Проект системы дымоудаления, автоматическая часть, автоматическая часть Опции

[Mrspy]

Я работаю в проектном институте и у нас много рабочих групп по разным специальностям. Я работаю в группе КИПиА(автоматчики). Система дымоудаления у нас делится на 3 специальности:ОВ, ПС и КИПиА.
Используя контакты релюх пожарников СП-2 я управляю элементами системы дымоудаления. То есть по моей схеме соединений пожарнике на своем посту должны запрограммировать срабатывание контактов СП-2.
Силовую часть на закрытие/ открытие клапанов и дистанционный пуск вентиляторов (паралельно кнопке пуск) я веду от своего шкафа автоматики. электрики мне туда для этих целей подвели 2 киловата по 1-й категории. веду через соединительные коробки. кабель кввгнг-frls прокладываю в металлической бесшовной трубе.

Пожалуйста укажите на что в моем проекте следует обратить особое внимание.

Насколько приемлима такая реализация проекта?

Как Вы в своих проектах запитываете исполнительные механизмы системы дымоудаления?

Нужно ли осуществлять мониторинг состояния элементов системы?

[Mrspy]

Я работаю в проектном институте и у нас много рабочих групп по разным специальностям. Я работаю в группе КИПиА(автоматчики). Система дымоудаления у нас делится на 3 специальности:ОВ, ПС и КИПиА.
Используя контакты релюх пожарников СП-2 я управляю элементами системы дымоудаления. То есть по моей схеме соединений пожарнике на своем посту должны запрограммировать срабатывание контактов СП-2.
Силовую часть на закрытие/ открытие клапанов и дистанционный пуск вентиляторов (паралельно кнопке пуск) я веду от своего шкафа автоматики. электрики мне туда для этих целей подвели 2 киловата по 1-й категории. веду через соединительные коробки. кабель кввгнг-frls прокладываю в металлической бесшовной трубе.

Пожалуйста укажите на что в моем проекте следует обратить особое внимание.

Насколько приемлима такая реализация проекта?

Как Вы в своих проектах запитываете исполнительные механизмы системы дымоудаления?

Нужно ли осуществлять мониторинг состояния элементов системы?

[Abysmo]

Если хочешь плохо спать, часто икать и иногда слушать трехэтажный мат по мобильному телефону, продолжай закладывать кабель в металлической трубе. Ты хоть раз в металлической трубе что-нибудь прокладывал? Попробуй, вкус к жизни сразу отобьет. При проектировании проекта надо в первую очередь думать не как нарисовать по нормам, а как это будет воплощено в жизнь.

[ScrewDriver]

Если хочешь плохо спать, часто икать и иногда слушать трехэтажный мат по мобильному телефону, продолжай закладывать кабель в металлической трубе. Ты хоть раз в металлической трубе что-нибудь прокладывал? Попробуй, вкус к жизни сразу отобьет. При проектировании проекта надо в первую очередь думать не как нарисовать по нормам, а как это будет воплощено в жизнь.

+1000
И соединительную коробку запихнуть в одно место....

1) Без схем вам никто ничего не ответит.
2) Не автоматическая часть, а проект по автоматизации
3) "по моей схеме соединений пожарнике на своем посту должны запрограммировать" - прошаренные пожарникЕ с ладдером?
4) паралельно кнопке пуск
5) бесшовной

В вашем проекте особое внимание следует уделить орфографии в пояснительной записке.
Про трубу вам уже написали.
Мониторинг нужно делать обязательно - снимайте концевики с клапанов и выводите сигнализацию на пульт.

[GKbest]

Сотрудникам проектных институтов рекомендовал бы почаще ходить на презентации, выставки и хоть иногда посещать объекты.
По многим проектам, выполненными проектными организациями, работать невозможно.

[Mrspy]

Извиняюсь за орфографию, писал быстро, не успевал.
Так по вашим рекомендациям, как провод прокладывать?

[ScrewDriver]

металлорукав

[Mrspy]

У меня объект был где монтажники сами изъявили желание в трубе кабель прокладывать

[Fanat]

Собственный опыт:
1. Кабель при групповой прокладке - металический лоток - отводы (металорукав, а в последнее время обычная гофра, т.к. с учетом типа кабеля и одиночной прокладки - пожарные нормы выполняются.
Кабель при одиночной прокладке - обычная гофра (кабель естественно ВВГнг FRLS и его модификации)
Один кабель на питание, второй кабель на концевики.

2. Обязательная оценка 2х концевиков - почему 2х? - позволяет выявить зависание клапана програмными средствами в дальнейшем.

3. Обязательная индикация состояния всех клапанов - варианты: обычные лампочки, светодиодные 2х,3х цветные лампочки (маленьких габаритов), индикация на панели оператора, индикация на модулях ввода/вывода.

4. Местные посты управления рядом с клапаном (или под потолком скрыто или на стене в коридоре, последний вариант вроде как по последним нормам необходим)

5. Управление клапанами с щита управления - в основном групповое - открыть/закрыть все клапаны щита - переключателем, если необходимо индивидуально, то либо с диспетчеризации, либо с местного поста.

6. Ну и логическое разнесение клапанов по пожарным отсекам в зависимости от кол-ва сигналов пожар и т.д.

[Stoorman]

Управление тянем в металлорукаве, контрольные в гофре, последнее время всё тянем в металлорукаве, воизбежание... Контрольный кабель используем КПСВВ. За бесшовную трубу монтажники могут и здоровье попортить проектировщику. Всю систему строим на "болиде", в качестве индикации состояния используем их же приборы С2000-БИ. У Fanata всё может быть даже правильнее сделано. Ещё- хоть и подведена первая категория, для автоматики ставим резервированные источники питания.

Сообщение отредактировал Stoorman - 18.1.2011, 14:51

[Mrspy]

КВВГнг чем вам не понравился?
Тут еще сложность в том что пожарку делают одни, а дымоудаление другие. Пожарку делают на болиде.

[Stoorman]

Мы как раз дымоудаление и делаем на болиде. Есть и специальные пусковые шкафы(ШКП) и их контроль(С2000-4), управление клапанами(С2000-СП1), контроль срабатывания клапанов(Сигнал-20, АР-2). Хотя можно использовать и других производителей. У болида проблема с поставками.

[Dimik]

Мониторинг необходим, а именно:
состояние клапанов, состояние автоматического режима вентилятора, его работу.
Кабель КВВГнг -ls в металлорукаве вполне приемлем.

Сообщение отредактировал Dimik - 18.1.2011, 19:15

[serdar]

А откуда у вас товарищи такая тяга к металлу (трубы, рукава). У вас всюду возможны механические воздействия, или зрительные залы?Или транзиты через нехорошие помещения?

[Fanat]

По поводу металорукавов и труб - тут дело тонкое - не могу вспомнить точно, но вроде в НПБ еще были на эту тему указания определенные, особенно касающиеся групповой прокладки, т.к. многие кабели и гофра, использующиеся в пожарке имели сертификат негорючести только при одиночной прокладке, а следовательно при групповой не обеспечивали пожаробезопасность - вывод - использование металической защиты для недопустимости возгорания.

