Чем отличается точка росы дымовых газов от температуры конденсации водяных паров Опции

[nuzhnoff]

Добрый день уважаемые инженеры! Прошу обратить на меня внимания и помочь разобраться с таким параметром на котельных агрегатах как точка росы.
Ситуация такая есть требуеться определить температуру точки росы дымовых газов для котла работающим на буром угле. Есть формула tр=tкон+дельтаtр
значит tp это и есть температура точки росы.
tкон это температураконденсации влаги
дельтаtр тоже величина относящаяся к этой формуле.
Так вот с дельтаtр все понятно она находиться по формуле которую можно взять из нормативного метода а вот величина tкон мне не как не понятна и не как не могу ее найти. Прошу помочь то чем сможет.
Заранее благодарен

[nuzhnoff]

Добрый день уважаемые инженеры! Прошу обратить на меня внимания и помочь разобраться с таким параметром на котельных агрегатах как точка росы.
Ситуация такая есть требуеться определить температуру точки росы дымовых газов для котла работающим на буром угле. Есть формула tр=tкон+дельтаtр
значит tp это и есть температура точки росы.
tкон это температураконденсации влаги
дельтаtр тоже величина относящаяся к этой формуле.
Так вот с дельтаtр все понятно она находиться по формуле которую можно взять из нормативного метода а вот величина tкон мне не как не понятна и не как не могу ее найти. Прошу помочь то чем сможет.
Заранее благодарен

[tolant]

Примерно - Точка конденсации в зависимости от избытка воздуха см вложение

Если есть состав дымовых газов и их параметры, можно прикинуть в hysys точку конденсации

Сообщение отредактировал tolant - 25.12.2009, 14:21

Прикрепленные файлы

 Слайд35.JPG ( 38,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 589

 

[nuzhnoff]

Всем спасибо. Я разобрался оказываеться не надо было ходить дальше нормативного метода. Спасибо.

[alo]

Объясните кто-нибудь простым языком, чем отличается температура точки росы дымовых газов от температуры конденсации водяных паров

[Сергей_29]

Отличаются температурой.Температура точки росы дымовых газов выше чем температура точки росы водяных паров. Вызванно это содержанием паров серной кислоты,которые конденсируются при более высоких температурах чем водяной пар.

[ar4i]

Объясните кто-нибудь простым языком, чем отличается температура точки росы дымовых газов от температуры конденсации водяных паров

температура точки росы дым газ. - ето температура при которой будет макс. влагосодержание в дымовых газах
Темп. конденсации ето тоже самое. "температура точки росы=температуры конденсации"
Но не уверен, по поводу.. что температуры, будут ли одинаковые для вод.паров. и дым.газов.

Зы. если кто-то считает по другому..) выслушаем всех)

Сообщение отредактировал ar4i - 28.12.2010, 10:56

[Vik]

Отличаются температурой.Температура точки росы дымовых газов выше чем температура точки росы водяных паров. Вызванно это содержанием паров серной кислоты,которые конденсируются при более высоких температурах чем водяной пар.

Именно так. Точка росы (конденсации) зависит от того, что конденсируется. В дымовых газах - это далеко не всегда вода. Серная и азотная кислота. Зависит от того, что горит.

[ar4i]

Это соответствует официальным определениям точки росы, и эта температура зависит от состава дымовых газов, конденсация начинается при температурах ниже точки росы.

Согласен, ну дык ALO и просил простым языком рассказать..

[alo]

А как можно определить температуру точки росы дымовых газов по выбросам SO2 для котлов, работающих на угле?

[Vik]

Как определить, написано в умных книжках. Здесь, по-моему есть. Поройтесь в книгохранилище еще.

Прикрепленные файлы

 ___________________.djvu ( 15,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 515

 

[Skaramush]

Именно так. Точка росы (конденсации) зависит от того, что конденсируется. В дымовых газах - это далеко не всегда вода. Серная и азотная кислота. Зависит от того, что горит.

Насколько помню, точнее будет оксиды серы и азота. Которые, в свою очередь, в контакте с водяными парами дают те самые прелести.

[alo]

Как определить, написано в умных книжках. Здесь, по-моему есть. Поройтесь в книгохранилище еще.

Я и так уже кучу книжек просмотрел, нигде не могу найти, поэтому и обратился, может кто то сталкивался с этим. В этой книге тоже ниче не нашел похожего. Но все равно спасибо за книжку)))))

Сообщение отредактировал alo - 29.12.2010, 3:20

[Gemini]

Коллеги, просьба выкладывать литературу в книгохранилище, н-р: так

[qwerqus]

Отличаются температурой.Температура точки росы дымовых газов выше чем температура точки росы водяных паров. Вызванно это содержанием паров серной кислоты,которые конденсируются при более высоких температурах чем водяной пар.

