Расчет незаиливающей скорости. |
|
|
|
16.12.2010, 21:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
Коллеги! Проконсультируйте. пожалуйста:
Планируется 650м напорной канализации - 2 нитки ПНД ДУ100, перепад высот - 17м (КНС - горизонт 400м -подъем в гору - колодец-гаситель).
Насосы Grundfoss SEG40.40, вероятно настройка будет на максимальный разовый выброс около 3 куб.м.
Расчетное водопотребление и отведение объекта - 3 куб.м/сутки.
Проектировщики не дают расчет трубопровода на незаиливание, не предусматривают мешалку в КНС.
Оцените ситуацию своим взглядом, подскажите, придется потом по гарантии ездить прочищать вставшую напорную трубу?
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 51)
|
16.12.2010, 21:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Какие незаиляющие скорости, если объем трубы больше объема разовой прокачки?
|
|
|
|
|
16.12.2010, 22:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
То есть пока не будет 6 кубов разовой откачки, эта напорка без угрозы засорения работать не будет?
Сообщение отредактировал petru440 - 16.12.2010, 22:03
|
|
|
|
|
16.12.2010, 22:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(petru440 @ 16.12.2010, 22:00)  То есть пока не будет 6 кубов разовой откачки Причем тут 6 кубов? Эта схема вообще нормально работать не будет
|
|
|
|
|
16.12.2010, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
5.1 м куб.- это емкость одной нитки трубы. Можно поподробеннее, почему нормально работать не будет?
|
|
|
|
|
16.12.2010, 22:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Потому, что никакой скорости нет вообще. Труба будет работать в режиме вытеснителя. Сегодняшняя прокачка просто выдавит из трубы вчерашний объем. Ну, если она не замерзнет за это время. Не получится тут качать нормально, надо менять схему.
|
|
|
|
|
16.12.2010, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
Смотреть в сторону локальных очистных сооружений?
|
|
|
|
|
16.12.2010, 23:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
На три куба в сутки? Проще илососом возить. Или короткую напорку и дальше самотеком
|
|
|
|
|
17.12.2010, 6:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
на асенизационнную машину каждый день эксплуатация не готова. Ближе канализации нет (объект внизу, сети канальи наверху)
|
|
|
|
|
17.12.2010, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
Цитата(andrey R @ 16.12.2010, 22:31)  Потому, что никакой скорости нет вообще. Труба будет работать в режиме вытеснителя. Сегодняшняя прокачка просто выдавит из трубы вчерашний объем. не, ну труба может под уклоном проложена - тогда вчерашняя "закачка" за ночь самотеком и вывалится... ну, если не замерзнет конечно :-) гыыы :-) невнимательно прочел :-) "сети сверху насос снизу" - действительно вытечет... обратно (если конечно обратник забыть поставить)... да, дело "труба" :-)
Сообщение отредактировал Alge - 17.12.2010, 9:37
|
|
|
|
|
17.12.2010, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
Хотел бы услышать конструктивные предложения. Придется воевать с проектировщиками и доказывать заказчику что он зря хочет напорную канадизацию, Аргументировано.
|
|
|
|
|
17.12.2010, 12:54
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(petru440 @ 17.12.2010, 12:50)  Хотел бы услышать конструктивные предложения. Без генплана, профилей по трассе и тому подобной ерунды? Цитата(petru440 @ 17.12.2010, 12:50)  Придется воевать с проектировщиками и доказывать заказчику А Вы кто в этой компании? Тимур и его команда?
|
|
|
|
|
17.12.2010, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
я - менагер, мне придется результат такого проектирования отдавать подрядчику на исполнение, а потом объяснять руководству почему мы так часто чистим каналью на сданном в эксплуатацию объекте. генплан и профиля по ряду причин предоставить не смогу. точка врезки в существующую сеть утверждена заказчиком, трасса согласована и пересмотру не подлежит. глубина укладки - 2.3-2.5 м, поворотов много, подъем в конце через 400 м горизонта. или строить сразу илопровод ф160?
