Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Подбор циркуляционного насоса
Serg87
сообщение 26.11.2010, 11:41
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если перепад давления в теплосети меньше расчетных потерь давления в системе и нужно ставить циркуляционный насос, каким образом его подобрать.
1) Проссуммировать перепад давления в теплосети и напор насоса и сравнить с расчетными потерями
2) Насос подбирается на расчетные потери давления и перепад давления в теплосети не учитывается. В этом случае нужна ли балансировка?
Какой вариант правильнее?
И еще насчет производительности насоса, он подбирается на весь расход воды в системе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 43)
alexius_sev
сообщение 26.11.2010, 11:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(Serg87 @ 26.11.2010, 11:41) *
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, если перепад давления в теплосети меньше расчетных потерь давления в системе и нужно ставить циркуляционный насос, каким образом его подобрать.
1) Проссуммировать перепад давления в теплосети и напор насоса и сравнить с расчетными потерями
2) Насос подбирается на расчетные потери давления и перепад давления в теплосети не учитывается. В этом случае нужна ли балансировка?
Какой вариант правильнее?
И еще насчет производительности насоса, он подбирается на весь расход воды в системе?

Берете напор насоса (разница на всасе и выходе из насоса, смотрите его характерисику по графику этого насоса, завистит от частоты вращения и напора (перепад давления на насосе), получаете расход(если есть расходомер на выходе с насоса и нет подмеса стороннего теплоносителя то можно по нему), находите Кv системы Kv=G/(dP)^0.5, потом этот зная Kv и уже проектируемый расход G1 находите, какой перепад на насосе должен быть....dP=(G1/Kv)^2....pP-bar G,G1-m3/h.....
Зная dP и G1 подбираете новый насос

Сообщение отредактировал alexius_sev - 26.11.2010, 11:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 26.11.2010, 12:05
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



Цитата(alexius_sev @ 26.11.2010, 16:53) *
Берете напор насоса (разница на всасе и выходе из насоса, смотрите его характерисику по графику этого насоса, завистит от частоты вращения и напора (перепад давления на насосе), получаете расход(если есть расходомер на выходе с насоса и нет подмеса стороннего теплоносителя то можно по нему), находите Кv системы Kv=G/(dP)^0.5, потом этот зная Kv и уже проектируемый расход G1 находите, какой перепад на насосе должен быть....dP=(G1/Kv)^2....pP-bar G,G1-m3/h.....
Зная dP и G1 подбираете новый насос

Спасибо за ответ
Я только хотел уточнить перепад в теплосети учитываем или нет при подборе насоса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 26.11.2010, 12:06
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



он у вас на всасе насоса уже учитывается манометром! я говорю о насосе для котельной!!!

Сообщение отредактировал alexius_sev - 26.11.2010, 12:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 26.11.2010, 12:08
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Можно уточнить чего это за насос? Судя по посту он в ИТП ставится. Тогда, зная нагрузку здания вычисляем расход теплоносителя, из раздела ОВ находим потери давления во внутренних системах и смотрим сколько нам не хватает с учетом всех регуляторов. Вот для компенсации полученного дефицита мы и подбираем насос по его характеристике.

Условно: график 95/70, нагрузка 0,2 Гкал/ч, располагаемый напор на вводе 3 м.в.ст, полные потери давления в системе 6м.
Расход теплоносителя: 200/25=8 м3/ч, напор насоса 3м.
Балансировочники ставятся на ветки системы отопления, чтобы не перла вода в сторону меньшего сопротивления. Чтобы ИТП (негашеный напор цирк.насоса) не влиял на теплосеть ставят регуляторы перепада.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 26.11.2010, 15:29
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



