радиатор вместо полотенцесушителя Опции

[Гость_Sapphire_*]

На какой пункт, каких нормативных документов можно ссылаться для разъяснения, что нельзя вместо полотенцесушителя использовать радиаторы отопления, а еще лучше «категорически запрещено»? Смотрел СНИП 2.04.01-85, ГОСТ 2874-82, СНиП 41-01-2003, СО 153-34.20.501-2003, ГОСТ 31311-2005, но никак не могу найти. Кто знает, прошу помочь!

[Гость_Sapphire_*]

На какой пункт, каких нормативных документов можно ссылаться для разъяснения, что нельзя вместо полотенцесушителя использовать радиаторы отопления, а еще лучше «категорически запрещено»? Смотрел СНИП 2.04.01-85, ГОСТ 2874-82, СНиП 41-01-2003, СО 153-34.20.501-2003, ГОСТ 31311-2005, но никак не могу найти. Кто знает, прошу помочь!

[Vict]

а с чего вы решили шо нельзя, т.б. еще и «категорически запрещено»?

[jota]

Если полотенцесушители подключены на питьевую воду, то нельзя. Радиаторы не применяются на питьевой воде насыщенной кислородом т.к. не имеют защиты и будут интенсивно ржаветь, тем самым ещё и ухудшая качество питьевой воды.

[Fisher_dm]

ГОСТ 31311-2005

Трубчатые радиаторы, включая полотенцесушители, должны изготавливаться из труб по ГОСТ 3262, ГОСТ 8734, ГОСТ 10705, ГОСТ 10706. Толщина стенки труб должна быть не менее 1,25 мм.

Полотенцесушители, предназначенные для установки в системах горячего водоснабжения зданий, допускается изготавливать из углеродистой стали с толщиной стенки не менее 3 мм, из медно-цинковых сплавов (латуни) по ГОСТ 15527 с антикоррозийными свойствами или из нержавеющей стали.

[Vict]

Если полотенцесушители подключены на питьевую воду, то нельзя. Радиаторы не применяются на питьевой воде насыщенной кислородом т.к. не имеют защиты и будут интенсивно ржаветь,

чугунному пофиг... а такому еще более пофиг

Прикрепленные файлы

 66819.jpg ( 74,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[jota]

чугунному пофиг... а такому еще более пофиг

Да лан, фотка оттудава, где сушители на ГВ уже 30 лет как не ставят....

[Vict]

зато дизайн... радиаторный

[Гость_Sapphire_*]

а с чего вы решили шо нельзя, т.б. еще и «категорически запрещено»?

Вы правы, нужно уточнить - в системе горячего водоснабжения. Есть же умельцы, которые хотят установить вместо полотенцесушителя алюминиевый радиатор или стальной панельный и т.п. А это мало того, что материалы отопительных приборов контактируют с "питьевой водой", может нарушится работа системы горячего водоснабжения, так и для эксплуатации отопительной техники такой теплоноситель не предназначен…

ГОСТ 31311-2005 Трубчатые радиаторы, включая полотенцесушители...

Согласен, но это можно интерпретировать как требование к полотенцесушителям. А по этому же Госту существуют другие отопительные приборы ограничений по месту установки, которых не обозначено. Как быть в этом случае?

[Vict]

может нарушится работа системы горячего водоснабжения,

каким образом?

[Гость_Sapphire_*]

каким образом?

Ну если Вам угодно - может улучшиться Суть не в этом. Мы не знаем, а знают нормативные документы, которые должны либо разрешать, либо запрещать установку радиаторов отопления в системе ГВС. Мы не должны гадать на кофейной гуще, а должны действовать согласно установленным требованиям.

[Vict]

Мы не знаем, а знают нормативные документы, которые должны либо разрешать, либо запрещать установку радиаторов отопления в системе ГВС.

а кроме нормативов, голова инженера на шо?

Мы не должны гадать на кофейной гуще, а должны действовать согласно установленным требованиям.

ну так и действуйте!

А-аа, вы запрета не нашли... так я вам скажу шо и не найдете такогого, т.к. ПС в СУ не для сушки полотенец, а для поддержания санитарной нормы температуры.
Раньше, в "сталинках" , в СУ стояли по одной- две секций чугунины, и ничего... в чем счаз траблы?

[EJIEHA]

Sapphire, речь идёт о частном доме или переделке в системе многоквартирного?

[Гость_Sapphire_*]

в СУ стояли по одной- две секций чугунины, и ничего...

А если алюминиевый радиатор или стальной панельный радиатор с низким рабочим давлением? Неужели нет ничего, на что можно сослаться для разъяснения?

нормативов, голова инженера на шо?

Если Вам приходилось вести официальную переписку, то поймете – этого мало.

речь идёт о частном доме или переделке в системе многоквартирного?

EJIEHA, речь идет о многоквартирном доме.

[zaharov63]

ПС в СУ не для сушки полотенец, а для поддержания санитарной нормы температуры.

Угу...Вот и здесь людей путают. Заменить надо термин ПС на регистр из гладких труб, ну или радиатор.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 10.12.2010, 11:05

[Vict]

А если алюминиевый радиатор или стальной панельный радиатор с низким рабочим давлением? Неужели нет ничего, на что можно сослаться для разъяснения?

вот на это и ссылайтесь, со ссылкой на паспорта девайсов, шо они не предназначены для сие..

Если Вам приходилось вести официальную переписку, то поймете – этого мало.

ежедневно такую переписку веду, но и не костенею только потому шо мне чет хочется или нет...

речь идет о многоквартирном доме.

вы можете запретить на основании ЖилКодекса, но эт будет формальный признак, но технически никак не аргументирован, более того опротестован(запрет) может быть в суде и статься выигрышным..

[Гость_Sapphire_*]

Vict, с Ваших сообщений совсем грустно становится. Если я Вас правильно понимаю, то можно установить любой отопительный прибор (хоть из опасных для здоровья человека материалов, хоть прибор, который от воды развалится очень быстро и т.п.) в систему горячего водоснабженя? Нет, должно быть, какое-то решение.

[Vict]

Вы вообще внимательно читаете шо вам пишут?

Еще раз -

вот на это и ссылайтесь, со ссылкой на паспорта девайсов, шо они не предназначены для сие..

[Гость_Sapphire_*]

Вы вообще внимательно читаете шо вам пишут?

Читаю ОЧЕНЬ внимательно! Вы правы проще всего взять паспорт и прочитать, что там пишут и дальше пользоваться этой информацией, перевести все "стрелки" на производителя и т.п. Но бывают случаи, когда паспорта нету или несанкционированная установка и т.д. Поэтому я и затеял эту ветку форума, см. вопрос выше.

[Vict]

Читаю ОЧЕНЬ внимательно!

Но бывают случаи, когда паспорта нету или несанкционированная установка и т.д.

