ!!!

[dron]

Граждане! Помогите!

Делал проект, вентиляцию кухни в супермаркете, на вытяжные системы от зонтов, поставил как обычно, кухонные вытяжные вентиляторы Systemair KBR (а именно KBR 355 DZ – 4 шт.) Глушители на такие системы я никогда не ставил – логика простая, забьются жиром и еще чем-нибудь. Ну поставил KBR, и поставил, я их везде в проекты ставлю. Но на этот объект я выехал и присутствовал при пуске системы. Я конечно догадывался, что будет немного шумновато, но услышал ТАКОЙ ДИКИЙ РЁВ!!! Через 5 минут начала болеть голова. Еще через 5 минут понял, что работать при таком реве не очень полезно для здоровья. Представил себя на месте работников. Прикинул возможные варианты их работы – либо с пробками в ушах, либо не включать вентилятор, либо к концу рабочего дня в дурку ложиться .

Что делать? Можно ли на вытяжные системы от технологического оборудования устанавливать глушители? Есть ли другие варианты?

ПА-МА-ГИ-ТЕ!!!

[Grafik]

А жироуловители устанавливать не пробовали? А после них глушители шума.......

А на какой скорости у Вас работают вентиляторы?

[R.A.S.]

Да вроде не должно быть дикого рева, что-то с вентилятором. Я, конечно, не большой специалист по шуму. А какие проектные характеристики вентилятора?

[Гость_Guest_*]

ну да... не должно....97 дБа ко входу!!!
к окружению - 79!!!
да на них метров 4-5 глушителей надо ставить!!! (с каждой стороны).

[Нестор]

Вообще то, правда, я не очень понимаю, а что вы собственно ждали от вентилятора с расходом в 7100м3/час - надо чтобы воздуха много давал и не шумел?

Или если это импортный, то аэродинамика другая - нет шумят они и сильно.
Завтра посмотрю, что можно сделать. Но снизить шум врядли возможно, если только заменить вентилятор на другой, или этот перенести куда подальше.

[Igor Barishpolet...]

Необходимо выносить вентагрегат из помещения, в котором пребывают люди.

[Нестор]

Сижу и смотрю каталоги - если надо 7000 м3/час то шуметь будет обязательно, можно конечно выйграть 10 Дб если поставить вентилятор с меньшими оборатами и большего типаразмера, но радикально снизить невозможно.

Самое правильное, (чтобы шумело соседям, а не тебе) отнести подальше или вовсе поствить на крышу.

Пример: Обычный вентилятор ВЦ-14-46 (ВР280-46) №4 с движком 4 квт Х 1000 об/мин шуметь будет 81-83 Дб. а ВЦ 14-46 №3,15 под теже параметры 91-93 Дб.

[dron]

Агрегаты на улице стоят. Кухня на 1-ом этаже, 3 агрегата на крыше 5-го, один на 1-ом этаже, за стенкой - шум от него слышен лучше всего. Работают все на полную мощность. Жироловки на зонтах есть.

Здесь уже ничего сделать нельзя, да и люди не жаловались пока. А если будут жаловаться, то я ведь ни за что не признаюсь в том, что допустил ошибку - найду причины объяснить им, что так все и было задумано. Я спрашиваю на будущее, чтоб впредь такого не допускать. Интересует вот что - если поставить перед вентилятором глушитель, не забьется ли он жиром? А если забьется, насколько снизится его эффективность?

[R.A.S.]

Да видимо кухня нормальная. У меня последнее время 5000 максимум выходит. Если больше, лучше уж поставить какой-нибудь доводчик, лучше канальный, чтобы воздух из коридора подавался, чтоба доводчик не загрезнялся. Это кстати и МГСН рекомендует. Зачем же столько воздуха, конечно шуметь будет.

[Dgila]

Если глушитель будет трубчатый - то чего он должен забиться жиром?
К тому же есть жироулавливатели.
Попробуйте предложить шумоизолировать саму установку (если это еще возможно).

[Гость_ss.23_*]

Жиром забьётся любой глушитель. Точнее, не жиром, а коркой из жира и сажи.
Глухой номер. Конечно, пока не забьётся, эффект будет.
Единственное, что можно реально - увеличить длину всасывающего канала (перенести вентиляторы) и добавить по пути несколько отводов (поворотов). Отводы с точки зрения шумоподавления (отражения) лучше делать не плавные. Каждый поворот будет срезать порядка 4-5 дБ. Ну, и проверить по давлению.

[dron]

Может быть я расход воздуха сильно завысил? При расчетах зонтов, признаюсь, никаких супер-расчетов не делаю, считаю по скорости воздуха на входе в зонт, принимаю ее 0,3-0,5 м/с. Что скажете?

[R.A.S.]

Ну конечно, тогда такие расходы и получаются. Дело в том, что даже при такой скорости, зонт сам тепло и влагу вытягивать не будет. Принцип зонта на кухне в том, что все загрязнения в него сами идут. Лучше, конечно, если им больше идти некуда, когда приточно-вытяжное устройство применяется.
А вообще, если расчитывать по пособию к МГСН "Предприятия общественного питания", редко на какой кухне 7000 может быть.

[Гость_ss.23_*]

к dron

Со скоростями у Вас всё правильно (посмотрите пособие Молчанова Б.С. Проектирование промышленной вентиляции, таблица 12 и стр. 46: у него рекомендация - v= 0,6-0,7 м/с). Так что v = 0,3м/с, это минимум миниморум...

Если с давлением у Вас полный порядок, то изготовление "воздуховода-лабиринта" - реальный выход из создавшегося положения.
Можно поставить шумоглушители, но это фактически обман себя и заказчика.

[Нестор]

Как рабтник предприятия выпускающегтом вентиляторы - могу сказать только одно - если хотите иметь малую шумность при высокой производительности то необходимо иметь помещение в котоором находятся вентилятооры с минимально возможной частотой вращения рабочего колеса, при том что они обеспечивают расход и напор. Эта камера должна быть изолирована или удолена от помещения, где находятся люди .... в современных условиях я несу бред потому, что все хотят чтобы вентилятор дул, как турбина самолета на форсаже и при этом не шумел вообще- да можно, но система шумоподавления будет стоить больше, чем двадцать систем подачи.

Аэродинамика у всех одинаковая нет возможности при одинаковых скоостяях потока получить шум различающийся на порядки.
+/- единицы соглашусь. но не более.

[R.A.S.]

К ss23.
В том то и дело, что 0,3 м/с - мало, да и 0,6 мало. А расход на стандартные МВО над плитой - 500 м3\час вытяжка и 300 м3/час приток, над другим оборудованием еще меньше.

[dron]

В том то и дело, что 0,3 м/с - мало, да и 0,6 мало. А расход на стандартные МВО над плитой - 500 м3\час вытяжка и 300 м3/час приток, над другим оборудованием еще меньше

Считайте: средние размеры зонта над плитой 1000х1000.

при скорости 0,3 м/с L=1*1*3600*0,3=1080 м3/ч - мало

при скорости 0,6 м/с L=1*1*3600*0,3=2160 м3/ч - мало

по МГСН "Предприятия общественного питания" над плитой 500 м3/ч - много?

Честно говоря, считал все время по 0,3-0,5 м/с и не разу на эффективность зонтов заказчики не жаловались. (на шум только ). Не знаю, может быть расход действительно завышен? Кто брал 500 м3/ч над плитой, расскажите пожалуйста о результатах!

[Гость_ShaggyDoc_*]

В том то и дело, что 0,3 м/с - мало, да и 0,6 мало. А расход на стандартные МВО над плитой - 500 м3\час вытяжка и 300 м3/час приток, над другим оборудованием еще меньше

Считайте: средние размеры зонта над плитой 1000х1000.

при скорости 0,3 м/с L=1*1*3600*0,3=1080 м3/ч - мало

при скорости 0,6 м/с L=1*1*3600*0,3=2160 м3/ч - мало

по МГСН "Предприятия общественного питания" над плитой 500 м3/ч - много?

Честно говоря, считал все время по 0,3-0,5 м/с и не разу на эффективность зонтов заказчики не жаловались. (на шум только ). Не знаю, может быть расход действительно завышен? Кто брал 500 м3/ч над плитой, расскажите пожалуйста о результатах!