|
|
|
|
|
17.12.2010, 13:49
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(petru440 @ 17.12.2010, 13:40)  генплан и профиля по ряду причин предоставить не смогу. точка врезки в существующую сеть утверждена заказчиком, трасса согласована и пересмотру не подлежит. глубина укладки - 2.3-2.5 м, поворотов много, подъем в конце через 400 м горизонта. или строить сразу илопровод ф160?  И каких советов Вы ждете без исходников? Нету ножек - нету мультиков (с) Если подъем в конце, нельзя ли до этого места пройти самотеком? Вам уменьшать диаметр надо, а не увеличивать. И длину напорного участка сокращать
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
17.12.2010, 13:52
|
Guest Forum

|
Цитата(petru440 @ 16.12.2010, 21:46)  Коллеги! Проконсультируйте. пожалуйста: А что за сток? 650 метров напорки, в две нитки... 2-3 тывр/п.м. Итого 1 300 тыр. 1 000 за КНС. Всего, минимум, 2 миллиона триста тысяч рублей капзатрат, плюс эксплуатация. Если сток хозбытовой - то дешевле мега-септик сделать с доочисткой до рыбхоза
|
|
|
|
|
17.12.2010, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
Сток сугубо бытовой - оздоровительный комплекс 2000 м.кв., 11 толчков из них 7 с душевыми и 3 ванных, бассейн (аварийный слив в ливневку), расчитан на 12 человек персонала. Небольшая кухня-доготовочная с внутридомовым жироотделителем. Расчет дали на 3.07 м.куб/сутки.
|
|
|
|
|
17.12.2010, 20:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254

|
Это в каком регионе такое юдо сооружают? сидит отдыхающий, толкает, сверху его душиком. ох ляпота! а персонал в это время в бассейне плещется, оздоравливается )))
|
|
|
|
|
18.12.2010, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
Дали предварительный расчет на ПНД DN63, Получилось: скорость в трубе 2.16 м/с; объем всей трубы 1,7 куб.м;
Есть мысли - бужет жить?
|
|
|
|
|
18.12.2010, 15:04
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Насос подобрали под эту трубу?
|
|
|
|
|
18.12.2010, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
Насос SEG40.40 с режущим механизмом, по расчетам (гидростатика 17м и динамические потери в трубе 4м) и номограмме насоса дает 4.5 л/с.
|
|
|
|
|
18.12.2010, 16:03
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(petru440 @ 18.12.2010, 13:32)  ПНД DN63, Получилось: скорость в трубе 2.16 м/с; Потери по длине - 103 м/км Цитата динамические потери в трубе 4м Ошибка на порядок
|
|
|
|
|
18.12.2010, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
Считают потери напора в 700 Па/м, ткните носом, где формула или номограмма есть.
|
|
|
|
|
18.12.2010, 16:39
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ну, хотя бы таблицы Шевелева. Их тут есть на форуме
|
|
|
|
|
18.12.2010, 17:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
обманулись с переводом па в метры водяного столба - насос надо на 6.2 атм при 5 л/с. Так что этот Seg не подойдет.
|
|
|
|
|
18.12.2010, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
а я предлагаю вот такое оригинальное решение... заодно будет внесен оживляж в пейзаж окружающей действительности :-)
Прикрепленные файлы
______.JPG ( 45,92 килобайт )
Кол-во скачиваний: 102
|
|
|
|
|
18.12.2010, 17:17
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(petru440 @ 18.12.2010, 17:09)  надо на 6.2 атм при 5 л/с. 17 - геометрия, 40 - потери по длине. Осталось 5 на всё остальное. Хватит, или опять обманулись?
|
|
|
|
|
18.12.2010, 17:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
насчет акведука - оценил - длинный собака получится. И на что можно еще 5 метров потратить?
|
|
|
|
|
18.12.2010, 18:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(petru440 @ 18.12.2010, 17:41)  И на что можно еще 5 метров потратить? Потери в насосе, местные сопротивления в трубе (арматура, повороты), на излив
|
|
|
|
|
19.12.2010, 1:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
У вас какой головняк, если проектировщики отвечают за свои ваяния? Вы ж вроде манагер. Прибыль есть, значит все хорошо. Если конструктивно, то вам уже предложили сделать септик. По КНС. Чтот у вас диаметры труб меняются постоянно. Про какие вообще незаиливающие скорости говорить, если вода стоит в трубах? Да и в принципе тут что-то никто не говорит, но любая КНС по определению качает в гору, иначе зачем она?! Сливать с труб обратно в КНС 2ух дневный объем как-то странно, не находите? Т.е. чтобы выкачивать три куба в сутки, вам надо 9 кубов в трубу закачать, чтобы 3 выдавить. Это может решить проблему, но лишь оттянет время промывки сети. Если вопрос принципиальный на КНС и вы сознательно идете на не понятные затраты и отказываетесь от септика, то почему вашу голову греет вопрос заиливания сети? Конечно она будет заростать! В трубе будут скапливаться отложения, заполнять живое сечение трубы. Проработает она какое-то время, потом ее надо будет промывать. И так постоянно. Чем больше часов в сутки будет работать КНС, тем меньше сеть будет заростать. Отложения не будут успевать сложиться. А еще можно сделать камеру на 3 куба и выкачивать из нее равномерно, расход получится 0,03л/c и труба диаметром 8мм.))) Тогда будут вам скорости незаиливающие. Ну или проложите 32, а та зарастет до 8мм, чтоб наверняка))
|
|
|
|
|
19.12.2010, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
все просто - заказчик в тз заказал напорную канализацию, проектировщики НВК её доблестно нарисовали, не оглядываясь на объем водоотведения.
