Умягченная вода Опции

[frolovA]

Всем доброго времени суток
Подскажите пожалуйста можно ли воду прошедшую обратный осмос назвать умягченной водой?

[frolovA]

Всем доброго времени суток
Подскажите пожалуйста можно ли воду прошедшую обратный осмос назвать умягченной водой?

[Сандугач]

Всем доброго времени суток
Подскажите пожалуйста можно ли воду прошедшую обратный осмос назвать умягченной водой?

Это смотря какой осмос, и как работает ... и с какой трубы взять

"Скоко будет в граммах?"(с). Точнее мг экв/л, то есть жёсткость проверьте и сравните с требуемой.

[alexandrpjatkov]

Всем доброго времени суток
Подскажите пожалуйста можно ли воду прошедшую обратный осмос назвать умягченной водой?

Насколько я знаю при обратном осмосе удаляются (на 90 с лишним процентов) все загрязнения воды, так что это скорее ближе к дистилированной воде.

[frolovA]

Сандугач и alexandrpjatkov огромное спасибо за ваши ответы

[Сандугач]

Насколько я знаю при обратном осмосе удаляются (на 90 с лишним процентов) все загрязнения воды, так что это скорее ближе к дистилированной воде.

Не всегда, но при необходимости можно. Опять же, смотря какая исходная вода. Можно ободрать из воды почти все ионы, но для этого необходимы несколько ступеней. На судах есть установки готовящие котловую воду из морской, а есть и бытовые мембранные установки, перепад на мембране которых обеспечивает давление в водопроводной сети. Мембрана в принципе одинаковая, но обвязка, способ создания перепада и т.д...

[termit]

Насколько я знаю при обратном осмосе удаляются (на 90 с лишним процентов) все загрязнения воды, так что это скорее ближе к дистилированной воде.

я больше скажу, что на 99% с лишним (это по солям)

Не всегда, но при необходимости можно. Опять же, смотря какая исходная вода. Можно ободрать из воды почти все ионы, но для этого необходимы несколько ступеней. На судах есть установки готовящие котловую воду из морской, а есть и бытовые мембранные установки, перепад на мембране которых обеспечивает давление в водопроводной сети. Мембрана в принципе одинаковая, но обвязка, способ создания перепада и т.д...

сам-то понял что сказал?

Вообще такую воду правильнее называть обессоленной, если нет смешения с другими потоками. Но в принципе под категорию умягченной она тоже подходит.

[Alge]

при обратном осмосе удаляются (на 90 с лишним процентов) все загрязнения воды

смелое, однако, высказывание...

я больше скажу, что на 99% с лишним (это по солям)

кто больше? (гыгыгы) :-)

[alexandrpjatkov]

смелое, однако, высказывание...
кто больше? (гыгыгы) :-)

Если не верите то вот вам ссылочка на сайт одного из производителей. И конкретная цитата с этого сайта:"Неорганические вещества очень хорошо отделяются обратноосмотической мембраной. В зависимости от типа применяемой мембраны (ацетатцеллюлозная или тонкопленочная композитная) степень очистки составляет по большинству неорганических элементов 85%-98%.
Мембрана обратного осмоса также удаляет из воды и органические вещества . Органические вещества с молекулярным весом более 100-200 удаляются полностью; а с меньшим - могут проникать через мембрану в незначительных количествах. Большой размер вирусов и бактерий практически исключает вероятность их проникновения через мембрану."
Цифры 85 и 98 отбрасываем как крайности и получаем-90 с небольшим процентов

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.12.2010, 18:17

[Alge]

Если не верите то вот вам ссылочка на сайт одного из производителей

можно я не буду забивать себе голову сказками всяких там манагеров :-)
да и "верю"/"не верю" - это уже из несколько иной области... если вы хотите меня убедить что абсолютно любые "загрязнения" оо удалит на чуть больше 90% - не старайтесь :-)

степень очистки составляет по большинству неорганических элементов 85%-98%

а по меньшинству, которого в воде может быть побольше "большинства"? хотя цифры, в целом, правильные... правда, тут обещали 99% "с лишним" (не вы)

а вы, кстати, говорили про 90% вообще по "загрязнениям"

Органические вещества с молекулярным весом более 100-200 удаляются полностью; а с меньшим - могут проникать через мембрану в незначительных количествах.