По моему опыту в подобных ситуациях:

1. Простой зонт неэффективен. Расход нужен большой. Лучше делать зонты с "внутренним конусом". То есть внутри основного - вложенный зонт с небольшим отверстием вверху. Основной отсос - через щель 50 мм между наружным и внутренним. Это позволяет работать на высокой скорости при меньшем расходе.

2. Желательно иметь вокруг зонта фланец шириной 500 мм из прозрачного материала, ограничивающий спектр всасывания и препятствующий подъему пара вверх мимо зонта.

Все это позволяет снизить расход при повышении эффективности.

3. Шумоглушители, конечно, забьются жиром в смеси с пылью. Решения по искусственным "лабиринтам" правильные, там и грязь будет улавливаться. Но обязательно удобные люки для прочистки и возможной промывки.

4. Обычно забывают про структурный шум, передающийся по строительным конструкциям. Есть и рекомендации по его расчету, и по борьбе - плавающие полы и т.п.

Надо все решать в комплексе.

Напоследок самая крутая рекомендация из столь любимых у нас буржуйских решений - "отсасывать" шум через микрофоны и выбрасывать на пустырь с усилением.

Это реальный пример идиотизма из книги Р.Тэйлора (одного из лучших специалистов в мире) "Шум".

[Гость_Гость_NOVIK_N_*]

Уважаемый dron!
Вы крайне неудачно выбрали вентилятор. Я понимаю, что это самый большой типоразмер среди кухонных, но для Вашего расхода он мал. Он предназначен на работу в сетях с очень большим сопротивленим > 1000 Па и расходах менее 6000 куб.м/ч. А 7000 куб. м/ч он развивает без сети. Рабочее колесо диаметром не менее 355 мм приводится 2-х полюсным двигателем. Отсюда и бешенный шум при явном отсутствии нужного Вам расхода. Обычный канальник с приводом от вынесенного 4-хполюсного двигателя в сечениях 800х500 решит Вашу задачу. Но нужно определяться - делать ли этот обычный специсполнением из нержавейки и на температуру среды > 80 градусов, или ограничится оцинкованным корпусом и рабочим колесом с полимерным покрытием.
Удачи, NOVIK_N.

[Гость_ss.23_*]

Классический канальник не пойдёт.
Здесь проходят два варианта:
- либо дешёвый вентилятор со спиральным корпусом одностороннего всасывания (улитка), который не жалко выбросить через несколько лет, когда дисбаланс станет нестерпимым (и который не жалко, когда в воздуховоде произойдёт возгорание отложений);
- либо дорогой вентилятор с возможностью лёгкого доступа и демонтажа рабочего колеса с целью очистки от наслоений (случай пожара лучше не рассматривать, жалко будет вентилятор).

[Гость_ss.23_*]

Господа, а кто-нибудь ставил перед собой задачу решения проблемы возгорания отложений в воздуховодах выброса воздуха от кухонных местных отсосов ?

Или закрываете глаза на эту проблему (вроде как её и не существует) ?
Мол, пусть с этой проблемой борется сам Заказчик...

[dron]

Уважаемый dron!
Вы крайне неудачно выбрали вентилятор. Я понимаю, что это самый большой типоразмер среди кухонных, но для Вашего расхода он мал.

Посоветуйте кухонные вентиляторы других фирм. Просто я больше таких вентиляторов ни у кого не видел, может быть плохо смотрел.

Господа, а кто-нибудь ставил перед собой задачу решения проблемы возгорания отложений в воздуховодах выброса воздуха от кухонных местных отсосов ?

А бывало что горело? Я еще ни разу о таком не слышал.

[Гость_Guest_*]

Вентиляторы Rover. Ими Евроклимат приторговывает.

[Гость_ss.23_*]

...Горят периодически. Многие хозяева ресторанов стараются как-то с этим бороться (после очередного пожара). Тут - кто во что горазд.

Например, в отдельных ресторанах сети "Елки-Палки" в Москве воздуховоды выброса от местных отсосов от мангала и плит снабжены через каждые несколько метров на горизонтальном участке люками для прочистки и дополнительными жироулавливающими фильтрами. Каждую пятницу бригада их прочищает и моет. Правда, это не даёт 100%-ой гарантии от пожара.
А другой пример привел недавно aspirant на aircon.ru. Он сам наблюдал эту картину в одном из ресторанов в Сибири. Это из разряда "дёшево и сердито".
Раз в полгода-год руководство вызывает пожарную команду с машиной и со средствами пожаротушения. Те раскатывают свои пожарные рукава и находятся наизготовку. Воздуховод изнутри поливается горючей жидкостью и поджигается. А пожарные страхуют, чтобы здание не загорелось. Через несколько таких профилактических мероприятий воздуховод местами прогорает. Поэтому такие воздуховоды лучше делать из соответствующего материала и предохранять конструкции здания от возгорания.

... а ROVER в Евроклимате - это точно. Точнее - WOLTER, KATD и KAFD, 4-х и 6-ти полюсные. Это кухонные вентиляторы. Например, максимально возможный KAFD-01 500-4, на 7000 м3/ч, 500 Па, назад загнутые лопатки, 1,5 кВт, 1400 об/мин, 3,4 А, шум к окружению 85 дБА (не понятно: то ли уровень звуковой мощности, то ли уровень звукового давления на опр. расстоянии). Цена и срок поставки у них не для слабонервных...

... кстати, горячо нелюбимый отдельными участниками форума Vent Standard Technology (Москва) может изготовить за вполне приемлемый срок и по вполне приемлемой цене (немногим больше 3000$ для монтажной организации) вентблок типа UTA 9/9 (т.е. сечение 900 х 900) в шумоизолированном корпусе, на 10'000 м3/ч, 600 Па; 380 в; 5,5 кВт с легкосъёмным рабочим колесом для возможности очистки...

[Гость_САМ_*]

Для SS22.
Насчет пожара в воздуховодах, сильно сомневаюсь, т.к. видел много кухонных систем (древних с улитками) неодин не загорелся, скорей появится неприятный запах из-за разлагающегося жира. Любая система даже самая доргая нуждается в периодическом обюслуживании т.е. в системе ППР (планово предупредительный ремонт).

[Гость_САМ_*]

Для SS23.
Насчет пожара в воздуховодах, сильно сомневаюсь, т.к. видел много кухонных систем (древних с улитками) неодин не загорелся, скорей появится неприятный запах из-за разлагающегося жира. Любая система даже самая доргая нуждается в периодическом обюслуживании т.е. в системе ППР (планово предупредительный ремонт).

[Гость_САМ_*]

Для SS23.
На счет возгарания воздуховодов сильно сомневаюсь, видел много древних кухонных систем с улитками и не одна еще не горела, скорее быстрей появится неприятный запах из-за разложения жира. Любая даже самая дорогая система нуждается в периодическом обслуживании .

[NOVIK_N]

Давайте обсудим, а что же требуется от кухонного вентилятора? По-моему, проектировщики, которых на этом обсуждении большинство должны задавать правила игры.
ss.23 допускает, что возможно применение в течении нескольких лет общепромышленного радиального вентилятора с назад загнутыми лопатками и конструктивом из низкоуглеродистой стали. Такой вентилятор затем не жалко выбросить. Так что же, можно применять детали проточной части, покрытые пентафталевой эмалью?
Wolter объявляет кухонными вентиляторы с вперед загнутыми лопатками (34 штуки, в зазор щеткой не залезешь) рабочего колеса из оцинкованной стали (KATD), с трехслойными панелями корпуса, облицованными оцинкованной сталью. Температура перемещаемой среды не обуславливается, повидимому не более 80 градусов С. Панель, на которую закреплен мотор с рабочим колесом, имеет петли для откидывания. Какова периодичность обслуживания, чтобы было оправдано использование петель и защелки вместо шести болтов?
Если проектировщики допускают все пречисленное, то стоит ли говорить о специальном кухонном исполнении? Применяйте спокойно обычный ВРПН-Н-5-4-3. Координаты надете в Яндексе.
Успехов всем, NOVIK_N.