фигово вы читаете!
Я ж упомянул ЖилКодекс... читайте от ст.25..

[Гость_Sapphire_*]

Смотрел я ЖилКодекс. Vict, Вы имеете ввиду - Глава 4. ПЕРЕУСТРОЙСТВО И ПЕРЕПЛАНИРОВКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ. Но Вы же сами написали:

но эт будет формальный признак, но технически никак не аргументирован

и я с этим вынужден согласиться...

[Бабай]

Приветствую. Господа, есть вот какое соображение. Установка радиаторов на систему ГВС приведёт к увеличению расходов на нагрев. Вкратце поясняю. Устройство радиатора организуется по принципу "как можно быольше площадь излучения". Полотенцесушитель - не отопительный прибор. И теплопотери у него - мизерные. Радиатор/конвектор уже третьим - четвёртым по счёту прибором опустит ниже нормируемой температуру горячей воды. А гидравлика системы ГВС расчитана на доставку воды, а не тепла. То есть привязана к расходу, а не к теплопередачи. Запрета, конечно, может и нет, но тут Вам надо провести расчёт, чтобы и на радиатор приходилось то, что нужно, и систему не посадить. Тут правильно сказали, есть у инженера голова, в которую надо не только есть. Делайте, только помните, т.к. решение нестандартное - будьте любезны подтвердить расчётами и потом отстоять своё решение перед заказчиком и экспертизой, а у них право стребовать с Вас расчёты прописано нормативкой. При этом оплата этих расчётов уже заложена в стоимость проекта.
Как-то так.

[Шнюк]

На какой пункт, каких нормативных документов можно ссылаться для разъяснения, что нельзя вместо полотенцесушителя использовать радиаторы отопления, а еще лучше «категорически запрещено»? Смотрел СНИП 2.04.01-85, ГОСТ 2874-82, СНиП 41-01-2003, СО 153-34.20.501-2003, ГОСТ 31311-2005, но никак не могу найти. Кто знает, прошу помочь!

Пользую совместно с полотенцесушителем 4-секционный радиатор (13 лет - полет нормальный).Считаю , что там где находишься голым и , при этом , водой обливаешься , должно быть оочччень тепло. Ставил , не имея представления о " нормах" "проектах" и " снипах"..
Как платящий за услугу ,считаю , что можно делать все , лишь бы соседу не было хуже. Минус - радиатор существенно шумит , когда соседи сверху включают воду(это мои проблемы).
По существу.
ТСЖ.
Платим по счетчикам за все.
Прошла вода через батарею - остыла - счетчик посчитал - я заплатил. Кто хотел все поставили - кто отопитель , кто теплые полы. ГВС не "просела".
На последнем этаже тепла хватает.
"Не пущать" и "категорически запрещать" нужно , когда в результате изменений есть пострадавшие (соседи или ТСО) .

(Камень с баррикады пользователя)

[Serg Ivanov]

По существу.
ТСЖ.
Платим по счетчикам за все.
Прошла вода через батарею - остыла - счетчик посчитал - я заплатил. Кто хотел все поставили - кто отопитель , кто теплые полы. ГВС не "просела".
На последнем этаже тепла хватает.
"Не пущать" и "категорически запрещать" нужно , когда в результате изменений есть пострадавшие (соседи или ТСО) .

(Камень с баррикады пользователя)

Именно что не платите за тепло, полученное от системы ГВС. Стандартный полотецесушитель рассчитывается на 80вт теплопотерь. А умельцы тёплые полы навешивают.
Полотенчики надо запрещать вешать на ГВС. Только на отопление (круглогодичное с термостатами) или электрические. Циркуляцию ГВС в квартиры не заводить вообще - иначе учёт сильно усложняется. У нас в новых домах только так и проектируют. Иначе ваши УК быстро в трубу вылетят по мере роста цен на тепло.

[Шнюк]

Именно что не платите за тепло, полученное от системы ГВС. Стандартный полотецесушитель рассчитывается на 80вт теплопотерь. А умельцы тёплые полы навешивают.
Полотенчики надо запрещать вешать на ГВС. Только на отопление (круглогодичное с термостатами) или электрические. Циркуляцию ГВС в квартиры не заводить вообще - иначе учёт сильно усложняется. У нас в новых домах только так и проектируют. Иначе ваши УК быстро в трубу вылетят по мере роста цен на тепло.

Стоит общедомовой узел учета. В счет за ГВС включены литры потребленные - разбрасывается согласно квартирных счетчиков и сумма за гигакалории потребленные системой циркуляцииГВС - разбрасывается на количество санузлов. Так что ни какой халявы. К примеру за сентябрь где то по 35 р. с квартиры - не много за комфорт.

[l-nikolaev]

Стоит общедомовой узел учета. В счет за ГВС включены литры потребленные - разбрасывается согласно квартирных счетчиков и сумма за гигакалории потребленные системой циркуляцииГВС - разбрасывается на количество санузлов. Так что ни какой халявы. К примеру за сентябрь где то по 35 р. с квартиры - не много за комфорт.

интересно, для примера в 3-х этажном доме: 1-й этаж -весомый обогрев Ванной, 2-й этаж - замечательный подогрев полов от ГВС, 3-этаж скромненький ПС. Гиги, потраченные на циркуляцию -на всех поровну распределяются ... и "никакой халявы"?

Это не халява называется, это называется -3-й этаж платит за комфорные условия 1 и 2 этажа.

(под знаменами жилконтры, в рядах борцов за справедливость)

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 9.11.2011, 14:08

[инж323]

Если брат правовое поле РФ, то согласно ЖК и прочих нормативов П\С принадлежит к общедомовому имуществу и житель не имеет права его заменить без согласия Общего собрания собственников. Ибо тут он вправду будет иметь возможность скушать от общего пирога тепла больше предусмотренного для дельты по Твн. воздуха +25 и поступающего из комнат +18.
С другой стороны(откинув просто нормативы- они нами придуманы для понятности и прозрачности в единообразии своем). Ну как до копейки простичать и учесть все эти скушанные общие затраты каждым? Один прошел и дверь не закрыл в подъезд и выстудил его напрочь. Другой все окна себе заклеил и сидит при +25 и ему так нравится. тут сложно все это и разнообразно, даже одна и таже ситуация ,но на разный комплект соседей и даже просто сезона в году.

[Serg Ivanov]

интересно, для примера в 3-х этажном доме: 1-й этаж -весомый обогрев Ванной, 2-й этаж - замечательный подогрев полов от ГВС, 3-этаж скромненький ПС. Гиги, потраченные на циркуляцию -на всех поровну распределяются ... и "никакой халявы"?

Это не халява называется, это называется -3-й этаж платит за комфорные условия 1 и 2 этажа.

(под знаменами жилконтры, в рядах борцов за справедливость)

Когда 1Гкал будет стоить 2500 руб. как у нас, очень быстро начнут соображать.