Температура точки росы дымовых газов от сгорания газа 60-70 гр.С, дизельного топлива ~130гр.С.

[jota]

Температура точки росы дымовых газов от сгорания газа 60-70 гр.С, дизельного топлива ~130гр.С.

Источник информации не укажете?

[Synoptyk]

Может быть поможет.
В совке был выпущен документ МУ-34-70-118-84. О предупреждении низкотемпературной коррозии...
И есть еще книжка Н.В.Кузнецов Рабочие процесы и вопросы усовешенствования ковективных поверхностей котельных агрегатов.
гл.3 стр.44 Точка росы дымовых газов.

P.S. Все есть в свободном доступе Ин-та

[jota]

Точка росы дымовых газов в первую очередь зависит от К избытка воздуха....

[qwerqus]

Источник информации не укажете?

http://www.belboiler.by/files/unigas/M12903N.pdf

[jota]

http://www.belboiler.by/files/unigas/M12903N.pdf

Спасибо. Интересная методика.
Но это для ТЭЦ с дымососами. Для бытовых и полупромышленных котлов, избыток воздуха в дымоходе принимается больше с целью уменьшить СО2 и понизить точку росы.

Сообщение отредактировал jota - 10.1.2011, 12:41

[Alex_]

Может для бытовых котлов лучше, чтобы оптимальный избыток был для полного сгорания и уменьшения потерь?

Именно так. Еще наличие кислорода в отходящих газах - это всегда запас на разрегулировку или изменившиеся внешние условия (форточку хозяйка в котельной закрыла, хотя ей 10 раз говорили этого не делать)

[Гость_Николай Павлов_*]

понижать принудительно точку росы увеличением избытка воздуха

Чтобы понизить точку росы со 100 до 50 град надо разбавить дымовые газы в трубе в 10 раз. Но при таком разбавлении холодным воздухом дымовые газы сильно охладятся. И все равно конденсат выпадет. Так что придется разбавлять горячим воздухом.

[Гость_Николай Павлов_*]

понижать принудительно точку росы увеличением избытка воздуха

Лучше просто греть трубу.

Сообщение отредактировал Николай Павлов - 11.1.2011, 1:43

[blekmor]

Превышение температуры уходящих газов -вынужденная мера т.к. даже при незначительном содержании сернистых соединений в ухожящих газах повышается температура точки росы, что приводит к коррозии хвостовых поверхностей нагрева. Т.е температура сознательно повышается.
Для тепловых расчетов котлов ранее сразу задавалась температура уходящих газов (где-то от 130 град ). Разбавлять же воздухом - снижение КПД, я не говоря как при этом изменится тяга .
А избыток воздуха должен быть оптимальным- полное отсутсвие СО в уходящих газах с небольшим по возможности (0,5-1,5%) избытком кислорода , все остальное снижает КПД.

[jota]

то были идеи от jota

Я писал о Кизб воздуха в дымоходе, а не в котле. Опять извращаете....

[Гость_Николай Павлов_*]

Я слова не добавил, не убавил - только ваши идеи.

В том и вопрос - что же Вы лично предлагаете? Или Вы считаете, что Ваша критика кому-нибудь нужна?

[CNFHSQ]

Объясните кто-нибудь простым языком, чем отличается температура точки росы дымовых газов от температуры конденсации водяных паров

Дмовые газы, пар+ СО2 сильно разбавленные азотом и остаткками кислорода. Водяной пар это 100% пары воды.

Отличаются температурой.Температура точки росы дымовых газов выше чем температура точки росы водяных паров. Вызванно это содержанием паров серной кислоты,которые конденсируются при более высоких температурах чем водяной пар.

Температура точки росы=65град при коэффициенте избытка=1 и влвжности воздуха 50%.
При коэффициенте избытка=2 точка росы=50 град. Все примерно.
Точка росы пара 100град

Содержание серной кислоты какое в ваших дымовых газах и что за топливо Вы используете для производства серной кислоты?
"Божья роса" - это не серная кислота.

Содержание кислоты никак не влияет на точку росы, т.к. концентрации малы.

Разбавление воздухом дымовых газов организовывают после котла перед дымоходом.
странно что это новость

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.1.2011, 13:19

[CNFHSQ]

Я слова не добавил, не убавил - только ваши идеи.
Но если Вы уменьшаете выброс СО2 добавлением воздуха в дымоход, то СО2 во что у вас превращается, так чтобы абсолютная величина СО2 уменьшилась? И почему это делается именно для бытовых и полупромышленных котлов? Цель понизить в трубе точку росы в чем заключается? чтобы конденсата не было? В Европе наоборот вроде бы делают - тепло от конденсации пытаются использовать - объем конденсата как признак экономичности рассматривают.