К.Д. Огромное спасибо, вот про это я и спрашивал.
Я выступаю в роли заказчика и понимаю в отоплении совсем не много.
У нас тут делема, нужен элеватор для теплых полов. Чтоб не быть голословным приведу конкретные цифры. Мощность системы 120КВт Расход 26м3/час, напор 7м. Перепад на вводе как раз одна атмосфера-хватило бы.
Первый вариант-ставить систему без насоса обычный элеватор и все.
Однако специалисты говорят что нужен теплообменник. Получается нужно ставить элеватор , потом теплообменник, и на вторичный контур очень не дешевый насос, рассчитанный на все потери давления.
Посоветуйте стоит ли экономить на втором варианте ?
И еше, балансировочники ведь ставят для фиксированного расхода воды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 26.11.2010, 15:47
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Цитата(Serg87 @ 26.11.2010, 18:29) *
... Я выступаю в роли заказчика и понимаю в отоплении совсем не много....Однако специалисты говорят что нужен теплообменник. Получается нужно ставить элеватор , потом теплообменник, и на вторичный контур очень не дешевый насос, рассчитанный на все потери давления.
Посоветуйте стоит ли экономить на втором варианте ?
И еше, балансировочники ведь ставят для фиксированного расхода воды?

Уважаемый.
Если вам нужен РЕЗУЛЬТАТ... а не проблемы с отоплением... прислушайтесь к специалистам...
Элеватор-нерегулируемый элемент теплоснабжения... со всеми вытекающими... экономия скажется боком- клиенту, Вам...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 26.11.2010, 16:04
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624





Цитата(zr84 @ 26.11.2010, 20:47) *
Уважаемый.
Если вам нужен РЕЗУЛЬТАТ... а не проблемы с отоплением... прислушайтесь к специалистам...
Элеватор-нерегулируемый элемент теплоснабжения... со всеми вытекающими... экономия скажется боком- клиенту, Вам...

Да я тоже считаю что не нужно экономить, однако деньги платит шеф, а моя задача объяснить ему преимущества и недостатки того или иного варианта..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 26.11.2010, 16:38
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



А зачем теплообменник? Это не есть обязательное требование. Вполне решается при помощи насоса контура ТП и регулятора (3-х ходовой клапан), врезанных в обратку системы отопления. Если вдруг хочется теплообменник, то элеватор ему не поможет, нужен просто регулирующий клапан, но тогда на теплообменниках должны работать и системы ГВС и вентиляции и отопления. Зачем такой огород городить.
Давайте уже полную картину в студию: температурный график теплосети, давления в точке ввода в здание, этажность ну и тепловую схему бы для полного счастья.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 26.11.2010, 17:00
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



Цитата(К.Д. @ 26.11.2010, 21:38) *
А зачем теплообменник? Это не есть обязательное требование. Вполне решается при помощи насоса контура ТП и регулятора (3-х ходовой клапан), врезанных в обратку системы отопления. Если вдруг хочется теплообменник, то элеватор ему не поможет, нужен просто регулирующий клапан, но тогда на теплообменниках должны работать и системы ГВС и вентиляции и отопления. Зачем такой огород городить.
Давайте уже полную картину в студию: температурный график теплосети, давления в точке ввода в здание, этажность ну и тепловую схему бы для полного счастья.

Теплообменник говорят нужен для того чтобы, вода из теплосети не попадала в петли теплого пола-быстро забьются всякой гадостью, вода у нас с примесями-очень жесткая
График теплосети -сечас 75-60, зимой будет больше. Перепад давления -1 атмосфера.6/5- атмосфер. Схемку скину завтра. Опять таки если теплообменника не будет-думается что насос не нужен. Буду очень признателен, если поможете подобрать оборудование...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 26.11.2010, 18:06
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Хе. Ну это есть конечно, но эта же грязь гуляет по системе отопления и вентиляции. Промывать надо летом. Диаметр трубы на ТП не меньше чем подводки к приборам, так зас...т все. Если этого бояться, то надо всего потребителя отключать от сетей, а это еще относительно большие деньги. В общем-то ничего сложного тут нету, просто деньги. Но надо учесть что расстояние между пластинами теплообменника настолько мало, что по сравнению с ним сечение трубы теплового пола это Амазонка, так что готовьтесь чистить теплообменники.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 27.11.2010, 9:24
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