На настоящий момент при том, что используются специальные кабели для пожарки, все равно они остаются не поддерживающими горение, а не негорючими ))) в том числе и пластиковая гофра - потому метал - единственная страховка получается.

Для общего разнообразия прикреплю варианты щитов ОЗК - управления вентиляторами + сами шкафы контроля клапанов.

У нас по сути получается 2 типа шкафов - ШПП и ЩДУ - силовая часть управления вентиляторами подпора и дымоудаления и ЩОК (ШОК) - управления самими клапанами.
В случае наличия системы диспетчеризации и т.д. - появляется еще либо ПК со скадой либо щит контроля с панелью или лампами - ну как фишка ляжет в этом случае (смотри фото - правда там он еще без шильдиков).

Прикрепленные файлы

 ___1.JPG ( 160,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126
 ___2.JPG ( 73,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 ___3.JPG ( 211,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114
 ___4.JPG ( 170,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79
 ___.JPG ( 214,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 ___.jpg ( 57,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[Mrspy]

А по поводу индикации состояния системы дымоудаления есть какие нибудь нормы или это чисто желание заказчика?

[Fanat]

А по поводу индикации состояния системы дымоудаления есть какие нибудь нормы или это чисто желание заказчика?

Как минимум это здравый смысл.

У меня знакомый работает в технадзоре крупной строительной компании (раньше у меня работал))), так вот ему один проектный институт принес проект по ОЗК, где индикация состояла из одной лампочки - все клапана открыты/закрыты, причем все концевики клапанов были связаны параллельно посредством кучи кабелей.
Проект он завернул )

[Mrspy]

Ну это он правильно сделал.
У меня такая ситуация, что в тех задании индикация нигде не отражена. Есть система пожарников болидовская, в этой системе есть модули СП1 по замыканию размыканию релейных контактов которых, управляются различные элементы системы дымоудаления. я лишь осуществляю коммутацию между СП1 пожарников и исполнительными элементами. В системе пожарников есть БИ - блок индикации на котором можно посмотреть как срабатывают контакты СП1.
Теперь значит если мне делать индикацию состояния клапанов то мне нужно тащить провода от концевиков клапанов и либо на релюхах собирать свой шкаф индикации , либо просить добавлять модули дискретного ввода в болидовскую систему пожарников, чтобы все можно было посмотреть на блоке индикации БИ.

[Mrspy]

DS36 - СП1 пожарников

КРС1 - коробка моя

крс1.9 - кабель 220В от моего шкафа

[Rus75]

По поводу металорукавов и труб - тут дело тонкое - не могу вспомнить точно, но вроде в НПБ еще были на эту тему указания определенные, особенно касающиеся групповой прокладки, т.к. многие кабели и гофра, использующиеся в пожарке имели сертификат негорючести только при одиночной прокладке, а следовательно при групповой не обеспечивали пожаробезопасность - вывод - использование металической защиты для недопустимости возгорания.

На настоящий момент при том, что используются специальные кабели для пожарки, все равно они остаются не поддерживающими горение, а не негорючими ))) в том числе и пластиковая гофра - потому метал - единственная страховка получается.

Что-то у вас батенька какая-то каша в голове по данному вопросу, хотя эта тема обмусоливается уже два года на разных форумах посе выхода 123-ФЗ и СП.
Во первых давайте разделим все-таки кабели на не поддерживающие горение (они идут с индексом нг) и на негорючие кабели для групповой прокладки ( у них в индексе присутствует абревиатура FR).
так вот. все что вы выше описали, относится только к кабелю нг. Причем этот кабель делится на подгруппы для одиночной прокладки (без дополнительных индексов) и для групповой прокладки (с дополнительным индексом (А)).
Теперь немного по юр.вопросом. Если вы делаете проект по 123-ФЗ+СП+ГОСТ, то про НПБ можете забыть. Это прописано в 123-ФЗ. Если же вы ссылаетесь на НПБ и нарушаете требования 123-ФЗ+СП+ГОСТ, то будьте добры расчитайте риски. Это тоже прописано в 123-ФЗ. Думаю с этим понятно, теперь вернемся к кабелям.
В первом вашем посте вы пишете, что используете кабель fr. Единственный документ, который регламентирует использование данного кабеля СП 6.13130.2009 п.4.1. и относится к кабелям электроснабжения систем противопожарной защиты. Как я понимаю ,это не ваш случай. Т.к. ваши кабели не питания, а управления.
А вот СП 3-5 для управления системами пожарной безопасности требуют, чтобы кабель обеспечил работоспособность на все время функционирования этих систем. И здесь у вас есть выбор,каким кабелем выполнять прокладку. Можно и нг для одиночной и нг(А) для групповой, но тогда вы должны доказать рассчетами, что при пажаре ваши кабели не будут повреждены в течении заданного времени.
Самое простое выполнить эти кабели типом fr. У него время сохранения рабочего состояния порядка 180мин, ято для большинства случаев более чем достаточно.
И вот теперь встает вопрос - а зачем вы делаете доп.защиту для огнестойкого кабеля . Единственным ответом может быть механическая защита от повреждения, но это довольно редкий частный случай.
Либо у вас время работы ваших систем превышает его время огнестойкости, но тогда вас потребуют доказать, что стальная труба позволит увеличить это время.
так что смело можете отказаться от стальных труб при использовании кабелей fr.

Сообщение отредактировал Rus75 - 19.1.2011, 12:23

[Mrspy]

Ну я решил прокладывать кабель КВВГнг-FRls в металлорукаве.

[Rus75]

Ну это он правильно сделал.
У меня такая ситуация, что в тех задании индикация нигде не отражена. Есть система пожарников болидовская, в этой системе есть модули СП1 по замыканию размыканию релейных контактов которых, управляются различные элементы системы дымоудаления. я лишь осуществляю коммутацию между СП1 пожарников и исполнительными элементами. В системе пожарников есть БИ - блок индикации на котором можно посмотреть как срабатывают контакты СП1.
Теперь значит если мне делать индикацию состояния клапанов то мне нужно тащить провода от концевиков клапанов и либо на релюхах собирать свой шкаф индикации , либо просить добавлять модули дискретного ввода в болидовскую систему пожарников, чтобы все можно было посмотреть на блоке индикации БИ.

Как вам уже сказали, требований к индикации нет, можете делать, а можете и нет. Здесь все на усмотрение заказчика. Но если клапана находятся в трудном для обзора месте, то такая индикация очень сильно облегчает жизнь службе эксплуатации . Работоспособность клапанов необходимо периодически проверять и лездь каждый раз в труднодоступное место очень не удобно.
А вариантов индикации может быть множество. Например если помещение компактное, то можно и не тащиться проводами в помещение диспетчера, а вывести световую сигнализацию рядом с клапаном в доступное место.
Или если рядом с клапанами проходит шлейф адресной пожарной сигнализации, то в этот шлейф добавить адресные расширители АР, которые подцепить к концевикам приводов
Или как писали выше для опроса клапанов использовать Сигнал-20 (считайте , что модуль дискретного ввода )
Вариантов может быть множество. Выбирать вам.