Снижают точку росы для того, чтобы было меньше конденсата в газоходах и в дымовой трубе.
Это применяется во всех импортных и котлах с атмосферной горелкой.
Признак экономичности как в Европе так и у нас это КПДнетто котла , а не объем конденсата .

[CNFHSQ]

Самыми экономичными считают в Европе - конденсационные котлы - где-то их обязывают ставить, с учетом темпла от конденсации - переход на Qвысшее - кпд указывают более 100%, хотя в рекламе.
Но чтобы уменьшать выбросы СО2 (относительные, а не реальные) и для этого ухудшать условия работы котла, снижать тягу трубы, повышать энергозатраты на дымосос - я в первый раз услышал.
Где-то прерыватель тяги устанавливают с подсосом воздуха, но это конкретный случай и к определению точки росы никакого отношения не имеет.

Просто вы не обращали внимание, что колонка советского образца, АОГВ, котлы Феролли и т.д.
в том числе атмосферные котлы относительно большей мощности после выхода из топки имеют связь с атмосферой, дыра как у м..ы
Все остальное СО2 и т.д. неинтересно и к точке росы отношения не имеет.

[Гость_asha336_*]

Точка росы дымовых газов в первую очередь зависит от К избытка воздуха....

Точка росы ДГ в первую очередь зависит от %% содержания СО2 в них, а так же от рода топлива, его влажности и способе сжигания.

Перевод избытка воздуха (%) в СО2(%)


ПРИРОДНЫЙ ГАЗ: СО2=1072/(%К + 90,11)
ПРОПАН: СО2=1261/(%К+ 91,63)
ДИЗЕЛЬНОЕ ТОПЛИВО: СО2=1444/(%К+ 95,00)
УГОЛЬ/ДРОВА: СО2=1822/(%К+ 97,70)

(Приведённые значения – для перевода процентного значения избыточного воздуха (%К) в процентное значение содержания СО2 в дымовых газах (по сухому основанию)).

[CNFHSQ]

Точка росы ДГ в первую очередь зависит от %% содержания СО2 в них, а так же от рода топлива, его влажности и способе сжигания.

Перевод избытка воздуха (%) в СО2(%)


ПРИРОДНЫЙ ГАЗ: СО2=1072/(%К + 90,11)
ПРОПАН: СО2=1261/(%К+ 91,63)
ДИЗЕЛЬНОЕ ТОПЛИВО: СО2=1444/(%К+ 95,00)
УГОЛЬ/ДРОВА: СО2=1822/(%К+ 97,70)

(Приведённые значения – для перевода процентного значения избыточного воздуха (%К) в процентное значение содержания СО2 в дымовых газах (по сухому основанию)).

Какое практическое значение имеют метод расчета СО2 из альфа?
При анализе дымовых газов альфа не замеряется, замеряется О2.
СО2 расчитывается при помощи СО2мах внесенного довольно произвольно(особенно для жидкого топлива), а потом СО2мах делим на СО2 и получаем коэффициент избытка воздуха ( Формулы из газоанализатора).

[tiptop]

Какое практическое значение имеют метод расчета СО2 из альфа?
При анализе дымовых газов альфа не замеряется, замеряется О2.

Зачем же ломиться в открытую дверь ?
Там написано, как вычислить CO2 из O2.

[CNFHSQ]

Зачем же ломиться в открытую дверь ?
Там написано, как вычислить CO2 из O2.

Это Вы о чем???

[CNFHSQ]

В сообщении №2 и №22 даны графики для газа марки Н. Что это за газ и какое отношнние он имеет к нашему природному газу?
При сжигании природного газа получаем примерно 150г паров воды на 1м3 дымового газа, при альфа равном 1.
В предоставленных графиках точка росы 58 град. что соответствует 119 грамм. насыщенных паров воды на 1 м3.
Для нашего природного газа получается, что при 58 град уже сконденсировалось и вытекло 31 грам из каждого м3 дыма.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 27.9.2011, 14:53

[Гость_VBF_*]

Доброго Вам всем суток. Простите что вклиниваюсь, я в этом всем мало, что понимаю (так сказать только учусь). Но так и не понял как определить точку росы если в газовом потоке присутствует SO2. Может я пропустил, что то, повторитесь пожалуйста. У меня в задании технологические газы от агломашинны температурой 80 градусов. А показания H2O, что тоже мне не понятно указано в % 6-8(сверх 100%). кто чем может помогите ПОЖАЛУЙСТА!!!

