Прохождение канализации через конференц-зал Опции

[nataly]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Выполнен монтаж внутренних систем канализации и водоснабжения, при котором канализация проходит через конференц-зал. По СНиПу это делать не допускается. Существуют какие-либо мероприятия чтобы хоть как-то исправить ситуацию?

[nataly]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Выполнен монтаж внутренних систем канализации и водоснабжения, при котором канализация проходит через конференц-зал. По СНиПу это делать не допускается. Существуют какие-либо мероприятия чтобы хоть как-то исправить ситуацию?

[Serg Ivanov]

Смотря как проходит.. чертёж нужен.

[ironserg]

существуют, можно проложить в стальной гильзе, края выпусков которой должны выходить за границу конференц-зала с последующей зачеканкой концов гильзы...

[Koless]

фекалии на голову потекут в случае протечки. Думаю конференция удастся (если сверху, особенно напорная).

[Juven]

Раньше надо было думать. Как экспертиза пропустила? Это по проекту так или монтажники накосячили? Куда авторский надзор смотрел? Труба ваше дело.....
У нас в таком случае предусматривался изначально монолитный канал с прочистками на вышележащем (над конференц-залом, например) этаже.

[Koless]

Раньше надо было думать. Как экспертиза пропустила? Это по проекту так или монтажники накосячили? Куда авторский надзор смотрел? Труба ваше дело.....
У нас в таком случае предусматривался изначально монолитный канал с прочистками на вышележащем (над конференц-залом, например) этаже.

А какие прочистки на напорной канализации?

[Fireman]

Раньше надо было думать. Как экспертиза пропустила? Это по проекту так или монтажники накосячили? Куда авторский надзор смотрел? Труба ваше дело.....

А если заказчик другого выхода не дает - делай говорит и все! Предусмотри говорит мероприятия чтобы никогда ни капельки не капнуло, но сделай только так!

[Juven]

А какие прочистки на напорной канализации?

А где написано, что напорная? Если это напорка, то проще намного - веди, где можно, лишь бы напора хватило.

А если заказчик другого выхода не дает - делай говорит и все! Предусмотри говорит мероприятия чтобы никогда ни капельки не капнуло, но сделай только так!

Заказчик, что, совсем идиот? А кто потом будет убытки возмещать, он в курсе?
Если это заранее оговаривалось, то заранее и нужно было предусматривать монолитный канал, чтоб ни капельки не проливалось!

[Fireman]

там ничего заранее не оговаривалось - все на ходу меняется. Ливневка идет под потолком конференцзала, стояки стоят в офисах. отвечать грит будет тот кто плохо смонтирует. Вот думаю письмецо им подсунуть - были у кого-нить преценденты, скиньте а? посмотреть

[Juven]

там ничего заранее не оговаривалось - все на ходу меняется. Ливневка идет под потолком конференцзала, стояки стоят в офисах. отвечать грит будет тот кто плохо смонтирует. Вот думаю письмецо им подсунуть - были у кого-нить преценденты, скиньте а? посмотреть

Гм, отступление от проекта - это риски, которые на себя берет заказчик. Так что, ему и отвечать. Если меняется трассировка канализации без согласования с проектировщиком, то к проектировщику никаких претензий.
И, непонятно, ситуация у кого происходит, у вас или у Натали?
Канализация какая, хоз-бытовая или водосток?
Почему стояки в офисах?

[OlgaO]

....отвечать грит будет тот кто плохо смонтирует. ...

отвечать будет проектировщик, нарушивший нормы.
Работать нужно с заказчиком. Объяснять, что чудес не бывает и нормы не на пустом месте появились.
А кроме протечек, еще и шум будет - для конференц-зала, да и для офиса совершенно не нужная вещица.

[Fireman]

да видимо у обоих схожая ситуация, только у меня ливневка, а не хоз.-быт.
Первый раз такой заказчик попался, ничего слушать не хочет. Руки опускаются после заявлений типа: "Зачем нам наружный водосток его же греть надо а в офисе тепло - пойдем через офис!" Слово нормы для них пустое место, журчать будет- звукоизолируй, потечет - в футляр.

[Juven]

"Зачем нам наружный водосток его же греть надо а в офисе тепло - пойдем через офис!"

С водостоком же проще - под крышей на верхнем этаже (что там у вас, техэтаж или тоже офисы?) собрать и пустить стояк не через офисы, а в тех местах, где это не противоречит нормам. Также можно воронки на кровле подвигать (если планировался наружный водосток, а заказчик хочет внутренний, значит воронки надо делать), чтобы было удобнее отводить стоки.
И, где ваш ГИП, который, наверное, более опытен в разруливании таких ситуаций с заказчиком?