[Fanat]

Что-то у вас батенька какая-то каша в голове по данному вопросу, хотя эта тема обмусоливается уже два года на разных форумах посе выхода 123-ФЗ и СП.

...Т.к. ваши кабели не питания, а управления.

Я написал выше, что не претендую на истину - я в настоящий момент больше управленец, чем проектировщик.

Кстати - по поводу кабеля, вы лукавите, возможно, все же FR это огнестойкий кабель, а не негорючий - по сути негорючего не бывает - горит все, рано или поздно.

НО, по факту по собственному опыту общения с приемными комиссиями, пожарниками и прочими людьми, от которых зависит приемка объекта вывел некоторые необходимые и достаточные нормы для сдачи системы.

По поводу кабелей питания и управления - большой вопрос - кабель питающий привод клапана ОЗК - питающий или кабель управления?

[Abysmo]

Ну я решил прокладывать кабель КВВГнг-FRls в металлорукаве.

Практически и фактически этот кабель только под заказ, скорее всего от 1 километра. Но Вам, как проктировщику, впринципе должно быть фиолетово

Я правда не уловил, для чего Вы его собираетесь закладывать? Это контрольный кабель, уродское порождение совка. Жилы жесткие, оболочка дубовая. Готовьтесь икать.

Любой кабель в металлорукаве при одиночной прокладке становится негорючим. Хоть провод ПВС напихайте туда по нужному количеству жил.

Сообщение отредактировал Abysmo - 19.1.2011, 19:59

[Mrspy]

Практически и фактически этот кабель только под заказ, скорее всего от 1 километра. Но Вам, как проктировщику, впринципе должно быть фиолетово

Я правда не уловил, для чего Вы его собираетесь закладывать? Это контрольный кабель, уродское порождение совка. Жилы жесткие, оболочка дубовая. Готовьтесь икать.

Любой кабель в металлорукаве при одиночной прокладке становится негорючим. Хоть провод ПВС напихайте туда по нужному количеству жил.

Я собирался использовать его для управления клапанами, подачи на них 220В.
Может посоветуете хороший кабель для этих целей который бы удовлетворял требованиям экспертизы и монтажной организации нравился?

[Rus75]

Любой кабель в металлорукаве при одиночной прокладке становится негорючим. Хоть провод ПВС напихайте туда по нужному количеству жил.

Такое утверждение можно делать только с одной оговоркой, что уплотнение в нем выполнено асбестовой, а не хлопчато-бумажной нитью. С асбестом я находил только металорукова с диаметром более 50мм, все что ниже с х/б нитью, которая прогорает моментом.

[serdar]

Теперь немного по юр.вопросом. Если вы делаете проект по 123-ФЗ+СП+ГОСТ, то про НПБ можете забыть. Это прописано в 123-ФЗ.

Я лично в юридических вопросах не силён. Но вот прочитал следующее.
Глава 19. Статья 81.
4. Функциональные характеристики систем обеспечения пожарной безопасности зданий, сооружений и строений, а также инженерного оборудования зданий, сооружений и строений определяются в соответствии с федеральными законами о технических регламентах для данных объектов и (или) нормативными документами по пожарной безопасности.

И (или). Союз "и" не отменяет действие НПБ.

[Abysmo]

Я собирался использовать его для управления клапанами, подачи на них 220В.
Может посоветуете хороший кабель для этих целей который бы удовлетворял требованиям экспертизы и монтажной организации нравился?

Чем этот не устраивает? Можно прокладывать хоть по сетчатому лотку группой.

http://www.paritet-podolsk.ru/produkciya/o...f_ksrep_ngfrhf/

Вообще поройтесь у них на сайте, там много чего интересного есть. Например вот это позволит устранить кашу в голове:

http://www.paritet-podolsk.ru/pokupatel/in...ert_fire_cable/



Сообщение отредактировал Abysmo - 20.1.2011, 21:19

[Mrspy]

Чем этот не устраивает? Можно прокладывать хоть по сетчатому лотку группой.

http://www.paritet-podolsk.ru/produkciya/o...f_ksrep_ngfrhf/

Спасибо, хороший кабель.

[Rus75]

Я лично в юридических вопросах не силён. Но вот прочитал следующее.
Глава 19. Статья 81.
4. Функциональные характеристики систем обеспечения пожарной безопасности зданий, сооружений и строений, а также инженерного оборудования зданий, сооружений и строений определяются в соответствии с федеральными законами о технических регламентах для данных объектов и (или) нормативными документами по пожарной безопасности.

И (или). Союз "и" не отменяет действие НПБ.

Что-же вы так выборочно читаетет законы. Открывайте главу 1, статью 4, п3. "К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты ,своды правил, содержащие требования пожарной безопасности. "
Как видите, нет в данном перечне НПБ.

[etot]

А разве в металлической трубе не происходит более быстрый нагрев кабеля, причем по большей поверхности? А это прямо противоречит его противопожарной защите? Отсюда - лотки металлические а трубы не металлические, а из спец. негорючего материала. Металл трубы - только для механической защиты, т.е. на участках - от лотка к конечному элементу, и то - если по низу идёт, либо там где есть возможность мех. повреждений подвижным оборудованием.

Сообщение отредактировал etot - 21.1.2011, 13:32

[Usach]

Я, конечно, извиняюсь: "оно, конечно - Александр герой! Но зачем стулья то ломать?".
В бытность свою занимался автоматизацией вентиляцией и знаю, что изоляция на дымоудалении и само "дымоудаление" считается на предел по огнестойкости. Т.е. проектируется, что система при пожаре "какое-то" время отработает и дальше спокойно сгорит, если пожар специально вызванные пожарные не потушат. Клапана огнезадерживающие и дымоудаления срабатывают меньше чем за секунду. "Хлоп" - и всё. Отработали. Системы пожаротушения и подпора воздуха, пожарные насосные станции и прочая аппаратура тоже работают по принципу: приходит электрический сигнал "пожар" (т.е. тоже не гонец на лошади!), включаются и всё! Выключение вручную. Если будет что выключать.
Т.е. имеем картинку: только "дымок пошёл" - хлоп! Бах! всё закрутилось, заработало. За "пару секунд". Вопрос: "о каких, в баню супер-FR-импортные КВВГ, не КВВГ которые не горят в адском пламени или горят, но если потушат, то не горят ( ) идёт речь?? Вы за что бьётесь?? Задача проводов пожарной автоматики - "запустить" пожарную систему. Это пол-минуты, не больше. Ну, почему они обязательно должны в огне не гореть? Прокладыватся в трубах? Непонимаю!! Ну, т.е. пусть они НГ будут. Надо, так надо. Но зачем до маразма то доводить?

