Прибор для измерения скорости Опции

[577]

Кто подскажет...? Какой прибор, не дорогой, можно поставить в частном доме 90 кв.м. для измерения скорости потока воды, в системе отопления...?
Подключился к теплосети, плохо греет, причиной является маленький перепад 0,05 бар.
Тепловики не могут его увеличить, прибор мне нужен для балансировки системы, чтобы можно было видетьизменение скорости потока, а то по манометрам очень неудобно в таком диапозоне, что либо заметить... .

[577]

Кто подскажет...? Какой прибор, не дорогой, можно поставить в частном доме 90 кв.м. для измерения скорости потока воды, в системе отопления...?
Подключился к теплосети, плохо греет, причиной является маленький перепад 0,05 бар.
Тепловики не могут его увеличить, прибор мне нужен для балансировки системы, чтобы можно было видетьизменение скорости потока, а то по манометрам очень неудобно в таком диапозоне, что либо заметить... .

[Valiko]

Элементарно, Ватсон. Самый дешевый крыльчатый счетчик, а к нему самый недорогой секундомер. Мона счетчик с вычислителем, но енто будет подороже. Вы сможете определить расход и по понятной формуле (разделив результат на площадь сечения трубопровода) определить скорость

Сообщение отредактировал Valiko - 14.11.2010, 10:32

[shadow]

Кто подскажет...? Какой прибор, не дорогой, можно поставить в частном доме 90 кв.м. для измерения скорости потока воды, в системе отопления...?
Подключился к теплосети, плохо греет, причиной является маленький перепад 0,05 бар.
Тепловики не могут его увеличить, прибор мне нужен для балансировки системы, чтобы можно было видетьизменение скорости потока, а то по манометрам очень неудобно в таком диапозоне, что либо заметить... .

Уважаемый вместо того, чтобы искать не существующий прибор при помощи, которого, что-то сбалансировать, увеличив располагаемый перепад заставить систему работать должным образом вам нужно претензии предъявлять за некачественную услугу. Что значит не могут увеличить, у вас договор есть, вы за что деньги платите?

[tiptop]

прибор мне нужен для балансировки системы, чтобы можно было видетьизменение скорости потока

Зачем нужно видеть "изменение скорости потока" ?
Вам же требуется получить простой результат - прогревание всех отопительных приборов. Для этого достаточно следить за их температурой.

маленький перепад 0,05 бар.
Тепловики не могут его увеличить

Если ни у одной ветки системы отопления нет "перегретой" обратки, то, может быть, Вам пойти на установку у себя циркуляционного насоса ?
... С последующей балансировкой.

Малый перепад давления между подачей и обраткой, что делать

Сообщение отредактировал tiptop - 14.11.2010, 11:35

[Гена]

Подключился к теплосети, плохо греет, причиной является маленький перепад 0,05 бар. Тепловики не могут его увеличить...

Перепад в тепловой сети полметра? Это в техусловиях на подключение написано?

[zr84]

Кто подскажет...? Какой прибор, не дорогой, можно поставить в частном доме 90 кв.м. для измерения скорости потока воды, в системе отопления...?
Подключился к теплосети, плохо греет, причиной является маленький перепад 0,05 бар.
Тепловики не могут его увеличить, прибор мне нужен для балансировки системы, чтобы можно было видетьизменение скорости потока, а то по манометрам очень неудобно в таком диапозоне, что либо заметить... .

Уважаемый
Цифра: перепад 0,05 бар-это ГДЕ:
- на входе в в дом (подвале), если так, то это означает, фактически- отсутствия перепада;
- или на входе в систему отопления;
у Вас элеватор?
Балансировка системы отопления- процесс ответственный, но вторичный, главное, чтобы в дом "приходил" нужный расход, при определенном (расчетным) располагаемым напоре...
Какая нагрузка, какой расход должен быть, какие параметры(перепады P,T) фактические...??
Вопросов много...
А мерить скорость потока в трубе в системе отопления -это ненужный параметр...
Прибор для балансировки стоит хороших денег, ещё нужен балансировочный клапан...

[Гена]

Скажем проще, балансировка - это когда внесением дополнительных сопротивлений уменьшают перепад давления (а соответственно и расход теплоносителя) на регулируемых участках. У вас, автор вопроса, снижать нечего. Если у вас радиаторы с автоматическими терморегуляторами, то только на этом терморегуляторе все эти полметра, что у вас есть, должны потеряться. А ещё есть трубы, фильтры...Балансировка при существующем перепаде толку не даст.

[Valiko]

вопрос был как померить расход. а производить балансировку системы (т.е. изменять это самый расход) мона производить путем изменения расхода у других потребителей тепловиков, которых обслуживает какой-то тот-же сетевой насос.

[CNFHSQ]

На мой взгляд, самый оптимальный расходомер это 2 термометра, один на подаче другой на обратке.

[Valiko]

Чел собрался чевой-то балансировать. Ему нада знать скорость-расход. Температуру назначает поставщик. Расход от температуры не зависит

[CNFHSQ]

Расход от температуры не зависит

Еще как зависит. Если разность 20 град. на вводе и не греют батареи то ТО не причем. Если 40 то виновные ТО. Как правило.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.11.2010, 19:09

[577]

Элементарно, Ватсон. Самый дешевый крыльчатый счетчик, а к нему самый недорогой секундомер. Мона счетчик с вычислителем, но енто будет подороже. Вы сможете определить расход и по понятной формуле (разделив результат на площадь сечения трубопровода) определить скорость

Такой вариант, конечно же, рассматривал, приметив.

Уважаемый вместо того, чтобы искать не существующий прибор при помощи, которого, что-то сбалансировать, увеличив располагаемый перепад заставить систему работать должным образом вам нужно претензии предъявлять за некачественную услугу. Что значит не могут увеличить, у вас договор есть, вы за что деньги платите?

Претензию предьявить не могу..., потому, что подписали разрешение, при условии что не буду предьявлять...

Перепад в тепловой сети полметра? Это в техусловиях на подключение написано?

Нет, не написано.

вопрос был как померить расход. а производить балансировку системы (т.е. изменять это самый расход) мона производить путем изменения расхода у других потребителей тепловиков, которых обслуживает какой-то тот-же сетевой насос.

Расход померить просто..., счетчиком. Я же сказал: мне нужно следить за скоростью потока...!