[Гость_ss.23_*]

к NOVIK_N

Нет, речь идёт о другом.
Честно говоря, ни разу не дошло дело до приобретения кухонных вентиляторов Wolter. Похоже, здесь сыграла роковую роль цена. Менеджеры из Евроклимата сами ничего толком не знают, и объяснить не в состоянии. Могу только предполагать, что всё дело не ограничивается только открытием дверцы с рабочим колесом. Если на самом деле, дальше этого никаких возможностей больше не предусмотрено, то грош цена такому варианту. И в таком случае я полностью с Вами согласен. Не стоит платить огромные деньги, чтобы только получить возможность открыть дверцу и полюбоваться на состояние крыльчатки (Вы правы, за гораздо меньшие деньги можно воспользоваться вариантом с несколькими болтами).
На самом деле, должна быть возможность безпроблемного (без применения съёмников и пр. специнструментов), посредством гаечного ключа и легкого постукивания, демонтажа и последующего быстрого монтажа - рабочего колеса вентилятора. Дело в том, что мне пару раз лично приходилось снимать рабочее колесо со стандартной МОВЕНовской "улитки" ВР-300-45, обслуживающей мангал в грузинском ресторане на Мясницкой, мыть его в тазу с ФЕРРИ с применением железной щётки, тряпки и ставить назад. Мне этого хватило заглаза. Так вот, из этого опыта могу утверждать, что, не снимая колеса, очистить его насухую (щётками, ножами, скребками) должным образом не возможно. Только мокрая очистка, с применением моющих средств, со свободным доступом во все закоулки, даёт хороший результат.
В противном случае - это будет мартышкин труд. Во-первых, приличный дисбаланс всё равно останется, во-вторых, к оставшимся следам загрязнений новые загрязнения будут прилипать очень даже быстро...

Да, а пожар можно отрицать, но это не означает избавления от него. Это как в автобусе: не знание правил проезда не избавляет Вас от штрафа за бесплатный проезд. По крайней мере, от мангалов вытяжки горят не редко.

[R.A.S.]

Да о чем вы говорите. Даже если не 0,3 м/с в сечении зонта брать а 3 м/с, все равно его всасывающий факел у плиты затухнет. Расход воздуха тут не важен. Главное чтобы он был. Так бытовые вытяжки над домашней плитой какой расход имеют? А вредности за счет того, что они легче воздуха сами в зонт идут. А чтобы им идти было больше некуда предусматривают приток в МВО, который отсекает путь вредным выделениям во вне.

[Гость_ss.23_*]

Уважаемые, Вы слишком ударились в теорию.

А на практике всё гораздо проще и прозаичнее. Заказчик наливает на нагревательные круги (конфорки) масло и включает плиту (или ещё проще - комкает газеты, кладёт на плиту и поджигает). Смотрит, уходит гарь и дым в зонт, или прорывается частично "мимо кассы". А дальше идёт "разбор полётов". И ты можешь горячо и долго ссылаться на расчёты и нормы: Заказчику они до одного места. Как говорится - факт на лицо...

[dron]

А дальше идёт "разбор полётов". И ты можешь горячо и долго ссылаться на расчёты и нормы: Заказчику они до одного места. Как говорится - факт на лицо... 

Да, мне про один такой "разбор" рассказывали. Не знаю, насколько эта история правдива, но дело было так. У одного бандюка дома сделали вентиляцию, он пришел ее принимать. Собрались все вместе - бандюки и представители монтажной организации. Включили, он встал посереди комнаты и закурил. Не понравилось ему, что дым моментально не улетучился и началось: "Так, этого в лес, тепло пообщаться, этому 3,14здюлей, этому тоже!"
А после физической расправы все за бесплатно сделали по-новой.

[R.A.S.]

Заказчиков бояться...
Так я ведь о чем и говорю, какой расход не возми в зонте, не будет он высасывать весь дым из кухни. Так же как не будет дым от сигареты сразу удаляться, какую вентиляцию не делай.
Да и последнее время заказчику как раз наоборот приходиться объяснять откуда такие большие расходы.

[Гость_ss.23_*]

Так это - старая история. Все прекрасно знают, кто заправляет, в основном, ресторанным бизнесом. Их желание обычно сводится к фразе: " Мне надо - чтобы было подешевле, но чтобы было хорошо". И технические подробности их мало интересуют (и самое главное - они до них просто "не доходят", это выше их понимания).

А что тянуть в зонт не будет - это Вы не правы. Сделай ты на срезе зонта (в проёме) скорость v~ 1-1,2 м/с, так не только под зонтом дым и пар будет вытягивать, так ещё и из прилегающих областей будут вредные выделения захватываться.

[R.A.S.]

Не будут. В обычной решетке скорость порядка 1,5-3 м/с, а всасывающий факел от нее затухает на растоянии полу метра. Затухает, значит нет влияния решетки на подвичжность воздуха. То же и с зонтом.
Другое дело, что при такой сворости будет больший воздухообмен, и вредности быстрее будут удаляться. Т.е. если вы посчитаете свой зонт и кратность у вас получиться порядка 60, то весь воздух кухни удаляться будет за одну минуту. Вы скажете, что это зонт сосет. А не чего он не сосет, подвижность воздуха в помещении будет определяться приточными воздухораспределителями.
Да всем рассказывали байку, что на каком-то производстве поставили зонт, и пригласили коммисию на запуск. Среди них были женщины в юбках. Так вот мол юбки при пуске задрались. Но это дело другое, когда расход воздуха такой, что все помещение можно считать частью воздуховода, и скорость воздуха в нем порядка 5-8 м/с, это не нужно путать с всасывающим факелом.

[dron]

Товарищи, какие выводы будут?

Какие скорости, какие расходы в зонтах принимать? У меня опыт небольшой, считал расход по скорости 0,3-0,5 м/с - нареканий не было. Отсюда можно сделать вывод - скорости воздуха в зонте 0,5 м/с вполне достаточно. Может быть даже слишком. Поделитесь опытом, кто еще как счтиал, и что из этого вышло?

[R.A.S.]

А зачем вообще считать. Технолги дают МВО, дают на него расход, который берут, кстати, не из головы. Есть рекомендуемые расходы на сами МВО.
А ведь бывает случаи, ставят общий зонт над тепловыделяющим оборудованием (плиты, сковороды, фритюрницы, и пр). Зонт получается немеренный. Так если расход в нем брать по скорости, воздухообмен такой получается....

[Гость_ss.23_*]

к R.A.S.

Ну, не знаю, как Вы там экспериментируете...
Я тоже ни один ресторан сделал. Так вот, при обычном расположении зонта, где-то 1,8-1,9 м от пола, скорость 0,5 м/с - вполне приемлемая для захвата всех вредных выделений от обслуживаемого технологического оборудования под зонтом.
Делали и 0,3 м/с. Но при такой "зверской" приёмке, про которую я писал выше, часть дыма, всё же, уходит мимо зонта. Конечно, хорошо, когда ближе к v = 1-1,5 м/с, кто же спорит. Но надо учитывать всё в комплексе (в том числе, расход притока для компенсации удаляемого воздуха). Нужен компромисс.

Может быть, мы с Вами про разные сечения говорим? Я имею в виду при указании скорости - нижнюю плоскость зонта. Может быть, Вы говорите про выходное сечение, там, где сверху к зонту присоединяется воздуховод?

[dron]

А зачем вообще считать. Технолги дают МВО, дают на него расход, который берут, кстати, не из головы. Есть рекомендуемые расходы на сами МВО.
А ведь бывает случаи, ставят общий зонт над тепловыделяющим оборудованием (плиты, сковороды, фритюрницы, и пр). Зонт получается немеренный. Так если расход в нем брать по скорости, воздухообмен такой получается....

Хорошие у вас технологи. Мне еще ни разу не приходилось видеть задание от них. Специфика работы такая - организация в основном монтажом занимается. Обычно как бывает - приходит мужик, достает из кармана скомканный листочек, выдранный из тетрадки с чертежиком, набросанным от руки. Это еще хорошо, когда хоть с таким чертежом. Чаще всего обьясняют устно - "типа вот у меня кухня, размеры не помню, столько-то шагов туда-сюда... Проекта мне не надо" и так далее. И никаким "заданием от технологов" потом не прикроешься.

[Гость_ss.23_*]

к R.A.S.

Кстати, по поводу большого зонта - полностью с Вами согласен.
Такой же пример...
На днях к нам занесло проект из Рязани. В нём был зонт в одном из помещений кухни 2,2 х 1,8 м. Скорость в проёме зонта что-то 0,18 м/с. Под зонтом чего только нет: фритюрница, плита, жарочная поверхность, макароноварка, тостер. Звоню проектировщице, спрашиваю, чего так мала скорость (?). Говорит, помещение маленькое, вредным выделениям всё равно некуда больше деваться, кроме как в зонт.
Логично. Посчитал, кратность больше 60 в помещении. Нормально.