[msi]

Доброго Вам всем суток. Простите что вклиниваюсь, я в этом всем мало, что понимаю (так сказать только учусь). Но так и не понял как определить точку росы если в газовом потоке присутствует SO2. Может я пропустил, что то, повторитесь пожалуйста. У меня в задании технологические газы от агломашинны температурой 80 градусов. А показания H2O, что тоже мне не понятно указано в % 6-8(сверх 100%). кто чем может помогите ПОЖАЛУЙСТА!!!

Ну тогда посчитайте мольность продуктов горения, по закону Дальтона перейдите к парциальным давлениям и будет счастье. Неважно, что там - сернистый ангидрид или окислы азота. На конденсацию воды это не влияет никак. Запыленность - ино дело.

[CNFHSQ]

Доброго Вам всем суток. Простите что вклиниваюсь, я в этом всем мало, что понимаю (так сказать только учусь).

А много SO2 ?

[Гость_VBF_*]

SO2 850 мг/м3

[Гость_VBF_*]

по закону Дальтона перейдите к парциальным давлениям и будет счастье.

Про дальтона и давление парциальное я почитал, но это мне не помогло, как там определить температуру?
повторюсь что я чайник, сам я механик но вот нужда заставляет определить точку росы в агломерационных газах. два потока один 190 градусов и SO2 850 мг/м3 и второй 80 градусов и SO2 60 мг/м3.

[CNFHSQ]

Про дальтона и давление парциальное я почитал, но это мне не помогло, как там определить температуру?
повторюсь что я чайник, сам я механик но вот нужда заставляет определить точку росы в агломерационных газах. два потока один 190 градусов и SO2 850 мг/м3 и второй 80 градусов и SO2 60 мг/м3.

Я не знаю при каких делах здесь парциальное давление, концентрации серы малы. Как я представляю содержание серы никак не отразится на точке росы. Про точку росы прочитайте в Викапедии. Если у вас влажность выше 100%(точка росы) то все что выше это вода. Если стенка холодная на ней тоже выпадет влага.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.9.2011, 12:37

[Гость_VBF_*]

Если у вас влажность выше 100% то все что выше это вода

Стенки газоходов тепло изолируются. А вот про воду в газе, может тоже подскажите в составе газа она присутствует естественно но ее кол-во мне непонятно указано в % 6-8(сверх 100%).
Спасибо за внимание!

[CNFHSQ]

Стенки газоходов тепло изолируются. А вот про воду в газе, может тоже подскажите в составе газа она присутствует естественно но ее кол-во мне непонятно указано в % 6-8(сверх 100%).
Спасибо за внимание!

Пример 100% влажность температура 100 град Количество пара в газообразном состоянии 0,580кг/м3 .Остужаем до 70град. 100%влажность, здесь будет 0,196 кг/м3 это газ , остальное в виде капелек воды,роса. влажность 337%

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.9.2011, 12:50

[msi]

Стенки газоходов тепло изолируются. А вот про воду в газе, может тоже подскажите в составе газа она присутствует естественно но ее кол-во мне непонятно указано в % 6-8(сверх 100%).
Спасибо за внимание!

Пожалуйста, выложите полные составы отходящих газов (в % или весовые доли) по весу для обоих потоков.
С этого надо начинать.

[CNFHSQ]

Пожалуйста, выложите полные составы отходящих газов (в % или весовые доли) по весу для обоих потоков.
С этого надо начинать.

Интересно а для чего это нужно?

[Гость_VBF_*]

Пожалуйста, выложите полные составы отходящих газов (в % или весовые доли) по весу для обоих потоков.
С этого надо начинать.

Вот что есть в процентном отношении, прикладываю файл с таблицей.Потоки:
1- объем=116 200 нм3/ч; температура 80 градусов; содержание SO2= 60 мг/нм3
2- объем=127200 нм3/ч; температура 190 градусов; содержание SO2= 850 мг/нм3

Интересно а для чего это нужно?

Если человек просит я всегда готов...

Прикрепленные файлы

 ________1.jpg ( 84,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[CNFHSQ]

Если человек просит я всегда готов...

Как найти точку росы в 80 градусном коллекторе. Смотрим по таблице. При 100% влажности и 80 град будет 293 г/м3, а при 108% 317 г/м3. Подбираем по таблице для 317. Тоска росы будет где то 82 град(у меня под рукой точной таблицы нет). Что такое точка росы для 190град не представляю

[tiptop]

Может быть, речь о конденсации серной кислоты ?

кто чем может помогите ПОЖАЛУЙСТА!!!