[Шнюк]

Интересно , а что делать , когда у дома есть торцевая стена и она вся принадлежит одной (трехкомнатной ) квартире. ООООооочень умные инженеры по"снипам" , " гостам" или , просто поковырявшись в носу разместили с одной стороны спальню с двумя батареями , с другой стороны детскую, то же с двумя(торцевая же ) , а между ними ванную (это там где голый и водой обливаешься ) с " полотенцесушителем" на 80 ватт ... Догадайтесь . какая там температура зимой ! А еще между ванной и детской есть туалет вообще без подогрева !!! И как ребенка покупать или в туалет сводить?
Хочется проживать в квартире , а не выживать. Учитывая , что в основной массе квартиры были построены и распределены еще при советской власти , то и тепло надо распределять" по потребности". Человек не виноват , что он получил "торцевую" , а его начальник внутри дома. Пока существует однотрубная система - нельзя говорить об справедливом распределении тепла.
Можно терпеть 18 градусов в спальне , но в сан узле как минимум 25 (ИМХО). Вообще надо учиться жить дружно с соседями , сообща решать все проблемы и хотеть жить лучше самому , а не чтоб сосед жил хуже чем я!

[Altelega]

А в чем проблема, посчитать радиаторы для циркуляции, типо как на однотрубку отопления... с температурой по графику 65-XX ...кстати, какая нижняя температура?
Вот никто не говорит, какая темппература на циркулиции ГВ должна быть

[инж323]

Интересно , а что делать , ..

Собственно планировка как раз как у неоднократно упомянутой на форуме мной серии П46 и П47 московских. И в них, в торцевых секциях, за санкабиной размещен стояк и регистр ф20 и он еще и в шахту доходит с стояками. И вобщем конденсат не оьется зимой. когда в ванной влажность высокая и с Т более менее прилично.
Кстати, это не единственная типовая серия домов с таким размещением санузлов.Может кто хоть "привязывал", напишет, как по другим сериям? Хотя собственно в живых остались пожалуй КОПЭ, П4 с буквами разными, вроде еще встречается П3-16*, П46, П47 , а вот других серий именно что то уже и нет.

[Serg Ivanov]

Интересно , а что делать , когда у дома есть торцевая стена и она вся принадлежит одной (трехкомнатной ) квартире.

Утеплять торцевую стену пенопластом снаружи. Если договориться с соседями сверху-снизу - выйдет дешевле. И помнить что по СНиП в угловых комнатах температура должна быть на 3 градуса выше чем в серединных. В идеале - переходить торцевым на автономное отопление. Всем будет хорошо.

А в чем проблема, посчитать радиаторы для циркуляции, типо как на однотрубку отопления... с температурой по графику 65-XX ...кстати, какая нижняя температура?
Вот никто не говорит, какая темппература на циркулиции ГВ должна быть

Не нормируется. При водоразборе циркуляция вообще может не работать. Поэтому я против подключения полотенчиков к ГВС. Или электрические - розетка для стиралки всё равно есть в ванной, или к Т1-Т2 круглогодичного действия с термостатом.

[Altelega]

Не нормируется. При водоразборе циркуляция вообще может не работать. Поэтому я против подключения полотенчиков к ГВС.

И для закрытой схемы тоже, через ТО, не нормируется или расчитывается? Ну ладно, если в "часы пик" не работает, в остальное же время работает.

[инж323]

Утеплять торцевую стену пенопластом снаружи. Если договориться с соседями сверху-снизу - выйдет дешевле. И помнить что по СНиП в угловых комнатах температура должна быть на 3 градуса выше чем в серединных. В идеале - переходить торцевым на автономное отопление. Всем будет хорошо.


Не нормируется. При водоразборе циркуляция вообще может не работать. Поэтому я против подключения полотенчиков к ГВС. Или электрические - розетка для стиралки всё равно есть в ванной, или к Т1-Т2 круглогодичного действия с термостатом.

Ну тут мы с вами давние оппоненты. И именно поэтому считаю, что предпринятое типа нарушение СНипа в типовушках(на Т3 стоят) нормально решает вопрос.
А переход на электро или на Т1-Т2 переключать П\С , то это масштабшейшая затратная задача и с не очень очевидным выигрышем.

[Kult_Ra]

Понравились слова:

Если брат правовое поле РФ, то согласно ЖК и прочих нормативов

А когда и кто и как берёт это " правовое поле РФ"? Оно хуже дышла - куда не поверни "*адость" вышла! И, как правило, чисто это по ленинскизвучит то ли это "Радость", то ли это "Гадость".

[испытатель]

ИМХО в открытой системе теплоснабжения вода циркулирует и по ОП и через полотенчики и др. ( в глобальном смысле), т.е. если не по первому кругу на объекте, то по второму через источник - обязательно.

[инж323]

Понравились слова:

А когда и кто и как берёт это " правовое поле РФ"?

Когда надо взять, то всегда есть за что. Потому и от сумы и тюрьмы не зарекаются.Ежедневно каждый нарушает что либо,хоть адм. наказуемое,хоть уголовно, даже и не представляя в чем.

[Vano]

Не нормируется. При водоразборе циркуляция вообще может не работать. Поэтому я против подключения полотенчиков к ГВС. Или электрические - розетка для стиралки всё равно есть в ванной, или к Т1-Т2 круглогодичного действия с термостатом.

А я за.
Полотенчик у меня стандартный в виде стальной трубы, в ванной 25 -27 градусов круглогодично, за исключением двух недель летом.
И деньги за переделку на электричество или на Т1 платить не зачем, так как 25 обеспечено.

[Vano]

Хочется проживать в квартире , а не выживать. Учитывая , что в основной массе квартиры были построены и распределены еще при советской власти , то и тепло надо распределять" по потребности". Человек не виноват , что он получил "торцевую" , а его начальник внутри дома. Пока существует однотрубная система - нельзя говорить об справедливом распределении тепла.
Можно терпеть 18 градусов в спальне , но в сан узле как минимум 25 (ИМХО). Вообще надо учиться жить дружно с соседями , сообща решать все проблемы и хотеть жить лучше самому , а не чтоб сосед жил хуже чем я!

Ванная и туалет это разные по температуре нормируемой помещения.
Ванная +25.
Туалет +18 а не +25.
А замеряли температуру ГВС на приборе воду раздающем +60 должно быть, сколько у Вас?

Утеплять торцевую стену пенопластом снаружи. Если договориться с соседями сверху-снизу - выйдет дешевле. И помнить что по СНиП в угловых комнатах температура должна быть на 3 градуса выше чем в серединных. В идеале - переходить торцевым на автономное отопление. Всем будет хорошо.