Кстати, на зонте 1,4 х 0,8м над дверцей шкафа расстоечного АРГО 100 скорость получилась вообще 0,037 м/с. Спрашиваю, чего так мало. Говорит: для ассимиляции тепловыделений достаточно. Это девушка явно маху дала. Здесь критерий другой должен быть (см. выше про приёмку)…

Да, она, между прочим, также ссылалась на технологов. Хотелось бы только знать, кому потом задницу драть будут, ей или технологам (?).

[R.A.S.]

Ну если нет технологов, можно взять стандартные МВО http://www.firmasota.ru/vent_price.htm, есть нормируемые для них расходы, в зависимости над каким оборудованием они ставяться. Еще раз повторю для плиты в 6 кВт - это вытяжка 500 м3/час, приток 300 м3/час.
Для сковороды - вытяжка 350; приток 200.
Больше просто нет смысла, можно сделать точный расчет. Если хотите прикреплю тут.

[Гость_САМ_*]

Насчет МВО во первых когда заказчик видит цену на него то глаза резко расширяются, и приходится колотить обычный "пирамидкой". А расходы которые задаются на МВО проверены и не работают (расход по вытяжке на МВО заложены одинаковые как с притоком так и без - где логика.). да и сточки зрения аэродинамики он далеко не идеален, для равномерной работы зонта приходится делать дополнительные патрубка.
Про вопрос большого количества оборудования логичнее вытяжки разделять, и шума меньше и экономия по теплу и электричеству.

[Гость_ss.23_*]

Этт точно...
Лично я им не доверяю. Дело в том, что у нас несколько расходятся задачи: им главное - продать, а мне... а мне потом отвечать, в случае плохой работы вентиляции. Так что лучше уж, я как-нибудь сам, по-проверенному. Так спокойней спать будешь.

[Гость_САМ_*]

На счет скорости в зонте в районе 1м/с, да-да!!
Заложись, а потом объясни заказчику где ему взят тепло на нагрев притока, у него при 0,4-0,5 м/с возникает легкое удивление и вопросы почему такие большие воздуховоды, расходы, а сам плит наставит плюнуть негде.

[Гость_ss.23_*]

Далеко ходить за примером не надо.
Кафе в торгово-развлекательном центре на Б. Черёмушкинской. Оборудование от Звезд общепита. Чего только нет. Прикинул. Приехали два дня назад на встречу вместе с менеджером. Владельцы армяне. Показали коммерческое на 60 тыс. евро. У них глаза на лоб: нам такое же кафе за 15 тыс. делали. А зачем нам приток? Как зачем, говорю, баланс надо соблюдать. Не надо нам приток, воздух будет отовсюду с торгового центра притекать. Делай только вытяжку. А там 4 или 5 кафе. Говорю, если все так сделают, Вы понимаете, что будет (?!). А чиллер, говорят, зачем, фанкойлы? Не надо, говорят, нам фанкойлы. Вы просто железный ящик сделайте и пустите туда воду, а через него воздух пусть проходит... Круто. Слов нет.

И таких Заказчиков - половина попадается...

[R.A.S.]

Нет, я все-таки приложу расчет. Кухня очень маленькая, но не важно. Когда большая, ставлю канальные охладители.
Понимаете, что значит, "не работает". Ну не могут они не работать. Да не вытягивают тут же все вредности, но это не значит, что не работает.
В моем расчете кратность по вытяжке получилась 40, это значит в течении полутора минут все вредности гарантировано удаляться из помещения (ну почти все). Большего воздухообмена не нужно.
Это я еще подгонял. Дело в том, что расчет этот базируется на пособии к МГСН, где сказано, что температура удаляемого воздуха через М.О. - 42 С. А из помещения 28 С. Так на самом деле и есть. А если эти цифры в расчет поставить, то окажеться, что вытяжки и притока МВО больше чем достаточно.

Прикрепленные файлы

 _______________________________________________.doc ( 37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1472

 

[Гость_САМ_*]

Я счситаю. что на кухне основная вредность нетепло отплит, а гарь, влага и запахи А бороться с теплом на кухне с помощью обычной вентиляции бесмысленно. ЕЕ задача чтобы кухня не была в дыму и в обеденном зале не воняло.

[R.A.S.]

Но МГСН и пособие к нему считают по другому. Да и при такой кратности, бороться можно попутно с чем угодно.

[Гость_САМ_*]

При расчете местной вентиляции, а особенно зонтов есть такое понятие как выбивка вредностей в рабочую зону. это происходит какрас тогда когда скорость всасывания в площади зонта мала, из-за этого вредности какбы переполняя зонт из него начиняют вытикать и именно в рабочую зону, что асобенно ухудшает положение работающего у плиты.

[Гость_Гость_Leondi_*]

> Напоследок самая крутая рекомендация из столь любимых у нас буржуйских решений - "отсасывать" шум через микрофоны и выбрасывать на пустырь с усилением.

Это могло быть ошибкой перевода. Действительно есть такие системы шумопонижения - сигнал снимается микрофоном, усиливается и в противофазе с шумом переизлучается. Сам в работе его не видел, но слышал отзывы, что действительно помогает. Возможно, будет эффект при установке в окне. Исходя из принципа действия наибольший эффект будет в подавлении удаленного источника, который уже можно считать точечным. В воздуховоде можно давить шум, идущий от вентилятора, но шум воздуха на решетке уже вряд ли.

С уважением Леонид.

[Гость_Гость_Караджи В.Г._*]

Для Леонида:
Речь идет об активных методах управления шумом. Они в Штатах и Европе хорошо проработаны. В воздуховодах такие методы могут давать очень существенный эффект по снижению шума на низких частотах. Пространственные задачи решать гораздо сложнее.
Сам в свое время на этом принципе делал наушники с сильным подавлением внешнего низкочастотного шума. Делал модельную систему снижения шума вентилятора в воздуховоде. Без особых технологических сложностей получал снижение шума в воздуховоде примерно на 10 дБ в трех октавах.

С уважением, В.Г.

[Гость_ShaggyDoc_*]

> Напоследок самая крутая рекомендация из столь любимых у нас буржуйских решений - "отсасывать" шум через микрофоны и выбрасывать на пустырь с усилением.

Это могло быть ошибкой перевода. Действительно есть такие системы шумопонижения - сигнал снимается микрофоном, усиливается и в противофазе с шумом переизлучается. Сам в работе его не видел, но слышал отзывы, что действительно помогает. Возможно, будет эффект при установке в окне. Исходя из принципа действия наибольший эффект будет в подавлении удаленного источника, который уже можно считать точечным. В воздуховоде можно давить шум, идущий от вентилятора, но шум воздуха на решетке уже вряд ли.

С уважением Леонид.

Это не ошибка перевода. Роберт Тэйлор рассматривает это подробно, как курьез. Реальный случай из английской практики. Шум именно пытались "отсасывать".

И это не шумоподавление с излучением в противофазе, и не активныем методы, упоминаемые В.Г. Караджи.

Именно курьез, когда "слышал звон, но не знает, где он".

[Гость_ss.23_*]

к Караджи В.Г.

Очень кстати Вы заглянули на данную тему.

У меня к Вам конкретный вопрос (точнее - к ИННОВЕНТу).

Я здесь на теме немного выше (см. стр. 2) достаточно подробно написал, какое требование предъявляется к кухонному вентилятору в плане возможности очистки рабочего колеса. И ещё несколько выше я написал, что Vent Standard Technology (с подачи господина с ником "Песок", он же Черносвитов Дмитрий, Москва) производит вентблоки (в шумоизолированном боксе), удовлетворяющие подобным требованиям (по запросу).

Зная, что схема Ваших вентагрегатов существенно отличается от "классической" (т.е. Вы остановились на вентиляторе со свободным колесом - канальный вариант), ответьте, пожалуйста, может ли ИННОВЕНТ изготовить вытяжной вентблок с возможность лёгкого доступа и демонтажа рабочего колеса (без применения специнструментов: съёмников, фомок, кувалды, нагрева втулки, охлаждения вала сухим льдом и крепких выражений в адрес изготовителей). Было бы прекрасно, если бы набор инструментов для демонтажа и монтажа ограничивался 2-3-мя гаечными ключами, монтажкой и медной выколоткой.