На мой взгляд, самый оптимальный расходомер это 2 термометра, один на подаче другой на обратке.

Термометры стоят, разница 17 град. на 20 метров трубы и батарей... .

Еще как зависит. Если разность 20 град. на вводе и не греют батареи то ТО не причем. Если 40 то виновные ТО. Как правило.

[577]

Зачем нужно видеть "изменение скорости потока" ?
Вам же требуется получить простой результат - прогревание всех отопительных приборов. Для этого достаточно следить за их температурой.

Если ни у одной ветки системы отопления нет "перегретой" обратки, то, может быть, Вам пойти на установку у себя циркуляционного насоса ?
... С последующей балансировкой.

Малый перепад давления между подачей и обраткой, что делать

Да, я как раз сейчас занимаюсь этим вопросом, хочу поставить насос на подаче, и обратный клапан с краном на перемычку..., схему подбираю...

Уважаемый
Цифра: перепад 0,05 бар-это ГДЕ:
- на входе в в дом (подвале), если так, то это означает, фактически- отсутствия перепада;
- или на входе в систему отопления;
у Вас элеватор?
Балансировка системы отопления- процесс ответственный, но вторичный, главное, чтобы в дом "приходил" нужный расход, при определенном (расчетным) располагаемым напоре...
Какая нагрузка, какой расход должен быть, какие параметры(перепады P,T) фактические...??
Вопросов много...
А мерить скорость потока в трубе в системе отопления -это ненужный параметр...
Прибор для балансировки стоит хороших денег, ещё нужен балансировочный клапан...

Нет элеватора. У меня ветка трасса, труба пластик 32 по наружн. от большого дома, 220 метров, а там 80 идет. 0,05 бар на входе в мой дом.

[Valiko]

Уп-с. крыльчатый примитив? Дешево и сердито. Ставьте ультразвуковой. Все равно не понятно. Скорость и расход связаны площадью (диаметром) трубы. Замеряли начальное значение расхода (количество кубов -сотых долей куба), посчитали скорость. вносите какое-то возмущение, меняется расход и во столько-же раз меняется скорость.

Сообщение отредактировал Valiko - 14.11.2010, 20:24

[577]

Может, у кого , есть какие соображения, по поводу модернизации счетчика, может датчик какой поставит к нему, типа тахометра, чтобы количество оборотов показывал...??? Говорят: есть такие приборы, скорость сразу показывают... китайские...

[Valiko]

вот уже ешки-матрешки. Счетчик с вычислителем. А вычислитель и показывает и температуру туда и температуру сюда и расход (расход и скорость связаны диаметром). при постоянном диаметре каждому расходу соответствует тока одна скорость. Давлением воды да еше в системе отопления коттеджа мона пренебречь. Это, кажется дедушка Бернулли (или еще кто-то из великих заметил)

[HeatServ]

Может, у кого , есть какие соображения, по поводу модернизации счетчика, может датчик какой поставит к нему, типа тахометра, чтобы количество оборотов показывал...??? Говорят: есть такие приборы, скорость сразу показывают... китайские...

Вообще издревле измерением скорости занимались спидометры. В теплотехнике измерение скорости нужно только для определения критериальных чисел подобия, скорость является величиной вычисляемой, зависит от расхода (в м3/ч) в определённом сечении. А вот как измерить текущий расход... это довольно дорогие устройства, зовутся расходомерами. Можно поставить полнопроходной электромагнитный расходомер, можно ультразвуковой или вихревой. Но это явно не бюджетные решения.
Зачем Вам нужна именно скорость? Она не определяет количество потреблённого тепла.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.11.2010, 23:39

[577]

вот уже ешки-матрешки. Счетчик с вычислителем. А вычислитель и показывает и температуру туда и температуру сюда и расход (расход и скорость связаны диаметром). при постоянном диаметре каждому расходу соответствует тока одна скорость. Давлением воды да еше в системе отопления коттеджа мона пренебречь. Это, кажется дедушка Бернулли (или еще кто-то из великих заметил)

Вы предлогаете мне вычислять скорость... , а мне нужно наблюдать за ней , видеть в реальном времени...

Вообще издревле измерением скорости занимались спидометры. В теплотехнике измерение скорости нужно только для определения критериальных чисел подобия, скорость является величиной вычисляемой, зависит от расхода (в м3/ч) в определённом сечении. А вот как измерить текущий расход... это довольно дорогие устройства, зовутся расходомерами. Можно поставить полнопроходной электромагнитный расходомер, можно ультразвуковой или вихревой. Но это явно не бюджетные решения.
Зачем Вам нужна именно скорость? Она не определяет количество потреблённого тепла.

Мне не нужно мерить потребленное тепло. Мне просто нужен "СПИДОМЕТР"... визуально видеть в реальном времени изменение скорости потока воды на участке моей теплотрассы, в определенный момент...!

[Valiko]

ну, а какая разница, в реальном времени видеть, допустим, 3 м/с скорость или 3*3,14*D^2/4 м куб./ч расхода. Внося любое возмущение, вы будете в реальном времени видеть изменение расхода, а значит, и скорости. Для оперативности мона составить табличка (хотя, в попугаях удав гораздо длиннее).

[577]

Зачем Вам нужна именно скорость?