У нас такие вольности на многоэтажке не пройдут - это высотные работы, изменяющие фасад здания - за свой счет и разорительно и мучительно-разорительно согласовывать.
А вот перейти на автономное отопление это как?
Это электрокотел или реактор ядреный?

[Serg Ivanov]

У нас такие вольности на многоэтажке не пройдут - это высотные работы, изменяющие фасад здания - за свой счет и разорительно и мучительно-разорительно согласовывать.
А вот перейти на автономное отопление это как?
Это электрокотел или реактор ядреный?

когда за 1Гкалл будете платить 2500-3000руб сообразите как..
я на газовый котел перешел.

А переход на электро или на Т1-Т2 переключать П\С , то это масштабшейшая затратная задача и с не очень очевидным выигрышем.

У нас все новые многоэтажки - только так. Стояки в подъезде, поквартирный учёт воды и тепла. Иначе квартиру никто не купит.

[Шнюк]

[quote name='Vano' date='12.11.2011, 1:56' post='705273']
Ванная и туалет это разные по температуре нормируемой помещения.
Ванная +25.
Туалет +18 а не +25.
А замеряли температуру ГВС на приборе воду раздающем +60 должно быть, сколько у Вас?


А у нас.. А у нас на дворе 14-е ноября и на улице плюс 8 днем.
Ожидается похолодание до минус 2ух... Ночью....
Теплоснабжение -качественное. Сейчас, где то 55 максимум и ГВС и в ОП.
Но , будет минус 10 - 15 те же 60 останутся. И что изменит "змейка" в ванной , если станет не 50 а , даже 70-90градусов , учитывая ее площадь(змейки).
Конкретно , по нашему дому , для угловых комнат предусмотрены дополнительные ОП, а для ванных комнат ничего! И как там достигнуть нужных 25 градусов (к примеру) без ТП или дополнительных батарей от ГВС ?

[инж323]

Шнюк, а вы включите в тепловой баланс помещения ванной комнаты теплопоступления от горводы, от нагретых ею поверхностей, учтите испарения, занавешивание ПСки мокрым подсушиваемым бельем или полотенцем и прочее. И тогда вообще бардак будет и ничего не будет доказуемо и понятно. Потому и ПСка эта несколько так административно назначена греть с 18 до 25 и типа справляется и все тут.

[Vano]

Теплоснабжение -качественное. Сейчас, где то 55 максимум и ГВС и в ОП.

У Вас должно быть ГВС минимум 60 градусов, г-н Онищенко так сказал, сходите в управляющую компанию пускай правят - теплей будет.

Конкретно , по нашему дому , для угловых комнат предусмотрены дополнительные ОП, а для ванных комнат ничего! И как там достигнуть нужных 25 градусов (к примеру) без ТП или дополнительных батарей от ГВС ?

А какая температура у Вас в комнатах и в ванной?

[Vano]

когда за 1Гкалл будете платить 2500-3000руб сообразите как..
я на газовый котел перешел.

Ваше лечение не катит при любой цене Гкал.
Нету газа в большинстве жилья, так как это жильё выше 12 этажей.
Целые районы по 150 000 человек и газа нету.
И для менее 12 этажей не подойдет - тепло сбросное с ТЭЦ.

[Serg Ivanov]

Ваше лечение не катит при любой цене Гкал.

И какая у вас цена? ИМХО, пока лечить нечего. О чём спор-то?
Прижмёт - нормы откорректируют.
СНиП 2.04.05-91*
3.56. В ванных и душевых помещениях полотенцесушители, не присоединенные к системе горячего водоснабжения, следует присоединять к системе отопления согласно СНиП 2.04.01-85.

Вопрос легко решается ГИПом по согласованию с заком.

[Vano]

И какая у вас цена?

О Европах

Москва
3,8 руб кВт.ч электроэнергия разница 1,5 раза
Тепло
1090.6 руб за Гкал =1090,6/860= 1,27 рубля руб/квт.ч
разница 2,72 раза

Сравнение - это с Литвой.

[Vano]

ИМХО, пока лечить нечего. О чём спор-то?
Прижмёт - нормы откорректируют.

Газ то от этого не появится, а электрой топить по любому будет дороже, чем теплом с ТЭЦ.

[Vano]

СНиП 2.04.05-91*
3.56. В ванных и душевых помещениях полотенцесушители, не присоединенные к системе горячего водоснабжения, следует присоединять к системе отопления согласно СНиП 2.04.01-85.

Вопрос легко решается ГИПом по согласованию с заком.

Не решается вопрос ГИПом.
ГИП, Заказчик и Экспертиза ругаться будут СНиП 2.04.05-91* отменен.
А согласно СНиП 2.04.01-85* пункт 5.6 полотенчики к сети ГВС, и только допускается к СО только круглогодичного действия, если ГВС с непосредственным водоразбором из сети теплоснабжения.

[инж323]

И что, где то есть СО круглогодичного действия? Где его взять? Вот и замыкается круг отправлений к пунктам СНиПа, как у того еврея, что деньги в тумбочке брал.

[Vano]

Serg Ivanov а зачем эту возню затевать Заказчику?
В чем выгода ему и потребителю, в подключении полотенчиков не к ГВС, а к СО?

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov а зачем эту возню затевать Заказчику?
В чем выгода ему и потребителю, в подключении полотенчиков не к ГВС, а к СО?

Прежде всего в учёте. И тепла и гор. воды.
Затем в технической невозможности подключения полотенчиков при горизонтальной разводке из подъезда - не греют все.
И наконец в невозможности контроля. Квартира закрыта, клиент на полгода уехал, не платит - что делать?

[Serg Ivanov]

И что, где то есть СО круглогодичного действия? Где его взять? Вот и замыкается круг отправлений к пунктам СНиПа, как у того еврея, что деньги в тумбочке брал.

За последние 10 лет не было ни одной проектируемой многоэтажки подключаемой к городским ТС. Либо газовый котёл в каждой квартире на общий дымоход, либо крышная котельная на подъезд. Полотенчики только к Т1-Т2.
Вот сейчас первая от ТС запитанная появилась, 14 -20 этажей - Стояки кроме К1 только в подъезде, приборы учёта - то же. Подводки от стояков - до 15м. Полотенчики - электро, включаются в розетку для стиралки, дабы не нарушать ПУЭ.

[Шнюк]

У Вас должно быть ГВС минимум 60 градусов, г-н Онищенко так сказал, сходите в управляющую компанию пускай правят - теплей будет.


А какая температура у Вас в комнатах и в ванной?