Цитата(К.Д. @ 26.11.2010, 23:06) *
Хе. Ну это есть конечно, но эта же грязь гуляет по системе отопления и вентиляции. Промывать надо летом. Диаметр трубы на ТП не меньше чем подводки к приборам, так зас...т все. Если этого бояться, то надо всего потребителя отключать от сетей, а это еще относительно большие деньги. В общем-то ничего сложного тут нету, просто деньги. Но надо учесть что расстояние между пластинами теплообменника настолько мало, что по сравнению с ним сечение трубы теплового пола это Амазонка, так что готовьтесь чистить теплообменники.

Ну подводки то легко заменяются, а вот трубы т.п... Беспокоет даже не сколько грязь из теплосетей(можно поставить грязевик), а то что вода жесткая, и сечение труб будет уменьшаться с каждым годом.

Вот принципиальная схема элеватора без теплообменника. Посмотрите будет ли она работать? Трехходовой кран планрую взять с kvs 25v3/час с электроприводом. Ведь он подбирается на давлене в 1 атмосферу(мой случай) или можно каким то образом понизить давление в системе до расчетного?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.png ( 53,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 27.11.2010, 11:50
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Соли жесткости должны удаляться на котельной, а не болтаться о системе. Показатели качества исходной воды для системы отопления должны быть параллельны, так что Вас пугая накипью в системе отопления тупо разводят.
А схема без насоса работать не будет: после клапана поставьте насос на подаче контура. Напор выбирайте не меньше потерь в контуре, Кvs нормальный, будет работать при перепаде 3м. Подбирается он по максимально допустимому перепаду на нем самом, предельный перепад смотрите в каталогах.

Сообщение отредактировал К.Д. - 27.11.2010, 11:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 27.11.2010, 13:00
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



Цитата(К.Д. @ 27.11.2010, 16:50) *
Соли жесткости должны удаляться на котельной, а не болтаться о системе. Показатели качества исходной воды для системы отопления должны быть параллельны, так что Вас пугая накипью в системе отопления тупо разводят.
А схема без насоса работать не будет: после клапана поставьте насос на подаче контура. Напор выбирайте не меньше потерь в контуре, Кvs нормальный, будет работать при перепаде 3м. Подбирается он по максимально допустимому перепаду на нем самом, предельный перепад смотрите в каталогах.

Ну продажники то понятно хотят впарить подороже, однако на форуме в соседней теме также настоятельно советуют ставить теплообменник в виду того что на обратке будет заниженная температура.
А почему не будет работать без насоса? Напор в точке подключения ведь 10м а требуется только 7. Производительность насоса также советуйте брать исходя из полной потребности системы?
Про kvs непонятно производительность(25м3/час) нужно делить на корень квадратный из перепада на клапане?Тогда получается kvs надо меньше выбирать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 27.11.2010, 19:40
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Потому что на теплый пол идет теплоноситель с низким графиком, чтобы пятки не пригорали))). Поэтому перепад будет градусов 10 (график 40-30 например). Из этого перепада уже и надо считать насос и клапан. Насос для подмеса должен забирать воду с обратки контура, но сама она не пойдет в сторону более высокого давления.
3-х ходовики есть разные. Я ставлю по возможности поворотные, на которых нормальный перепад 2-3м. Так что Кvs получается с запасом в районе 21.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Буш
сообщение 28.11.2010, 11:42
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477



Соли жесткости элементарно растворяются современными реагентами с помощью безразборной мойки.
Два - три часа работы и абсолютно чистый трубопровод, и делать это придется не каждый год.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 28.11.2010, 17:47
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



Цитата(К.Д. @ 28.11.2010, 0:40) *
Потому что на теплый пол идет теплоноситель с низким графиком, чтобы пятки не пригорали))). Поэтому перепад будет градусов 10 (график 40-30 например). Из этого перепада уже и надо считать насос и клапан. Насос для подмеса должен забирать воду с обратки контура, но сама она не пойдет в сторону более высокого давления.
3-х ходовики есть разные. Я ставлю по возможности поворотные, на которых нормальный перепад 2-3м. Так что Кvs получается с запасом в районе 21.