Есть две рации. Одна у меня, другая у мастера теплосети. Уже месяц как мне не могут установить нужный перепад! На участке трассы, к которой я поцепился, 10 пятиэтажек, они все, почти, нормально
греют, вроде... НИГДЕ не стоят манометры, все отбалансировано вручную... "поджато-прижато-приоткрыто" Я присоединился к трассе перед последним домом, дом греет хорошо. У меня длинна трассы моей 220м и труба пластик 32мм снаружи, 21 внутри. Дома 90кв. стоит манометр св системе, 16см в диаметре, цена деления 0,1 атм. Перепад в настоящее время колеблется в районе 0,05атм. Изза отсутствия должного перепада в доме на подаче приходит 52гр, а приходит к обратке 35, вода плохо циркулирует, на каждом метре теряет градус...!? И вот... когда приезжают тепловики и начинают болансироватЬ поднимать примитивным методом тыка перепад... В течение 10-20 минут прижимают, отжимают по очереди во всех домах вентили и каждые две минуты, после каждой операции спрашивают меня по рации об изменениях, улучшении ухудшении... а я не могу ничего понять... и не могу их в столь короткий срок подкорректировать... . На манометре стрелка постоянно двигается, меняются показания, нужно время, чтобы определить, почти незаметное увеличение или уменьшение перепада. А по термометрам, пока они (спиртовые) войдут в режим... тепловики уже уехали...!!!
Для этого мне нужен "СПИДОМЕТР" Чтобы я видел в любой момент, когда они поджали или открыли, в очередном месте вентили, и мог им ответить по рации " да, пошла вода быстрее по моим трубам, батареям" или совсем встала...
Помню я, по молодости моторными дельтапланами увлекался..., так вот у нас в кружке был прибор , который в близи винта показывал его обороты. Может и мне какой то датчик поможет, приспособить его к водосчетчику, например, чтобы количество оборотов крыльчатки показывал как тахометр..., и неважно на какой трубе, и с точностью... а чтобы просто видно было увеличился поток в трубе или уменьшился..., без всякой алгебры, физики, химии, геометрии, формул и вычислений...!
Вот теперь понятно, зачем мне прибор для измерения скорости потока в трубе , нужен...!?

[Valiko]

Любой вычислитель как раз так и работает, у него контактик малюсенький на колесике (каком-то одном). Круг сделал, замкнулся, за кокое -время - посчитал. Поработайте контактиком. С секундомером, с тысячными секунды замеряйте время оборота какого-то колесика (их в счетчике несколько - сотые, тысячные десятые), после внесения возмущения, снова замеряйте время. Загтовьте табличка: в одном столбик- время - в другом скорость. Быстро и недорого. А лучше всего - поставьте у себя маленикий циркуляционный насос - и забудьте о скорости. А проектанты чего говорят? 200 м трассы 20 диаметром и 200 м обратно - малавата будет. Я так думаю

Сообщение отредактировал Valiko - 16.11.2010, 15:37

[zr84]

Мда, ситуация, понимаш...
Дома холодно, а нужно скорость померять...
Вот, Вы топикстартер на сказали, может чего, я упустил..
От "большого" дома от которого Вы запитаны:
-вы присоединены после элеватора;
-какие там параметры давления, температуры...
Некие оценки:
площадь дома-90м2
расстояние от места присоединения-220м
грубо: 100(Вт/м2), имеем 9(кВт) на отопление...
это при dT: 95/70, G=0,36(м3/ч)
Д32: v=0,26(м/сек)... R=40(Па/м)
40*440=17,6(кПа)=1,8 м
т.е. на трассе, теряется весь(видимо) располагаемый напор...
Тут в пору ставить насос.. Вам уже говорили...
Кроме того, Вы сами понимаете, что расход у вас весьма недостаточен(~40-60%)... измерение скорости потока не тот путь, тут надо принимать технические решения...

[577]

Любой вычислитель как раз так и работает, у него контактик малюсенький на колесике (каком-то одном). Круг сделал, замкнулся, за кокое -время - посчитал. Поработайте контактиком. С секундомером, с тысячными секунды замеряйте время оборота какого-то колесика (их в счетчике несколько - сотые, тысячные десятые), после внесения возмущения, снова замеряйте время. Загтовьте табличка: в одном столбик- время - в другом скорость. Быстро и недорого. А лучше всего - поставьте у себя маленикий циркуляционный насос - и забудьте о скорости. А проектанты чего говорят? 200 м трассы 20 диаметром и 200 м обратно - малавата будет. Я так думаю

Какие проектанты...? Я сам проектант. Насос, конечно, запасной вариант, хотелось бы, сначала, попытаться отбалансировать..., а если уж не получится, тогда насос... это еще затраты...

[zr84]

Какие проектанты...? Я сам проектант. Насос, конечно, запасной вариант, хотелось бы, сначала, попытаться отбалансировать..., а если уж не получится, тогда насос... это еще затраты...

Уважаемый, Вы конечно понимаете, что при балансировки нужны избыточные напоры, у вас их нет... располагаемого напора нет, как Вы думаете- ПОЧЕМУ!

[577]

Мда, ситуация, понимаш...
Дома холодно, а нужно скорость померять...
Вот, Вы топикстартер на сказали, может чего, я упустил..
От "большого" дома от которого Вы запитаны:
-вы присоединены после элеватора;
-какие там параметры давления, температуры...
Некие оценки:
площадь дома-90м2
расстояние от места присоединения-220м
грубо: 100(Вт/м2), имеем 9(кВт) на отопление...
это при dT: 95/70, G=0,36(м3/ч)
Д32: v=0,26(м/сек)... R=40(Па/м)
40*440=17,6(кПа)=1,8 м
т.е. на трассе, теряется весь(видимо) располагаемый напор...
Тут в пору ставить насос.. Вам уже говорили...
Кроме того, Вы сами понимаете, что расход у вас весьма недостаточен(~40-60%)... измерение скорости потока не тот путь, тут надо принимать технические решения...

Вот, тут, чувствуется тема для размышления...! Спасибо...
Не встретил я вовремя грамотных людей в этом вопросе, кто че говорил, ни одного мудрог, грамотного решения, по поводу моего проекта... . Вот так и сам спроектировал теплотрассу... исходя из своего бюджета... .
Скорость мерить..., не от хорошей жизни затеял!
Я же написал: запитан перед домом, прямо в трассе, вырыл, врезался, зделал колодец. И еще писал, не в одном доме нет манометров и даже врезок под них нет, поетому, кто знает какой там перепад...?!
Только на тэце и у меня манометр.
В кажется в расчет диаметр не тот взяли, у меня 32 пластик, у нее внутри диаметр 21. Посчитайте пожалуйста еще... . Дак че я получается не решу по вашему, вопрос с перепадом, на уровне наших слесарей тепловиков...?? Получается, с моим диаметром это теоретически невозможно...???
Давление подачи на теце 3атм. ко мне (я внизу) 4,9 приходит, что в обратке, что в подачи, почти. А дом, перед которым я врезан, хорошо греет... . Может и правда изза недостаточного диаметра у меня перепада нет...?! Значит тогда остается одно решение: насос...! Может и в самом деле я зря на балансировке замарачиваюсь...!?

