Проблема при нагреве Опции

[Гость_Renar_*]

Добрый день.Возникла такая проблема с теплым полом.при затопке котла все девять контуров подымаются идеально.При нагреве котла выше 40 все также идеально остывает .обратка становится просто ледяной.Котельная сделана по проекту.смесительный узел стоит на обратке.Это трехходовик HERZ с термоголовой и каппиляром.Насос Грюндфос 25-60 электронный стоит на подаче.Проектировщик говорит что надо ставить балансир на байпас.Но я не спешу расставаться с сотней евро за Данфосовский балансир который он предлагает.Хочу спросить у широкой общественности в чем проблема потому как доверие к проектировщику как то пропало.если нужны будут фото то я их помещу

[Гость_Renar_*]

Добрый день.Возникла такая проблема с теплым полом.при затопке котла все девять контуров подымаются идеально.При нагреве котла выше 40 все также идеально остывает .обратка становится просто ледяной.Котельная сделана по проекту.смесительный узел стоит на обратке.Это трехходовик HERZ с термоголовой и каппиляром.Насос Грюндфос 25-60 электронный стоит на подаче.Проектировщик говорит что надо ставить балансир на байпас.Но я не спешу расставаться с сотней евро за Данфосовский балансир который он предлагает.Хочу спросить у широкой общественности в чем проблема потому как доверие к проектировщику как то пропало.если нужны будут фото то я их помещу

[Ernestas]

Приветствую.
Давайте фото или схему, для большей ясности.

[Гость_Renar_*]

 8.JPG ( 636,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133
 7.JPG ( 652,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121
 6.JPG ( 546,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
[attachm
ent=45761:4.JPG]вот фото котельной.теплые полы 9контуров на 20трубе.верхний насос на радиаторы.нижний от котла.и справа четыре трубы с кранами на аккумулятор.он за стеной.

Сообщение отредактировал Renar - 27.12.2010, 20:16

Прикрепленные файлы

 4.JPG ( 649,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Ernestas]

Мда... Уже пожалел что просил фото.
В этом хитросплетении труб уже все глаза сломал.
У Вас же есть проект? Давайте посмотрим и обсудим схему.
А соответствием схемы натуре займетесь Вы.

[sterroid]

Добрый день.Возникла такая проблема ...........................
Проектировщик говорит что надо ставить балансир на байпас.

БАйпас находится слева от коллектора, это то, что не видно за гипсокартонной стеной?

 kollektor.jpg ( 57,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40


Сообщение отредактировал sterroid - 27.12.2010, 23:15

[hausmeister]

В этом хитросплетении труб уже все глаза сломал.

Да уж. Никогда не жаловался на пространственное воображение, но это... Шедевр.
Куда делся капилярный датчик?
Что это за узел?
 Usel.jpg ( 65,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

[Гость_Renar_*]

БАйпас находится слева от коллектора, это то, что не видно за гипсокартонной стеной?

 kollektor.jpg ( 57,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

Нет.слева от коллектора нет ничего

Да уж. Никогда не жаловался на пространственное воображение, но это... Шедевр.
Куда делся капилярный датчик?
Что это за узел?
 Usel.jpg ( 65,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Капилярный датчик стоит на подаче справа от коллектора.а узел на который обратили внимание-подпитка.

[hausmeister]

Нет.слева от коллектора нет ничего

А куда идут трубы?

[jota]

Насос Грюндфос 25-60 электронный

Насос может работать по 2 функциям: постоянный перепад или установленная температура.
Скорее всего установлен на функцию "температура" и при достижении установленной на команде насоса температуры (у вас видимо установлено около 40*С) - насос останавливается.
Посмотрите пасспорт насоса и проверьте установки....переставьте на постоянный перепад

Сообщение отредактировал jota - 27.12.2010, 23:40

[sterroid]

Нет.слева от коллектора нет ничего

куда идут трубы от коллектора?

[HeatServ]

Схема нужна. Или бутылка. Без бутылки никак. А насосы так вешать нельзя, как верхний повешен.

[hausmeister]

узел на который обратили внимание-подпитка.

А что это?
 Schlauch.jpg ( 124,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

[sterroid]

Схема нужна. Или бутылка. Без бутылки никак. А насосы так вешать нельзя, как верхний повешен.

ТАК - это как?

[hausmeister]

Насос может работать по 2 функциям...

+1. Но хочется разобраться в трубах.

[HeatServ]

или установленная температура.

Альфа умеет работать по температуре?

ТАК - это как?

Для перекачки жидкости вниз.

[Гость_Renar_*]

Вот схема  Katlu_m._shema.pdf ( 153,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

[sterroid]

Альфа умеет работать по температуре?


Для перекачки жидкости вниз.

У Грундфоса рекомендация не устанавливать так насос только для рециркуляционного контура ГВС систем.
Про отопление, ни слова.

По температуре, т.е. с постоянным напором.






 grund.jpg ( 177,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62


Сообщение отредактировал sterroid - 27.12.2010, 23:59

[Гость_Renar_*]

куда идут трубы от коллектора?