[Fireman]

ГИП вроде есть и его сразу нет, ГИП говорит придумай письмо а его на бланке напечатаю...
техэтажа в этом ярусе нет - сразу офисы, третий этаж (с офисами) площадью немного больше чем четвертый (сбоку здание как ступени выглядит) поэтому над офисами получился небольшой участок кровли, я предложил с него сливать воду наружным водостоком на нижний ярус кровли - не хотят, т.к. фасад, будут сосульки висеть а обогрев не считают выходом, тем более: "можно же в офисы убрать! и ГВЛом зашить, звукоизоляцию сделаешь да и все!".

[Juven]

ГИП вроде есть и его сразу нет, ГИП говорит придумай письмо а его на бланке напечатаю...

Ну, и пишите письмо, что согласно п.17.10 СНиП 2.04-01-85* "Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается.........".
Если участок кровли небольшой, то можно воронку и уклон к ней сделать так, чтобы максимально приблизить к коридору и опуск от воронки выводить в коридор а не в офис. На пальцах гадать тут трудно, был бы план, можно было бы поискать пути решения.
ИМХО с водостоком все проще, чем с хоз-бытовой канажкой.

[atner07]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Подскажите пожалуйста, в каком нормативе указано, что можно проложить в монолитном участке. Похожая ситуация. Канализация проходит через спортивный зал. Возможно ли проложить, обложив его кирпичной кладкой. Возможно еще какие то мероприятия, например гильза из ПЭ на длину с концами выше и ниже спортзала. Канализация от умывальников. На какой норматив можно сослаться?

[Водяной]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Подскажите пожалуйста, в каком нормативе указано, что можно проложить в монолитном участке. Похожая ситуация. Канализация проходит через спортивный зал. Возможно ли проложить, обложив его кирпичной кладкой. Возможно еще какие то мероприятия, например гильза из ПЭ на длину с концами выше и ниже спортзала. Канализация от умывальников. На какой норматив можно сослаться?

а почему нельзя через спортивный зал?

[atner07]

Водяной, в Снип "Внутренний водопровод и канализация" в п.17,10 конкретно не написано спортивный зал. Спортивный зал относится к той же категории, что и помещения, указанные в данном пункте. В административных помещениях и кухнях допускается прокладка в закрытых коробах без установки ревизий

[Водяной]

Водяной, в Снип "Внутренний водопровод и канализация" в п.17,10 конкретно не написано спортивный зал. Спортивный зал относится к той же категории, что и помещения, указанные в данном пункте. В административных помещениях и кухнях допускается прокладка в закрытых коробах без установки ревизий

я может не понимаю, но кухня и спортзал - ничего общего...да и админ помещения и спортзал, вообщем-то, тоже...

[atner07]

Вы хотите сказать, что можно просто взять и проложить канализацию открыто через спортзал ? в вашей практике были подобные случаи?

[Водяной]

Вы хотите сказать, что можно просто взять и проложить канализацию открыто через спортзал ? в вашей практике были подобные случаи?

декоративно можно зашить, что сразу кирпичём-то... мы же не знаем как у вас проходит она...
а если декоративно, то и пометок в разделе ВК нет...это в разделе АР примечание должно быть...

[Serg Ivanov]

Вы хотите сказать, что можно просто взять и проложить канализацию открыто через спортзал ? в вашей практике были подобные случаи?

В зашивке - почему нельзя? Главное, что бы мячиком не побили..

[Елка]

Коллеги, подскажите о монолитном канале под потолком. Что-то замяли тему. Есть ли где такие рекомендации? В нормах, думаю, этого нет. Но столько людей сталкивалось с подобной ситуацией. Напишите хоть одно грамотное решение для выхода из данной ситуации. Иногда невозможно убедить заказчика. На стадии П одно согласовывают, а когда стадия Р начинают мудрить...

[Serg Ivanov]

Коллеги, подскажите о монолитном канале под потолком.

Есть прямой запрет СНиПа на под потолком.. Чего подсказывать? Поднимайте пол верхнего этажа и идите там - над перекрытием.

[Елка]

Ну а если это верхний этаж? Нет вариантов? Может кто делал вариант с водосборными желобами в пироге кровли, а потом подключался к стояку?

[Serg Ivanov]

Ну а если это верхний этаж? Нет вариантов? Может кто делал вариант с водосборными желобами в пироге кровли, а потом подключался к стояку?

По ендове до воронки. Это проблема архов.

[Елка]

Serg Ivanov, спасибо Вам за ответ, но вы очень краток((... Вы можете как-то подробнее описать чем идти по ендове? Воронку ставить и в пироге кровли до стояка трубой? В таком случае трубу с термокабелем? Или Вы тоже имеете в виду лоток? Каким образом его к стояку присоединять? Поделитесь умной мыслей, пожалуйста!

[Serg Ivanov]

Без трубы по ендове вода течёт к воронке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%...82%D0%B2%D0%BE)
Ваше дело - от воронки, уклон кровли - дело архов. Воронка над стояком или рядом. К ней уклон кровли.
Выдайте задание архам на воронки, где Вам удобно.