[etot]

... Вы за что бьётесь?? Задача проводов пожарной автоматики - "запустить" пожарную систему. Это пол-минуты, не больше. Ну, почему они обязательно должны в огне не гореть? Прокладыватся в трубах? Непонимаю!! Ну, т.е. пусть они НГ будут. Надо, так надо. Но зачем до маразма то доводить?

А если у тебя в одном помещении одно стоит, в другом другое, а шкаф в третьем, а пожар где-то на пути прохождения кабеля ... ты как тушить всё это будешь? Всё вместе или по зонам?
Если по зонам, знач надо, чтоб кабель держал до прибытия пожарников, как минимум.

[Rus75]

Т.е. имеем картинку: только "дымок пошёл" - хлоп! Бах! всё закрутилось, заработало. За "пару секунд". Вопрос: "о каких, в баню супер-FR-импортные КВВГ, не КВВГ которые не горят в адском пламени или горят, но если потушат, то не горят ( ) идёт речь?? Вы за что бьётесь?? Задача проводов пожарной автоматики - "запустить" пожарную систему. Это пол-минуты, не больше. Ну, почему они обязательно должны в огне не гореть? Прокладыватся в трубах? Непонимаю!! Ну, т.е. пусть они НГ будут. Надо, так надо. Но зачем до маразма то доводить?

Так о чем и речь. И в нормативных документах прописано, что FR только для электроснабжения,а сигнальные цепи по необходимой огнестойкости. Но если экономить время проектировщика, а не деньги заказчика ( разница в стоимости кабеля где-то в 2-3раза), то можно все и FR делать.

[Usach]

[/size]

[size=3]А если у тебя в одном помещении одно стоит, в другом другое, а шкаф в третьем, а пожар где-то на пути прохождения кабеля ... ты как тушить всё это будешь? Всё вместе или по зонам?
Если по зонам, знач надо, чтоб кабель держал до прибытия пожарников, как минимум.

Ну-ну. А примерчик можно?
Лично "пережил" пару пожаров на обьектах. Пожарники, пока ВСЁ не обесточат низачто в огонь не полезут. Пусть хоть всё до углей прогорит. Поэтому им Ваше "кабель держал до прибытия пожарников" как зайцу стоп-сигнал. Если их УЖЕ кто-то вызвал, кому теперь эти провода интересны?

[Usach]

Так о чем и речь. И в нормативных документах прописано, что FR только для электроснабжения,а сигнальные цепи по необходимой огнестойкости. Но если экономить время проектировщика, а не деньги заказчика ( разница в стоимости кабеля где-то в 2-3раза), то можно все и FR делать.

Ну, не знаю...Сколько пожарных станций не запускал - везде запитка ВВГнг по проекту электрики. Таким же точно, как и всё остальное на обьекте: освещение, насосы, вентиляторы, дымососы и пр. Нормальный ВВГнг с сертификатом для пожарника. А иначе ничего не сдашь. Даже лампочки в туалете.Про этот FR никогда не слышал и нигде "вживую" не видел. А повидал я немало...

[Rus75]

Ну, не знаю...Сколько пожарных станций не запускал - везде запитка ВВГнг по проекту электрики. Таким же точно, как и всё остальное на обьекте: освещение, насосы, вентиляторы, дымососы и пр. Нормальный ВВГнг с сертификатом для пожарника. А иначе ничего не сдашь. Даже лампочки в туалете.Про этот FR никогда не слышал и нигде "вживую" не видел. А повидал я немало...

Когда вы запускали пожарные системы в последний раз? И когда проходили экспертизу проекта в последний раз. Пожарный может и не обратить внимане на кабели. а вот экспертиза вряд-ли. Требование к FR появилось только в 2009году.
Причем я уже писал, что можно и не выполнять данное требование. если расчетом вы сможете подтвердить, что риск не превышает установленной нормативной величины.

[Usach]

Когда вы запускали пожарные системы в последний раз? И когда проходили экспертизу проекта в последний раз. Пожарный может и не обратить внимане на кабели. а вот экспертиза вряд-ли. Требование к FR появилось только в 2009году.
Причем я уже писал, что можно и не выполнять данное требование. если расчетом вы сможете подтвердить, что риск не превышает установленной нормативной величины.

В 20-х числах декабря. WILO-совская станция. В 17-этажэке. Сухотруб. Два ввода ВВГнг по проекту ЭМ. Согласованному.

[ABurylov]

Т.е. имеем картинку: только "дымок пошёл" - хлоп! Бах! всё закрутилось, заработало. За "пару секунд".

И через 5 минут все сгорело...

А кто будет поддерживать работу той же системы дымоудаления на время эвакуации людей?
У вас на каждом вентиляторе аккумуляторная батарея стоит?

[Usach]

И через 5 минут все сгорело...

А кто будет поддерживать работу той же системы дымоудаления на время эвакуации людей?
У вас на каждом вентиляторе аккумуляторная батарея стоит?

Читаем внимательно первый топик: "Силовую часть на закрытие/ открытие клапанов и дистанционный пуск вентиляторов (паралельно кнопке пуск) я веду от своего шкафа автоматики. Т.е. речь идёт не о питании исполнительных механизмов, а "запускающих" сигналах автоматики: "сухой контакт" параллельно кнопке пуск и фаза на срабатывание клапанов (пришла фаза, клапан хлопнул - всё!).
Чисто поржать: а не задать ли вопрос на форуме в разделе электриков. Типа, каким именно fr-кабелем они обычно дымососы запитывают?

Сообщение отредактировал Usach - 22.1.2011, 19:52

[ABurylov]

Чисто поржать: а не задать ли вопрос на форуме в разделе электриков. Типа, каким именно fr-кабелем они обычно дымососы запитывают?

Стандартными, ВВГнг-FRLS.
Например Камкабель выпускает http://www.kamkabel.ru/production

[Mrspy]

Современные требования пожарной безопасности
Запрещена открытая прокладка кабелей с оболочкой распространяющей горение.[20]


Испытания огнепреграждающих конструкций в кабельном каналеКабельные изделия должны подразделяться по показателям пожарной безопасности на следующие типы исполнения:

без исполнения — кабельные изделия, не распространяющие горение при одиночной прокладке;
нг — кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке;
нг-LS — кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением;
нг-HF — кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении;
нг-FRLS — кабельные изделия огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением;
нг-FRHF — кабельные изделия огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении;
нг-LSLTx — кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением и с низкой токсичностью продуктов горения;
нг-HFLTx — кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, не выделяющие коррозионно-активные газообразные продукты при горении и тлении и с низкой токсичностью продуктов горения.[21]
Условие нераспространения горения при открытой прокладке — это минимальное требование безопасности, предъявляемое федеральным законом. Требования безопасности расширяются нормативными документами.