слева от коллектора нет ничего

[jota]

Альфа умеет работать по температуре?

Посмотрел.... по-моему нет. Это забито в насосах Wilo.... извиняюсь.
Но настройки насоса, а таже подключение регулирующего клапана проверить проще....

По схеме: вроде всё логично. Конечно, я бы ещё перед насосами фильтры поставил.....
Предложение: снять привод с клапана ТП и попробовать регулировку вручную. Если всё нормально, то возможно привод для холодильника...
С ЕСЛ неясно, что он делает в ТП - там же термоголовки стоят и комнатах скорее всего термостаты на стене....

Сообщение отредактировал jota - 28.12.2010, 0:06

[Гость_Renar_*]

проектировщик говорит что надо балансир ставитьна трехходовой кран между подачей и обраткой.только как то непонятно как он там будет работать

[HeatServ]

По температуре - с постоянным напором.

Вот те раз. Это заблуждение.

У Грундфоса рекомендация не устанавливать так насос только для рециркуляционного контура ГВС систем.
Про отопление, ни слова.

Может быть, только всё равно перевернуть нужно.

[sterroid]

Renar внимательно рассмотрите правильность установленного 3-х ходового, если нет прогрева, то вероятно, что сегмет регулятора работает не верно!

Вот те раз. Это заблуждение.

НЕт, это - Аллего́рия.

Предложение: снять привод с клапана ТП и попробовать регулировку вручную. Если всё нормально, то возможно привод для холодильника...

Ручная регулировка, всегда производится при пусконаладке, ошибки при монтаже не редкость.

Сообщение отредактировал sterroid - 28.12.2010, 0:10

[Ernestas]

Вот схема  Katlu_m._shema.pdf ( 153,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

Renar, как по вашему соответствует схема натуре?
Что всеж сделали не так?

[jota]

Только сейчас заметил, что клапаном ТП командует ЕСЛ. Надо вообще разобраться та ли карта стоит. И смысл команды от ЕСЛ поддерживать заданную температуру. Возможно настройка ЕСЛ неверная. Поэтому, если в ручном режиме ТП прогреваются - это тогда проблема настройки ЕСЛ или его типа...

[sterroid]

Renar, как по вашему соответствует схема натуре?
Что всеж сделали не так?

Да, дело не в проекте и не в проектировщике, а в монтаже.

Повторюсь, вероятность неправильного монтажа 3-х ходового клапана, актуальна!

Сообщение отредактировал sterroid - 28.12.2010, 0:20

[Ernestas]

Ну ЕСЛ-ом там и не пахнет.

[jota]

Ну ЕСЛ-ом там и не пахнет.

Схему посмотрите...запахнет ЕСЛ-300

[sterroid]

Только сейчас заметил, что клапаном ТП командует ЕСЛ. Надо вообще разобраться та ли карта стоит. И смысл команды от ЕСЛ поддерживать заданную температуру. Возможно настройка ЕСЛ неверная. Поэтому, если в ручном режиме ТП прогреваются - это тогда проблема настройки ЕСЛ или его типа...

Приглядитесь, на фото поставлен обычный привод с термокапилярным датчиком.
На автоматике с экономили)

Схему посмотрите...запахнет ЕСЛ-300

На проекте, есть ЕСЛ, а в реальности НЕТ.)))

Энергосберегающие НАНО, технологии)))

[Ernestas]

Я про натуру. Ни датчиков, ни приводов нету, и вероятно не будет.
Это те несоответствия,что сразу видны. А я пытал человека что еще не так?

[Гость_Renar_*]

Только сейчас заметил, что клапаном ТП командует ЕСЛ. Надо вообще разобраться та ли карта стоит. И смысл команды от ЕСЛ поддерживать заданную температуру. Возможно настройка ЕСЛ неверная. Поэтому, если в ручном режиме ТП прогреваются - это тогда проблема настройки ЕСЛ или его типа...

ЕСЛ не ставили.потомучто слишком дорого оказалось и привод и сам ЕСЛ.потому установили с капиляром регулятор.это единственное расхождение со схемой.проектировщик говорит что разница в давлениях подачи и обратки и типа потому трехходовой не может запихнуть воду из обратки в подачу.перед теплыми полами пробовал прижимать кран на подаче.работали полы уже ровнее.рукой чувствовалось что вода начинала бегать по кругу через трехходовой.но тот кран я не могу постоянно прижимать потомучто он центральный от котла и при его закрывании уменьшается поток на всю систему.не поможет такой вариант...я врезаю кран над трехходовым перед теплыми полами и прижимаю его чтобы уменьшить поток на подаче.

[Гость_Renar_*]

Да, дело не в проекте и не в проектировщике, а в монтаже.

Повторюсь, вероятность неправильного монтажа 3-х ходового клапана, актуальна!