Премного благодарен за ответ.

С уважением.

P.S.
Я заинтересован в положительном ответе по причине, которую высказал Вам на выставке.

---------------------------

Да, в отношении зонтов и организации воздухообмена на кухне всецело поддерживаю коллегу с ником САМ.

[Гость_Гость_Караджи В.Г._*]

Для ss.23:
Тема очень непростая, не очень хочется в нее влезать.
Имею реальный опыт с вытяжкой от плиты с большими выделениями жира. Со всеми последствиями, включая выгорание воздуховодов вместе с вентилятором (я рассматривал последствия).
Считаю, что такие системы необходимо оснащать жироулавливающим фильтром (и регулярно чистить фильтр – в конечном счете это будет дешевле других вариантов) и огнезадерживающим клапаном обязательно. Проверять и чистить вентилятор достаточно сложно (с демонтажем и монтажем). Вопросы кухонных вытяжек и фильтров видел хорошо проработанными у французской фирмы “France Air”.
Вентиляторы с загнутыми вперед лопатками (с барабанными колесами) в такие системы ставить категорически нельзя, поскольку такие колеса конструктивно являются пылеуловителями. Вентиляторы с назад загнутыми лопатками к таким делам очень терпеливые.
Вытяжки от плиты характеризуются, как правило, достаточно высокой температурой удаляемого воздуха, так что гравитационная тяга должна быть достаточно сильная, учитывая, что вытяжной воздуховод уходит выше крыши. Таким образом, вентилятор не должен быть рассчитан на большое давление, скорее надо иметь запас по производительности.
Задача вытяжи через зонт (кроме обеспечения скорости 0,3..0,5 м/с) решается комплексно с притоком. Хорошо, когда приток идет в обслуживаемый зал, а вытяжка забирается через зонты на кухне (для борьбы с запахами в зале и увеличения объема вытяжки).
Касательно наших канальных вентиляторов. Мы используем колеса с загнутыми назад лопатками, так что в таких задачах они использоваться могут, но не очень хорошо, поскольку двигатель находится в той же среде с жиром. Может лучше использовать здесь обычные спиральные корпуса? Теперь относительно разборки: если в нашем вентиляторе снять боковую стенку, то, открутив 4 болта можно снять колесо вместе с двигателем (и дальше уже снимать колесо с вала съемником или мыть в сборе). Пока специальные ступицы для быстрого съема колеса с вала мы не используем.
Если чего не сказал, спросите дополнительно.
С уважением, В.Г.

[Гость_САМ_*]

Давайте может подведем черту.
По шуму - чтобы этот вопрос решить надо видеть хотя бы как подсоединен вентилятор и как он закреплен к ограждениям. посмотреть какая скорость воздуха в системе. И вообще в борьбе с шумом нет какой-то панацеи для этого нужен комплекс решений.
По загрязнению систем от жира - конешно надо ставить на зонты жироуловители, но и от переодической чистки системы некуда не денешся.

[NOVIK_N]

Уважаемый "САМ"!
С шумами все ясно и без дополнительного анализа. Посмотрите на начало дискуссии: звуковая мощность в канал 97 дБА, а шумоглушители не применены. Ув. dronу для решения задачи требуется кухонный вентилятор большего типоразмера с меньшей частотой вращения колеса (тогда шум сразу снижается на 12-13 дБА), но такого он на будущее для себя пока не выбрал.
Успехов, NOVIK_N.

[Гость_САМ_*]

Вы на 1005 уверены что это только шум от вентилятора а не суммарная от аэродинимики. вентилятора. и вибрации?

[NOVIK_N]

Ув. САМ! Шум выбранного вентилятора по характеристике явно высок для данной сети (не нужно развиваемое давление в 2000 Па). Это первично, вентилятор выбран неправильно, а то о чем Вы говорите - "мертвому припарки".
Успехов, NOVIK_N.

[Гость_САМ_*]

В таком случае в скором времени этот вентилятор не только начнет шуметь но и периодически у него нечнет гореть движок.

[NOVIK_N]

Это вентилятор с назад загнутыми лопатками, поэтому в правой части характеристики перегруза на валу не будет. Смотрите кривую мощности в каталоге Системэйр.

[Гость_ss.23_*]

к Караджи В.Г.

Жаль, что у Вас нет нужных для кухни вентблоков. Снимать колесо с двигателем нет смысла. В корыто с водой двигатель не кунёшь. Применение съёмника для демонтажа колеса не добавляет удобства (прочувствовал своими руками). Человек ищет, где лучше, где удобней. Как Вы понимаете, при заказе оборудования нет смысла распыляться между несколькими поставщиками, надо остановиться на одном. Поэтому, исходя из реальной сложившейся ситуации... Вообщем, к кому я должен обратиться, понятно...(см. выше).

Кстати, учитывая то, что зонт над технологическим оборудованием кухни захватывает значительное количество воздуха со стороны, температура удаляемого воздуха в канале будет вполне приемлема (как писал NOVIK_N - не более 80 град.С, в чем я вполне согласен).
Для двигателя такая среда - не самая лучшая. Но, учитывая их российское происхождение, они вынесут все невзгоды (как и любой россиянин)... Посмотришь на кровлях корпусов - стоят МОВЕНовские вентиляторы с открытыми двигателями. И молотят трудяги десятки лет. И ничто их не берёт...

Спасибо за информацию. Ресторанами список объектов не ограничивается...

С уважением.

[dron]

Уважаемый "САМ"!
С шумами все ясно и без дополнительного анализа. Посмотрите на начало дискуссии: звуковая мощность в канал 97 дБА, а шумоглушители не применены. Ув. dronу для решения задачи требуется кухонный вентилятор большего типоразмера с меньшей частотой вращения колеса (тогда шум сразу снижается на 12-13 дБА), но такого он на будущее для себя пока не выбрал.
Успехов, NOVIK_N.

Выбрал, выбрал. Но задача уже решена, и судя по-всему неверно, ничего уже сделать нельзя. А на будущее - конечно учту. Спасибо!

[NOVIK_N]

To dron!
Спасибо за понимание.
Удачи, NOVIK_N.

[Гость_ss.23_*]

к dron

Сочувствую и морально поддерживаю. Не унывайте. Бывает и хуже.

---------------------

Не знаю, насколько для Вас это теперь актуально... В плане борьбы с шумом (и одновременно - решения задачи жироулавливания) можно поставить на вытяжном канале до вентилятора кассету с набором жироулавливающих панелей типа ФяЖ, с возможностью их лёгкого извлечения и поддоном для сбора стекающего жира. Здесь потребуется расчёт падения давления. Данных для этого мало. "Лепить" придётся некий самодельный блок, что достаточно хлопотно. Это в целом недорогой вариант.
Есть более эффективный и дорогой вариант. Применить эффективно можно фильтр-жироулавливатель шведской фирмы Camfil FARR наподобие угольных цилиндрических фильтров со штыревым креплением (стр. 33 прилог. каталога), вставляющихся в специальную раму с рядами отверстий (см. стр.34). Но вместо угля цилиндры (с перфорированным корпусом) заполнены спутанной нерж. проволокой. Рама горизонтально вставляется в пазы коробки на вертикальном участке вытяжного воздуховода, а в неё снизу вставляются (с перекрытием отверстий) и защелкиваются цилиндры (замыкание получается при повороте цилиндра в пазах на ~ 5-10 градусов вокруг продольной оси). Нижний торец цилиндров снабжён чашками, для сбора стекающего жира.
Фильтр этот высокоэффективный и относительно новый продукт. На сайте и в каталоге фирмы Camfil FARR он пока не представлен. Его схемы, внешний вид на фотографиях и зависимости сопротивления от расхода воздуха можно было посмотреть на стенде фирмы Camfil FARR на прошедшей выставке Мир климата.
Более подробную информацию можно узнать в представительстве фирмы в Москве "Camfil International AB / Moscow" (912-21-75; факс 676-46-30; E-mail: info@camfilfarr.ru).
Мне кажется, что кроме задержки жира этот фильтр должен достаточно эффективно подавлять шум. Да, и, пожалуй, после такого жироулавливателя канальный шумоглушитель прослужит достаточно долго (при нормальном обслуживании фильтра).