[577]

Уважаемый, Вы конечно понимаете, что при балансировки нужны избыточные напоры, у вас их нет... располагаемого напора нет, как Вы думаете- ПОЧЕМУ!

А, почему...?
Я так понимаю: напор у меня есть, 4,9 бар. а перепада между подачей и обраткой нет...!
Извините, если мои выводы вам покажутся глупымы... Я не специалист в этой области. Просто жизнь заставляет лезть не в свое дело...!

[zr84]

А, почему...?
Я так понимаю: напор у меня есть, 4,9 бар. а перепада между подачей и обраткой нет...!
Извините, если мои выводы вам покажутся глупымы... Я не специалист в этой области. Просто жизнь заставляет лезть не в свое дело...!

Уважаемый. Разница давлений между Р1 и Р2(подача-обратка)- и есть располагаемый напор, который и создает циркуляцию теплоносителя в системе отопления...
4,9 бар- это наверное давление по манометру на подаче?
ЗЫ: узнайте давление Р1,Р2 в том "месте" где Вы присоединяетесь...

[Valiko]

Вода- дура. Усегда по пути наименьшего сопротивления, на хрена (что её может заставить) идти к Вам коттедж? Тока насос. За скобками вопрос -как это подключиться к существующим сетям без проекта (официального), коммерческого узла учета? А Р1 и Р2 у вас - это Вы сами написали пъезометрическая разность высот. Тока насос

Сообщение отредактировал Valiko - 16.11.2010, 17:20

[tiptop]

внутри диаметр 21. Посчитайте пожалуйста еще...

Пожалуйста. Для 9 кВт (0,4 м3/ч) потери напора по длине - порядка 0,4 бар.

Может и в самом деле я зря на балансировке замарачиваюсь...!?

Если общая обратка уже холодная, то "куда ещё" балансировать ?
Вариант - вместо батарей калорифер поставить.
Хотя, до 9 кВт всё равно будет далеко...

Сообщение отредактировал tiptop - 16.11.2010, 18:06

[tiptop]

Теперь я понял. Наверное, Вы с самого начала словом "балансировка" обозначали это -

приезжают тепловики и начинают болансироватЬ поднимать примитивным методом тыка перепад... В течение 10-20 минут прижимают, отжимают по очереди во всех домах вентили

"Во всех домах", а не в собственной системе отопления...

Сообщение отредактировал tiptop - 16.11.2010, 19:47

[HeatServ]

Я так понимаю: напор у меня есть, 4,9 бар. а перепада между подачей и обраткой нет...!
Извините, если мои выводы вам покажутся глупымы...

Нормальные выводы. Только за скоростью Вы зря гоняетесь. Нужно бы узнать что за перепады на крайнем доме (или в точке присоединения Ваших труб) и подобрать насос, я так понял, что магистраль работает по графику 95/70, убедиться в этом можно если узнать есть ли в пятиэтажках элеваторы или смесительные насосы.
Если действительно график источника 95/70 (или ниже), а это скорее всего, поскольку только сумасшедший разрешит присоединяться пластиком к магистрали более высоких параметров, то конечно же перепады на них невысокие, как правило те самые 5-7 метров, из них 4 метра теряется в Ваших полукилометровых трубах, а остальное - местные потери на всякие сужения, "провары", внезапные расширения и сужения, засоры, отложения, повороты и прочее.
Насос нужен Вам, как раз обойдётся по цене "спидометра для воды" китайского происхождения.

[577]

Уважаемый. Разница давлений между Р1 и Р2(подача-обратка)- и есть располагаемый напор, который и создает циркуляцию теплоносителя в системе отопления...
4,9 бар- это наверное давление по манометру на подаче?
ЗЫ: узнайте давление Р1,Р2 в том "месте" где Вы присоединяетесь...

Спасибо, вы очень доходчиво обьяснили, я это уяснил, навсегда... .
4,9 это у меня дома на подаче, а на обратке, еле заметна разница, в пределах 0,05.
Узнать какое давление к колодце..., даже непредставляю как...? Я же писал: нигде нет даже врезок для манометров..., и еще отопительный сезон уже в разгаре, кто мне даст это делать...? А сами они делать этого не будут, им этого не надо, а заставить я их не могу...!

Вода- дура. Усегда по пути наименьшего сопротивления, на хрена (что её может заставить) идти к Вам коттедж? Тока насос. За скобками вопрос -как это подключиться к существующим сетям без проекта (официального), коммерческого узла учета? А Р1 и Р2 у вас - это Вы сами написали пъезометрическая разность высот. Тока насос

Подключится разрешили, но гарантий никто мне не давал, что будет тепло... . Оговорились: на свой страх и риск... . Какой проект? Я казакстане живу...

Пожалуйста. Для 9 кВт (0,4 м3/ч) потери напора по длине - порядка 0,4 бар.
Это че..., было 1,8 а стало 0,4...? Как раз, по их словам, там и есть на месте врезки 0,5 бар.


Если общая обратка уже холодная, то "куда ещё" балансировать ?
Вариант - вместо батарей калорифер поставить.
Хотя, до 9 кВт всё равно будет далеко...

А тут, в последнем, вообще ничего не понял...!?

[Гена]

Узнать какое давление к колодце..., даже непредставляю как...?

В колодце ваша врезка без запорной арматуры?

Какая изоляция ваших труб, от врезки до дома?

Сообщение отредактировал Гена - 16.11.2010, 20:26

[577]

Нормальные выводы. Только за скоростью Вы зря гоняетесь. Нужно бы узнать что за перепады на крайнем доме (или в точке присоединения Ваших труб) и подобрать насос, я так понял, что магистраль работает по графику 95/70, убедиться в этом можно если узнать есть ли в пятиэтажках элеваторы или смесительные насосы.
Если действительно график источника 95/70 (или ниже), а это скорее всего, поскольку только сумасшедший разрешит присоединяться пластиком к магистрали более высоких параметров, то конечно же перепады на них невысокие, как правило те самые 5-7 метров, из них 4 метра теряется в Ваших полукилометровых трубах, а остальное - местные потери на всякие сужения, "провары", внезапные расширения и сужения, засоры, отложения, повороты и прочее.
Насос нужен Вам, как раз обойдётся по цене "спидометра для воды" китайского происхождения.