Уважаемый Стероид.вероятность неправильного монтажа равна нулю.я уже все перепроверил.чтобы вас в этом убедить обьясню.нижняя часть клапана куда входит обратка с теплого пола открыта постоянно.при поступлении теплоносителя выше заданной температуры клапан закрывает верхнее отверстие и открывает подмес налево в подачу

[jota]

Всё, выхожу из дискуссии....пытать латышского стрелка уже нет здоровья....

[sterroid]

проектировщик говорит что надо балансир ставитьна трехходовой кран между подачей и обраткой.только как то непонятно как он там будет работать

укажите, пажалуиста, модель трехходового.

[Ernestas]

это единственное расхождение со схемой.

Нет не единственное. Проверьте.

Всё, выхожу из дискуссии....пытать латышского стрелка уже нет здоровья....

[Гость_Renar_*]

укажите, пажалуиста, модель трехходового.

трехходовой клапан Herz kvs 3.1 с термоголовой

[Гость_ЁЖик_*]

Renar!
А что, тёплые полы теряют температуру только по достижении 40гр?
При любых положениях головки на трёхходовом?
Пробовали менять настройку на трёхходовом? Если пробовали, то - что получалось???

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.12.2010, 0:53

[Гость_Renar_*]

Renar!
А что, тёплые полы теряют температуру только по достижении 40гр?
При любых положениях головки на трёхходовом?
Пробовали менять настройку на трёхходовом? Если пробовали, то - что получалось???

в том то и дело что пробовал по разному.такое ощущение что они перестают работать в момент подмеса когда верхняя часть клапана перекрывается и он должен гонять воду по кругу.

полы могут постоять а потом опять включиться на короткое время.пару дней было что они весь день проработали идеально.

[Гость_ЁЖик_*]

Не ручаюсь за свои слова, но подозрение такое, что sterroid - правильно обращал внимание на трёхходовик.
На тыльной стороне клапана должны быть стрелки. По виду это Calis-TS. Всё таки кажется, что он установлен задом наперёд. И "западает".
С трёхходовиками легко напутать. Проверяли стрелки на корпусе?

Или так: когда температура смешанного теплоносителя начинает падать, то в этот период, на подаче, перед тройником на линии всаса насоса - температура выше?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.12.2010, 1:31

[Гость_Renar_*]

Не ручаюсь за свои слова, но подозрение такое, что sterroid - правильно обращал внимание на трёхходовик.
На тыльной стороне клапана должны быть стрелки. По виду это Calis-TS. Всё таки кажется, что он установлен задом наперёд. И "западает".
С трёхходовиками легко напутать. Проверяли стрелки на корпусе?

100% проверял.если смотреть как он стоит то на нем сзади стрелки вверх и влево.я его даже снимал и перепроверял несколько раз.ведь я говорю что иногда полы идут и при 60-70градусах на котле,но это редкость.я в сосе5днем доме делал полы точно на таком же трехходовом.всё работает идеально

Не ручаюсь за свои слова, но подозрение такое, что sterroid - правильно обращал внимание на трёхходовик.
На тыльной стороне клапана должны быть стрелки. По виду это Calis-TS. Всё таки кажется, что он установлен задом наперёд. И "западает".
С трёхходовиками легко напутать. Проверяли стрелки на корпусе?

Или так: когда температура смешанного теплоносителя начинает падать, на линии всаса насоса - температура выше?

в том то и дело что труба до коллектора довольно горячая.расходомеры показывают циркуляцию,а из обратки течет ледяная вода когбудто трубы в жидкий азот уложены.даже пробовал перекрывать все контура,оставлял только один самый короткий(12метров)и всё равно он молчал.Парадокс какой то

Сообщение отредактировал Renar - 28.12.2010, 1:37

[Гость_ЁЖик_*]

Знаете, наверное вот так вот - на дистанции, корректно понять что там происходит - не получится.
Схема имеет мало общего с тем что видно на фото. У Вас есть ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ схема, то-есть схема того что выполнено в действительности?

Если никаких проблем с трёхходовиком нет, то получается, что - гидравлика "дерётся". Может быть пректировщик прав, потому как знает об этой схеме побольше (особенно - о тех изменениях, которые вносились по ходу монтажа).

ЁЖик - пас
извиняйте

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.12.2010, 1:51

[hausmeister]

А что там всё-таки за коллектором? Трубы-то куда-то "налево" уходят.

[sterroid]

в том то и дело что труба до коллектора довольно горячая.расходомеры показывают циркуляцию,а из обратки течет ледяная вода когбудто трубы в жидкий азот уложены.даже пробовал перекрывать все контура,оставлял только один самый короткий(12метров)и всё равно он молчал.Парадокс какой то

Нагрев ТП не будет мгновенным, прогрев всей площади полов происходит в течение 2-5 суток.

Не сравнивайте с другим объектом, там например: длина контуров или толщина полов или характеристика насоса, может быть другой

[Гость_ЁЖик_*]

Не сравнивайте с другим объектом, там например: длина контуров или толщина полов или характеристика насоса, может быть другой

УГУ. И "выкладки гидравлического пасьянса" - наверняка другие. И автоматизации.
И т.д.
И т.п.