Прикрепленные файлы

 CamfilFarr.rar ( 2,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 593

 

[Prasolov]

А если вернуться к конструкции зонтов. В ссылке, кот. дал R.A.S. ,половина моделей с щелевым притоком по периметру зонта. В идеале, если дать скорость 3-4 м/с из щели вертикально (много воздуха для этого не потребуется) получается отсечение зоны загрязнения от ост. объема помещения. Да и рекуперация небольшая будет присутствовать.
А как в реалиях?

[Гость_ss.23_*]

к dron

Да, что касается идеи применения зонтов с подачей через них приточного воздуха - это вполне реальная идея снизить шум до приемлемого (пожалуй - наилучшая из всех предложенных). Такие зонты позволяют уменьшить скорость вытягиваемого потока в проёме зонта в 2 и более раз (и соответственно - расход вытяжки). Это, в свою очередь, позволит снизить обороты двигателей вентиляторов и шум. Зонты потребуют правильного расчёта, подбора. Я пока не встречал у отечественных производителей такого. У финской Halton есть программа подбора. Поставкой в Москве, в частности, занимается ИКТС. Они дают диск с программой подбора и каталогом. Их зонты наиболее прогрессивны с точки зрения расхода и эффективности, поскольку приточный воздух раздаётся не через щелевое отверстие, а через ряд сопел по периметру зонта. Дизайн великолепен. Но их цены и сроки поставки могут не устроить Вас.
Кроме этого положительного эффекта Вы получаете (точнее, Заказчик получает) более качественную локализацию вредных примесей в воздухе над технологическим оборудованием при меньшей кратности воздухообмена, а персонал кухни - более комфортную воздушную среду на кухне. Так что, имеем одни только плюсы, за исключением одного минуса: Заказчику надо дополнительно потратиться на новые зонты и на частотные преобразователи скорости для вентиляторов (на всякий случай: самые дешёвые и вполне надёжные преобразователи частоты можно приобрести в Веспер-Автоматике; рекомендую МАЛОГАБАРИТНЫЕ ВЕКТОРНЫЕ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ EI-8001).
В сложившейся ситуации, подозреваю, убедить Заказчика в дополнительных затратах будет трудно. К тому же деньги - не малые (порядок новых затрат сравним со стоимостью самих вентиляторов)...

[dron]

Так что насчет расхода воздуха через зонт? Согласия нет.
Речь идет об обычном зонте, склепанным "дядей Васей", никакой экзотики, типа зонтов с подачей приточного воздуха. Как считать? По скорости 0,3-0,5 м/с или по нормам из МГСН?

[Гость_САМ_*]

Для Prasolov. О реалиях рекупераци в приточно-вытяжных зонтах ни чего сказать не могу, но объеденял приточный воздуховод на кухню с вытяжкорй от зонтов, теплоизолировал и зимой получал вполне приличный нагрев приточного воздуха.

[kvo]

Не удержался Выскажу свое мнение...
Имею опыт проектирования двух ресторанов. Согласен - не много... Но!!!
Что касается раздела вентиляции кухни у Заказчика претензий никаких (слава Богу).
При расчете расхода удаляемого воздуха зонтом руководствовался исключительно методикой аналогичной предложенной г-ном R.A.S. Причем, кухни "упакованы" по полной - яблоку негде упасть...
Согласен с г-ном ss.23, что если "не париться" и спать спокойно, то 0,5 м/с "то, что доктор прописал".
Но реали моих проектов были очень жесткими в плане располагаемой мощности на подогрев приточного воздуха и межпотолочного пространства для размещения воздуховодов и оборудования. Так что пришлось применить "творческий подход" к решению этой задачи. О чем ни я, ни Заказчик не жалеет.
Получается, истина многогранна

С Уважением

[Гость_ss.23_*]

Здесь главное - не ошибиться с критерием величины воздухообмена.
В альтернативных вариантах, предлагаемых R.A.S. и kvo, критерием является ассимиляция теплопоступлений. Другие (в том числе и я) за критерий берут - полное, без накопления в верхней зоне кухни и залов удаление вредных примесей и запахов в воздухе.
Из-за этого такое разночтение в величинах. Приняв за критерий ассимиляцию тепла, можно существенно сэкономить. Но всегда остаётся риск получить в конце работы от Заказчика вердикт: Ваша вентиляция никуда негодная, на кухне и в залах дышать нечем, стоит запах, как в придорожной забегаловке.
Каждый решает для себя сам. У меня нет никакого желания наступать на эти грабли вновь. Надо соотносить критерий с категорией заведения и конкретными обстоятельствами. Необходимо также получить «страховку», подписав соответствующую бумагу у Заказчика (о том, что он согласен с возможными последствиями принятого компромиссного варианта).
kvo привел в качестве примера свой опыт, когда вариант с малыми скоростями на зонтах и расчётом по ассимиляции тепла имел хороший результат.
Вот другой пример выбора в качестве критерия ассимиляции тепла и полученный отрицательный результат (см. вопрос Кати).

[R.A.S.]

Действительно, в каждом конкретном случае нужно решать отдельно. И в первую очередь задачу должен ставить заказчик. Но если заказчику хочется нормальную кухню, то денег на приточно-вытяжной отсос он не пожалеет, и потраченые деньги на отсос окупятся и за счет снижения кап. затрат в вентиляцию и эксплуатационных.
А что это за забота о людях, когда стараясь отсасывать больше вредностей, мы делаем невыносимые условия по шуму. Тем более, что здесь уже выяснили, что: 1. при таком воздухообмене шум гарантировано будет невыносимый; 2. бороться с ним очень сложно.
И еще раз. Даже делая расчет по ассимиляции тепла, мы получаем кратность порядка 40-50. Это значит, что весь воздух кухни (и гарь, и запахи) удаляется в течении 1 минуты. Да, не стоит забывать, что, обязательно, кроме местного отсоса необходима еще и общеообменная вытяжка из верхней зоны.

А единственной причиной считать воздухообмен в кухне по скорости в зонте может быть только боязнь устаревшего нового русского заказчика. Который хочет чтобы у него было все очень дешево и качественно.

[Гость_ss.23_*]

Ну, на счёт шума...
Всё решаемо.

[Гость_ss.23_*]

Хочу поделиться информацией на тему вытяжки от кухни ресторана...(к вопросу dron`a это не имеет отношения).

Сегодня у нас была представитель фирмы "france-AIR", оставила каталоги. Если кто знаком с их оборудованием, знает, что оно превосходное. На уровне Halton, Trox.
Они изменили форму работы и имеют теперь в Москве своё представительство. Раньше они работали через ф. Генезис. Теперь - напрямую. Срок поставки теперь сократился с 2-х месяцев до 2-х недель (а то, и - неделя). Правда, в Москве по-прежнему склада нет.
Впервые вижу зарубежный каталог, где кроме техн. параметров дан прайс. Обычно везде у поставщиков импортного оборудования - по запросу.
А тут сразу перед тобой цены на всё оборудование. Класс. Обалдеть.
И главное, из-за чего пишу. Мне понравились их кухонные зонты.
- во-первых, заявленная эффективность жироулавливающих фильтров 95%; если это правда, то это супер (можно "не парится" по поводу выбора спец. вентилятора с возможностью очистки раб. колеса, а ставить обычный), в чём "фишка" буду разбираться ;
- во-вторых, приточный воздух подаётся в зонт не для увеличения его юбки, и, являясь как бы продолжением металлической юбки (как это делают многие зарубежные производители, и как эту конструкцию передрали отечественные производители; правда, сделали, как всегда убого, половинчато: поток приточного воздуха направляется прямо на работающего у плиты человека, что неизбежно будет приводить к простудным заболеваниям, даже, если приточный воздух будет тёплым), а у французов приточный воздух используется для создания эффекта индукции. Это нечто типа эжекции. Плоская струя приточного воздуха направляется из щели на переднем краю зонта внутрь зонта. При этом направление её движения упирается прямо в жироулавливающие решётки, на всасывающих отверстиях системы местного отсоса. Объём приточного индуктивного воздуха составляет от 10 до 70% от объёма вытяжного. Индуктивный воздух увлекает значительное количество внутреннего воздуха помещения, расположенного ниже зонта над технологическим оборудованием кухни.
Согласитесь: весьма интересно и привлекательно. К тому же нет необходимости в значительном подогреве приточного индуктивного воздуха, что важно при ограниченной мощности, выделенной на объекте на нужды вентиляции.
Передняя стенка зонта – это интегрированное воздухораспределяющее устройство (по всей длине зонта, по всей высоте передней стенки) для подачи приточного воздуха в верхнюю зону кухни с низкой скоростью (на расстоянии 1м от зонта и ниже его края на 300 мм скорость этого потока 0,2 м/с). Приточный воздух впереди зонта падает настилающимся широким потоком, отбирая тепло из внутреннего воздуха в верхней зоне кухни. Это мне также понравилось.
Посмотреть зонты можно по адресу france AIR

[Гость_САМ_*]

SS23. Спасибо за информацию. Осмыслю позже, сейчас некогда.