Кабели и кабельная арматура, к которым предъявляются требования пожарной безопасности, должны удовлетворять требованию по нераспространению горения. Одиночный кабель испытывается по методу, указанному в ГОСТ 12176-89. Для кабелей, проложенных пучком, каждый из которых удовлетворяет требованиям ГОСТ 12176-89, необходимо принятие дополнительных мер, обеспечивающих нераспространение горения.[22]

В зависимости от применения, кабели должны иметь следующие исполнения:

без исполнения — для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях, при групповой прокладке — обязательное применение средств пассивной огнезащиты;
нг, нг(А), нг(А F/R), нг(В), нг(С) и нг(D) — для групповой прокладки с учётом объёма горючей загрузки в кабельных сооружениях, наружных (открытых) электроустановках (кабельных эстакадах, галереях), не допускается применение в кабельных помещениях промышленных предприятий, жилых и общественных зданий;
нг-LS — для групповой прокладки с учётом объёма горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях;
нг-HF — для групповой прокладки с учётом объёма горючей загрузки в помещениях, оснащённых компьютерной и микропроцессорной техникой, для применения в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей;
нг-FRLS и нг-FRHF — для одиночной или групповой прокладки (с учётом объёма горючей загрузки) цепей питания электроприёмников систем противопожарной защиты, операционных и реанимационно-анестезионного оборудования больниц и стационаров, а также других электроприёмников, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара;
нг-LSLTx и нг-HFLTx — для одиночной или групповой прокладки (с учётом объёма горючей загрузки) в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов, больниц, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.[23]

c -wikipedia

Сообщение отредактировал Mrspy - 24.1.2011, 9:44

[Usach]

Mrspy - респект и уважуха!

[serdar]

В 20-х числах декабря. WILO-совская станция. В 17-этажэке. Сухотруб. Два ввода ВВГнг по проекту ЭМ. Согласованному.

У меня лично есть замечания от гос экспертизы, вернее выдали их не мне, а тем кто делал раздел ЭМ и как раз кто запитывал шкафы - замечание короткое "сети к противопожарному оборудованию выполнить кабелем FRLS"

[Ost]

В зависимости от применения, кабели должны иметь следующие исполнения:.....

В оригинале (ГОСТ ГОСТ Р 53315-2009. КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ)
это положение записано несколько иначе:

"В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения
с учетом показателей пожарной опасности и типа исполнения в соответствии с табл. 2."

Что не одно и то же

[dpv2005]

Ну, не знаю...Сколько пожарных станций не запускал - везде запитка ВВГнг по проекту электрики. Таким же точно, как и всё остальное на обьекте: освещение, насосы, вентиляторы, дымососы и пр. Нормальный ВВГнг с сертификатом для пожарника. А иначе ничего не сдашь. Даже лампочки в туалете.Про этот FR никогда не слышал и нигде "вживую" не видел. А повидал я немало...

А какой кабель шел к извещателям? какой между станциями?. Панели ПС обычно питаюся через собственный бесперебойник разве не так, т.ч. питание возможно кабелем ВВГнг. Другое дело каким кабелем подключать КДУ?

Сообщение отредактировал dpv2005 - 31.1.2011, 23:38

[Гость_Nata_S_*]

Я занималась АОВ одно время, потом меня перекинули на другие части, сейчас снова решили занять вентиляцией. У нас с начальником возник спор, он утверждает, что клапаны (огнезадерживающие) надо блокировать с теми системами, в воздуховодах которых они стоят И как только я не пыталась ему доказать, что такое недопустимо. Как я считаю - приточка относится к общеобменной вентиляции и ее отключение при пожаре - это противопожарная мера, а ОЗК - относятся к системам противопожарной защиты. Вот у меня и возник вопрос "N1" как эти 2 системы можно сблокировать? Или я неправа? Или я так отстала от жизни??? И еще возник вопрос как запитать ОЗК, мне предложили в однолинейной схеме электриков пририсовать свои клапана на их клеммнике и, соответственно, потянуть кабели от их щита. Вопрос N2 как вообще правильнее будет организовать питание ОЗК.

[cauto]

Я занималась АОВ одно время, потом меня перекинули на другие части, сейчас снова решили занять вентиляцией. У нас с начальником возник спор, он утверждает, что клапаны (огнезадерживающие) надо блокировать с теми системами, в воздуховодах которых они стоят И как только я не пыталась ему доказать, что такое недопустимо. Как я считаю - приточка относится к общеобменной вентиляции и ее отключение при пожаре - это противопожарная мера, а ОЗК - относятся к системам противопожарной защиты. Вот у меня и возник вопрос "N1" как эти 2 системы можно сблокировать? Или я неправа? Или я так отстала от жизни??? И еще возник вопрос как запитать ОЗК, мне предложили в однолинейной схеме электриков пририсовать свои клапана на их клеммнике и, соответственно, потянуть кабели от их щита. Вопрос N2 как вообще правильнее будет организовать питание ОЗК.

Самый лучший вариант, спихнуть на проектировщиков "пожарки" (если получится, они этим ох как не любят заниматься ). Соответственно, вопрос №2 отпадёт сам собой. Вопрос №1: однако, начальник тоже правильно говорит, запускать систему с закрытым клапаном совсем ни к чему, поэтому от тех же "пожарников" требуется добиться сигнала о положении клапана и, если он закрыт, блокировать работу.

[dpv2005]

Я занималась АОВ одно время, потом меня перекинули на другие части, сейчас снова решили занять вентиляцией. У нас с начальником возник спор, он утверждает, что клапаны (огнезадерживающие) надо блокировать с теми системами, в воздуховодах которых они стоят И как только я не пыталась ему доказать, что такое недопустимо. Как я считаю - приточка относится к общеобменной вентиляции и ее отключение при пожаре - это противопожарная мера, а ОЗК - относятся к системам противопожарной защиты. Вот у меня и возник вопрос "N1" как эти 2 системы можно сблокировать? Или я неправа? Или я так отстала от жизни??? И еще возник вопрос как запитать ОЗК, мне предложили в однолинейной схеме электриков пририсовать свои клапана на их клеммнике и, соответственно, потянуть кабели от их щита. Вопрос N2 как вообще правильнее будет организовать питание ОЗК.