[Гость_Renar_*]

Знаете, наверное вот так вот - на дистанции, корректно понять что там происходит - не получится.
Схема имеет мало общего с тем что видно на фото. У Вас есть ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ схема, то-есть схема того что выполнено в действительности?

Если никаких проблем с трёхходовиком нет, то получается, что - гидравлика "дерётся". Может быть пректировщик прав, потому как знает об этой схеме побольше (особенно - о тех изменениях, которые вносились по ходу монтажа).

ЁЖик - пас
извиняйте

вот и я тоже к этому склоняюсь потому как на многих схемах т.п.где регулировочный узел стоит на обратке указаны балансиры.И в готовых модулях от Данфоса где капиляр регулирует температуру установлены на заводе балансиры 2штуки соединенные между собой сигнальной трубкой.я тоже думал такую группу установить.один на подаче второй на обратке чтобы выровнять давление.единственное цена у них довольно кусачая чтобы экспериментировать.но проектировщик говорил что можно поставить простой радиаторный балансир на подмес холодной воды.типа поможет.как то не верится потому как на схемах не видел чтоб именно там ставился

Нагрев ТП не будет мгновенным, прогрев всей площади полов происходит в течение 2-5 суток.

Не сравнивайте с другим объектом, там например: длина контуров или толщина полов или характеристика насоса, может быть другой

нет.кстати прогревается он супер.если за день до этого было топлено то полы подымаются максимум за час.а вот когда температура проходит отметку 40 то тогда так же остывают.и при остывании котла полы тут же включаются.да и еще когда в систему загнали большее давление то температурный порог стал повыше гдето в районе 50-55 градусов

[Гость_ЁЖик_*]

Хоть и спасовал - но одно слово повторить хочется: гидравлика "дерётся". Причём, не в контуре ТП, а в общей схеме (не обязательно - клапаны).
Смотрел бы ещё раз общую схему. В различных режимах.
Всё. "Джентельмены, я - пас"

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.12.2010, 2:41

[Ernestas]

100% проверял.если смотреть как он стоит то на нем сзади стрелки вверх и влево.

А должно быть вниз и вправо.
Поправьте если я чего-то недопонимаю.

[Гость_Renar_*]

А должно быть вниз и вправо.
Поправьте если я чего-то недопонимаю.

вот теперь я чего то недопонимаю.у меня ведь направление потока снизу вверх от коллектора и подмес идет налево в подачу

[sterroid]

А должно быть вниз и вправо.
Поправьте если я чего-то недопонимаю.

Относительно схемы реальность отличается: 3-хходовой установлен на обратном трубопроводе "из коллектора", а насос на подающей.

[Гость_Renar_*]

Относительно схемы реальность отличается: 3-хходовой установлен на обратном трубопроводе "из коллектора", а насос на подающей.

В том то и дело что при закрывании трехходового создаётся впечатление что насос не может втянуть воду для подмеса из обратки из-за того что подача ничем не прижимается.ему легче тянуть по прямой из подачи.ведь при установке трехходового на подаче во время подмеса он прижимает часть подачи либо закрывает её полностью.а сейчас получается что на подаче поток не изменяется,а я пытаюсь в него всунуть доп.количество теплоносителя из подмеса не отдавая ничего обратно в систему(потому как отдающая часть трехходового закрыта)вот я и думаю установить на подаче вентиль и им снизить пропускную способность трубы.если это удастся то тогда уже буду задавать вопрос что поставить там вместо вентиля чтобы его случаем никто крутить не начал.

[Гость_ЁЖик_*]

Если трёхходовик подобран и установлен правильно, то насосу, в любом случае, будет легче брать теплоноситель из обратки тёплых полов. В любом случае, кроме одного - если нет дополнительного подпора на всасе. Откуда берётся этот подпор?.. Смотрите общую схему.

И нет разницы, на подаче стоит трёхходовик или на обратке. Разница только в том, что на подаче ставится клапан смесительного типа, а на обратке - разделительного.
То-же касается и двухходовой арматуры. Не важно, на подаче будет двухходвик или на обратке.
Смотрите общую схему.
А то, что в пост-16 выложено, можно сложить в конверт, запечатать и положить в мусорное ведро. Теперь. На хранение.
Исполнительная схема нужна.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.12.2010, 13:44

[Ernestas]

вот теперь я чего то недопонимаю.у меня ведь направление потока снизу вверх от коллектора и подмес идет налево в подачу

Верхний коллектор - это обратка?
Если это так,то посмотрите как фильтр смонтирован.
Я в основном по нему ориентировался.

[Внутренний голос]

Складывается впечатление, что обвязка не "первична", были "переврезки". По тому, что можно рассмотреть и сопоставить со схемой, первое, что приходит на ум - это зачем петля после ГЕРЦА вниз с врезкой после фильтра??? Напрашивается сразу направо в тройник обратки от радиаторной с.о.

