Автостоянка...Подача воздуха ав нижнюю часть автостоянки, Не устраивает расчет по очагу пожара Опции

[Анастасия87]

Здравствуйте! имеется МЖД с автостоянкой. Автостоянка не связана с жилой частью ни лестницей, ни лифтами. По идее подпор воздуха и не нужен, но нужно же возместить удаляемый расход продуктов горения.Я предполагаю подать воздух наружный в нижнюю часть автостоянки (п.7.13 СП 7). Но проблема в том, что не сталкивалась еще с этим ни разу, а расчетов подобных не видела.

И еще вопрос. Площадь автостоянки 2000 м2, в моем распоряжении две шахты. Разделила автостоянку на 2 зоны по 1000 м2. Производительность вентилятора по расчету 57 000м3(считала по очагу пожара) Воздуховод получается внушительный, а пространство мне дают 40 см максимум (высота парковки 3 м, чистого пространства им требуется 2, 55 м) , При такой высоте воздуховод получается 1600 на 400-ужас, как его плющить придется! Есть ли какая-то другая методика расчета ДУ из автостоянки, чтоб не такие огромные расходы получались?

Прикрепленные файлы

 ________________.dwg ( 2,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Анастасия87]

Здравствуйте! имеется МЖД с автостоянкой. Автостоянка не связана с жилой частью ни лестницей, ни лифтами. По идее подпор воздуха и не нужен, но нужно же возместить удаляемый расход продуктов горения.Я предполагаю подать воздух наружный в нижнюю часть автостоянки (п.7.13 СП 7). Но проблема в том, что не сталкивалась еще с этим ни разу, а расчетов подобных не видела.

И еще вопрос. Площадь автостоянки 2000 м2, в моем распоряжении две шахты. Разделила автостоянку на 2 зоны по 1000 м2. Производительность вентилятора по расчету 57 000м3(считала по очагу пожара) Воздуховод получается внушительный, а пространство мне дают 40 см максимум (высота парковки 3 м, чистого пространства им требуется 2, 55 м) , При такой высоте воздуховод получается 1600 на 400-ужас, как его плющить придется! Есть ли какая-то другая методика расчета ДУ из автостоянки, чтоб не такие огромные расходы получались?

Прикрепленные файлы

 ________________.dwg ( 2,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Анастасия87]

Посчитала по формуле (2) МДС 41-1.99 ( Предполагается, что выход через второстепенный выход не возможен по условиям пожара) Расход получился 32 850м3/ч. Этот результат устраивает меня гораздо больше) Но имею ли я право рассчитывать ДУ автостоянки по данной формуле?

[Fisher_dm]

Ищите тему про новую методику расчета ДУ от ВНИИПО, там обсуждалась правомерность использования различных нормативов.

[Анастасия87]

Спасибо), сейчас поищу

[EJIEHA]

По МР 2008 может поменьше получиться. Но у Вас принципиальная ошибка. СП7 п.7.4 что говорит об определении расхода продуктов горения?

[Анастасия87]

EJIEHA, поясните, пож-та, что конкретно вы имеете ввиду? То, что я не учла всех перечисленных параметров?

[EJIEHA]

Спрошу по другому. На какой размер зоны Вы посчитали расход?

[Анастасия87]

Каждая зона у меня 1000 м2

Конечно, я могла использовать одну шахту и на зоны не делить, а просто сделать два резервуара дыма, но, я предположила, что на зону 1000 м2 расход будет меньше, а выходит, что все равно получается огромный расход

[jota]

я предположила, что на зону 1000 м2 расход будет меньше,

Cчитается, что пожар только в одной зоне. Если пожар в обоих зонах, дымоудаление уже ненужно. Дымоудаление делается только для эвакуации людей при локальном возгорании. Если горят обе зоны, эвакуировать уже некого.....

[Анастасия87]

Ну так я и считала по одной зоне 1000 м2. Расход 57 000!!!!
У меня будет две системы. Клапан будет открываться над той зоной, над которой произошло возгорание. Или я вас не правильно поняла?

[jota]

Ну так я и считала по одной зоне 1000 м2. Расход 57 000!!!!
У меня будет две системы. Клапан будет открываться над той зоной, над которой произошло возгорание. Или я вас не правильно поняла?