я, конечно, могу ошибаться, но неполярная органика через оо пролетает без задержки (низкомолекулярная, ессно)

Цифры 85 и 98 отбрасываем как крайности и получаем-90 с небольшим процентов

...или среднестатистическую температуру по больнице...

не, я не придираюсь лично к вам - действительно, в большинстве случаев 90% на ОО удалится и в целом Вы, конечно правы :-) - просто вы так уверенно говорили про "все загрязнения", которые могут быть ну оочень разными :-)


а вообще прикольно, от самого первого сообщения :-) в моем понимании "умягченная вода" - это когда в ней жесткость менее какого-то там числа :-) причем тут обратный осмос?
ну всякие там эффективности очистки не зная даже откуда эта вода взята, что же в ней содержится да и про аппаратное обеспечение ОО ни слова не сказано... про ссылку на сайт я уж умолчу - не аргумент...


Сандугач - единчтвенный кто реально чтото ответил

[termit]

можно я не буду забивать себе голову сказками всяких там манагеров :-)

я думаю переубедить вас будет сложно

... правда, тут обещали 99% "с лишним" (не вы)

обещаю не я, а производители мембран

я, конечно, могу ошибаться, но неполярная органика через оо пролетает без задержки (низкомолекулярная, ессно)

ну это вы погорячились

не, я не придираюсь лично к вам - действительно, в большинстве случаев 90% на ОО удалится и в целом Вы, конечно правы :-) - просто вы так уверенно говорили про "все загрязнения", которые могут быть ну оочень разными :-)

если говорить про загрязнения для оо, то обычно всегда подразумеваются примеси в растворенном виде

причем тут обратный осмос?

сказано же

воду прошедшую обратный осмос

про аппаратное обеспечение ОО ни слова не сказано

это вам зачем? читайте первый пост, что вообще требуется и не занимайтесь словоблудием. по-моему вопрос автора исчерпан.

[Сандугач]

сам-то понял что сказал?

Для тех кто в танке.

Мембраны в зависимости от обвязки и от качества самой мембраны позволяют использовать даже морскую воду в качестве исходной, и при этом добиваться практически обессоленной воды. Всё зависит от целесообразности и полноты кошелька Заказчика.
Кстати, про мембранные илоотделители чего слышал? Мембраны даже в канилии используют. В субботу выдвигаюсь пускать такую установку.

[Гость_BUFF_*]

Кстати, про мембранные илоотделители чего слышал? Мембраны даже в канилии используют. В субботу выдвигаюсь пускать такую установку.

Не забудьте потом поделиться впечатленияи - это интересно.

[Сандугач]

Не забудьте потом поделиться впечатленияи - это интересно.

ЯвОль!

[Alge]

обещаю не я, а производители мембран

а Вы всего лишь повторяете за ними как попугай? :-) да и посмотрите вообще что вы писали про 99% с лишним...

...мембранные илоотделители...

а это-то тут причем? мбр - это ультрафильтрация (реже и почти никем уже не применяется - микро) но нисколечки не обратный осмос :-)

кстати, присоединяюсь к просьбе Баффа (хотя, у вас скорее всего "малявка" на пару сотен кубов в сутки)

[Сандугач]

(хотя, у вас скорее всего "малявка" на пару сотен кубов в сутки)

Именно. Но решения для 200 в сутки, что для 200тысяч в сутки оличаются не очень сильно.

а это-то тут причем? мбр - это ультрафильтрация (реже и почти никем уже не применяется - микро) но нисколечки не обратный осмос :-)
А это к слову пришлось, в цеху через упаковки с обратноосмотическими мембранами перешагивал, когда к компу шёл... Разгрузили и не убрали.... на свежих впечатлениях вспомнил...

Сообщение отредактировал Сандугач - 2.12.2010, 11:29

[Гость_BUFF_*]

Именно. Но законы остаются те же, что для 200 в сутки, что для 200тысяч в сутки.

И траблы. Мембраны напорные?

[Alge]

законы остаются те же, что для 200 в сутки, что для 200тысяч в сутки

"законы ультрафильтрации ила" - да, а вот все остальное - может очень сильно различаться :-)

[Сандугач]

И траблы. Мембраны напорные?