[Гость_Renar_*]

Складывается впечатление, что обвязка не "первична", были "переврезки". По тому, что можно рассмотреть и сопоставить со схемой, первое, что приходит на ум - это зачем петля после ГЕРЦА вниз с врезкой после фильтра??? Напрашивается сразу направо в тройник обратки от радиаторной с.о.

изначально она и врезалась направо к радиаторной обратке,затем уже эксперименты пошли

[Гость_Renar_*]

Верхний коллектор - это обратка?
Если это так,то посмотрите как фильтр смонтирован.
Я в основном по нему ориентировался.

верхний коллектор это обратка.труба от него врезается под фильтром.а поток идет вниз.за расширительным бачком у пола стоит котловой насос.его не так хорошо видно на фото.(насос на обратке) к самому котлу трубы идут под полом.там примерно 1.5метра трубы.Кстати,пару человек которые смотрели этот проект говорили что лучше убрать этот фильтр потомучто если он зарастет то котел полыхнет на раз,два,три.

Если трёхходовик подобран и установлен правильно, то насосу, в любом случае, будет легче брать теплоноситель из обратки тёплых полов. В любом случае, кроме одного - если нет дополнительного подпора на всасе. Откуда берётся этот подпор?.. Смотрите общую схему.

И нет разницы, на подаче стоит трёхходовик или на обратке. Разница только в том, что на подаче ставится клапан смесительного типа, а на обратке - разделительного.
То-же касается и двухходовой арматуры. Не важно, на подаче будет двухходвик или на обратке.
Смотрите общую схему.
А то, что в пост-16 выложено, можно сложить в конверт, запечатать и положить в мусорное ведро. Теперь. На хранение.
Исполнительная схема нужна.

завтра нарисую исполнительную схему.а подпор подаче полов не может создавать котловой насос?хотя я его регулировал на разных режимах

[sterroid]

Renar
Какое давление в системе?

Вот схема  Katlu_m._shema.pdf ( 153,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

Насосы соответствуют проекту?
Какая модель установлена на контур котла?

Сообщение отредактировал sterroid - 28.12.2010, 17:57

[Гость_Renar_*]

Renar
Какое давление в системе?



Насосы соответствуют проекту?

да.2насоса 25-40.и 25-60 на полы на контуре котла стоит Грюндфос 25-40.такой же как на радиаторах

Сообщение отредактировал Renar - 28.12.2010, 18:04

[Гость_Renar_*]

давление в системе 1.7 атмосфер

[Гость_ЁЖик_*]

Насосы "дерутся". По какой причине... неизвестно. Трёхходовик здесь не причём, при условии правильной установки.

Когда составите схему, укажите пожалуйста в ней марку и мощность котла. И наличие атмосферной коррекции. Может так получиться, что трёхходовик не причём, но не совсем.

Вообще, по фото - куцая схема. Перепускного клапана нет - к примеру.

[jota]

Насосы "дерутся". Вообще, по фото - куцая схема. Перепускного клапана нет - к примеру.

Зачем Вам, ЁЖик, дался перепускной клапан - насос с частотником....
Хорошо хоть, что латышский стрелок. Если б эстонский легионер - там бы все уснули....

[Гость_ЁЖик_*]

Насосы - приходят и уходят. Перепускной - должОн быть.

[jota]

Перепускной - должОн быть.

Вас заклинило....

[sterroid]

давление в системе 1.7 атмосфер

для исключения завоздушивания системы(с учетом не корректной установки насоса), я бы поднял давления в системе до 2,5 в горячем состоянии.

[sterroid]

для исключения завоздушивания системы(с учетом не корректной установки насоса), я бы поднял давления в системе до 2,5 в горячем состоянии.

на коллекторе установлены эл.моторы управления по термостату в каждой комнате, для того чтобы понять насколько правильно и адекватна в работе вся система ТП, их нужно снять и дать прогреться всей системе, за одно и проверить общее регулирование, на узле с 3-хходовым клапаном.

[Гость_ЁЖик_*]

ИМХО
Что-то мне вообще не нравится эта комбинация трёхходового клапана с небалансируемыми ходами и насоса с электронной башкой. Но это - сугубое ИМХО. (подозреваю - что апельсин в той коробке )

Вас заклинило....

Скорее всего...

А может быть, что насос с электронной башкой, при изменении подпора на всасе, выйдет на другую производительность? Нет-же у производительности и подпора - прямой зависимости. Ведь, в характеристиках этих насосов, не дуги а поля. (ну... это так... вопрос - в порядке живого бреда). При открытии подмеса, ведь изменяется подпор?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.12.2010, 23:37

[HeatServ]

Можно... Э.... Я не волшебник, я только учуС.© Но может всё-таки насос не в ту сторону развёрнут? Что кажет стрелка на корпусе? Вниз... Так и думал... дело в трёхходовике.

[Гость_Renar_*]

на коллекторе установлены эл.моторы управления по термостату в каждой комнате, для того чтобы понять насколько правильно и адекватна в работе вся система ТП, их нужно снять и дать прогреться всей системе, за одно и проверить общее регулирование, на узле с 3-хходовым клапаном.