[Гость_ss.23_*]

Коллеги, если кого-нибудь заинтересовала информация по оборудованию france AIR, то получить её можно на ближайшей выставке в Москве в апреле (у них будет свой стенд).

А пока координаты представительства - в прилагаемом файле. Там же акробатовский файл с описанием индуктивного зонта (правда, на французском языке). Объём 2Мб.

И, пожалуйста, не надо на меня наезжать по поводу рекламы. Мне в принципе, всё равно, что france AIR, что Trox, что IMP Klima, что Halton, что Smay и пр.: почему бы не поделиться интересной информацией (?).

Как говорится: не корысти ради, а токмо за дело радея...

Прикрепленные файлы

 france_AIR.zip ( 2,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 474

 

[Гость_ss.23_*]

Господа...

Мой коллега,Олег, сейчас подсказал, в чём разгадка большой эффективности жироулавливающих фильтров на индуктивных зонтах france-AIR (как часто бывает, когда тебе раскроют секрет несложной в общем-то идеи, это приводит в изумление: всё так просто и очевидно, и как я до сих пор сам об этом не догадался?!).
Раскрывать я его Вам не буду, а то будет не интересно. Но подсказки дам. Посмотрите на рисунок, схему потоков. Вспомните, пожалуйста, принцип работы самогонного аппарата. И напомню, что приточный воздух для индукции подаётся довольно-таки прохладным.
И Вам сразу всё станет ясно.
При такой схеме просто грех, не получить эффективность 95-97%.

Надо только прояснить рекомендуемый диапазон температуры приточного воздуха для индукции и конструктивные особенности камер в зонте (в смысле теплоизоляции и регулировки)...

Прикрепленные файлы

 Induction_Fume_hood.JPG ( 75,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

 

[Гость_ss.23_*]

... часть последних вопросов отпала (я перевёл пояснительный текст). Ясно теперь, что:
- имеется теплоизоляция внутренней части пленума подачи прохладного приточного воздуха для индукции,
- имеется регулировка направления воздухораспределителей воздуха (касается щели выдува индуктивного воздуха и, конечно же, в одном из вариантов - регулируемая решётка выдува низкоскоростного приточного потока на передней стороне зонта – холодной завесы впереди зонта),
- имеется регулировка расходов воздуха (оба притока и вытяжка),
- конструция зонта разборная для возможности очистки.

Остался ряд вопросов, вкл. главный вопрос: почему французы до такой простой и гениальной схемы дошли, а наши технари - нет? Похоже те, кто у нас разрабатывают кухонные зонты, самогонку никогда не гнали...

[Гость_ss.23_*]

Последний штрих (который интерисует всех). Например, зонт Induct`air HIC-3L, размера 3 х 1,5м, с 3 камерами (выт., инд.. компенсац.приток), вес - 150кг, высота 500, в розницу = 4870евро, что примерно в 1,5-1,7 раза дешевле Halton.
Благодаря опис. эффекту индукции скорость выт.потока в пересчёте на всю площадь зонта 0,333м/с (для сравнения - обычн.зонт требует 0,5-0,8 м/с).

[Гость_Micky_*]

Уважаимые коллеги!
Проектирую вытяжку горячего цеха сталовой.
Проблема:
Жироуловители имеют эффективность 45%, т.е. в воздухе после него много жира.
Производители вентиляторов открещиваюся, мол жира в воздухе не должно быть совсем (для любого типа вентиляторов ВЕЗА, Лиссант).
Получается, что я сталю вентилятор на свой страх и риск.
Поделитесь какие вентиляторы ставите Вы?

P.S. Я конечно знаю, что обычно ставят радиальные вентиляторы. Столовая маленькая (20-чел.) и дорогие системы ставить нет смысла.

P.P.S. Сколько жироуловителей имеет смысл ставить друг за другом (т.е. последовательно)?

[Гость_vrun_*]

По моему супер эфективных жироуловителей нет,,например теже ATESY
при заявленном сопротивлении 150 реально 300-400 Па и постоянно забиваются..Мы решаем вопрос проще открываем шторки и гоним через вентилятор .указывая в договоре что заказчик обязан раз в 3 месяца ощищать
воздуховоды (как его проблема).
Из вентиляторов поражает живучесть OSTBERGов!!!!!
Да и радиальные российские нормально работают, минус шум и какой!!

[Гость_ss.23_*]

Рекомендую, Вам взглянуть на пару тем здесь и не здесь...

[Гость_flame_*]

Уважаимые коллеги!
Проектирую вытяжку горячего цеха сталовой.
Проблема:
  Жироуловители имеют эффективность 45%, т.е. в воздухе после него много жира.
  Производители вентиляторов открещиваюся, мол жира в воздухе не должно быть совсем (для любого типа вентиляторов ВЕЗА, Лиссант).
  Получается, что я сталю вентилятор на свой страх и риск.
  Поделитесь какие вентиляторы ставите Вы?

  P.S. Я конечно знаю, что обычно ставят радиальные вентиляторы. Столовая маленькая (20-чел.) и дорогие системы ставить нет смысла.

  P.P.S. Сколько жироуловителей имеет смысл ставить друг за другом (т.е. последовательно)?

Я ставлю радиальные вентиляторы..А заказчика, вернее его поваров, обязываешь мыть чаще фильтра ^_^ Можно конечно еще угольный фильтр поставить, либо зонты импортные...

[Igor Barishpolet...]

Устанавливаю центробежные и центробежно-осевые. В рекомендациях предлагаю не реже 2 раз в месяц (без фильтра) либо 1 раз в 2 месяца (с фильтром) промывать и чистить ротор.

[Гость_Micky_*]

Большое всем спасибо!
Поставлю пожалуй радиальный с жироуловителем, а шум глушить и изгибами (резкими) воздуховода можно.

[Гость_ss.23_*]

По жироуловителям всё не тек просто. И если поставить "от балды", то толку будет мало. Я вполне серьёзно рекомендую почитать на БИО ЭЙР дискуссию по вопросу Андрея.

И в подтверждение правоты последнего высказывания в той дискуссии прикладываю картинку. На зависимости чётко выделена область максимальной эффективности (пик) жироуловителя. Больше или меньше расход - мартышкин труд (и будет жалко вентилятор и каторжный труд обслуживающей бригады)...

Прикрепленные файлы

 Optimum_de_filtracion.jpg ( 32,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Гость_ss.23_*]

Возможно, кому-то будет интересно...

У французов имеется метод подбора кухонных вытяжных зонтов "Экспресс-фронтальный метод", методология которого отличается от принятой в нашей практике (см. картинку).
За расчётную площадь берётся не проём зонта (горизонтальная поверхность - плоскость), а площадь пространственной поверхности, построенной на открытой внешней границе проёма зонта (но только открытой, т.е. для пристенного зонта - сторона, прилегающая к стене не учитывается), высотой, равной высоте проёма между нижним краем зонта и кухонным технологическим оборудованием. Расчётная скорость выбирается из диапазона 0,2-0,5 м/с, с учётом обслуживаемого теплового оборудования и выделяющихся вредностей.
Внизу приписка с юмором: метод подобия возможен, но с учётом характера обслуживаемого оборудования; метод прост, не ленитесь, считайте по формуле.

Прикрепленные файлы

 7.jpg ( 127,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Гость_ss.23_*]

Думаю, что для полноты картины (и ознакомления проектировщиков, занимающихся проектами вентиляции и кондиционирования ресторанов, столовых, фаст-фудов, ночных клубов и кафе) можно продолжить экскурс по методам французской индустрии климата.
Следующий метод практически не отличается от применяемого у нас (за малым отличием: берётся не площадь проёма зонта, а площадь технологического оборудования термической обработки), поэтому на нём останавливаться не будем.
---------------
Следующий метод - Метод RSD от france-AIR (см. рисунок):

Официальная методика расчёта воздухообмена на кухне учреждений системы Общепита

Применяется в соответствие с регламентацией RSD 64-2 редакция от 20 января 1983 г.