Вариант ЛОС здесь представляется оптимальным с точки зрения ТЭХ.
Сливать с трубы обратно в КНС: это обратные клапана после насосов убрать что ли?
|
|
|
|
|
19.12.2010, 15:25
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(petru440 @ 19.12.2010, 15:17)  Вариант ЛОС здесь представляется оптимальным с точки зрения ТЭХ. А куда сбрасывать "очищенные" стоки? Вопрос прорабатывался или просто "представляется оптимальным"?
|
|
|
|
|
19.12.2010, 15:46
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(petru440 @ 17.12.2010, 12:50)  Хотел бы услышать конструктивные предложения. Придется воевать с проектировщиками и доказывать заказчику что он зря хочет напорную канадизацию, Аргументировано. Профиль трассы нужен.
|
|
|
|
|
19.12.2010, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Цитата(petru440 @ 19.12.2010, 15:17)  все просто - заказчик в тз заказал напорную канализацию, проектировщики НВК её доблестно нарисовали, не оглядываясь на объем водоотведения.
Вариант ЛОС здесь представляется оптимальным с точки зрения ТЭХ.
Сливать с трубы обратно в КНС: это обратные клапана после насосов убрать что ли? На берегу подобные вопросы необходимо решать протоколом согласования проектных решений. Советую поговорить с заказчиком о целесообразности КНС и как верно заметил Андрей, подумать над вопросом с водоотведением очищенных сточных вод. Если деньги на разработку ПСД уже освоены, то пора сушить весла. Сливать с труб можно врезкой отводов с запорной арматурой выше обратных клапанов. Еще возможно на сетях если есть переломы по профилю, тоже нужны будут мокрые колодцы. Но это не выход из ситуации.
|
|
|
|
|
19.12.2010, 19:13
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Timur_BB @ 19.12.2010, 19:03)  Еще возможно на сетях если есть переломы по профилю, тоже нужны будут мокрые колодцы. Кхм-м... поясните мысль
|
|
|
|
|
19.12.2010, 19:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
я имел ввиду что мокрые колодцы возможно нужны будут, если в задачу поставить опорожнять сеть. надо смотреть профиль сети
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
19.12.2010, 19:32
|
Guest Forum

|
Цитата(petru440 @ 18.12.2010, 13:32)  Дали предварительный расчет на ПНД DN63, Получилось: скорость в трубе 2.16 м/с; объем всей трубы 1,7 куб.м; Есть мысли - бужет жить? Гы. SEG 40.40 на трубу ПНД 63 (Ду 57), местных сопротивлений 10%: Проектанты, блин. Трубу они выбрали верно, а вот расчет? Сколько будет жить от промывки до промывки - зависеть будет от того, что в канализацию будут кидать...
|
|
|
|
|
19.12.2010, 19:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Не по теме. Buff, а в каком ПО график выполнен? Похоже на шаблон экселя. Кривую работы насоса экспортом с винкапса или вручную?
|
|
|
|
|
19.12.2010, 19:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Timur_BB @ 19.12.2010, 19:27)  я имел ввиду что мокрые колодцы возможно нужны будут, если в задачу поставить опорожнять сеть И куда девать фекальный сток из этих колодцев?
|
|
|
|
|
19.12.2010, 20:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Это не имеет значения. Обратно в КНС возить или туда куда КНС качает. В любом случае это не выход из ситуации.