Электромоторы установили намного позднее запуска системы.разницы не было что до них что с ними.система дом прогреть не может чтоб они закрылись

[Гость_Renar_*]

Можно... Э.... Я не волшебник, я только учуС.© Но может всё-таки насос не в ту сторону развёрнут? Что кажет стрелка на корпусе? Вниз... Так и думал... дело в трёхходовике.

стрелка на корпусе точно вниз по направлению подачи.там уже до таких маразмов доходило как сьем насоса,запихивание его в ведро с водой и включение

[Гость_ЁЖик_*]

Да блин!
Система, "обманывает" электронную часть насоса!

НУ ФСЁ!!! ПРОСВЕТЛЕНИЕ!!! Я СЧАСТЛИВ!!!

А "по ходу маразмов" - не пробовали заменить насос на обычную UPS-ку?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.12.2010, 0:23

[Гость_Renar_*]

Да блин!
Система, "обманывает" электронную часть насоса!

НУ ФСЁ!!! ПРОСВЕТЛЕНИЕ!!! Я СЧАСТЛИВ!!!

А "по ходу маразмов" - не пробовали заменить насос на обычную UPS-ку?

желание было но как то еще не добрался.а если на сороковку котловую поменять-она потянет?
а обмануть систему чтобы она не обманывала насос никак не получится? я,конечно,не хочу затемнять ваше просветление,уважаемый Ёжик,но при тормозе насоса расходомеры на подаче должны как то изменяться?У меня постоянно стоит 4.5литра в минуту когда полы греют или когда не греют

Сообщение отредактировал Renar - 29.12.2010, 0:30

[Гость_ЁЖик_*]

Если не потянет, можно часть длинных веток перекрыть. Чего не сделаешь для науки.
Только подумать надо... А нечем... Народ спать ушёл...
А по обману системы - полная схема нужна.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.12.2010, 0:33

[Гость_Renar_*]

Если не потянет, можно часть длинных веток перекрыть. Чего не сделаешь для науки.
Только подумать надо... А нечем... Народ спать ушёл...
А по обману системы - полная схема нужна.

завтра будет полная схема

[Гость_cherva70_*]

Позвольте вставить своих 5 коп. Если я правильно понял, то проток в контурах есть постоянно (при открытых сервоприводах), но пол не прогревается? Если так, то однозначно 3-х ходовой.

[Гость_Renar_*]

Позвольте вставить своих 5 коп. Если я правильно понял, то проток в контурах есть постоянно (при открытых сервоприводах), но пол не прогревается? Если так, то однозначно 3-х ходовой.

Я уже переделал.поставил вместо трехходового двухходовой на подачу при постоянном подмесе через байпас.стало немного лучше но все равно не то.сейчас грешу на насос.такое ощущение что он медленно толкает через полы.попробую врезать более мощный

[sterroid]

на 9 контуров с длинной каждого 100м как минимум UPS 25-80, с учетом ошибок и отклонений в монтаже - UPS 25-120.

Сообщение отредактировал sterroid - 31.1.2011, 21:22

[Гость_Renar_*]

на 9 контуров с длинной каждого 100м как минимум UPS 25-80, с учетом ошибок и отклонений в монтаже - UPS 25-120.

Большое спасибо Стероид.попробую достать для проверки один из этих аппаратов.А то у меня 25-60 стоит.Контура не превышают 90м.но такое ошщущение что вода по ним еле двигается.Успевает быстрее остывать чем нагревать пол

на 9 контуров с длинной каждого 100м как минимум UPS 25-80, с учетом ошибок и отклонений в монтаже - UPS 25-120.

еще вопрос.Альфу ставить не обязательно?Можно обойтись УПСом?

[Гость_rtytЬ_*]

Добрый день.Возникла такая проблема с теплым полом.при затопке котла все девять контуров подымаются идеально.При нагреве котла выше 40 все также идеально остывает .обратка становится просто ледяной.Котельная сделана по проекту.смесительный узел стоит на обратке.Это трехходовик HERZ с термоголовой и каппиляром.Насос Грюндфос 25-60 электронный стоит на подаче.Проектировщик говорит что надо ставить балансир на байпас.Но я не спешу расставаться с сотней евро за Данфосовский балансир который он предлагает.Хочу спросить у широкой общественности в чем проблема потому как доверие к проектировщику как то пропало.если нужны будут фото то я их помещу

3ехходовой неккорректно стоит... шо то типа: не в ту сторону закрывается...
если бы насоса не хватало - изначально не прогревалось бы... хотя с другой стороны он ведь дюже умный... попробуйте УПСку
а вот фразу про ледяной не понял? если 3ехходовой не так стоит и отсекает не правильно т.п. - почему обратка на котле такая низкая?