Ну не знаю , видимо нашей ТСО Онищенко забыл об этом сказать... У нас СО круглогодичного действия и ГВС с непосредственным водоразбором из сети теплоснабжения. Если в ГВС будет 60 , до дома будет баня... Обычно , ниже 55 не опускали , а туту первый год держали неделю около 42.(на улице стабильный плюс был).
Насколько у людей холодно , не знаю , первый год "рулю" отоплением..Лично у меня в ванне с четырьмя секциями 27 - очень комфортно. Померил пирометром падение температуры в "змейке" из за батареи - 51.0 - 50.7 . По моему не критично. Наверное более правильно всем разрешить , тогда по оплате будет справедливо , и люди перестанут делать втихаря(может хоть советоваться начнут, форумы умные читать). Один у нас изобразил теплый пол в ванной без узла смешения - теперь туда только в тапочках и то не надолго.
Вообще , дилемма разрешить - запретить ,отпадет сама собой с введением полного поквартирного учета(наверно) , а пока может лучше отталкиваться от возможности и потребности.

[Vano]

Прежде всего в учёте. И тепла и гор. воды.
Затем в технической невозможности подключения полотенчиков при горизонтальной разводке из подъезда - не греют все.
И наконец в невозможности контроля. Квартира закрыта, клиент на полгода уехал, не платит - что делать?

Учет, да согласен это преимущество.
А вот контроль сомнительно, у меня соседей отключают от коридорного щитка за неуплату, но это им не мешает подключаться после ухода электрика.
Те кто не платят не лыком шиты.

[Vano]

За последние 10 лет не было ни одной проектируемой многоэтажки подключаемой к городским ТС. Либо газовый котёл в каждой квартире на общий дымоход, либо крышная котельная на подъезд. Полотенчики только к Т1-Т2.
Вот сейчас первая от ТС запитанная появилась, 14 -20 этажей - Стояки кроме К1 только в подъезде, приборы учёта - то же. Подводки от стояков - до 15м. Полотенчики - электро, включаются в розетку для стиралки, дабы не нарушать ПУЭ.

Поясните - в случае с газовой крышной котельной, когда отключается отопление, а Вы полотенчик подключили к Т1-Т2, получается 170 дней в году полотенчик не работает?

Ставьте тогда вторую розетку для полотенчика, если семья с детьми, то стиральная машинка не выключается.

Прикинул расходы по электре на полотенчик для дома с газовой плитой в месяц -
мощность 0,065 кВт*3,80 руб./ кВт.ч*24*30,5=180,8 руб
А за отопление+ГВС у меня выходит в сумме 1200 рублей, дороговато выходит.

[Serg Ivanov]

Поясните - в случае с газовой крышной котельной, когда отключается отопление, а Вы полотенчик подключили к Т1-Т2, получается 170 дней в году полотенчик не работает?

Ставьте тогда вторую розетку для полотенчика, если семья с детьми, то стиральная машинка не выключается.

Прикинул расходы по электре на полотенчик для дома с газовой плитой в месяц -
мощность 0,065 кВт*3,80 руб./ кВт.ч*24*30,5=180,8 руб
А за отопление+ГВС у меня выходит в сумме 1200 рублей, дороговато выходит.

1.Отопление отключается термостатом на КАЖДОЙ батарее. Вы так и не назвали цену Гкал, поэтому "сытый голодного не разумеет". Котлы отключаются автоматически от температуры теплоносителя. Стояки изолированы.
2. Если стиральная не отключается - в ванной тепло. Её мощность более 80Вт.
3. Естественно. У Вас ещё коммунизм не кончился с смешными ценами. Поинтересуйтесь среднеевропейскими. Только отопление 40м2 в климате Молдавии $100 в месяц.

[Serg Ivanov]

Учет, да согласен это преимущество.
А вот контроль сомнительно, у меня соседей отключают от коридорного щитка за неуплату, но это им не мешает подключаться после ухода электрика.
Те кто не платят не лыком шиты.

Сядет турма - заплатит. Или гайцы на дороге машину заберут на штрафстоянку за долги.
этим не занимаются пока энергия дешева. Будет дорогая - будет смысл заниматься.

[Vano]

1.Отопление отключается термостатом на КАЖДОЙ батарее. Вы так и не назвали цену Гкал, поэтому "сытый голодного не разумеет". Котлы отключаются автоматически от температуры теплоносителя. Стояки изолированы..

Закрытые термостаты на ОП не приводят к прекращению циркуляции в ОП.
Даже при закрытом термостате есть циркуляция, значит есть теплоотдача, которая не нужна и за которую платит потребитель.
Через изолированные стояки тоже происходят теплопотери, этих мелочей и хватит на тот же полотенчик.
Цены привел в 45 сообщении.

У Вас ещё коммунизм не кончился с смешными ценами. Поинтересуйтесь среднеевропейскими. Только отопление 40м2 в климате Молдавии $100 в месяц.

Разница по электре в 1,5 и в тепле от 2 до 3, это не коммунизм, при коммунизме строили узкоколейку и вырубали леса.

[Serg Ivanov]

Вот тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=67272 пример в тему..
"Ну, в одном месте, на 8 этаже, молдавские ремонтники врезали байпас 3/4 и сделали отводы на полотенцесушитель не вне его, где дюйм, а на нём. Ну, да, идиоты, но вряд ли это губит циркуляцию. У двух человек были краны шаровые поперёк стояка, и тёплый пол, им с этих кранов штоки срезали под ноль ещё несколько лет назад."(с)
нет, стояки водопровода жильцам доверять низяя.. Такие времена.

[даниил]

жильцам вообще ничего доверять нельзя.
надо как в америке - гвоздь забил без проекта, в тюрьму.

п.с. два-три года назад читал на новостной ленте - мужик гвозди забил в стену смежную с соседом.
сосед пожаловался, мужика посадили на три года за незаконную реконструкцию )))

[Vano]

Ну не знаю , видимо нашей ТСО Онищенко забыл об этом сказать... У нас СО круглогодичного действия и ГВС с непосредственным водоразбором из сети теплоснабжения. Если в ГВС будет 60 , до дома будет баня... Обычно , ниже 55 не опускали , а туту первый год держали неделю около 42.(на улице стабильный плюс был).

42 градуса 55 градусов
Вот и добейтесь, чтоб 60 было, прокурор Вам в помощь, тем более перед выборами.
А то чуть чего сразу в систему железяки вкручивать, тем более Вы обеспокоены здоровьем ребенка, а это похуже чем холодно купать.
Вот Вам для размышления:
http://www.rg.ru/2009/05/22/sanpin-dok.html
2.3. Санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены на:
- предупреждение загрязнения горячей воды высококонтагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр., в их числе Legionella Pneumophila;
2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 С и не выше 75 С.

Сообщение отредактировал Vano - 16.11.2011, 22:00

[Шнюк]

Спасибо за ссылку , Vano. Распечатаю , дам председателю - пусть мозг ТСО теребит.