Количество воздуха я обсуждать не буду, у нас другая методика. Я имел ввиду, что достаточно одной системы и двух клапанов

[Анастасия87]

То есть будет одна шахта , а от нее два ответвления? Действительно...Спасибо. Но все-таки меня волнует вопрос с расходом. Очень уж мало у меня места на воздуховод. Ведь в ответвлениях, как и на клапане скорость должна быть 7-10кг/(м2/с)

[EJIEHA]

Анастасия, на самом деле 57000 - это на 3000 м2. У Вас две шахты. Замечательно. Делите расход пополам, подбираете два вентилятора, у Вас два дымоприёмных устройства, от которых, строго говоря, вообще разводку вправо-влево делать не надо, клапан на шахту и всё. Вентиляторы включаются одновременно. Вы понимаете, почему эта схема правильная? Своими вопросами я хотела, чтобы Вы сами додумались до неё.

[jota]

То есть будет одна шахта , а от нее два ответвления?

Ответвления могут быть уже от магистрали, а не от шахты. Насчёт количества воздуха ответят Вам лучше российские спецы
По нашей методике кол.воздуха зоны около 35800 м3/ч если есть система автоматического пожаротушения

Сообщение отредактировал jota - 21.1.2011, 14:02

[Анастасия87]

Спасибо огромное) А по какой методике вы считаете?

[EJIEHA]

По МР 2008. Не поленитесь, почитайте тему, про которую говорил Фишер. Там уже есть пример расчёта в Exel.

[jota]

Вентиляторы включаются одновременно.

Т.е. пожар в обоих зонах?

[EJIEHA]

Т.е. пожар в обоих зонах?

По нашим нормам расчётная зона при непосредственном удалении из помещений - 3000 м2. Т.е. та цифра, которую мы получаем по любой выбранной методике относится к этой площади. Если площадь менее 3000 ( как у Анастасии), цифра та же. Если больше 3000, то появляется следующие зоны, но об этом не сейчас. Строго говоря, в обсуждаемом случае можно обойтись одной шахтой, но к ней придётся подцепить два дымоприёмника (1000 м2 на каждый по нормам). При этом вентилятор подбирается на все 57000. Но автору повезло, есть две шахты. Поэтому можно подобрать два по 28500. Но включаться они будут одновременно. У меня такая схема опробована и прошла экспертизу.

[jota]

Поэтому можно подобрать два по 28500. Но включаться они будут одновременно. У меня такая схема опробована и прошла экспертизу.

Мне кажется, экспертиза не разобралась. Каждая зона имеет свой резервуар дыма. Зоны не просто линии на чертеже - это резервуары, ограниченные конструкциями или занавесами до нижней границы резервуара. Поэтому из каждой зоны должно эвакуироваться расчётное количество дыма, а не делённое пополам. Ваш вариант приемлем, если зона одна, т.е. один резервуар дыма, а у автора 2 зоны.
Количество удаляемого дыма можно уменьшить вдвое, если есть автоматическая система пожаротушения....

Сообщение отредактировал jota - 21.1.2011, 14:39

[Анастасия87]

Убегала, простите. Скачала я себе МР 2008, и тему сейчас обязательно почитаю-какая уж тут лень-разобраться надо, а то с этими методиками каша в голове невероятная.
EJIEHA , скажите, а что насчет подачи воздуха в автостоянку? Подавать в нижнюю часть автостоянки? Есть ли где-нибудь методика расчета? Пошла на ТЕМУ Фишера)

[EJIEHA]

Тут с терминологией надо определиться. Расчётный резервуар у нас один (2000<3000). А зон, которые обслуживают одно дымоприёмное устройство - две (по 1000). Цифру расхода мы считаем на резервуар. В обсуждаемом случае это 57000. А дымоприёмных устройств может быть до хреновой тучи, но чтобы выполнялось условие про не более 1000 м2 на одно дпу. И наша расчётная цифра должна уйти одновременно через них всех. А одним вентилятором, двумя, десятью - это вопрос экономики и конструктива.

Про компенсационный расход там же в МР написано. По ним не менее 70 % от вытяжки можно взять. Можно больше. Я компенсацию делала естественную, в нижнюю зону, на отвестии ставила нормально закрытый клапан КДМ.