Это понятно- чем меньше перепад температуры, тем больше расход теплоносителя при одной мощности системы. Однако, чем такой элеватор принципиально отличается от обычного элеватора? Там ведь зачастую работает система без насоса. Я наоборот думал если напор на вводе больше расчетного требуется не насос а балансировочный клапан ну или регулрующая шайба, уменьшающая расход воды, подаваемой в систему.

Сообщение отредактировал Serg87 - 28.11.2010, 17:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 28.11.2010, 18:52
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Это не элеватор, а просто клапан, в котором нет профилированного сопла, работающего как струйный насос. Для работы элеватора нужен перепад давлений минимум 15м, плюс как уже было замечено он ничем не регулируется. В общем ставьте насос если надо чтобы система работала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 29.11.2010, 10:40
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Serg87 @ 28.11.2010, 17:47) *
Однако, чем такой элеватор принципиально отличается от обычного элеватора? Там ведь зачастую работает система без насоса. Я наоборот думал если напор на вводе больше расчетного требуется не насос а балансировочный клапан ну или регулрующая шайба, уменьшающая расход воды, подаваемой в систему.

А какими средствами Вы хотите снизить темп график до 40/30? балансировочник явно не подойдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 29.11.2010, 14:24
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



Цитата(KGP1 @ 29.11.2010, 15:40) *
А какими средствами Вы хотите снизить темп график до 40/30? балансировочник явно не подойдет.

Подмесом при помоши трехходового клапана, балансировочник тогда и не нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 29.11.2010, 17:00
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



3-х ходовик без насоса не работает по вышеизложенным причинам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 29.11.2010, 17:57
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



да я уж понял, что не будет. Резюмируя можно ли сделать вывод,что при одинаковой системе насос ставится одинаковый вне зависимости от того подключаемся ли к теплосети, либо к собственной котельной, где давления в системе изначально нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 29.11.2010, 18:04
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Нет нельзя. Насос ставится только для преодоления сопротивления собственного контура, а до его границы воду должен толкать насос котельной. Как частный случай насос контура является сетевым для котельной независимо от количества контуров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 29.11.2010, 18:28
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



Цитата(К.Д. @ 29.11.2010, 23:04) *
Нет нельзя. Насос ставится только для преодоления сопротивления собственного контура, а до его границы воду должен толкать насос котельной. Как частный случай насос контура является сетевым для котельной независимо от количества контуров.

Это все понятно.
Ну в моем случае будет ли теплообменник или нет насос ставится одинаковый?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 29.11.2010, 18:36
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Разниц будет в сопротивлении. В первом случае это клапан плюс система, во втором теплообменник плюс система.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 7.12.2010, 4:59
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



У меня, возможно, глупый вопрос но тем не менее, учитывается ли геометрическая высота подъема жидкости при определении напора для подбора циркуляционного насоса отопления? По-моему нет, но хочу убедиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 7.12.2010, 5:22
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Не учитывается. Для подъема есть статический напор, создаваемый подпиточником.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 7.12.2010, 8:28
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



Спасибо!
Вот выкладываю проект итп, который нам разработали. Интересует нужен ли регулятор перепада давления? Если не затруднит вкратце можете ли объяснить принцип его действия?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.pdf ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 87
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 7.12.2010, 8:35
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(К.Д. @ 26.11.2010, 12:08) *
Чтобы ИТП (негашеный напор цирк.насоса) не влиял на теплосеть ставят регуляторы перепада.