"законы ультрафильтрации ила" - да, а вот все остальное - может очень сильно различаться :-)

Ваккуум... И не здесь. Тему чуть позже замучу. Сейчас комплектоваться надо и к погрузке готовиться.. . Извините, некогда.

[Alge]

Мембраны напорные?

дык... в мбрах напорные не делают...

[Гость_BUFF_*]

дык... в мбрах напорные не делают...

Вы так считаете? Гыгыгы... Если бы.

[Alge]

Вы так считаете? Гыгыгы... Если бы.

нет, я знаю что десяток основных производителей мембран для мбр напорных не делают :-)

но если у вас есть иная информация - с удовольствием выслушаю (вполне допускаю что чего-то могу и не знать )
/*разве что норит - там корпусные мембраны но вакуум или под давлением - не помню*/

[Гость_BUFF_*]

/*разве что норит - там корпусные мембраны но вакуум или под давлением - не помню*/

напорные

[Alge]

напорные

ну, эт скорее досадное исключение лишь подтверждающее общее правило :-)

кстати, вот вы сразу спросили именно про напорные: скажите (если не секрет) - вы видите какие-то преимущества именно напорных мбр?

[Tzar]

дык... в мбрах напорные не делают...

МБР оснащают:
1)мембранными модулями из полых волокон (погружные, работают под вакуумом);
2)пластинчатыми мембранными модулями (погружные, работают под вакуумом)
3)трубчатыми мембранными модулями (работают под давлением).

видите какие-то преимущества именно напорных мбр?

Если судить по книгам и статьям, то в МБР с трубчатыми модулями удельная нагрузка выше, биомасса (концентрат) имеет более высокую концентрацию и проще регенерировать фильтровальную поверхность.
Но в таких установках затраты на мембраны и электроэнергию выше.

[Alge]

МБР оснащают:

я в курсе (про норит - каюсь - забыл :-) )

Если судить по книгам и статьям

хорошо бы судить по работающим объектам (подавляющее большинство которых все-таки на погружных мембранах)
в книгах, статьях, а особенно производители в рекламных материалах частенько полную лажу пишут :-)

[Tzar]

я в курсе (про норит - каюсь - забыл :-) )

а это вообще кто? Я, честно говоря, и не в курсе что у нас за фирмы то работают. По мне так продавалы только. А дилеры тоже продавалы, только с красивым названием.
Норит - это камень такой есть вроде =)

в книгах, статьях, а особенно производители в рекламных материалах частенько полную лажу пишут :-)

допускаю, я преимущества по памяти университетских лекций написал.
Я эксплуатацию погружных МБРов видел на двух объектах за рубежом. Но поскольку у них менталитет другой, то там был порядок.

Сообщение отредактировал Tzar - 3.12.2010, 12:39

[Alge]

Я, честно говоря, и не в курсе что у нас за фирмы то работают

да те же самые что и не у нас :-)
сидят в москве пяток представительств производителей мембран...
ну, наши компашки, громко пишущие на своих сайтах "мы делаем мбр!" (гыгы) - этих я не считаю :-)

кстати, модульные установочки в россии уже вовсю работают (типа как Сандугач запускать поехал) - торей (и по слухам кох) уже с десяток запустили...

[Сандугач]

(типа как Сандугач запускать поехал) - торей

Ну почему же типа... жду машинку, потом гружусь и еду... по холодку, чтобы жарко не было. Сегодня старт. А в напорных МБР не понял, как ил налипающий на мембраны срывает... В вакуумных понятно, блок из себя эрлифт грубо говоря представляет, всё лишнее сорвёт и не даст превратить мембранный блок в намывной фильтр
О мембранах. Само полотно, понятно мы не делаем, да и блок мембранный нет смысла самому городить. Есть же нормальные готовые, а обвязать то - больших проблем нет.

[Гость_BUFF_*]

кстати, вот вы сразу спросили именно про напорные: скажите (если не секрет) - вы видите какие-то преимущества именно напорных мбр?

Нет. Вижу полную непригодность. И позиция тех, кто их впаривает, чтобы обеспечить продажи, откровенно бесит.

[timmy]

а это-то тут причем? мбр - это ультрафильтрация (реже и почти никем уже не применяется - микро) но нисколечки не обратный осмос :-)

А Дытнерский вроде бы термины эти синонимами считал: ультрафильтрация (обратный осмос).