Увы доказать Начальнику хоть что то, даже элементарные вещи, если он не захочет практически не возможно.
Я ссылаюсь обычно на номы которых много и везде написано что управляет противопожарными мероприятиями, к коем конечно же относятся ОЗК, должна ПС. Это и ФЗ и СП И МГСН и НПБ и так далее.
Если после этого от вас все же требуют спроектировать управление ОЗК спроектируйте предварительно потребовав задание от Овшников которые ставили ОЗК где будет список ОЗК их место расположение, а главное когда они должны закрываться все скопом или по отсекам должны ли быть кнопки по месту (ручные посты) или на шкафах, должна ли быть возможность с диспетчерской или с пожарного поста возможность управлять индивидуально каждым клапаном.
Так же нужно уточнить необходимость мониторинга состояния ОЗК и отображение этой информации на диспетчерской или пож посту . эти вопросы уже к заказчику в купе с АПСниками.
На счет сблокировать работу определенной приточки со всеми ОЗК на этой приточки вопрос к заказчику и к вам, на сколько это целесообразно. Если у вас малинки объект и на воздуховоде одной приточки стоят например 2 клапана ОЗК при этом на том же этаже дело одно.
Но если это большой объект приточка стоит в подвале а клапаы в кол-ве 10 на 22-32 этаже дело другое.
Поэтому если вам не посчастливится уйти от этой «скользкой» темы, то в первую очередь нужно смотреть, что написано в ТЗ если еще оно не написано все эти моменты в нем отметить. Также запросить у смежников вразумительное задание, знаю, что трудно, но возможно хотя бы через того же начальника.
Потом поставишь на каждый этаж шкафчик с автоматом с независимым расцепителем от него гуппу автоматов смотря сколько озк и где. Электрикам дашь задание запитать клапан
АПСникам дашь задание подвести сигнал на Отключение и мониторинг состояния. От свего шкафа доведешь до ОЗК кабель в разрыв поставишь ручной пост, если прописано в задании (при сдаче некоторые товарищи очень требуют).

Но лучше перекинуть все это На АПС и ЭОМ (если приводы 220) одни запитают, другие будут управлять и контролировать состояние.
И это правильное решение.

[dpv2005]

Самый лучший вариант, спихнуть на проектировщиков "пожарки" (если получится, они этим ох как не любят заниматься ). Соответственно, вопрос №2 отпадёт сам собой. Вопрос №1: однако, начальник тоже правильно говорит, запускать систему с закрытым клапаном совсем ни к чему, поэтому от тех же "пожарников" требуется добиться сигнала о положении клапана и, если он закрыт, блокировать работу.

Вопрос №1 если хоть в одном ТЗ будет написано сблокировать работу ОЗК и проточки не забудьте его Предоставить. Тем более что бы там было: сблокировать таким образом, что при закрытых ОЗК Вентилятор не включался бы.
Иначе все покупные комплектные щиты не подходят к управлению вентиляции.
Далее Нормы на этот счет тоже молчат.
И наконец, не сбивайте Девушку с толку, ну ничего не будет вентилятору если даже закроются все клапаны.

[cauto]

To Nata_S
Не спорьте с начальником, может быть он тоже видел, как воздуховоды складываются и двигатели горят.

[dpv2005]

To Nata_S
Не спорьте с начальником, может быть он тоже видел, как воздуховоды складываются и двигатели горят.

А вы видели?
Что это были за приточки? производитель марка?

[rusalexpiter]

Коллеги, подскажите пожалуйста где прописаны требования контроля на обрыв и КЗ линий связи и управления?

[Ost]

Как я считаю - приточка относится к общеобменной вентиляции и ее отключение при пожаре - это противопожарная мера, а ОЗК - относятся к системам противопожарной защиты.

У Вас есть чёткое определение "противопожарных мер" и "противопожарной защиты", основанное на нормативных документах? Если да, подскажите, на каких?

[Навигатор]

Коллеги, подскажите пожалуйста где прописаны требования контроля на обрыв и КЗ линий связи и управления?

ФЗ №123

[dpv2005]

Коллеги, подскажите пожалуйста где прописаны требования контроля на обрыв и КЗ линий связи и управления?

на этот ГОСТ ссылаются в экспертизе: ГОСТ Р 53325-2009, поэтому по умолчанию если в ТЗ, СТУ, ППМ и т.д. не расписано подробно как делать, делаю по полной с контролем линий запуска и мониторинга (обо состояния) на КЗ И ОБРЫВ, чтобы не переделывать по сто раз.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 13.3.2011, 11:04

[dpv2005]

ФЗ №123

Назовите пожалуйста пункт где это прописано в №123. Либо процитируйте то место где это написано.

[Гость_Nata_S_*]

У Вас есть чёткое определение "противопожарных мер" и "противопожарной защиты", основанное на нормативных документах? Если да, подскажите, на каких?

Четкого определения, основанного на НТД нет, это только лишь мое понимание, женская логика

[rusalexpiter]

на этот ГОСТ ссылаются в экспертизе: ГОСТ Р 53325-2009, поэтому по умолчанию если в ТЗ, СТУ, ППМ и т.д. не расписано подробно как делать, делаю по полной с контролем линий запуска и мониторинга (обо состояния) на КЗ И ОБРЫВ, чтобы не переделывать по сто раз.

Если не секрет, то на каком оборудовании делаете?
Другими словами каким образом проверяете на обрыв и КЗ?

Сообщение отредактировал rusalexpiter - 14.3.2011, 14:25

[Навигатор]

Назовите пожалуйста пункт где это прописано в №123. Либо процитируйте то место где это написано.

В ФЗ №123 это прописано в Статье 83 п.5:
"Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения."

Собственно системы дымоудаления относятся к системам противопожарной защиты, следовательно подпадают под этот пункт.

Справедливости ради, следует заметить, правда, что:
1. Нигде в терминах и определениях я не находил чёткого определения систем дымоудаления как систем принадлежащих к комплексу средств противопожарной защиты.
Однако в статье №2 закона присутствует пункт 23:
пожарная сигнализация - совокупность технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, обработки, передачи в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и включение исполнительных установок систем противодымной защиты, технологического и инженерного оборудования, а также других устройств противопожарной защиты;
Таким образом, система противодымной защиты всё-таки относится к системе противопожарной защиты и подпадает под статью 85 п.5.
2. В своде правил по противопожарным требованиям системы вентиляции,
требования контроля целостности шлейфа отсутствуют, как впрочем отсутствуют и требования к системе автоматики в целом. Такого пункта нет в принципе.

Это если подходить к вопросу формально. Фактически же, могу сказать что контроль целостности шлейфа я лично никогда не предусматривал (очень хлопотно) и до сих пор этого при приёмке никогда не требовали.

[Навигатор]

Если не секрет, то на каком оборудовании делаете?
Другими словами каким образом проверяете на обрыв и КЗ?

Контроль целостности обеспечивается установкой нагрузочного резистора в
контролируемую цепь.

[Rus75]

Контроль целостности обеспечивается установкой нагрузочного резистора в
контролируемую цепь.

Ну не все так просто. резистором вы задаете определенное значение сопротивления цепи управления. а далее спецоборудование постоянно измеряет сопротивление цепи. Если меньше, то КЗ, если больше, то обрыв. Обычно сигналы управления посылаются с исполнительных модулей пожарной сигнализации и в этих модулях есть функция контроля. Также эта функция есть есть у оборудования СОУЭ(если оно конечно конкретно заточено под противопожарное оборудование).

[Навигатор]

Ну не все так просто. резистором вы задаете определенное значение сопротивления цепи управления. а далее спецоборудование постоянно измеряет сопротивление цепи. Если меньше, то КЗ, если больше, то обрыв. Обычно сигналы управления посылаются с исполнительных модулей пожарной сигнализации и в этих модулях есть функция контроля. Также эта функция есть есть у оборудования СОУЭ(если оно конечно конкретно заточено под противопожарное оборудование).