Сообщение отредактировал rtytЬ - 2.2.2011, 19:08

[Гость_Renar_*]

3ехходовой неккорректно стоит... шо то типа: не в ту сторону закрывается...
если бы насоса не хватало - изначально не прогревалось бы... хотя с другой стороны он ведь дюже умный... попробуйте УПСку
а вот фразу про ледяной не понял? если 3ехходовой не так стоит и отсекает не правильно т.п. - почему обратка на котле такая низкая?

Трехходовой заменил на двухходовой на подаче с постоянным подмесом.особо погоды не сделало.перепробовали уже всё.И теплотехники спецы приезжали говорили что установлено всё корректно.осталось грешить только на насос.Решил поставить помощнее как предложил Стерроид.Возможно точно в контурах такой большой перепад давления что Альфа прокачать не может.Особенно на высоких температурах в остальной системе.Когда в ней вместе с температурой растет давление а в полах оно остается практически неизменным.Единственный вопрос!!!!!покупать 80ку или 100ку довольно накладно да и Альфу куда девать...Хочу вместе с ней спарить(ничего себе словосочетание ) какой то поменьше мощности.Такую же 60ку или 40ку.Только как правильно их ставить чтоб увеличить напор?последовательно или парралельно

[zshi]

Хочу вместе с ней спарить(ничего себе словосочетание ) какой то поменьше мощности.Такую же 60ку или 40ку.Только как правильно их ставить чтоб увеличить напор?последовательно или парралельно

соитие у насосов - это интересней чем кажется для напора последовательно. Но эффекта можете не дождаться из-за особенностей.

для пространного примера (наклон рабочей характеристики с потолка):

2 насоса последовательно каждый с напором Х дадут суммарный напор ~1.5X.

[Гость_rtytЬ_*]

у вас же вроде расходомеры есть?) они что не показуют проток по контурам?) вот и видно как насос - качает или нет)))

[Гость_Renar_*]

у вас же вроде расходомеры есть?) они что не показуют проток по контурам?) вот и видно как насос - качает или нет)))

показывают.2-3литра в минуту.как то маловато

[Гость_rtytЬ_*]

а сколько ж надо по расчету?... как по мне для такой длинны контуров нормальный расход

[Гость_Renar_*]

а сколько ж надо по расчету?... как по мне для такой длинны контуров нормальный расход

А бог его знает сколько по расчету надо.Инженер только на котельную проект нарисовал.Сама труба 20мм уложена улиткой через шаг 200мм на 9 контуров. 1 контур 15м,2 контур 60м,3 контур 60м,4,5,6,7 контура по 90м,8,9 контура по 75м.Общая площадь обогрева 110квадратов.Снизу 100мм путик,сверху над трубой 60мм стяжка и плитка.при повышении температуры в системе выше 50 градусов останавливаются все контура даже самый короткий.я заметил что когда обратка бежит через перемычку то её иногда затягивает в подачу радиаторный насос который стоит на другой ветке.Насос 25-60 и стоит на минимальных оборотах.если перекрывать радиаторную ветку то подача лениво как нехотя идет к полам.А по идее альфа должна была толкать обратку обратно в полы.потому и есть подозрение что надо либо более мощный насос,либо эта Альфа уже своё откачала.Альфа работает без включенных мозгов,на 3режиме

Сообщение отредактировал Renar - 4.2.2011, 18:45

[Гена]

Загогулина обратки после 3-х ходового смущает - возможно завоздушивание.

Зачастую рядом с колбой термостатического элемента устанавливают накладное реле-термостат, отключающее насос в случае превышения температуры подачи в ТП. Дифференциал переключения у многих из них достигает десятка градусов. Если такой смонтирован и его уставка в районе 50-60 градусов, то возможно он отключает насос при наборе 40-50 градусов, после остывания теплоносителя - включает и далее по циклу.

Как ведёт себя система ТП при отключённом насосе теплоснабжения бойлера?

[Гость_Renar_*]

Загогулина обратки после 3-х ходового смущает - возможно завоздушивание.

Зачастую рядом с колбой термостатического элемента устанавливают накладное реле-термостат, отключающее насос в случае превышения температуры подачи в ТП. Дифференциал переключения у многих из них достигает десятка градусов. Если такой смонтирован и его уставка в районе 50-60 градусов, то возможно он отключает насос при наборе 40-50 градусов, после остывания теплоносителя - включает и далее по циклу.

Как ведёт себя система ТП при отключённом насосе теплоснабжения бойлера?