|
|
|
|
|
19.12.2010, 20:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Timur_BB @ 19.12.2010, 20:01)  Это не имеет значения. Имеет. Мокрые колодцы используют в основном на водопроводе. Для канализации это скорее эксклюзив, ибо саннадзор замучает. Ну и вообще - дикость это на канажке
|
|
|
|
|
19.12.2010, 21:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
А как сети ремонтировать? Не всегда же конструкция сети и условия позволяют опорожнять сети простым спуском обратно в КНС. Можно конечно подключить воздуходувку с одного конца и воздухом выдавливать и высушивать)) Можно наверное в местах вместо мокрых колодцев делать сухие с запорной арматурой на конце ответвления и делать какие-то спец. присобы для подключения рукавов ас машин, но такой вариант кажется сомнительным. Будут присутствовать те же утечки в колодец. Да и ответвления с запорной арматурой просто забьются при рабочей сети. Или еще что можно?
|
|
|
|
|
19.12.2010, 22:01
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Timur_BB @ 19.12.2010, 21:50)  А как сети ремонтировать? Ремонтировать - это одно, а постоянно опорожнять засоряющуюся кривую сеть - другое.
|
|
|
|
|
19.12.2010, 22:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Об этом и говорил, что все равно это не выход из ситуации.
|
|
|
|
|
20.12.2010, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
Ткните, пожалуйста, носом, где указан норматив по скорости незаиления.
|
|
|
|
|
20.12.2010, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
СНиП 2.04.03-85 п.2.34. скорости в самотечных трубопроводах п.2.37 можно расценивать как скорости в напорном канализационном трубопроводе
|
|
|
|
|
20.12.2010, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
можно рассматривать. А есть ли явное указание на скорость незаиления?
Производители КНС устно рекомендуют 2-3 м/с, СНиП 2.04.03-85 вообще не рассматривает напорные трубопроводы менее 150 мм, по нему выходит 0.7-4 м/с, а это очень разные скорости.
|
|
|
|
|
20.12.2010, 12:05
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(petru440 @ 20.12.2010, 12:01)  А есть ли явное указание на скорость незаиления? Она зависит от конкретного стока, какие тут могут общие и явные указания? Меньше 0,7 точно нельзя, а дальше, чем больше скорость, тем меньше отложений но больше потерь давления. В районе 2 м\с - теоретический среднепотолочный оптимум.
|
|
|
|
|
20.12.2010, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
А я думал каки везде одинаковые И что же надо узнать про хозбытовые стоки, и к какому документу это надо применить? Про 2 м/с услышал.
|
|
|
|
|
20.12.2010, 15:39
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(petru440 @ 20.12.2010, 12:14)  И что же надо узнать про хозбытовые стоки, и к какому документу это надо применить? У Вас там какой насос? С режущим колесом? Это уже не "характерный" хозбыт, поскольку идет измельчение. Что там в канажку попадает? Сапоги в раковине моют? Глянцевыми журналами попу вытирают? Какой документ это всё может учесть? Только натурный замер кинетики выпадения взвеси из конкретной пробы. Или среднебольнично и молится, чтобы попали
|
|
|
|
|
20.12.2010, 18:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 78914

|
Сапогов в раковинах скорее всего не будет (хотя недавно на свежепостроеном здании служба эксплуатации малярный валик в канализационной задвижке нашла)
Набор стандартный - бумажки, прокладки, тампоны (шапочки и купальники могут появиться по ходу пьесы). КНС подъема по-любому делать придется - выпуск на -3.800, для ЛОС это глубоко, туда и насос-шредер поставить.
|
|
|
|
|
20.12.2010, 19:45
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(andrey R @ 19.12.2010, 20:09)  Имеет. Мокрые колодцы используют в основном на водопроводе. Для канализации это скорее эксклюзив, ибо саннадзор замучает. Ну и вообще - дикость это на канажке  Что-то я отстал от жизни.. А что тогда не эксклюзив?
|
|
|
|
|
20.12.2010, 19:51
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Serg Ivanov @ 20.12.2010, 19:45)  А что тогда не эксклюзив? Не эксклюзив - это относительно короткие напорные участки на канализации, с обеспечением нормальных диаметров и скоростей. С возможностью их опорожнения, в случае проведения ремонтных работ, в самотечную канализационную сеть. При её отсутствии - в мокрые колодцы с дальнейшей транспортировкой илососами. Использование же мокрых колодцев в штатном режиме эксплуатации напорной канализационной сети - даже не эксклюзив, а элементарный бред.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|