Ну, на самом деле всё ещё сложнее )))
Поскольку для контроля короткого замыкания требуется установка сопротивления параллельно контролируемому контакту, а для контроля разрыва последовательно.

[rusalexpiter]

Контроль целостности обеспечивается установкой нагрузочного резистора в
контролируемую цепь.

Про сопротивления в контролируемой цепи все понятно, но вопрос как и чем вы измеряете эти сопровтивления?

[dpv2005]

Если не секрет, то на каком оборудовании делаете?
Другими словами каким образом проверяете на обрыв и КЗ?

На разном в том числе Сименс, Honeywell и т.д с использованием транспондеров
из отечественных пресловутый Болид контроль AP8 или AP2 состояния клапанов, на запуск С 2000-КПБ

[Навигатор]

На разном в том числе Сименс, Honeywell и т.д с использованием транспондеров
из отечественных пресловутый Болид контроль AP8 или AP2 состояния клапанов, на запуск С 2000-КПБ

Собственно да. Могу добавить ещё Шнайдер (ESMI), или если из наших Плазма-Т.
Есть ещё периодически поражающее своей убогостью оборудование Свит.

[Auto]

Ну а как мы выполним контроль КЗ и Обрыв, если делать сигнализацию клапанов на обычных реле и лампочек (откр/закр) на дверь щита ? Или так нельзя делать ? И сигнализацию производить только с помощью пожарного контроллера (модуля) который будет контролировать КЗ и Обрыв?

Сообщение отредактировал Auto - 23.3.2011, 17:15

[dpv2005]

1Ну а как мы выполним контроль КЗ и Обрыв, если делать сигнализацию клапанов на обычных реле и лампочек (откр/закр) на дверь щита ?
2 Или так нельзя делать ?
3 И сигнализацию производить только с помощью пожарного контроллера (модуля) который будет контролировать КЗ и Обрыв?

1 можно но сложно, вы представляете эти щиты с лампочками на здании хотя бы со 100 ОЗК – это 300 состояний (лампочек) закрыто, открыто, авария, ведь должна быть на релюхах построена логика (например если не включен, но открыт авария) незабываем, что нужна не только световая но и звуковая сигнализация, корче много тонкостей мало смысла, когда специально для этих целей разработали приборы которые при стоимости меньше ваших релюшек, лампочек и так далее не забываем и провода делают все элементарно т.к. предназначены для этого.
И второй аспект откуда вы узнаете о пожаре ответ очевидный от ПС тогда почему бы этот сигнал не заводить на ваше реле а напрямую управлять (какой-то системой – отключением, включением).
2 Как я сказал выше можно, но выполнив все требования к ППУ, и то потом скорее всего придется на это ЧУДО получать сертификат ПБ. И получится у вас в итоге, что то вроде Спрута.

3 Почему не возникает вопроса: « а зачем нам станция (панель) ПС, давай напрямую поставим извещатели на реле, а контактами реле лампочки, сирены ну и остальное: клапаны вентиляторы, двери, и пр.» хотя когда-то именно так и было.
Но все меняется. И сейчас Нормы в пож. безопасности очень суровы, на живучесть, надежность, устойчивость, точность, информативности и т.д. И производители специально разрабатывают оборудование для решения этих задач.
Ну давайте не изобретать велосипед.
А если все таки хотите это делать, то делайте профессионально и для начала изучите документацию, нормы, существующие решение и так далее.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 23.3.2011, 18:17

[Auto]

Да не спорю, просто рассуждаю))) делал маленькие объектики, где пару ОЗК заводил чисто на лампочки, закрывал по сигналу СПC, соответственно контроля КЗ и Обрыва не было. Большие и серьезные объекты лучше как можно больше повесить на СПС, и контроль положения через резисторы в туже СПС и включать по сигналу СПС.

И еще такой момент:
Есть система ДУ, на которой расположены клапаны КДУ. Если статус клапана КДУ мы заведем сразу в СПС (непосредственно с клапана на модуль АР2), то в ручном режиме (со щита управления ЩДУ этой системой ДУ), мы не сможет включить эту систему ДУ без предварительной проверки открытости клапана КДУ. А блок сигнализации СПС может находиться другом месте, что не очень удобно. Можно ли сделать так (не будет ли это нарушением норм): Статус клапана КДУ завести на тот же щит ЩДУ, что управляет системой ДУ, и с одно дверцы мы визуально увидим какой клапан открылся, и что можно включить систему ДУ. А уже потом статус открытия/закрытия КДУ продублировать со щита ЩДУ в систему СПС с контролем КЗ и Обрыва, но этот контроль будет действовать только именно со щита. Можно ? Интересно было бы услышать Dpv2005 )))

[Palsan]

А я изобретаю велосипед. Шкафы управления вентиляторами ДУ ставили электрики без всякой автоматики (автомат и пускатель). Моя задача все обеспечить от АПС.
Условия:
1. КДУ должны срабатывать автоматически от АПС при срабатывании дымовых извещателей в зоне установки кДУ.
2. КДУ должны срабатывать дистанционно от кнопок (ИПР) без срабатывания АПС для проверки работоспособности.
3. КДУ должны открываться только в месте очага дымообразования.

Вариант 1 жилой дом 15 этажей.
Установлен гранд магистр на 30 шлейфов, к нему подключаю РМ 16, программирую каждое реле на этажный шлейф и посылаю контакты на соответствующее КДУ - соблюдаю условие №1 и №3
Паралельно соответствующим реле РМ16 подключаю на Н.О. ИПРы расположенные в пожарном шкафу - соблюдаю условие №2. Правда увеличется проводка по этажам.

Вариант 2 жилой дом 12 этажей по 2 КДУ на этаже. Ставлю этажные ППКОП и промежуточные реле, которые при пожаре открывают заданные КДУ. Паралельно реле втыкаю ИПР, которые втыкаю у самих КДУ.Сигналы с этажей приходят на общий ППКОП, который выдает команды на вентиляцию ДУ и на лифты.
Проводов меньше.

Теперь с лампочками. Если нет диспетчера, нафига они нужны в шкафах на чердаке? Лучше их ставить над каждым КДУ и будет визуальный контроль состояния клапана на месте. А еще лучше поставить транспорант "Клапан открыт"

[dpv2005]

А я изобретаю велосипед. Шкафы управления вентиляторами ДУ ставили электрики без всякой автоматики (автомат и пускатель). Моя задача все обеспечить от АПС.

Во-первых автомата не должно быть.
Во-вторых электрики должны были предусмотреть возможность снятия сигналов (авария, работа, возможно статус режима работы) так же в некоторых случаях шкаф должен подключатся от двух независимых вводов, а значит там должен быть АВР и значит возможность мониторить его работу.
В любом случае это все на совести Электриков и они должны выдать вам задание (номера клем – с названием сигнала на них ) дольше все подключаете исходя из своего оборудовании, практикуется случае когда модули ПС устанавливаются в сам шкаф и от шкафа идет только интерфейсный кабель.