[teodorpluton]

Пользую совместно с полотенцесушителем 4-секционный радиатор (13 лет - полет нормальный).Считаю , что там где находишься голым и , при этом , водой обливаешься , должно быть оочччень тепло. Ставил , не имея представления о " нормах" "проектах" и " снипах"..
Как платящий за услугу ,считаю , что можно делать все , лишь бы соседу не было хуже. Минус - радиатор существенно шумит , когда соседи сверху включают воду(это мои проблемы).
По существу.
ТСЖ.
Платим по счетчикам за все.
Прошла вода через батарею - остыла - счетчик посчитал - я заплатил. Кто хотел все поставили - кто отопитель , кто теплые полы. ГВС не "просела".
На последнем этаже тепла хватает.
"Не пущать" и "категорически запрещать" нужно , когда в результате изменений есть пострадавшие (соседи или ТСО) .

(Камень с баррикады пользователя)

Добрый день .
Подскажите пожалуйста , какой радиатор Вы используете совместно с полотенцесушителем ?
Дело в том , что в ванной комнате я подключал вместо полотенцесушителя СТАЛЬНОЙ РАДИАТОР С ДВОЙНОЙ ОЦИНКОВКОЙ (оцинковка как снаружи так и изнутри ) . Через 1,5 года радиатор "потек" . Причем на плоских панелях , появились черные точки , а затем и струйки воды . От присутствия радиатора в ванной комнате не охота отказываться , очень комфортно и удобно ... Подскажите что за чудо радиатор Вы используете в течении стольких лет ?устанавливали Вы заземление ? Мои стояки из полипропилена .

[Хоттабыч]

Где же такие делают - с двойной оцинковкой? Оцинковка на отоплении не того... не катит короче. Что же за производитель у них?
По поводу радиатора - купите большой полотенцесушитель, типа шведской стенки с нижним подключением. Он из латуни или из нержавеющей стали, и будет Вам счастье.

[Khomenko_A_S]

Где же такие делают - с двойной оцинковкой? Оцинковка на отоплении не того... не катит короче. Что же за производитель у них?
По поводу радиатора - купите большой полотенцесушитель, типа шведской стенки с нижним подключением. Он из латуни или из нержавеющей стали, и будет Вам счастье.

Наша фирма продает такие. В наличии постояно есть на 998Вт (по паспорту, на какую температуру-вопрос).
А киловат это для санузла немало

[Usach]

типовой расход для полотенчика 0,2-0,3 м3/ч.... при дельте даже в 10 грд.С это 2-3 Ватта....как не трудно заметить....надо крепко выпить, что б на полном серьёзе пытаться снять с полотенчика киловатт тепла....даже в "своём" доме - где можно сделать что хочется, сделать это не получиться...законы физики не "дадут".... ...для сравнения - секция типового "советского" чугунного радиатора даёт от 100 до 200 ватт....как простая изогнутая труба (полотенчик) может давать тепла в 10 раз больше - очень большой вопрос....тем, кто эти полотенчики продаёт....
P.S. и вообще - для тех, кто бредет про "отопление полотенчиком"...тут нет ничего загадочного....тепло - это расход не дельту...в условиях Сибири, типовое значение для тепла - 70ватт на квадрат...если брать за Уралом - ну пусть будет 40 ватт на квадрат...падение температуры по всей ветке циркуляции - примерно 10 грд.С...в доме 9 этажей=9 полотенчиков...т.е. перепад на полотенчике - 1-2 грд.С...это какой же расход надо через него прогнать, чтоб получить 80 ватт на два квадратных метра ванной?...
В реальности же типовое значение циркуляции - 2-2,5 куба...стояков обычно - 8 штук...вот и выходит 0,3 (максимум!) куба на 1-2 градуса...и чего вы собрались протопить то? Реальный "обогреватель", греющий ванную - это лампочка накаливания, которая эту ванну освещает...там 99% подводимой энергии уходит в чистый нагрев...лампочка - обычно - 60 Вт...вот вам и требуемые 40 ватт на квадрат - кушайте на здоровье!

Сообщение отредактировал Usach - 1.5.2013, 11:25

[инж323]

типовой расход для полотенчика 0,2-0,3 м3/ч....

Вот прям с этого и начните, озадачившись: а с чего вы это взяли и в каком документе это вам такое написали относительно типового и что такое типовой полотенчик?

[Usach]

ну, если я речь веду про 9этажей=9 полотенчиков и 8 стояков, то скольки этажный и скольки подъездный типовой дом я имею в виду?....давайте ещё раз все вместе подумаем...
а "типовой" полотенчик - он как и типовой стояк - труба 20-ка...или у Вас какие-то варианты имеются? Подводящая труба - всё равно 20-ка...кубов мало, дельты - ваааще нет...в этих условия - хоть реальную секцию батареи повешайте - тепло то откуда взять?
Прям как дети - батарея горячая - значит "работает"...а что она и снизу и сверху "горячая" - так это кому интересно, правда...60 заходит, 58 выходит...но зато, рукой трогаем - горячая!!!...значит работает...

Сообщение отредактировал Usach - 1.5.2013, 11:41

[инж323]

А вот в типовых кабинах вообще нет ГВС стояков ф20, там от ф25 и до ф40 трубы и сами ПС такие же . Так что с этими 0.2-0.3 куба- откуда взяли?

[Usach]

из типового проекта...если у Вас циркуляция 40-кой проброшена, а это 20-25% от ГВС, тогда стояки Т3 должны быть 80-кой разведены...что ли...а краны на ГВС - то же 40-ой подводкой сделаны? ...прям как в сказке - чем дальше, тем страшнее...в типовой 9-ти этажке около 200 квартир...в каждую подача ГВС 80-кой, циркуляция - 40-кой...умножаем на 200...да-а-а...трасса Т3 порядка 500-ки выходит....теперь понятно - откуда во внутрикварталке галереи "появляются"...при таких "конских" расходах то....

[инж323]

А с чего вы взяли что во всех типовых проектах ПСки стоят на Т4? В основной массе типовых серий они на Т3 стоят и сами они как и диаметр стояка.
Ну а дальнейшие ваши фантазии даже коментить зазорно, эт даже для песочницы прикол какой то по беграмотности полной .....
Так и что с 0.2-0.3 куба то? забыли что ли найти?

[Usach]

...
В реальности же типовое значение циркуляции - 2-2,5 куба...стояков обычно - 8 штук...вот и выходит 0,3 (максимум!) куба на 1-2 градуса..

расход на циркуляцию - типовой....Вы насосы циркуляции ГВС когда-нибудь видели?...сколько они по-Вашему качать то должны - десятки кубов, что-ли?
про "стоят на Т3" - хорошая попытка только - чтоб Вы знали - Т3 - эта ветка "тупиковая" поэтому и расхода через неё нет, пока краны не откроют...а расход, обеспечивающий "нагрев" ПС - он только в объёме циркуляции Т4...т.е. тот самый 2,5-кубовый насос, который на Т4стоит - её и обеспечивает....а без циркуляции теплоносителя (например Т4 нет совсем) ни радиаторы, ни полотенчики топиться не будут вааще....так что за работу нагревательных приборов и вообще - системы отопления - двойка Вам...учите матчасть...