А вот тут можно по подробнее(желательно схема и ее параметры или источник инфо), что-то я не понял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 7.12.2010, 10:11
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(KGP1 @ 7.12.2010, 10:35) *
А вот тут можно по подробнее(желательно схема и ее параметры или источник инфо), что-то я не понял.


А чего тут непонятного? Дядя Вася чтобы лучше грели батареи втыкает себе насосик с напором раза в полтора превышающим потребный. При этом начинает тупо перекачивать теплоноситель из подачи в обратку тыря его у своего невезучего соседа дяди Вани. которому не повезло сидеть на сети дальше этого Эйнштейна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 7.12.2010, 10:19
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



То есть регулятор перепада ставят для того, чтобы насос не "тырил" теплоноситель у дальнейших потребителей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 7.12.2010, 10:21
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Serg87 @ 7.12.2010, 12:19) *
То есть регулятор перепада ставят для того, чтобы насос не "тырил" теплоноситель у дальнейших потребителей?


Да насос тут не при чем. Просто чтобы через потребителя не "коротилась" теплосеть и тепло доставалось всем кто за него платит, а не только тем, кто у источника подключен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 7.12.2010, 10:24
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



Цитата(К.Д. @ 7.12.2010, 15:11) *
А чего тут непонятного? Дядя Вася чтобы лучше грели батареи втыкает себе насосик с напором раза в полтора превышающим потребный. При этом начинает тупо перекачивать теплоноситель из подачи в обратку тыря его у своего невезучего соседа дяди Вани. которому не повезло сидеть на сети дальше этого Эйнштейна.



Цитата(К.Д. @ 7.12.2010, 15:21) *
Да насос тут не при чем. Просто чтобы через потребителя не "коротилась" теплосеть и тепло доставалось всем кто за него платит, а не только тем, кто у источника подключен.

Посмотрите если не трудно, у меня в проекте его правильно поставили на подаче?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 7.12.2010, 10:35
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(К.Д. @ 7.12.2010, 10:11) *
А чего тут непонятного? Дядя Вася чтобы лучше грели батареи втыкает себе насосик с напором раза в полтора превышающим потребный. При этом начинает тупо перекачивать теплоноситель из подачи в обратку тыря его у своего невезучего соседа дяди Вани. которому не повезло сидеть на сети дальше этого Эйнштейна.

Понятно, но думаю, что прдлагаемые на форуме решения, в т.ч. и подбор насоса вданной теме исключает метод Дяди Васи.
Однако, вернемся к теме. Насос в циркуляциом контуре с 3-ход РТ подбирается после расчета и выбора РТ, а именно на максимальный расходе сетевой воды. При этом вторичный цирк контур(из-за макс падение на РТ имеет максимальное гидр сопротивление(это основной недостаток схемы). Насос в этом контуре и подобран из условия преодоление данного гидр сопоротивления. И его влияние на сеть будет определяться соотношением дидравлического сопротивления вторичного и первичного контуров. Введение РПД увеличит гир сопр первичного контура, что не энергоэффективно для работы сетевых насосов. В процессе работы РТ указанное гидр сопр будет уменьшаьтся и влиянеие насоса на сеть будет снижено. При выборе того или иного решения необходимо учитывать его оптимальность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg87
сообщение 7.12.2010, 10:44
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 46624



По поводу насоса в т.з. на проектирование итп написал напор 4,5м +потери в узле, производительность 14,63м3/час. Почему то мне проектировщики подобрали насос Грундфос UPS-65-180F, говорят что он типа еще и смесительный насос и производительность надо повышать. Так ли это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 7.12.2010, 10:44
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Согласен что РПД повлияет на насос источника, но я ширее на ситуацию смотрю и РПД не конкретно к данной схеме, а в общем как явление рассматриваю. Если перепад гасится РТ я еще раз повторюсь не против и даже за, но бывают варианты когда только этого не достаточно. А от порнухи в решениях не застрахован никто, поскольку ТУ часто выдаются косые. Сам ходил согласовывать в район с расчетным перепадом 40м (его прописали центральные теплосети), а оказалось что он 67м в жизни. Поэтому потом опять нифига не работает, но деньги попилены, железки повешены и сдают то что получилось. Как оно потом работает уже проблема того, кому холодно. И проектировщики разные бывают...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 7.12.2010, 12:53
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(К.Д. @ 7.12.2010, 10:44) *
Согласен что РПД повлияет на насос источника, но я ширее на ситуацию смотрю и РПД не конкретно к данной схеме, а в общем как явление рассматриваю.