[Елка]

Спасибо Вам большое! Я поняла. Мне хотелось все ж убедиться, что Вы не имеете в виду желоба. Меня заказчик упрекнул в том, что ему уже несколько специалистов делали подобные проекты с желобами на кровле ( и потом как-то врезались в стояк) и у них не возникало с этим трудностей, а я вот не в курсе такого распространенного решения.

[Serg Ivanov]

Ендо́ва — конструктивный элемент кровли, внутренний угол, образующийся в месте стыковки двух скатов. Является одним из ключевых узлов в устройстве всей кровельной системы.

В ендову сходятся и по ней отводятся атмосферные осадки, попавшие на образующие её скаты, что подвергает ендову значительным нагрузкам. Она больше и дольше других частей кровли испытывает климатическое воздействие: стекание воды, скопление снега, на солнечной стороне — усиленное воздействие солнечного света. Эти факторы предъявляют повышенные требования как к кровельному материалу, так и к качеству изготовления самой ендовы.

Её проектированию и устройству всегда уделяется особое внимание. Любая ошибка в изготовлении может привести к существенному ущербу — от интенсивных протечек, до полного обрушения конструкции в результате, например, скопления снега.

Ендова подходит к водосточной воронке - от воронки по трубе.

[6006]

Здравствуйте.
Позвольте поднять тему. Вопрос в следующем. По проекту в здании на последнем этаже по периметру есть открытые террасы с которых осуществляется водосток. Стояки с террас опускаются в подвал вдоль внутренних стен в нишах, которые предполагается зашить, например гипсокартоном. Вывести их в центр здания, где расположены шахты со всеми коммуникациями, в том числе основными канализационными стояками не представляется возможным, т.к. горизонтальные участки от них будут проходить под потолком будущих офисов предпоследнего этажа.
В связи с этим хочу уточнить. Согласно СП:

"Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений,
больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных
зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и
трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и
производственных помещений, требующих особого санитарного режима;"

Т.е. от горизонтальных участков под потолком мы избавились, но получается в стенах они все равно будут, хоть и в нишах и зашитые. Получается, что такая прокладка все равно нарушает нормы? Просто иных способов их проложить нет. Как считаете?

[Водяной]

Здравствуйте.
Позвольте поднять тему. Вопрос в следующем. По проекту в здании на последнем этаже по периметру есть открытые террасы с которых осуществляется водосток. Стояки с террас опускаются в подвал вдоль внутренних стен в нишах, которые предполагается зашить, например гипсокартоном. Вывести их в центр здания, где расположены шахты со всеми коммуникациями, в том числе основными канализационными стояками не представляется возможным, т.к. горизонтальные участки от них будут проходить под потолком будущих офисов предпоследнего этажа.
В связи с этим хочу уточнить. Согласно СП:

"Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений,
больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных
зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и
трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и
производственных помещений, требующих особого санитарного режима;"

Т.е. от горизонтальных участков под потолком мы избавились, но получается в стенах они все равно будут, хоть и в нишах и зашитые. Получается, что такая прокладка все равно нарушает нормы? Просто иных способов их проложить нет. Как считаете?

План бы приложить

[6006]

План бы приложить

Прилагаю планы

Прикрепленные файлы

 3_4_этажи.pdf ( 439,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 5_этаж.pdf ( 318,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[jiexawcr]

Прилагаю планы

вам нужно как то с архитекторами проворить материал и конструкцию зашивки внутри, что бы она была по параметрам равна наружным стенам, тогда получится, что трубы будут не в помещении и не в зашивке/стене, а за стеной, то есть на улице, но под слоем утеплителя.
ну или вообще проложить по наружной стене и потом все зашить утеплителем, там же есть выступы, туда же можно сместить?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 2.4.2021, 10:54

[Водяной]

Прилагаю планы

Закладывайте ниши минватой, других вариантов нет. Если только не городить помещения, но тогда концепция архитектора улетает на Бали...

[Aerl]

Ну во-первых, водосток Д50мм?
По сути проблемы, уменьшите кол-во стояков, и выгородите небольшие помещеница типа коморок метр на метр, там будущие арендаторы будут всякий хлам складировать.

[6006]

Ну во-первых, водосток Д50мм?
По сути проблемы, уменьшите кол-во стояков, и выгородите небольшие помещеница типа коморок метр на метр, там будущие арендаторы будут всякий хлам складировать.

Коморки - не вариант, т.к. это потеря арендных площадей. Инвестор на это не пойдет. А что не так с Ф50, площадь стока довольно маленькая?

[Aerl]

Коморки - не вариант, т.к. это потеря арендных площадей. Инвестор на это не пойдет. А что не так с Ф50, площадь стока довольно маленькая?

Это как преподнести) для Вас это самый ходовой вариант) или это может быть даже что-то вроде шахты с дверцой, может объединитесь со смежниками и они там что-нибудь пустят. Все остальное как русская рулетка, может выстрелит, а может и нет.