Сообщение отредактировал Usach - 1.5.2013, 17:41

[инж323]

Усач, вы б перед написанием виршей своих в учебник что ли заглянули, дабы совсем уж не превращать себя в посмешище форума.....

[Usach]

ну и в какой, например? дайте ссылку на форумное хранилище...там навалом литературы...мне просто логику Вашу понять интересно....как же всё-таки правильно теплосъем с ПС посчитать....например...а то - я так вижу - в реальности, ИТП типовой 9-ти этажки Вы себе совсем не представляете...соответственно, ни в реальных расходах, ни в реальных потерях, ни в реальных насосах - так вообще себе не ориентируетесь....мне вот и интересно - а о каком "букваре", тогда речь?....который прям так радикально перевернёт все мои представления о - слава Боху - реальности....

[инж323]

С вами Усач тут никто в вашей логике не в теме, ибо тема эта только в ваших представлениях и более нигде. Откройте Ионина , Братенкова, Терлецкую "Теплоснабжение"( СИ. 1980 год) и почитайте.Заодно может и измените представление что ваше ощущение что некий ИТП типовой, тот вовсе не типовой, а просто у вас там по подвалам преобладающий. Кстати в типовых сериях никаких типовых ИТП нет, только тепловые узлы с отсутствующими элементами автоматики(регулирование все происходит вне этих узлов просто,но эт детали).Но и кроме этого в типовых проектах есть масса допущений для унификации серий, и еще масса отступлений, на которые вынужденно пошли для унификации серии домов этих. Так что ваше.. ах, типовой, носит скорее не терминологический оттенок, а именно как часто встречающийся,но вовсе не типовой.
Жаль, что вы настолько малограмотны и было очень неловко вам о том писать.
А в типовом доме, при ПС на Т3, по нему идет в расчетных условиях расход потребения всего стояка(на первом этаже)+ же циркуляционное в процентах от него и расход на одну квартиру и+ циркуляционный на последнем этаже, при подаче снизу.

[Usach]

ну так - хде конкретика? на Библию кивать - ума много не надо....
а конкретика проста: Расчетный расход воды на нагрев составляет:
G = Q / (1000 x  ( tп - to )) , м3/ч, откуда получаем Q = G м3/ч x  ( tп - to )грд.С (ккал/час) (т.е. "расход на дельту")
переводим: 1 ккал/час = 1,163 ватт/час , т.е. если грубо 1м3/чх1грд.С получаем 1ватт/час...усё...это знают ВСЕ тепломеханики...задайте вопрос в соответствующем разделе, если мне не верите...
дальше - открываем - хоть учебник Ваш, хоть Снип - и видим, что потери допустимые на системе циркуляции - 5-15грд.С, в зависимости от протяженности (кол-ва стояков Т4) (мне, например, и этого не надо - у меня почти везде циркуляция на 10грд.С настроена)....выполняем в уме арифметическое действие за первый класс и получаем "дельту" на полотенчике - 1-2 грд.С...дальше - либо открываем типовой проект, либо считаем по норме: 3,6 куб.м. на человека в месяц / 30дн./24часа - получаем расход ГВС...умножаем на кол-во квартир...получаем расход на стандартную 9-ти этажку (200 квартир)...да-да - на стандартную "советскую панельку"....берём 20% на циркуляцию...получаем 2,5 м3/ч на 8 стояков (опять же - мне можно и не считать - насмотрелся я и назапускался, и на обслуживание набрался я этих насосов...я все про них знаю - и расход, и напор, и мощность...) отсюда расход по стояку - 0,3м3/ч...умножаем на 2 грд.С...получаем теплоснабжение 0,6 ватт/час...даже допуская, что полотенчик - это идеальный нагреватель и все подводимые 0,6 ватт/час он нам снимет - какого лешего Вы эти теплом протопите то?...ладно...допустим, что ВЕСЬ расход ГВС Вы "извели" только на теплоснабжение полотенчика...получим расход не 0,3 м3/ч, а 1,5м3/ч...соответственно не 0,6 ватт/час, а 3 ватт/час...да-а-а!...это совсем другое дело....вот этим Вы мне и предлагаете ванну протапливать...компенсировать потери через остывающую стену...красота!...

Сообщение отредактировал Usach - 2.5.2013, 7:14

[Khomenko_A_S]

G = Q / (1000 x  ( tп - to )) , м3/ч, откуда получаем Q = G м3/ч x  ( tп - to )грд.С (ккал/час) (т.е. "расход на дельту")
переводим: 1 ккал/час = 1,163 ватт/час , т.е. если грубо 1м3/чх1грд.С получаем 1ватт/час...усё...это знают ВСЕ

допустим, что ВЕСЬ расход ГВС Вы "извели" только на теплоснабжение полотенчика...получим расход не 0,3 м3/ч, а 1,5м3/ч...соответственно не 0,6 ватт/час, а 3 ватт/час...да-а-а!...это совсем другое дело....

Трезвые форумчане знают, что 1 ккал/час = 1 КИЛОГРАМ в час на 1 градус (а не метр кубический)
следовательно 1 кубометр/час на 1 градус =1000ккал=1.16кВт

 zlye_roditeli_8157033_orig_.jpg ( 38,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[Usach]

Я не понял...
Т.е. по Вашему 1 ккал/час=1.16кВт/час???
http://www.unitjuggler.com/%D0%BF%D0%B5%D1...%D0%B2-kWh.html
http://www.unitjuggler.com/%D0%BF%D0%B5%D1...-%D0%B2-Wh.html
Или я килокалорию не "расход на дельту" считать должен? а массу (килограмм) на дельту?....
А! нашел....
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=77349
т.е. там не килограммы, а тонны....получается 1 ккал/час = 1 тонна в час на 1 градус......разница между кубом и тонной она есть, но для нашего случая не совсем принципиальна...это проценты....но я то изначально Гиги считаю, а не тонны или килограммы....а затем просто перевожу их в Вт....точнее - программа переводит - я ссылки привел.....или Вы считаете, что ккал/час - это не "расход на дельту"?

Сообщение отредактировал Usach - 2.5.2013, 11:03

[инж323]

Усач, вы еще и в единицах измерения путаетесь , как школьник седьмого класса. А при звучании закона Гей- Люссака хихикаете скабрезно? Бедный Жозеф......