Условия:
1. КДУ должны срабатывать автоматически от АПС при срабатывании дымовых извещателей в зоне установки кДУ.

Тут все правильно и не вижу проблемы, главное чтобы была адресная АПС

2. КДУ должны срабатывать дистанционно от кнопок (ИПР) без срабатывания АПС для проверки работоспособности.

А вот тут вы ошибаетесь ни про какую проверку в нормах, и тем более и без срабатывания АПС не написано.
По ручному извещателю стоящему на путях эвакуации должен включатся весь алгоритм противопожарных мероприятий иначе нахрен он вообще нужен, как только не возможность включить в ручную если вдруг не сработало в автоматическом режиме.
СП 7.13130.2009

7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и (или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах.

3. КДУ должны открываться только в месте очага дымообразования.

Это повтор первого пункта. На каждый КДУ у вас приходит отдельный сигнал от ППУ за программируемый на работку от извещателей в нужной зоне.

Вариант 1 жилой дом 15 этажей.
Установлен гранд магистр на 30 шлейфов, к нему подключаю РМ 16, программирую каждое реле на этажный шлейф и посылаю контакты на соответствующее КДУ - соблюдаю условие №1 и №3
Паралельно соответствующим реле РМ16 подключаю на Н.О. ИПРы расположенные в пожарном шкафу - соблюдаю условие №2. Правда увеличется проводка по этажам.

Вариант 2 жилой дом 12 этажей по 2 КДУ на этаже. Ставлю этажные ППКОП и промежуточные реле, которые при пожаре открывают заданные КДУ. Паралельно реле втыкаю ИПР, которые втыкаю у самих КДУ.Сигналы с этажей приходят на общий ППКОП, который выдает команды на вентиляцию ДУ и на лифты.
Проводов меньше.

Исходя из того что 2 пункт у вас понят не верно, у вас наверняка и неверные (частично) решения.
Также очень трудно понять и осмыслить все без схем, т.к. с перечисленным оборудованием не сталкивался
Опять же возникает вопрос, а что в проекте?

Теперь с лампочками. Если нет диспетчера, нафига они нужны в шкафах на чердаке? Лучше их ставить над каждым КДУ и будет визуальный контроль состояния клапана на месте. А еще лучше поставить транспорант "Клапан открыт"

Нафига они нужны над КДУ если его состояние визуально видно и так без лампочки.
Диспетчерская должна быть, если не на территории объекта ,то где-то в городе ОДС, или в УК.

[dpv2005]

Да не спорю, просто рассуждаю))) делал маленькие объектики, где пару ОЗК заводил чисто на лампочки, закрывал по сигналу СПC, соответственно контроля КЗ и Обрыва не было. Большие и серьезные объекты лучше как можно больше повесить на СПС, и контроль положения через резисторы в туже СПС и включать по сигналу СПС.

И еще такой момент:
Есть система ДУ, на которой расположены клапаны КДУ. Если статус клапана КДУ мы заведем сразу в СПС (непосредственно с клапана на модуль АР2), то в ручном режиме (со щита управления ЩДУ этой системой ДУ), мы не сможет включить эту систему ДУ без предварительной проверки открытости клапана КДУ. А блок сигнализации СПС может находиться другом месте, что не очень удобно. Можно ли сделать так (не будет ли это нарушением норм): Статус клапана КДУ завести на тот же щит ЩДУ, что управляет системой ДУ, и с одно дверцы мы визуально увидим какой клапан открылся, и что можно включить систему ДУ. А уже потом статус открытия/закрытия КДУ продублировать со щита ЩДУ в систему СПС с контролем КЗ и Обрыва, но этот контроль будет действовать только именно со щита. Можно ? Интересно было бы услышать Dpv2005 )))

1 Не совсем понял почему Мы не сможет включить в ручную.
2 в принципе для небольшого объекта вы описали даже более грамотную схему, (главное соблюдать возможность проверки на КЗ и обрыв), но к сожалению при большем количестве клапанов данная схема достаточно грамосткая, сложная, а значит и менее надежная не забываем, что кроме ДУ есть подпор и возможно нужно будет сблокировать 2, 3, 4 и более вентеляторов.
Поэтому ответ да так можно, но на больших объектах не делаю и вам не советую.
А для проверки вентилятор можно включить и на закрытых клапанах, а лучше проверять алгоритм работы всей системы а потому симулировать сигнал пожар, откроется клапан, включится вентилятор и т.д.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 24.3.2011, 10:22

[Palsan]

На других объектах стояли адресные системы на болиде (но по ним в смету не влазили), у электриков были шкафчики с релейной задержкой. АВР применено везде, но контроля нигде нет, как и диспетчера с консьержками пока не прижились. По ИПР на выходе ставят две штуки (от АПС и АДУ) разными подрядчиками, вот заказчик и попросил второй ИПР АДУ поставить в шкаф ПТ, чтоб глаза не мозолил и позволял проверять механизм КДУ без запуска АПС совместно с лифтами и АДУ.
Визуально клапана за решеткой не всегда увидишь, тем более, что с лампочками напряженка, а так идет старший по подьезду и видит горящее табло - "не порядок" и звонит кому надо.
И по нормам: если только через АПС, не было бы приписки "И ДИСТАНЦИОННО" к слову автоматически.

[dpv2005]

На других объектах стояли адресные системы на болиде (но по ним в смету не влазили), у электриков были шкафчики с релейной задержкой. АВР применено везде, но контроля нигде нет, как и диспетчера с консьержками пока не прижились. По ИПР на выходе ставят две штуки (от АПС и АДУ) разными подрядчиками, вот заказчик и попросил второй ИПР АДУ поставить в шкаф ПТ, чтоб глаза не мозолил и позволял проверять механизм КДУ без запуска АПС совместно с лифтами и АДУ.
Визуально клапана за решеткой не всегда увидишь, тем более, что с лампочками напряженка, а так идет старший по подьезду и видит горящее табло - "не порядок" и звонит кому надо.
И по нормам: если только через АПС, не было бы приписки "И ДИСТАНЦИОННО" к слову автоматически.

1 на сет того что одни делают одно другие другое, а вместе нихрена не работает и никто за это не отвечает я прекрасно знаю.
На счет ручных ивещателей, видел в здании Гостиного Двора около каждой двери цельных 3 штуки, 1 ПС, 2 ДУ, 3 ПТ. Но считаю это бредятиной.


на счет табло, но принципе возможно.

На счет дистанционно там прописаны два вида дистанционного включения:
и дистанционном с пульта дежурной смены диспетчерского персонала
и дистанционном от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах.
Через что и как не написано. Главное дистанционно - на расстоянии.
И эта кнопка дистанционного включения, не для проверки, а для включения. если у вас от ручного извещателя ПС установленного при выходе отработает весь алгоритм (открытие КДУ, запуск ВДУ и подпора, и т.д.), а кнопка в шкафу как дублер только запуск ДУ то все ОК.
если же у вас от ПС ручника ДУ не включится то это не правильно.