Об этом явлении один кадидат наук не думая ляпнул, а другие, повторяют в тему и не в тему, третьи в проект включают, а четвертые после применения удивляются почему-эта идея не работает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 7.12.2010, 16:50
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Ну может Вы объясните как не гася избытки напора в ИТП одного потребителя подать расчетный расход другому? Я хоть и не кандидат наук, но думать меня учили и я за все время измышлений не увидел ни одного резона, в пользу прохода воды по более длинной ветке, в то время как сеть коротится через нерегулируемый ИТП. Я же говорю, что работаю в ТСО и вижу последствия такого раздолбайства во всей его красе (про кратные расходы не я один говорил). В связи с этим откланиваюсь и буду требовать регуляторов всегда, когда напор не гасится РТ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 8.12.2010, 8:54
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Ну, почему же именно РД применительно к России. Вам же известно, что в закрытой системе центр. теплоснабжения(СЦТ) с зависимым присоединением СО при качественном регулировании широко используются гидроэлеваторы. Для обеспечения расчетного т/графика в СО и коэфф смешивания необходим определенный напор. Поскольку в различных точках присоединения напор различный, то путем шайбирования каждого ввода(кроме самого удаленного) обеспечавают требуемый напор перед г/элеватором. Шайба значительно дешевле РД и надежнее в работе.
Функция РД - стабилизировать напор на РТ, обеспечивая стабильность установленного им расхода. Но РД никогда не сможет стабилизировать гидравлику т/сети при переменном расходе в ней, вызванной работой РТ. Когда говорят обратное - это обман, расчитанный на лохов.

Сообщение отредактировал KGP1 - 8.12.2010, 9:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 9.12.2010, 10:22
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Если честно я более общую ситуацию смотрю, когда в сети есть и современные здания и старые, в которых если задвижку новую найдешь, то считай уже повезло. Фактически РПД обеспечит стабилизацию расходов в ветках теплосети, поскольку при закрытии РТ и изменении расхода по сети будет расти располагаемый напор и РПД начнет закрываться, обеспечивая расчетный перепад на системе потребителя. При этом в магистралях напоры вырастут, но не будет разбалансировки расходов, поскольку потребителям от этого выросшего перепада ничего не достанется. А вот дальше идут вопросы необходимости частотного регулирования на источниках тепла, если хочется еще экономии навести.
А шайба хороша при постоянном расходе, но опять с точки зрения порчи лучше РПД, где можно пломбировать коробку и дрючить ЖЭК. Хотя фактически в нашем ЖКХ конечно никто не ходит и не регулирует ветки при потеплении и все дружно переплачивают и высверливают шайбы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 9.12.2010, 10:30
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Serg87 @ 7.12.2010, 12:44) *
По поводу насоса в т.з. на проектирование итп написал напор 4,5м +потери в узле, производительность 14,63м3/час. Почему то мне проектировщики подобрали насос Грундфос UPS-65-180F, говорят что он типа еще и смесительный насос и производительность надо повышать. Так ли это?