Чем могу...
Температура дымовых газов при которой выпадает серная кислота при сжигании мазута., где найти?

[CNFHSQ]

Меньше знаешь крепче спишь

[Гость_VBF_*]

Может быть, речь о конденсации серной кислоты ?

Совершенно верно. Просто определить точку росы я могу, но при наличии SO2 (даже незначительного) как пишет вся литература - точка росы повышается, но опять же нигде нет формул по ее расчету.

Меньше знаешь крепче спишь

тут я согласен. но вопрос важный.
Добро, спасибо всем за внимание буду шерстить интернет дальше.

[CNFHSQ]

Ув. jota в посте №22 вы привели график зависимости точки росы при сжигании "Природного газа Н" от избытка воздуха. Что это за газ и используется ли он в Литве? Т.к. судя по точке росы хим. состав отличается от Российского природного газа. Точка росы в Российском газе где то на 5 градусов выше. Возможно это газ природный Е1Н1( по немецкой классификации) его калорийность выше.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.9.2011, 7:52

[tiptop]

to CNFHSQ

Российский газ - это самый-самый "H".

Природный газ группы H

[CNFHSQ]

to CNFHSQ

Российский газ - это самый-самый "H".

Природный газ группы H

Я знаю два газа Н
Природный газ Е1Н1 с калорийностью 8890 ккал/час
и Пр.газ LL,Н1 с калорийностью 7500
Таких характеристик газа в практике не встречал.
Один раз был 8600 с примесью тяжелых углеводородов.
График jota для первого.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.9.2011, 8:23

[alexey-ka]

Если актуально, то расчитать кислотную точку росы дымовых газов можно по формулам, представленным здесь.

Сообщение отредактировал alexey-ka - 23.4.2013, 11:37

[Anton42]

Коллеги, тоже столкнулся с необходимостью расчёта точки росы по нормативному методу и тоже не могу найти как определить tкон (температуру конденсации), то ли это табличное значение, то ли расчётное, не понятно. Кто считал или знает где взять это значение, просветите пожалуйста!!!

[Лыткин]

Коллеги, тоже столкнулся с необходимостью расчёта точки росы по нормативному методу и тоже не могу найти как определить tкон (температуру конденсации), то ли это табличное значение, то ли расчётное, не понятно. Кто считал или знает где взять это значение, просветите пожалуйста!!!

Прикрепленные файлы

 _________________________________.pdf ( 172,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158
 _________________________________.pdf ( 172,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[Anton42]

Лыткин, так это Вы мне давали уже , только вот заказчик требует расчёт со ссылкой на документацию, а в нормативном методе tкон не указан и как его считать не написано, может знаете? Или может знаете как посчитать точку росы через парциональное давление?

[Лыткин]

Лыткин, так это Вы мне давали уже , только вот заказчик требует расчёт со ссылкой на документацию, а в нормативном методе tкон не указан и как его считать не написано, может знаете? Или может знаете как посчитать точку росы через парциональное давление?

"Точка росы" это данность(при атмосферном давлении) и зависит от парциального давления Н2О (объёмная доля в составе уходящих дымовых газов). При 100% Н2О "точка росы" 100 гр.С. Но в дымовых газах как минимум три состовляющие (СО2, О2 и N2) каждая из них при своём парциальном давлении (которое в сумме 1 атм. Т-ра конденсации Н2О и зависит от их парциального давления (для этого нужно определить состав и сделать расчёт продуктов сгорания).

[antonov2015]

Спасибо всем за хорошие ответы, вы мне без вопроса помогли

[pradotso]

Подскажите какая должна быть темпиратура точки росы в уходящих газах для различных видов топлива (какие есть нормативние документы, какие методы расчёта)??

[Лыткин]

Подскажите какая должна быть темпиратура точки росы в уходящих газах для различных видов топлива (какие есть нормативние документы, какие методы расчёта)??

Смотрим таблицу "Свойства сухого насыщенного пара (на линии насыщения). В зависимости от АБСОЛЮТНОГО давления температура насыщения меняется (при 0,1 кг/см2 - 45,45 гр.С, при 0,4 кг/см2 - 75,42 гр.С, 0,8 кг/см2 - 92,99 гр.С и т.д). Давление паров Н2О в дымовых газах зависит от парциального давления (объёмная доля Н2О).

[Ka3ax]

На сегодняшний момент существуют приборы измеряющие точку росы дымовых газов?

встретился в сети на серную
SLDA2100 H2SO4
или "Foerdisch" на базе аналитической системы s MCA 10 HWIR решения предлагает

Хотелось бы больше информации получить на эту тему.