Реле-термостат еще не установлено.загогулина убрана и обратка включена по прямой рядом в обратку.в системе еще 2насоса.1 котловой,2 на радиаторы.Крутил их на разных режимах,радиаторный даже перекрывал полностью(котловой не рискнул) Система ТП особо не отвечает на это.сумасшедшая разница между подачей и обраткой.Если подача установлена на 37-40 градусов то обратка не достигает 20-15 градусов.На ощупь ледяная.и полы холодные.При снижении температуры на котле до 40-45 градусов включаются разом все контура и за час-два нагревают помещения так что срабатывают сервоприводы на коллекторе.трехходовой заменен на двухходовой на подаче с постоянным подмесом

[Гость_rtytЬ_*]

просто, ссудя по Вашему описанию, я акцент делаю на то, что при превышении температуры теплоносителя в контурах т.п. останавливается в них циркуляция, посему не могу понять при чем тут производительность/напор насоса... проблема связанная с насосом, может иметь место только в случае описанном Геной... изначально я грешил на 3ехходовой - вы же говорите о замене его на 2ухходовой и картина не изменилась... а сервопривода? случаем не закрывются? хотя тогда б расходомеры не показывали 2-3 литра...
мистика - надо подумать)

[Гость_Renar_*]

просто, ссудя по Вашему описанию, я акцент делаю на то, что при превышении температуры теплоносителя в контурах т.п. останавливается в них циркуляция, посему не могу понять при чем тут производительность/напор насоса... проблема связанная с насосом, может иметь место только в случае описанном Геной... изначально я грешил на 3ехходовой - вы же говорите о замене его на 2ухходовой и картина не изменилась... а сервопривода? случаем не закрывются? хотя тогда б расходомеры не показывали 2-3 литра...
мистика - надо подумать)

Вы не так поняли.Т.П. останавливается при повышении температуры не в КОНТУРАХ самого Т,П, а на КОТЛЕ и в ОСТАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ. в ТП температура остается та же.смешивание идет нормально. А при повышении температуры в остальной системе в самой системе повышается давление на 0.5-0.7 атмосферы.В холодном состоянии установка 1.5 атмосферы.В горячем(75-90гр) доходит до 2-2,2.Вот я и думаю что в контурах ТП где более холодный теплоноситель давление остается изначальным и насос не может перепрыгнуть эту разницу в давлении через всю длину контуров.Больше у меня идей нет пока.А при понижении температуры на котле и в остальной системе до 45 градусов также снижается давление в системе и полы начинают работать нормально.Расширитель стоит 160литров.В системе примерно 1,4 тонны воды.Сервоприводы работают корректно.До установки сервоприводов была та же картина.Изначально в холодном состоянии была установлена 1 атмосфера.Т.П вырубался при 40 градусах на котле.Сейчас закачали 1.5атм.в холодном состоянии и ТП вырубается при 55-60 градусах в системе.можно,конечно,пытаться ставить более мощный предохранительный клапан и качать давление до тех пор пока полы не начнут работать прои 90-95 градусах на котле,но что то этот вариант мне не особо нравиться чтобы в частный 2х этажный дом загонять 3-4 атмосферы.

[tehsanteh]

Воздушная пробка.

Прикрепленные файлы

 123456.jpg ( 12,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Гость_Renar_*]

Воздушная пробка.

переделано.обратка подключена прямо.вместо трехходового на подаче стоит двухходовой с постоянным подмесом.сейчас поставил 25-80 насос (СПЕРОНИ.но буду менять на Грюндфос потомучто этот итальянец работает как Аирбас на взлетном режиме и греется так что на корпусе руку не удержать).пошло куда стабильнее.и на радиаторы надо ставить насос намного меньшей мощности.сейчас вообще его снял.толкает котловой по радиаторам.до этого выходило что радиаторный вырывал теплоноситель с подачи Т,П.неправильный в проекте расчет по насосам.хочу еще насос т.п поставить горизонтально.На верхнем плече со всем смесительным узлом.потомучто при закрывании трехходового слышны шумы над насосом.когбудто там воды нет. и насос иногда завоздушивается.я даже над ним на повороде подачи вниз врезал воздушник автомат.хотя Грюндфос,вроде,не запрещает ставить на отопление насос с подачей вниз.но всё равно работа не стабильная.возможны ли проблемы из-за того что насос вниз толкает?может ли над ним создаваться разрежение?сам насос тоже греется довольно ощутимо.горячее чем котловойЯ сам первый раз так поставил.когда паука собирал как то об этом не подумал.

Сообщение отредактировал Renar - 19.2.2011, 14:57

[tehsanteh]

Renar,фотку переделок можешь скинуть?

[Гость_Renar_*]

Renar,фотку переделок можешь скинуть?

вот фотка.только я альфу обратно поставил,а то тот итальянец сильно грелся.и сразу хуже пошло  0208_1_1.JPG ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32

[Anatol]

завтра будет полная схема

Смотрите общую схему.
А то, что в пост-16 выложено, можно сложить в конверт, запечатать и положить в мусорное ведро. Теперь. На хранение.
Исполнительная схема нужна.

А что действительно где нормальная схема? Фото это хорошо тоже нужно ,но по фоту я определил сразу что руки отрывать надо за такую пайку ,и монтаж!
Не с душой люди работали, может в этом ,и причина где-то нахимичили. !!

[Гость_rtytЬ_*]

а это что?

Сообщение отредактировал rtytЬ - 23.2.2011, 12:43

Прикрепленные файлы

 0208_1_1.JPG ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Гость_Renar_*]

а это что?

котельная

[Гость_rtytЬ_*]

я про то что выделенно красным эллипсом)

Сообщение отредактировал rtytЬ - 23.2.2011, 17:03