[Usach]

Трезвые форумчане знают, что 1 ккал/час = 1 КИЛОГРАМ в час на 1 градус (а не метр кубический)
следовательно 1 кубометр/час на 1 градус =1000ккал=1.16кВт

Всё! Разобрался...."расход на дельту" - это Мегаватты, а не Киловатты....потому, что калория - это "грамм на градус"...соответственно килокалория - это килограмм на градус, а у нас кубы, т.е. тонны...т.е. миллион грамм на градус....поэтому "1 кубометр/час на 1 градус" - это меговатт тепла - "1,16МВт", а не «1,16кВт» не «1,16 Вт»....соответственно - полотенчиками топить можно...
Какой я молодец - сам до всего дошел....правда, была надежда, что какой-нибудь спец - тыр, пыр, восемь дыр, мне "на пальцах" покажет - где просчет....ну да хде ж таких "спецов" взять то...одни моралисты....

Сообщение отредактировал Usach - 2.5.2013, 11:49

[инж323]

... мне "на пальцах" покажет - где просчет....ну да хде ж таких "спецов" взять то...одни моралисты....

Вот ить падлы то, ага?

Но результат , который вы вдали за то, что ЭТО поняли и Это написали, еще более удручает. Усач полный какой то получается. Как вы вообще с теплом и его пониманием обходитесь, как еще вас не выгнали с работы после такого обнаружения таких знаний и пониманий?

Сообщение отредактировал инж323 - 2.5.2013, 12:45

[Usach]

это потому что мне не за знания платят....а за результат....и за производительность....короче говоря - пахать надо уметь....а знания щас никому даром не нужны...такие времена....

[инж323]

И ваш результат -усталось. Ага. Вам платят.

[Хоттабыч]

про "стоят на Т3" - хорошая попытка только - чтоб Вы знали - Т3 - эта ветка "тупиковая" поэтому и расхода через неё нет, пока краны не откроют...а расход, обеспечивающий "нагрев" ПС - он только в объёме циркуляции Т4...т.е. тот самый 2,5-кубовый насос, который на Т4стоит - её и обеспечивает....а без циркуляции теплоносителя (например Т4 нет совсем) ни радиаторы, ни полотенчики топиться не будут вааще....так что за работу нагревательных приборов и вообще - системы отопления - двойка Вам...учите матчасть...

Спасибо улыбнуло.
На Т4 ПС вообще-то можно ставить в зданиях высотой до четырех этажей. Но не нужно имхо.
Вот так Инж Опять двойка...

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 3.5.2013, 14:28

[alexandrpjatkov]

типовой расход для полотенчика 0,2-0,3 м3/ч...

Не подскажете какой из этих полотенцесушителей является типовым и соответствует указанному Вами типовому расходу?
И кстати присоединительные размеры у них разные:
Вот например с диаметром соединения 25 мм, а вот-32 мм., а еще я видел полотенцесушители с диаметрами подключениий 20 мм (ссылку дать не могу- не помню где видел, а специально копаться- неохота).
И какой из выше перечисленных полотенчиков соответствует приведенным вами типовым расходам?

[Usach]

хотьпоржал!!
Т4 это 20-25% от Т3...в типовой 9-ти этажке 200 квартир....отсюда и расход насоса Т4...делим на все стояки Т4....причем здесь полотенчики...если выше 12-ти этажей - зонная система...но это - формально...в жизни вторую зону с 10-го этажа и делают (чтоб на 0,6МПа не налететь)....соответственно циркуляцию до "размера" полотенчика выше 20-ки - всё равно не увеличить...потому что всё равно какая зона - она больше 9-ти этажей=200 квартир, всё равно не бывает.......если насос в ИТП на 2,2 куба - хоть 50-ые полотенчики поставьте-что толку то.... да-а-а...хоспода "проектанты" во всей красе...

Сообщение отредактировал Usach - 7.5.2013, 20:35

[инж323]

хотьпоржал!!
Т4 это 20-25% от Т3...в типовой 9-ти этажке 200 квартир....отсюда и расход насоса Т4...делим на все стояки Т4....причем здесь полотенчики...если выше 12-ти этажей - зонная система...но это - формально...в жизни вторую зону с 10-го этажа и делают (чтоб на 0,6МПа не налететь)....соответственно циркуляцию до "размера" полотенчика выше 20-ки - всё равно не увеличить...потому что всё равно какая зона - она больше 9-ти этажей=200 квартир, всё равно не бывает.......если насос в ИТП на 2,2 куба - хоть 50-ые полотенчики поставьте-что толку то.... да-а-а...хоспода "проектанты" во всей красе...

Да уж который день тут все уже ржут от ваших виршей- видите даже оверквотинг делают, дабы вы свои перлы не затирали.
А вы вообще какое то отношение имеете к ОВ и ВК, ну хоть какое то мало мальское, что б такие вирши строчить?
Ну что, теперь будете искать про 20-25% циркуляции от расхода Т3?И под насос циркуляционный подгонять?
А может и вправду вы с середины апреля еще трезвым не были?

[Usach]

ну, если бы Вы себе хоть приблизительно, представляли бы, на какой расход 20-я подбирается, а на какой 32-я...и какие реально в ИТП насосы на циркуляцию ГВС стоят.....но Вам то что....хоть 50-ка....
дети, например, то же вполне себе спокойно реагируют, когда себе реально представляют, что на детском лисапеде догонят папину машину...они просто ещё порядка велечин не понимают и не чувствуют...потому что на машине никогда не катались...сами...но много видели, как это делают другие....

[инж323]

Да хоть про лисапед пишите,хоть про что, но вот теперь и про 20-255 от расхода по Т3 в трубе Т4 молчок будет?
Может и вправду схемку ГВС секции подьездной какой типовушки сюда разместить, дабы вам хоть дурь ваша когда нибудь понятна стала? На ней вы и развернетесь поясняя и про отсутствующие якобы ПС на Т3, про отсутствующие магистрали объединяющие на чердаке стояки Т3 по Т4 и общий стояк Т4, ну и так далее.

[SVKan]

если выше 12-ти этажей - зонная система...но это - формально...в жизни вторую зону с 10-го этажа и делают (чтоб на 0,6МПа не налететь)....

В жизни, оставляют одну зону на 17 этажей. Выше не разрешают.
Если бы разрешили, то и выше бы сделали.
Поставить простенькие редукторы обходится дешевле чем городить вторую зону.
Я не говорю, что это хорошо. Но это реальность...

[alexandrpjatkov]

ну, если бы Вы себе хоть приблизительно, представляли бы, на какой расход 20-я подбирается, а на какой 32-я...

Я не представляю, я подбираю эти диаметры по расходам. Для того чтобы достаточно точно подобрать диаметры труб из различных материалов существуют специальные таблицы гидравлического расчета различных авторов (Шевелёв, Добромыслов и т.п.), кроме того многие производители дают специальные диаграммы.

[инж323]

В жизни, оставляют одну зону на 17 этажей. Выше не разрешают.
Если бы разрешили, то и выше бы сделали.

Тут скорее просто не получается сделать нормативно, и потому уже запрещают.Расчеты не проходят.