Я за скоростью не гонюсь: это, на мой взгляд, показатель, блогадаря которому, я бы мог наиболее эфективно, помочь тепловикам отбалансировать мою ветку.
График у нас 90/70 , смесительных насосов точно нет.
У меня уже есть насос германский 4 метра, 3м/ч. Вопрос: подойдет ли он мне...? Теперь думаю, готовлюсь его поставить..., на подачу, с перемычкойи краном между обраткой и в подачу перед насосом.

[577]

В колодце ваша врезка без запорной арматуры?

Какая изоляция ваших труб, от врезки до дома?

Стоят два крана бугати италия, шаровые, затем переходы на пластик.
А причем тут изоляция...? Подача изолирована Пефлексом, типа пенопласта, а обратка нет. Вода приходит горячая. Цыркуляции нет...

[HeatServ]

У меня уже есть насос германский 4 метра, 3м/ч. Вопрос: подойдет ли он мне...? Теперь думаю, готовлюсь его поставить..., на подачу, с перемычкойи краном между обраткой и в подачу перед насосом.

Что за насос, марку и модель назовите. "на подачу, с перемычкойи краном между обраткой и в подачу перед насосом" не рекомендую, ставьте на обратку, перед насосом - фильтр.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.11.2010, 20:49

[577]

Что за насос, марку и модель назовите. "на подачу, с перемычкойи краном между обраткой и в подачу перед насосом" не рекомендую, ставьте на обратку, перед насосом - фильтр.

Wilo Star RS 30/4
Почему на подачу? Какая разница? Мне так удобнее, меньше монтажу...

на подачу, с перемычкойи краном между обраткой и в подачу перед насосом.

Тоесть: с перемычкой, а на перемычке обратный клапан и кран...

[tiptop]

с перемычкойи краном между обраткой и

ни к чему Вам перемычка - Вам нужно будет с помощью насоса сделать давление в подаче (на вводе в дом) ниже чем в обратке.

Сообщение отредактировал tiptop - 16.11.2010, 21:27

[CNFHSQ]

Наверно описка, на подаче выше. И на подаче будет рабатать , особенно с перемычкой до насоса, которой можно регулировать.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.11.2010, 21:30

[tiptop]

Wilo Star RS 30/4

Наверное, подойдёт, на самой слабой скорости.

[577]

ни к чему Вам перемычка - Вам нужно будет сделать давление в подаче (на вводе в дом) ниже чем в обратке.

Но перемычка же с обратным клапаном, и краном, ее всегда можно закрыть... и все равно что ее там и нет...! Перемычка нужна чтобы, в случай, если будет жарко, то можно будет краном отрегулировать нужный подмес из обратки и вода будет циркулировать по дому внутри...
А как потом правильно мерять давление, и где лучше поставить манометр? И можно обойтись одним манометром?

[Valiko]

Не нужна никакая перемычка! На подачу, с обратным клапаном.

[577]

Наверное, подойдёт, на самой слабой скорости.

Отлично! Успокоили.

[Valiko]

Если вы хотите подмешивать, то лучше это делать трехходовым клапаном. Если лавэ есть, то с электроприводом, а если еще есть - контроллер -и погодозависимое регулирование, календарь и пр. Если регулировать краном на перемычке -вы опять-таки будете снижать скорость-расход в своем циркуляционном кольце. А расход в доме должен быть везде одинаковым. Иначе дальние радиаторы будут холодными

[CNFHSQ]

577 Я с вами согласен перемычка не повредит, особенно если насос мощный и на подаче, при открытой перемычке расход только увеличится. А 1 манометр практически не нужен, ну после насоса на подаче, второй на обратке замерять перепад.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.11.2010, 21:41

[tiptop]

Перемычка нужна чтобы, в случай, если будет жарко, то можно будет краном отрегулировать нужный подмес

Ну, если только на случай когда жарко будет...

И можно обойтись одним манометром?

Можно обойтись не только без измерителя скорости, но и без манометра.
Для насоса желательно сделать защиту от сухого хода.

[577]

ни к чему Вам перемычка - Вам нужно будет с помощью насоса сделать давление в подаче (на вводе в дом) ниже чем в обратке.

Обьясните по подробней..., и как его надо будет мерить...?

Наверно описка, на подаче выше. И на подаче будет рабатать , особенно с перемычкой до насоса, которой можно регулировать.

Я думаю: если мерить давление в подаче до насоса, то оно должно быть ниже обратки, в этот момент...
Думаю: с перемычкой хуже не будет...

[577]

Ну, если только на случай когда жарко будет...

Можно обойтись не только без измерителя скорости, но и без манометра.
Для насоса желательно сделать защиту от сухого хода.

"Спидометр" мне нужен был временно как показатель, ориентир , только чтобы помоч отбалансировать и помоч поднять перепад
Ну если с насосом появится хорошая циркуляция, и все батареи будут горячие... то манометр мне, конечно не нужен будет...!
А что за защита от сухого хода...? Что из себя представляет...?

[tiptop]

после насоса на подаче, второй на обратке замерять перепад.

Лучше так:

Прикрепленные изображения

 

[CNFHSQ]

А третий вентиль с обратки!

[HeatServ]

Наверное, подойдёт, на самой слабой скорости.

А это бабка надвое сказала, потери возрастают прямо пропорционально квадрату расхода, это ж мы все знаем?

А про перемычку - НАДО обязательно поставить перемычку, с самым дорогим обратным клапаном (серебрянным, чтобы воду чистил) и платиновым вентилем (на чёрный день), вентиль закрыть и никогда не открывать. За ненадобностью.
А насос на обратку и перед ним фильтр. Фильтр можно обычный, не серебрянный, клапана достаточно. Насос на обратку для повышения срока эксплуатации, хрен знает какую температуру злобные "тепловики" подадут в подачу.

Господа, вы и правда собрались мерить напор циркуляционного насоса Вило манометрами с диапазоном 0...1,6 МПа или 0...1,0 МПа?

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.11.2010, 22:04

[577]

Если вы хотите подмешивать, то лучше это делать трехходовым клапаном. Если лавэ есть, то с электроприводом, а если еще есть - контроллер -и погодозависимое регулирование, календарь и пр. Если регулировать краном на перемычке -вы опять-таки будете снижать скорость-расход в своем циркуляционном кольце. А расход в доме должен быть везде одинаковым. Иначе дальние радиаторы будут холодными

Еслиб у меня было "лаве" я бы продолжал отапливаться электро котлом! У нас свет подорожал в два с лишним раза...! Или бы ТЭЦ свою построил... А пока мне и на трехходовой клапан не наскрести, не говоря уже об его приводе...! И дискуссий бы здесь не стал устраивать...

Лучше так:

Интересная схема! А давление мерить в работе? Ну, да...!

[577]

А третий вентиль с обратки!

Зачем? Думаю: здесь уже не надо будет...!
Если только без насоса мерить...?!

Сообщение отредактировал 577 - 16.11.2010, 22:13

[tiptop]

Господа, вы и правда собрались мерить напор циркуляционного насоса Вило манометрами с диапазоном 0...1,6 МПа или 0...1,0 МПа?

Почему бы и нет ?
0-10 с ц.н.д. 0,2 - вполне...
Для наглядности можно большой поставить - "160".
Или заодно для выключения насоса при аварийно низком давлении воды - ЭКМ и схемку на двух реле:

http://kotelna.org.ru/bitmaps/teplomeh_shema/2relay.gif

[CNFHSQ]

А это бабка надвое сказала, потери возрастают прямо пропорционально квадрату расхода, это ж мы все знаем?

А про перемычку - НАДО обязательно поставить перемычку, с самым дорогим обратным клапаном (серебрянным, чтобы воду чистил) и платиновым вентилем (на чёрный день), вентиль закрыть и никогда не открывать. За ненадобностью.
А насос на обратку и перед ним фильтр. Фильтр можно обычный, не серебрянный, клапана достаточно. Насос на обратку для повышения срока эксплуатации, хрен знает какую температуру злобные "тепловики" подадут в подачу.

Господа, вы и правда собрались мерить напор циркуляционного насоса Вило манометрами с диапазоном 0...1,6 МПа или 0...1,0 МПа?

А каким манометром Вы предлагаете ? Там не менее 0,3МПа. Можно с 0,6МПа но это не пр..но.
Схемы с перемычкой испробованы. Греют всегда, в отличие от схем на обратке.

[HeatServ]

Почему бы и нет ?

Нет - потому как это деньги на ветер.

0-10 с ц.н.д. 0,2 - вполне...

Рабочие потери в системе отопления дома 90 квадратов - меньше полуметра, если конечно не накосячено чего, ну, пусть метр, бог с ним, но информативности в половине деления - ноль.

А каким манометром Вы предлагаете ?

Я вообще предлагаю один манометр как факт, просто смотреть какое давление.

Там не менее 0,3МПа. Можно с 0,6МПа но это не пр..но.

0,3 отпадает, там 4,9 кило. 0,6 тоже, собственно, по той же причине.

Схемы с перемычкой испробованы. Греют всегда, в отличие от схем на обратке.

С графиком 90/70?

[tiptop]

Рабочие потери в системе отопления дома 90 квадратов - меньше полуметра, если конечно не накосячено чего

Ну, да. Придётся балансировать систему отопления - тут-то напор и пригодится.

Для 577 : балансировка системы отопления - это не "зажимание" чужих домов..

Сообщение отредактировал tiptop - 16.11.2010, 22:34

[577]

Спасибо большое, друзья! Пошел спать, рано вставать. Думаю: послезавтра я постараюсь поставить насос, и много вопросов отпадет...! Очень надеюсь...!

[Гена]

Стоят два крана бугати италия, шаровые, затем переходы на пластик.
А причем тут изоляция...? Подача изолирована Пефлексом, типа пенопласта, а обратка нет.

Краны закрываете, теплоноситель сливаете, между кранами и переходами на пластик - тройники с манометрами (через 3-х ходовае краны для манометров). Краны на вводе в свой дом закрываете, краны в колодце открываете, смотрите на показания манометров, если интересно.

А про изоляцию так спросил, чтоб всю глубину картины ощутить.

[CNFHSQ]

Нет - потому как это деньги на ветер.

Рабочие потери в системе отопления дома 90 квадратов - меньше полуметра, если конечно не накосячено чего, ну, пусть метр, бог с ним, но информативности в половине деления - ноль.



Я вообще предлагаю один манометр как факт, просто смотреть какое давление.

0,3 отпадает, там 4,9 кило. 0,6 тоже, собственно, по той же причине.

С графиком 90/70?

Согласен, что манометр там нужен для информации о давленниина входе, тут как бы никто и не спорит.
По поводу 4,9 это 2/3 шкалы манометра 0,1 МПа о чем спор. А 0,3 Я говорил не зная реального давления- как минимум
с графиком 90/70 да!!! Когда все прогревается прощают недостающие градусы. Но есть возможность регулировать Уменьшать и увеличивать- комфорт, а батареи можно и нарастить.

[tiptop]

Схемы с перемычкой испробованы. Греют всегда, в отличие от схем на обратке.

Непонятное противопоставление.
Что такое "схема на обратке" ?
Если речь идёт о месте насоса, то для циркуляции безразлично, в какой точке кольца он будет стоять.
Чтобы не насиловать насос температурой я бы тоже поставил его в обратку (лишь бы он не стоял "вверх ногами"!)

Сообщение отредактировал tiptop - 16.11.2010, 22:43

[577]

Краны закрываете, теплоноситель сливаете, между кранами и переходами на пластик - тройники с манометрами (через 3-х ходовае краны для манометров). Краны на вводе в свой дом закрываете, краны в колодце открываете, смотрите на показания манометров, если интересно.

А про изоляцию так спросил, чтоб всю глубину картины ощутить.

Да, это вариант! Но сейчас этим просто некогда заниматься. Много других не менее важных дел. Надо скорей насос поставить... а там посмотрим, да и холода уже не загорой...
Даже можно проще зделать:Пластик на переходе открутить и туда манометры... Краны открыть, давление посмотреть и все на место, в обратном порядке...!

Сообщение отредактировал 577 - 16.11.2010, 22:47

[HeatServ]

Согласен, что манометр там нужен для информации о давленниина входе, тут как бы никто и не спорит.
По поводу 4,9 это 2/3 шкалы манометра 0,1 МПа о чем спор. А 0,3 Я говорил не зная реального давления- как минимум
с графиком 90/70 да!!! Когда все прогревается прощают недостающие градусы. Но есть возможность регулировать Уменьшать и увеличивать- комфорт, а батареи можно и нарастить.