Этот метод определяет минимальный воздухообмен в зависимости от количества питающихся клиентов в час:
• Офисные буфеты, столовые 15 м3/ч/клиента;
• До 150 клиентов 25 м3/ч/клиента;
• От 150 до 500 клиентов 20 м3/ч/клиента (min > 3750 м3/ч);
• От 501 до 1500 клиентов 15 м3/ч/клиента (min > 10 000 м3/ч);
• Более 15001 клиентов 10 м3/ч/клиента (min > 22 500 м3/ч);
Метод прост, может быть применён, как оценочный. Он не ограничивает применение других методов.

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 84,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Гость_ss.23_*]

Следующий метод привязан к конкретному технологическому оборудованию кухни ресторана, кафе... Он для любителей конкретики.

Выглядит он так, как на картинке. А перевод звучит примерно так (некоторые позиции вызвали у меня сомнение при переводе, в частности, поп-корн возможно таковым не является, а конфорки были переведены на самом деле, как некие уровни – не понятно, какие у плиты могут быть уровни).
------------------

Методика расчёта расходы вытяжки от зонтов в зависимости от типа кухонного оборудования.

(Метод от france-AIR)

Метод универсальный. Он позволяет определить базовую минимальную величину расхода вытягиваемого воздуха в соответствие с типом оборудования, перечисленным ниже:

Наименование размеры, объём расход (м3/ч)
-------------------------------------------------------------------------------
• Жарочн. поверхн. 600 х 900 1200
• Жар. пов. индукционная 400 х 900 700
• Гриль 400 х 900 1100
• Поп-корн 600 х 900 2000
• Поп-корн 900 х 900 2000
• Фритюрница 14 литров 1200
• Фритюрница 30 литров 1900
• Фритюрница 50 литров 3000
• Печь (плита) 6 конфорок 500
• Печь (плита) 10 конфорок 1000
• Печь (плита) 20 конфорок 1800
• Печь микроволновая 400
• Сковорода 400
• Мармит 40 литров 400
• Мармит 60 литров 400
• Мармит 100 литров 400
• Мармит 150 литров 400
• Мармит 200 литров 400
• Мармит 250 литров 400
• Мармит 300 литров 400
• Гриль-саламандер 800


• Применять независимо от типа нагрева: электро- или газового.
• Применять независимо от назначения кухни (способа тепловой обработки).

Метод носит рекомендательный характер.

Прикрепленные файлы

 8.jpg ( 115,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Гость_ss.23_*]

Следующая методика, похоже, может считаться, как общеевропейская. Она, как я понимаю, заимствована у немцев. Название её перекликается со стандартом общества немецких инженеров по расчёту испаряющейся влаги с поверхности бассейна - VDI 2089 (die Vereinigung der deutschen Ingenieure). Номер этого стандарта по определению расходов вытяжки на кухне отличается.
Пишется эта методика так: Méthode VDI 2052

La norme VDI 2052 propose une méthode de calcul établie sur les dégagements spécifiques de chaque appareil par KW de puissance installée.

Tient compte du type d ’énergie (Gaz, Electricité et vapeur).
Tient compte du type de cuisine.(Centrale, scolaire, hôtelière, hospitalière…….).
Conclusion: Très utilisée, très fiable, validée en laboratoire.
Particulièrement adaptée au plafond filtrant.

Дальше идут таблицы. Как я понял, расход определяется в зависимости от типа и мощности оборудования (а также - питания), и типа зонта (или - вытяжного потолка кухни).

Желания всё это переводить у меня уже нет...

Прикрепленные файлы

 Bogoslovskiy.Page_84.zip ( 314,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 411

 

[dron]

Нашел глушитель для систем местных отсосов - прямоугольный пластинчатый глушитель, с открывающейся крышкой, через которую вынимаются шумопоглощающие элементы, моются в теплой воде и вставляются назад. Производитель уверяет, что отмыть жир не проблема.
Что скажете? Никто не сталкивался?

[Гость_Demon_*]

Народ может кто нибудь знает где можно купить крыльчатку(рабочее колесо) на вытяжку ВР 300-45-2,5,,,,3,5?

[Гость_Guest_*]

Да наверное в любой фирме производящей вентиляторы

[Гость_serik_*]

Как организуется воздухообмен из кухни кафе, какие расходы принять по кухне, есть две газовые печи 4 комфорочные, зонты над ними 800х500, правильно ли подбор чтобы в сечении зонта скорость была около 0,5 м/с, т.е. на одну печку 720 м3/ч

[Paul]

Вот пара полезных статеек:
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1392

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=73

Обычно 70% воздуха удаляется из зала, а остальное через кухню, но только чтобы шапки не сдувало в дверных проемах.
По поводу вытяжки от зонтов… есть конечно классический расчет вытяжного зонта в справочнике проектировщика. Но, как я понимаю, объемы вытяжного воздуха от плит и другого оборудования должны задаваться технологами или производителем оборудования у которого (если это профессиональное оборудование) уже существуют готовые разработки зонтов и укрытий для конкретных моделей оборудования с обозначенным расходом воздуха. Вообще мне кажется вполне можно ориентироваться на 0,5м/с в наибольшем сечении зонта.

Кстати, существует еще такая проблема (случай из опыта), когда заказчик организует кухню при ресторане, называя её доготовочной (для согласования с СЭС), а на самом деле забитую по полной программе оборудованием. Кратность воздухообмена получалась под 40крат. Заказчику объясняли, что на такой площади (30м2), нельзя организовывать такие кухни, что существуют определенные санитарные нормы и т.д., объясняли что в такой кухне невозможно одновременно обеспечить комфортные рабочие условия для персонала и условия удовлетворяющие технологическим процессам приготовления пищи. Но заказчик: «…вы профессионалы – сделайте чтоб было хорошо…».
В итоге поставили приточку с охлаждением и частотники на притоке и вытяжке…. теперь пусть регулируют сами

А вообще хотелось бы подробнее разобраться в кухонно-ресторанной теме и систематизировать всю информацию. Может кто-то прокомментирует вышеизложенное и поделится своим опытом (или полезными ссылками)….

[kvo]

БИО ЭИР

[Гость_Leus_*]

А в самом деле. Хочется разобраться, как же их все-таки правильно вентилировать. С научной т.з. В принципе. Теоритически.
Ведь такая актуальнейшая тема! Даже удивительно, что никто этим
всерьез не занимается.
Начнем с зонта. Для чего он нужен?
1. Для уменьшения воздухообмена?
2. Для организации потоков?
..... Для чего еще?

[Гость_Гость_Алексей_*]

Чтобы всякая гадость на рабочую поверхность не летела!

Да тема действительно интересная!

А может кухонный зонт заменить на фильтр как над плитой дома!

А какого размера должен быть зонт что бы гадость не летела, наверное чем больше, тем лучше.

В этих теоретических вопросах есть и практическая сторона, влияющая на работу повара, на вкус еды и наконец на нас с Вами.

А вот почему повора в белых халатах, а хирурги в синих? А хирургам, что вообще зонт не нужен?

[Гость_lev4_*]

И.Г. Сенатов
"Санитарная техника в общественном питании"

ЦНИИЭП
"Рекомендации по расчету систем вентиляции и кондиционирования в-ха
в горячих цехах предприятий общественного питания"

[Гость_Leus_*]

В ссылке которую дал Paul, нарисована гениальная схема зонта. Внутрь зонта встроет приток, и его струя направляется прямо в вытяжное отверстие. Получается искусственная струя, и теперь
можно абсолютно не обращать внимание на размеры зонта.

Спрашивается, зачем тогда нужен зонт? Ведь от плиты все равно часть потока пройдет мимо зонта.
И получается, что зонт только ухудшает ситуацию на кухне. Ситуация намного улучшится, если мы уберем зонт
(а точнее, увеличим его до размеров всего потолка), и оставим только схему с приточно-вытяжной струей.

Единственный серьезный аргумент: зонту нужен меньший воздухообмен, следовательно меньше притока необходимо нагревать. Но в нашем случае нагрев совсем не нужен, так как
весь воздухообмен будет происходить под потолком.

[Tpk]

Интересно кто это вам поставил (или согласовал их установку) газовые печи в кафе? Срочно меняйте на электрические.