[Анастасия87]

jota пишет "Количество удаляемого дыма можно уменьшить вдвое, если есть автоматическая система пожаротушения...." Простите, а где это прописано? В каком документе?

[jota]

Тут с терминологией надо определиться.

Может и терминология....
Для меня - одна зона - один резрвуар дыма - один клапан.
А дымоприёмников "до хреновой тучи"

[Анастасия87]

Тут с терминологией надо определиться. Расчётный резервуар у нас один (2000<3000). А зон, которые обслуживают одно дымоприёмное устройство - две (по 1000). Цифру расхода мы считаем на резервуар. В обсуждаемом случае это 57000. А дымоприёмных устройств может быть до хреновой тучи, но чтобы выполнялось условие про не более 1000 м2 на одно дпу. И наша расчётная цифра должна уйти одновременно через них всех. А одним вентилятором, двумя, десятью - это вопрос экономики и конструктива.

Про компенсационный расход там же в МР написано. По ним не менее 70 % от вытяжки можно взять. Можно больше. Я компенсацию делала естественную, в нижнюю зону, на отвестии ставила нормально закрытый клапан КДМ.

Получается мне надо компенсировать 39900 м3. Я подбираю приточный ветилятор нга этот объем. А где обычно из практики делается это отверстие? И где располагают вентилятор? Не могу представить себе, как это будет на практике?

[jota]

Естественный приток не получается?
Сделайте решётки или ворота решётчатые

[Анастасия87]

jota А какие условия должны быть для естественного притока? И как естественным притоком компенсировать не менее 70 % удаляемых продуктов горения?

Мне кажется, экспертиза не разобралась. Каждая зона имеет свой резервуар дыма. Зоны не просто линии на чертеже - это резервуары, ограниченные конструкциями или занавесами до нижней границы резервуара. Поэтому из каждой зоны должно эвакуироваться расчётное количество дыма, а не делённое пополам. Ваш вариант приемлем, если зона одна, т.е. один резервуар дыма, а у автора 2 зоны.
Количество удаляемого дыма можно уменьшить вдвое, если есть автоматическая система пожаротушения....

Так где все-таки прописано про уменьшение удаляемого дыма вдвое если есть автоматическая система пожаротушения???

[Анастасия87]

А учитывает кто-нибудь радиус действия клапана 15 м? Что-то редко об этом упоминают.... Казалось бы, я в в центре каждой зоны (1000м2) ставлю клапан. Условие одно дымоприемное устройство на 1000 м2 соблюдается, но радиус дествия не охватывает вю автостоянку-много"голых " улов

[EJIEHA]

Обязательно учитываем. Вы СНиП по стоянкам автомобилей читали?

[jota]

jota пишет "Количество удаляемого дыма можно уменьшить вдвое, если есть автоматическая система пожаротушения...." Простите, а где это прописано? В каком документе?

это в нашем регламенте, адаптированном к стандартам ЕС.....

jota А какие условия должны быть для естественного притока? И как естественным притоком компенсировать не менее 70 % удаляемых продуктов горения?

Скорость в проёме ....... А почему 70%, а не 100%

[Fisher_dm]

Тут с терминологией надо определиться. Расчётный резервуар у нас один (2000<3000). А зон, которые обслуживают одно дымоприёмное устройство - две (по 1000). Цифру расхода мы считаем на резервуар. В обсуждаемом случае это 57000. А дымоприёмных устройств может быть до хреновой тучи, но чтобы выполнялось условие про не более 1000 м2 на одно дпу. И наша расчётная цифра должна уйти одновременно через них всех. А одним вентилятором, двумя, десятью - это вопрос экономики и конструктива.

Про компенсационный расход там же в МР написано. По ним не менее 70 % от вытяжки можно взять. Можно больше. Я компенсацию делала естественную, в нижнюю зону, на отвестии ставила нормально закрытый клапан КДМ.

Что-то не то, насколько помню расход считается на резервуар, а не на зону.
Если две зоны, то из каждой нужно удалять расчетный расход.
И в СП п.п 7.4 писано "из каждой дымовой зоны".
Если конструктивно зоны в стоянке ни как не выделены, зачем принимать две зоны?
Принимайте одну зону - она же резервуар и тяните двумя вентиляторами по половине расчетного расхода.

Сообщение отредактировал Fisher_dm - 21.1.2011, 16:06