Да, запарил, не там воткнул запятую, я имел ввиду манометры 0,1 МПа и 0,16 МПа... вобщем сути не меняет, не нужны там манометры, только глаза проглядишь.
А по поводу перемычки - ну, может быть нужна, если избыточно навешено поверхностей нагрева, в периоды перетопа регулироваться. Там проблема-то в другом - холодно у человека. Этот момент для начала бы распедалить.

[CNFHSQ]

Пошел я за 577м...

[tiptop]

я имел ввиду манометры 0,1 МПа и 0,16 МПа...

HeatServ, стопочку махнул, что-ли?

[HeatServ]

HeatServ, стопочку махнул, что-ли?

Не, башка мыслями завалена тяжёлыми, аж ноги подгибаются, ща тему создам. Про воздух. А стопочка.... это мысль!

[577]

Если речь идёт о месте насоса, то для циркуляции безразлично, в какой точке кольца он будет стоять.
Чтобы не насиловать насос температурой я бы тоже поставил его в обратку (лишь бы он не стоял "вверх ногами"!)

Думаю: при нормальной циркуляции, разница температур будет столь незначительна, что не будет разници, где будет стоять насос, на подаче или обратке. Максимальная температура на выходе из ТЭЦа 90 град, пока до меня дойдет, 70-80 , а рабочая максимальная у моего насоса 110

[HeatServ]

Думаю: при нормальной циркуляции, разница температур будет столь незначительна, что не будет разници, где будет стоять насос, на подаче или обратке. Максимальная температура на выходе из ТЭЦа 90 град, пока до меня дойдет, 70-80 , а рабочая максимальная у моего насоса 110

ТЭЦ работает в параметрах 90/70?

[испытатель]

Если Вы из Казахстана, то подключение к теплоснабжению без т/счетчика вообще-то противоречит законодательству. Вы его можете истребовать для установки в рассрочку от теплоснабжающей организацией.

[577]

ТЭЦ работает в параметрах 90/70?

Да, Сейчас пока тепло на улице они 70 держут, а в зависимости от понижения на улице они поднимают ее до 90 согласно температурного графика, он у них есть, согласован и утвержден...

Если Вы из Казахстана, то подключение к теплоснабжению без т/счетчика вообще-то противоречит законодательству. Вы его можете истребовать для установки в рассрочку от теплоснабжающей организацией.

Да я из казакстана, но о таком законе не слыхал. Если есть дайте ссылку. Приборы теплового учета заставляют людей ставить, но только за счет потребителей... Меня пока не принуждают, я в этом районе у них один сижу.
Мне сказали что я за площадь платить буду и плюс еще теплопотери на меня с моей ветки... Только они пока мне не могут гасчитать их, у них коэфицентов нет на пластик... . Может если кто знает как посчитать теплопотери на пластик 32/20 трубы...???

[zaharov63]

Удивительно все с самого начала...

Претензию предьявить не могу..., потому, что подписали разрешение, при условии что не буду предьявлять...

Какие проектанты...? Я сам проектант.

Думаю: послезавтра я постараюсь поставить насос..

Вы насос без согласования с ТСО ставить собираетесь?

Мне сказали что я за площадь платить буду и плюс еще теплопотери на меня с моей ветки... Только они пока мне не могут гасчитать их, у них коэфицентов нет на пластик... .

Интересно, какие вообще документы на такое теплоснбжение существуют и что в них написано .

[577]

Удивительно все с самого начала...



Вы насос без согласования с ТСО ставить собираетесь?

Интересно, какие вообще документы на такое теплоснбжение существуют и что в них написано .

Да. Есть устная рекомендация начальника теплосети "перепада больше не будет, ставь насос"
Есть заявление.
Технические условия.
Согласования.
Ордер на поведение зем. работ.
А зачем вы это спрашиваете...? Здесь не юридический вопрос решаем...!

[zaharov63]

Да. Есть устная рекомендация начальника теплосети "перепада больше не будет, ставь насос"
Есть заявление.
Технические условия.
Согласования.
Ордер на поведение зем. работ.
А зачем вы это спрашиваете...? Здесь не юридический вопрос решаем...!

А что , технические вопросы нормально решать как в вашем случае? По факту "наличия отсутствия"? Тем более теплосети знали о ситуации и вас предупреждали...Вы как заказчик за свои деньги в итоге должны получить качественный продукт, в данном случае работающую систему отопления. А тут на самострой похоже.
В том-то и дело, что юридические вопросы "плавно перетекают" в технические и наоборот.
Вы для себя определили. на каком этапе была ошибка и с чьей стороны? Или нарушение, сознательное или нет...
Впрочем, согласен, больше не вмешиваюсь.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 17.11.2010, 15:21

[Valiko]

А могет быть элементарно в обратке воздух?. Попробуйте отсоединить на входе в свой дом и подачу и обратку и "слить до горячей воды и полного удаления воздуха"

[577]

А могет быть элементарно в обратке воздух?. Попробуйте отсоединить на входе в свой дом и подачу и обратку и "слить до горячей воды и полного удаления воздуха"

Я это делал много раз, нет в трубах воздуха. Просто уже и так ясно диаметр мал.
Вот поставлю на днях насос...

[577]

Вот еще одна проблема: Пошел сегодня регистрировать свою теплотрасу. Инженер Не может посчитать теплопотери, у нее все только на метал, а это дорого мне выйдет... Может кто знает как теплопотери посчитать на пластик 220м. глубина 1м. изоляция пефлекс , Трубы FIRAT 32/20
Или ей просто какойто коэфицент нужен...? Где его можно взять...?

[HeatServ]

Подозрительными показались потери в 4 метра. Перепроверил. Для трубы диаметром 20 мм (Ду 20, стальная) при коэффициенте местных сопротивлений в 20% и шероховатостью 0,7 мм гидропотери составляют почти 8 метров (7,93) вод. ст. У вас труба 32 наружный диаметр и 21 внутренний. Так что случиться может всякое. Ставьте Ваш германский насос, да не забудьте сообщить о результате. Удачи!

[577]

Подозрительными показались потери в 4 метра. Перепроверил. Для трубы диаметром 20 мм (Ду 20, стальная) при коэффициенте местных сопротивлений в 20% и шероховатостью 0,7 мм гидропотери составляют почти 8 метров (7,93) вод. ст. У вас труба 32 наружный диаметр и 21 внутренний. Так что случиться может всякое. Ставьте Ваш германский насос, да не забудьте сообщить о результате. Удачи!

Уже почти все приготовил, по установке насоса..., осталось только окно времени выбрать, и регистрацию сначала хочу завершить, а то могут еще прийдти, померить, посмотреть... . Не хочу чтобы насос видели... . Результат обязательно сообщу.

[tiptop]

Для трубы диаметром 20 мм (Ду 20, стальная) при коэффициенте местных сопротивлений в 20% и шероховатостью 0,7 мм гидропотери составляют почти 8 метров (7,93) вод. ст.

А у меня даже 10 получилось...

Так что случиться может всякое.

Так называемые "непредсказуемые последствия" ?

Давайте надеяться на радостный ход событий.

Удачи!

И ещё раз - удачи!

Сообщение отредактировал tiptop - 17.11.2010, 21:07

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ernestas]

Кто подскажет...? Какой прибор, не дорогой, можно поставить в частном доме 90 кв.м. для измерения скорости потока воды, в системе отопления...?

Сегодня натолкнулся на такой приборчик.

[HeatServ]

Сегодня натолкнулся на такой приборчик.

Дисциплина "Теория машин и механизмов" университетского курса об этом ни слова не сказала. Может быть читал неправильно конечно.
Только к скорости потока это каким боком?

[577]

Сегодня натолкнулся на такой приборчик.

Не понял, что за прибор...?!
Спасибо, я уже решил проблему...

[577]

Вчера поставил насос...! Думаю: Вопрос с теплом теперь отпадает... Батареи все горячие, достаточно.
Температура на выходе из дома поднялась на 7 градусов. И это все на средних оборотах, другие режимы пока не пробовал и перемычку не открывал. Причем вода сейчас проходит через батарею на веранде, которая была закрыта.Сразу видно, цыркуляция пошла...!
Пока не смог фильтр поставить перед насосом, позже поставлю, торопился , и манометры.
Насосу этому уже восемь лет, он у меня в доме как циркуляционный стоял в старой домашней системе..., работал 6 мес. в году не выключаясь... Не знаю на сколько его еще хватит...? Если что..., тогда и фильтр сразу поставлю. Хотел сначала 1 манометр на оставшееся место поставить, а теперь думаю, лучше фильтр туда поставлю, а манометра одного хватит, после насоса на врезку поставлю.
Конструктивно пока , вот так получилось. Все делал сам, один. Какие серьезные будут замечания?
До: http://s59.radikal.ru/i166/1011/1e/c10ccf23360a.jpg
И после: http://i018.radikal.ru/1011/d9/3e9bb6ac1d0b.jpg
Всем учавствующим огромное спасибо!!!

Сообщение отредактировал 577 - 20.11.2010, 6:39

[HeatServ]

Пока не смог фильтр поставить перед насосом, позже поставлю, торопился , и манометры.
Насосу этому уже восемь лет, он у меня в доме как циркуляционный стоял в старой домашней системе..., работал 6 мес. в году не выключаясь... Не знаю на сколько его еще хватит...?

Фильтр поставьте обязательно! Закон! Насос проработает сколько? Без фильтра - очень мало.
Поздравляю с началом отопительного сезона!

[CNFHSQ]

И после: http://i018.radikal.ru/1011/d9/3e9bb6ac1d0b.jpg
Всем учавствующим огромное спасибо!!!

А что за трубки в стену и вверх уходят, там циркуляция не перевернулась?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 21.11.2010, 11:58

[577]

А что за трубки в стену и вверх уходят, там циркуляция не перевернулась?

В верх уходит сброс с системы, а вправо уходит горячая вода через счетчик и в раковину , на кухню.

[577]

А что за трубки в стену и вверх уходят, там циркуляция не перевернулась?

Снимок сделан в процессе, там еще заглушка не стоит и кран сброса открыт...!

[Дачник.]

Тема старая, но у меня возникла такая же потребность.
Вопрос: кто знает эти приборы ? пользовался ? Ваше мнение ?
1) Переносной ультразвуковой расходомер
KATflow 200
Описание
Ультразвуковые расходомеры KATflow предназначены для
проведения точных измерений расхода жидкостей и
сжиженных газов в напорных трубопроводах без врезки в
трубопровод.
Портативный расходомер KATFlow 200 предназначен для
быстрых точечных неразрушающих измерений на
предприятиях, в зданиях и трубопроводных системах.
Настройка прибора очень проста и производится
посредством обучающей структуры меню. Поэтому
измерения могут быть проведены быстро. Расходомер очень
легок и его можно брать в недоступные места.

2). Переносные портативные расходомеры жидкости PORTAFLOW от компании Micronics.

Предназначены для простого и точного измерения расхода жидкости без врезки в трубопровод.

Портативные ультразвуковые расходомеры жидкости выпускаются фирмой Мicronics Ltd (Великобритания), получили широкое распространение в России c 1992 года.

Приборы Portaflow предлагают пользователю быстрое и точное измерение расхода, легкое в навигации меню и простую настройку, которую можно провести в течение нескольких минут! Все расходомеры компактные, прочные и надежные, имеют стабильные эксплуатационные показатели при длительном использовании на производстве.
Расходомеры PORTAFLOW представляют собой ультразвуковые приборы, состоящие из электронного блока и двух датчиков. Эти расходомеры используются для оперативного измерения объемного расхода и скорости любой чистой жидкости в технологических линиях, а так же в сетях холодного и горячего водоснабжения.
Датчики расходомеров устанавливаются на наружной поверхности трубы и подключаются к электронному блоку, который находится у оператора. При работе с портативным расходомером пользователю необходимо знать только размеры трубопровода. Все остальные параметры, необходимые для проведения измерений, расходомер определяет самостоятельно.
Расходомеры серии "Portaflow" внесены в реестр средств измерений Российской Федерации под №15083-06.

Сообщение отредактировал Дачник. - 9.12.2013, 19:15

[rusik1]

Зачем нужно видеть "изменение скорости потока" ?
Вам же требуется получить простой результат - прогревание всех отопительных приборов. Для этого достаточно следить за их температурой.