Производительность насоса подбирается по полному расходу в контуре. Конкретно для этого контура можно взять запас 10% от указанного расхода но не более. Параметры теплосети явно кривые. Графика 75/50 в природе нету, а в Иркутске и не должно быть. При перепаде в 1 килограмм РД не нужен, если конечно у них сеть не гуляет в пределах 2-3 очков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 9.12.2010, 15:37
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(К.Д. @ 9.12.2010, 10:22) *
Если честно я более общую ситуацию смотрю, когда в сети есть и современные здания и старые, в которых если задвижку новую найдешь, то считай уже повезло. Фактически РПД обеспечит стабилизацию расходов в ветках теплосети, поскольку при закрытии РТ и изменении расхода по сети будет расти располагаемый напор и РПД начнет закрываться, обеспечивая расчетный перепад на системе потребителя. При этом в магистралях напоры вырастут, но не будет разбалансировки расходов, поскольку потребителям от этого выросшего перепада ничего не достанется. А вот дальше идут вопросы необходимости частотного регулирования на источниках тепла, если хочется еще экономии навести.
А шайба хороша при постоянном расходе, но опять с точки зрения порчи лучше РПД, где можно пломбировать коробку и дрючить ЖЭК. Хотя фактически в нашем ЖКХ конечно никто не ходит и не регулирует ветки при потеплении и все дружно переплачивают и высверливают шайбы.

Все правильно, но согласитесь, именно при переменном расходе в т/сети необходим РПД. Но не так все просто. Из каких исходных данных будет выбран РПД при переменых напорах в магистральных т/сетях? Здесь необходимо уточнить, что переменными в сети будут не только напоры, но и давления в каждом из трубопроводов магистрали, особенно после РПД. Так при уменьшении расхода при регулировании РТ давление в обратке упадет, а в подаче возрастет. В этой ситуации где вынамерены обязать ставить РПД в подаче или в обратке? и что произойдет с давлениями после РПД при переменном режиме. Прикиньте и Вы будете удивлены результатами, если при этом правильно примите исходные данные. А так совместная работа РПД и РТ рассматривалась на форуме. Я там приводил графики посмотрите.

Сообщение отредактировал KGP1 - 9.12.2010, 15:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 13.12.2010, 9:07
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Место установки в первую очередь от параметров теплоносителя зависит. При графиках от ТЭЦ его надо на обратку ставить, а для коммунальных сетей по большому счету разницы особой нет. Свободные напоры образовавшиеся в результате работы РТ загасятся РПД, поэтому в магистралях будет больше, но это проблема источника. Если есть опасения что насос по характеристике доедет до недопустимых областей давлений, то это надо в ТУ указывать. Это опять вопрос правильной эксплуатации и ведения режимов ТС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 13.12.2010, 10:36
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(К.Д. @ 13.12.2010, 9:07) *
Место установки в первую очередь от параметров теплоносителя зависит. Свободные напоры образовавшиеся в результате работы РТ загасятся РПД, поэтому в магистралях будет больше, но это проблема источника. Если есть опасения что насос по характеристике доедет до недопустимых областей давлений, то это надо в ТУ указывать. Это опять вопрос правильной эксплуатации и ведения режимов ТС.

"Место установки в первую очередь от параметров теплоносителя зависит." Так параметры же переменные, какой из них выберем?
"При графиках от ТЭЦ его надо на обратку ставить, а для коммунальных сетей по большому счету разницы особой нет."
Если при масксимальном расходе давление в подаче на СО будет близкое к предельному допустимому, то при минимальном расходе в т/сети в СО давление однозначно превысит допустимое поскольку закрываясь РПД увеличит давление в СО. Безусловно, что это влияние на различных уч-ках т/сети быдет различно. Для определения величины необходим расчет гидр режима. Правда расчет также будет затруднен, поскольку нагрузка переменная и переменный расход.
"Свободные напоры образовавшиеся в результате работы РТ загасятся РПД, поэтому в магистралях будет больше, но это проблема источника." Действительно РПД обеспечит поддержание на РТ установленный перепад, но при этом давление в СО и тепловых сетях будет не управляемым. И его величина зависит от гидр. потерь в т/сети, ну и как Вы сказали от хар-к насоса, который может выйти на часть хар-ки с минимальным КПД.

Сообщение отредактировал KGP1 - 13.12.2010, 10:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2025, 4:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных