Рекуперация тепла отходящего воздуха от сушильных установок Опции

[Гость_Andrey001_*]

Доброго времени суток Господа!
Думаю эта тема будет интересна многим производителям рекуператоров.

Описание проблемы:
На нашем предприятии установлена распылительная сушилка, рассчитанная на испарение 500 кг влаги в час. Потребление тепла 1 ГКал в час (пар с температурой 140 градусов) На входе паровоздушный калорифер. На выходе получаем сухой продукт и влажный воздух с температурой порядка 80 - 85 градусов. Как определить реальный расход воздуха? Загадка. Поскольку перед калорифером на входе в сушилку стоит нагнетающий вентилятор с производительностью 18000 м3 в час, а на выходе из сушильной камеры вытяжной вентилятор на производительность 25000 м3 в час.
Я не большой знаток теплотехники но полагаю, что у нашего калорифера КПД вряд-ли более 90 %. То есть на входе в сушильную установку мы имеем 120 - 125 градусов, а на выходе 80 - 85 градусов. Все это означает, что мы сегодня практически 2/3 тепла за которое приходиться немалые деньги выбрасываем "на ветер".
Хотелось бы это тепло утилизировать и использовать для предварительного подогрева входящего в сушилку воздуха.

Может быть кто нибудь подскажет какие типы теплообменников с точки зрения энергоэффективности лучше использовать для этих целей, с учетом наших расходов горячего воздуха.

[Гость_Andrey001_*]

Доброго времени суток Господа!
Думаю эта тема будет интересна многим производителям рекуператоров.

Описание проблемы:
На нашем предприятии установлена распылительная сушилка, рассчитанная на испарение 500 кг влаги в час. Потребление тепла 1 ГКал в час (пар с температурой 140 градусов) На входе паровоздушный калорифер. На выходе получаем сухой продукт и влажный воздух с температурой порядка 80 - 85 градусов. Как определить реальный расход воздуха? Загадка. Поскольку перед калорифером на входе в сушилку стоит нагнетающий вентилятор с производительностью 18000 м3 в час, а на выходе из сушильной камеры вытяжной вентилятор на производительность 25000 м3 в час.
Я не большой знаток теплотехники но полагаю, что у нашего калорифера КПД вряд-ли более 90 %. То есть на входе в сушильную установку мы имеем 120 - 125 градусов, а на выходе 80 - 85 градусов. Все это означает, что мы сегодня практически 2/3 тепла за которое приходиться немалые деньги выбрасываем "на ветер".
Хотелось бы это тепло утилизировать и использовать для предварительного подогрева входящего в сушилку воздуха.

Может быть кто нибудь подскажет какие типы теплообменников с точки зрения энергоэффективности лучше использовать для этих целей, с учетом наших расходов горячего воздуха.

[Skaramush]

Если вы уточните, какие расчётные параметры наружного воздуха у вас зимой и какова относительная влажность удаляемого воздуха - можно прикинуть.

[Гость_Andrey001_*]

Влажность отходящего воздуха никто не замерял, но прикинуть ее можно довольно точно.
Максимальное влагосодержание воздуха при температуре 80 градусов составляет 293 грамма на 1 кубический метр воздуха.
Мы имеем 500 кг или 500 000 грамм испаренной влаги в час, которая уноситься в 20000 кубических метра воздуха, то есть в одном кубометре уходит примерно 25 грамм влаги.
Но необходимо учесть и ту влагу которая содержалась в приточном воздухе.
Получаем следующие цифры
Зимой температура в цеху 10 градусов, при влажности 100% максимальное влагосодержание воздуха составит 9,4 грамма.
Таким образом воздух уходящий из сушилки несет 34,4 грамма воздуха и имеет относительную влажность 11,7 процента, если принять за 100% - 293 грамма максимального влагосодержания.
Параметры наружного воздуха зимой, возьмите те-же что указаны выше, думаю, что разница между 90 или 100% влажности в нем при такой температуре не столь существенна.

[Skaramush]

То есть, вас интересует, что получится если пропустить через рекуператор 25000 м3/час с температурой 80 градусов и относительной влажностью 12% с одной стороны и 18000 м3/час с температурой ??? (минус сколько?) допустим, -20?

На выходе из рекуператора будем иметь +56 с -20-ти. При двух блоках по параллельно-последовательной схеме.

Удаляемый при этом охладится до +48 при 56%. Можно погонять варианты, с установкой четырёх блоков в две ступени.

Интерес практический или так, чисто теоретически?

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.1.2011, 22:38

[Гость_Andrey001_*]

Интерес, конечно же практический. Нам наши арендодатели выставили счет на пар в размере 900 рублей за 1 ГКал. Уже давно бы съехали туда где пар подешевле, но с нашей сушилкой при ее габаритах не больно то побегаешь. Работать в "минус" сами понимаете невозможно, вот и приходиться искать варианты снижения энергозатрат.

А вы нигде не ошиблись в расчетах? Теплоемкость воздуха величина практически постоянная и по моему не сильно зависит от температуры во всяком случае в этом диапазоне температур. Так как же можно охладить отходящий воздух всего на 80 - 48 = 32 градуса и нагреть входящий на 56 +20 = 76.
У Вашего рекуператора, КПД должен быть больше 200% - просто вечный двигатель какой-то.

[Skaramush]

Вы упускаете такую существенную составляющую, как скрытое тепло. Кстати, поставив по чисто последовательной схеме, нагреть можно до +61.
Эффективность при этом около 77%.

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.1.2011, 23:09

[Гость_Andrey001_*]

НЕ совсем я понимаю о какой скрытой теплоте идет речь. Насколько я помню из школьных уроков физики, скрытая теплота проявляется при переходе вещества из одного агрегатного состояния в другое то есть пара в воду, воды в лед и наоборот. Здесь отходящий воздух по вашим расчетам имеет влажность всего 56% - то есть еще очень далеко от предела насыщения и откуда тут в таком случае берется эта скрытая теплота непонятно.

Давайте ближе к делу о каких рекуператорах идет речь, во что хотя бы примерно мне обойдется их покупка.

И давайте завтра продолжим общение.

[gilepp]

Давайте ближе к делу о каких рекуператорах идет речь, во что хотя бы примерно мне обойдется их покупка.

У нашего заказчика была такая задача год назад. ЦКТИ им. Ползунова посчитали рекуператор. На работе есть материалы: мощность, тип, цена и пр. Посмотрю и скажу в понедельник. Насколько помню конструкция не особо сложная, только массивная довольно. Им предлагали еще финны, но у них доисторический рекуператор, от которых в нашей стране отказались еще в 60-х годах.

[Skaramush]

НЕ совсем я понимаю о какой скрытой теплоте идет речь. Насколько я помню из школьных уроков физики, скрытая теплота проявляется при переходе вещества из одного агрегатного состояния в другое то есть пара в воду, воды в лед и наоборот. Здесь отходящий воздух по вашим расчетам имеет влажность всего 56% - то есть еще очень далеко от предела насыщения и откуда тут в таком случае берется эта скрытая теплота непонятно.

Давайте ближе к делу о каких рекуператорах идет речь, во что хотя бы примерно мне обойдется их покупка.

И давайте завтра продолжим общение.

Тут школьного курса, похоже, не достаточно. Существует такое понятие, как температура точки росы. Так вот, уходящий воздух встречается с поверхностью температура которой гораздо ниже ТТР и конденсата по расчёту предостаточно - порядка 55 литров в час.

Речь идёт о простом пластинчатом рекуператоре, но двух блоках, поставленных последовательно. Для прикидки "во что обойдётся" неплохо бы знать, в каком виде вы хотите всё это получить - в виде набора деталей "сделай сам" (такое тоже возможно) или готового блока. Нужны ли дополнительно вентиляторы, или у Ваших достаточный запас по давлению чтобы преодолеть дополнительное сопротивление. Насколько загрязнён и агрессивен удаляемый воздух - нужен ли фильтр перед теплообменником со стороны удаляемого воздуха и нужна ли защита поверхности.
Это кратко, для предварительной прикидки. Ну и, как вы можете догадаться, ответ и решение конкретных вопросов поведём через личные сообщения.

[msi]

НЕ совсем я понимаю о какой скрытой теплоте идет речь. Насколько я помню из школьных уроков физики, скрытая теплота проявляется при переходе вещества из одного агрегатного состояния в другое то есть пара в воду, воды в лед и наоборот. Здесь отходящий воздух по вашим расчетам имеет влажность всего 56% - то есть еще очень далеко от предела насыщения и откуда тут в таком случае берется эта скрытая теплота непонятно.

Давайте ближе к делу о каких рекуператорах идет речь, во что хотя бы примерно мне обойдется их покупка.

И давайте завтра продолжим общение.

Коллега, Вы должны охлаждать/нагревать не воздух, а смесь с водяным паром. Так что учитывайте теплоемкость водички.

[Гость_Andrey001_*]

Я понимаю разницу между теплотой и температурой. Мне понятно что теплосодержание (энтальпия) пара при одинаковой температуре с водой существенно выше чем у воды, поскольку пар содержит в себе дополнительно теплоту, затраченную на приведение его в парообразное состояние.
Но согласно вашим расчетам, конденсация пара на выходе из рекуператора не происходит, поскольку относительная влажность выходящего воздуха будет всего 56%, что довольно далеко от пределов насыщения. Следовательно нет и выделения теплоты парообразования. В рекуператоре происходит простое охлаждение пара с температуры 80 градусов до температуры 48 градусов. При этом пар все еще остается перегретым поскольку его относительная влажность составляет 56%.
Поэтому я не понимаю как можно, охладив выходящие из рекуператора 25000 кубических метров воздуха, на 80 - 48 = 32 градуса нагреть входящие в рекуператор 25000 кубических метров воздуха на 20 + 61 = 81 градус. Удельная теплоемкость воздуха в интервале температур от - 20 до + 100 градусов величина практически постоянная. А согласно вашим расчетам в рекуператоре непонятно откуда появилось почти в два с половиной раза больше теплоты отданной выходящим из него воздухом. Разница между входящим и выходящим из рекуператора воздухом только в том, что выходящий воздух на каждые 25000 кубических метров содержит 500 кг пара с температурой 80 градусов. Но этот пар не конденсируется (а следовательно и не отдает скрытое тепло) а просто остывает. То есть согласно вашим расчетам получается, что эти 500 кг пара при остывании на 32 градуса, выделили энергию достаточную для того чтобы нагреть 25000 кубических метров воздуха на 81 - 32 = 49 градусов.
Давайте разбираться.

Удельная теплоемкость пара даже при температуре 100 градусов - 2020 Дж/КгК.
Удельная теплоемкость воздуха приблизительно - 1050 Дж/КгК.
25000 кубометров воздуха это приблизительно 30000 кг.

При том что удельные теплоемкости пара и воздуха отличаются только в двое, согласно Вашим расчетам, выделившегося тепла хватило на то чтобы нагреть массу в 60 раз большую. Ведь пара всего 500 кг, а воздуха почти 30000 кг.
Может я чего - то не понимаю? - Так объясните.

Теперь следующий вопрос.
Максимальная абсолютная влажность воздуха при температуре 48 градусов составит приблизительно 80г/м3 У нас влагосодержание составляет 34,4 г/м3. делим одно на другое и получаем относительную влажность воздуха 43%.
Согласно Ваших расчетов влажность отходящего воздуха при температуре 48 градусов составит 56%, опять цифры не стыкуются.
Может я и здесь чего-то не понимаю?

[LordN]

Может я и здесь чего-то не понимаю?

смотрите на диаграмму состояния воздуха, тут на форуме есть в эл.виде. процесс охлаждения идет по лучу в точку со средней температурой теплообменника потому что в реале часть воздуха охлаждается до температуры теплообменника и теряет влагу, а часть проходит "мимо". но на выходе из т/о все части смешиваются. результат вы видете уже смешанный.

[Valiko]

а прямые замеры расхода воздуха провести не пробовали? Характеристик ТДУ - это только характеристики

[Гость_Andrey001_*]

Прошу извинить меня за настойчивость, но мне эту штуку (рекуператор) эксплуатировать и поэтому уж простите, но я должен знать как она работает. А я тут узнал много нового - например то, что оказывается конденсат все таки появляется и как пишет автор сообщения в достаточно большом количестве 55 литров час.
Давайте опять считать.
Скрытая теплота парообразования это как я понимаю удельная теплота парообразования - для воды (пара) эта величина равна 2250 КДж кг.
Следовательно при конденсации 55 литров пара в воду дополнительно выделится 2250 * 55 = 123 750 КДж тепловой энергии. Цифра довольно большая.
Но удельная теплоемкость воздуха равна 1050 Дж/Кг К. И для того чтобы нагреть на 49 градусов 30000 кг воздуха надо затратить 1050 * 30000 * 49 = 1 543 500 000 Дж = 1 543 500 КДж что более чем в 10 раз превышает то что мы получили при конденсации 55 литров пара в воду.

И потом простите, но если у нас часть пара в выходящем воздухе перешла в воду, то реальная относительная влажность воздуха должна уменьшиться, а она все равно остается выше расчетной. У меня расчетная безо всякой конденсации 43% а по расчетам получается что даже с конденсацией водяного пара, относительная влажность воздуха получается 56%, хотя реально она в этом случае должна быть не больше 39 - 40%.
Мне в данной ситуации совершенно непонятна физика тех процессов которые происходят в рекуператоре, получается, что он он откуда-то берет дополнительную энергию и работает ну почти как вечный двигатель, Мало того он умудряется из ничего создавать воду. Кислорода в воздухе достаточно, а вот водорода там явно маловато. Да и не происходят в рекуператоре никакие химические реакции. Так что откуда берется дополнительная вода мне тоже непонятно.

[jota]

Я не большой знаток теплотехники

Так что откуда берется дополнительная вода мне тоже непонятно.

смотрите на диаграмму состояния воздуха, тут на форуме есть в эл.виде.

[Гость_Andrey001_*]

Причем здесь Диаграмма воздуха.
У нас простая арифметическая задача.
Наружный - заходящий в рекуператор воздух по расчетам SKARAMUSH имеет температуру - 20 градусов, максимальная абсолютная влажность составляет 0,81 г/м3. В распылительной сушилке при прокачке через нее 25000 кубометров этого нагретого воздуха испаряется еще 500 кг воды, то есть один кубометр воздуха из сушилки уносит примерно 25 грамм воды.
Максимальная абсолютная влажность воздуха при температуре 48 градусов составляет порядка 80 г/м3, тогда относительная влажность воздуха получается 25,81/80 = 32 %.
У SKARAMUSH по расчетам получается относительная влажность 56% что соответствует влагосодержанию воздуха 44,8 г/м3. Я спрашиваю откуда в воздухе появились дополнительно 19 грамм воды в каждом кубометре, вы говорите смотрите диаграмму.
Я просил посчитать несколько другие параметры входящего воздуха. А именно на входе не минус двадцать а плюс 10 градусов, тогда с таким воздухом в распылительную сушилку дополнительно попадет еще порядка 9 грамм воды на кубометр входящего в нее воздуха и на выходе из сушилки мы получим в каждом кубометре воздуха 34 грамма.
А согласно расчетов приведенных SKARAMUSH влагосодержание составляет 44,8 грамма на кубометр то есть все равно на 10 грамм воды больше чем ее там теоретически может быть. И при этом я еще не учитывал конденсацию.

А вы отсылаете меня к диаграмме.... Это что диаграмма дает Вам такие проценты относительной влажности воздуха???
Если это так - то это равноценно тому, что Вы бы мне сказали "Мы изобрели новую экспотенциальную логарифмическую функцию с ее помощью сложили 2 + 2 и получили 3,8.

Смешно ей богу!!!

[jota]

В арифметике и правда за Вами не поспеть.....
Процессы сушки описаны во многих источниках и сначала надо бы ознакомиться, а потом складывать 2+2.....
У вас нестационарный процесс. В начальный момент тепло воздуха расходуется на нагрев материала и адиабатическое испарение влаги и возрастающее по мере повышения температуры покрытие теплопотерь через ограждения. После прогрева - на адиабатическое испарение и покрытие теплопотерь...
Начальный период - принята Ваша версия о 500кг/ч влаги проиводительность сушилки.....
Т.е. при начальном интенсивном испарении, температура выходящего воздуха будет около 30*С
Далее надо считать средний и конечный.
После этого можно получить какую-то среднюю энтальпию и уже только по ней можно определить, какую часть тепла с помощью рекуперации можно вернуть....

Сообщение отредактировал jota - 29.1.2011, 15:25

[Skaramush]

Ещё ремарка. Автор топикстартера всё время рассуждает о влажности, забыв очень существенное слово - относительная.
Поясню для Andrey001. Относительная влажность не представляет собой некую постоянную. Это именно отношение количества влаги, содержащейся в воздухе при заданной температуре, к количеству влаги, которое может содержаться в воздухе при этой же температуре и полном насыщении. Проще говоря, это отношение "сколько есть"/"сколько может быть максимально". Но, опять же - при определённой температуре.
Что касается исходных условий - +10 это осень, так наз. переходный период. А что собираетесь делать зимой? Или +10 получаются из некоего источника с преднагревом?
Вы (интересно обоснование) утверждаете о том, что не происходит конденсации, т.к. температура далека от точки росы.
Температура чего? Удаляемого воздуха? А с про поверхность с которой он в контакте скромно забыли? А её температура, даже при ваших условиях, около +12, то есть точка росы для воздуха с влагосодержанием примерно 8,5 г/кг сух. возд. Достаточно?

Кроме того, я не случайно просил именно у вас параметры "вход/выход". Извините, но процесс в Вашей сушилке интересует меня весьма опосредованно. Ваш ответ был: "80-85 градусов и 11,7% относительной влажности". Наружный принят -20 исходя из зимних условий, потому как риском для рекуператора является обмерзание при отрицательных, обычно пиковых, температурах. Для получения результата с привязкой к +10 с 100-ним насыщением достаточно было уточнить.
Вы же пустились в рассуждения "не может быть", упорно пытаясь убедить собеседников... В чём? В необразовании конденсата на поверхностях с температурой ниже точки росы? Поверьте, не получится. В чём ещё?

[Гость_Andrey001_*]

У меня абсолютно отсутствует желание кого, то в чем убедить. Я просто хочу разобраться в работе рекуператора. Но получается что общаться по переписке довольно сложно, поэтому давайте начнем сначала.
Вот Ваш ответ на те граничные условия, которые я задал.

То есть, вас интересует, что получится если пропустить через рекуператор 25000 м3/час с температурой 80 градусов и относительной влажностью 12% с одной стороны и 18000 м3/час с температурой ??? (минус сколько?) допустим, -20?

На выходе из рекуператора будем иметь +56 с -20-ти. При двух блоках по параллельно-последовательной схеме.

Удаляемый при этом охладится до +48 при 56%. Можно погонять варианты, с установкой четырёх блоков в две ступени

Заметьте, здесь не слова нет о том, что в рекуператоре происходит конденсация. Вот Вам и обоснование. Информация о том что в рекуператоре происходит конденсация в результате которой 55 литров в час влаги в нем все-же образуется появилась значительно позже.
Меня же интересует совершенно другое.

Вы пишите что удаляемый охладится до +48 при 56%. А том, что такое эти 56% - ни слова. Я предположил что это относительная влажность, поскольку это явно не КПД. А что еще в данном расчете может измеряться в процентах?
Для температуры +48 градусов, максимальное влагосодержание составляет порядка 80 грамм воды в одном кубическом метре. На "Википедии" в разделе "Влажность" есть таблица где можно найти это значение. Там приведено, что максимальное влагосодержание воздуха при температуре +50 градусов составляет 83 грамма воды в одном кубическом метре. Не сложно построив кривые на бумаге получить и максимальную влажность при температуре +48 градусов. Поверьте это приблизительно 80 грамм.
Раз вы пишите, что относительная влажность воздуха на выходе составляет 56%, то умножив 80 на 0,56 получим, что отходящий воздух содержит в одном кубическом метре 44,8 грамма воды. Только в этом случае относительная влажность воздуха составит 56%.
Но на входе в рекуператор мы имеем воздух с влагосодержанием 34,4 грамма. То есть входит в рекуператор воздух с влагосодержанием 34,4 грамма воды в одном кубическом метре а выходит из рекуператора воздух с влагосодержанием 44,8 грамма в одном кубическом метре.

Откуда в рекуператоре появляются дополнительные 10 грамм воды на каждый кубометр воздуха.
Объясните пожалуйста.

Если в рекуператоре, происходит конденсация, (У меня нет никаких причин Вам не верить, раз Вы это заявляете), Тогда разница будет уже не 10 грамм, а больше.

Я не понимаю как можно, охладив выходящие из рекуператора 25000 кубических метров воздуха, на 80 - 48 = 32 градуса нагреть входящие в рекуператор 25000 кубических метров воздуха на 20 + 61 = 81 градус.(В Ваших расчетах простите не 25000, а 18000, но мне то нужно именно 25000) Удельная теплоемкость воздуха в интервале температур от - 20 до + 100 градусов величина практически постоянная. А согласно вашим расчетам в рекуператоре непонятно откуда появилось почти в два с половиной раза больше теплоты отданной выходящим из него воздухом. Разница между входящим и выходящим из рекуператора воздухом только в том, что выходящий воздух на каждые 25000 кубических метров содержит 500 кг пара с температурой 80 градусов.
Вы говорите, что в этом нет никакой проблемы, 55 литров пара конденсируются и отдают свое скрытое тепло парообразования. Я опять беру в руки калькулятор и считаю и у меня получается что та энергия которая выделится при конденсации 55 литров воды в час более чем в 10 раз меньше чем необходимо энергии для того чтобы нагреть 30 тонн воздуха на 49 градусов.
Проверьте меня пожалуйста, все расчеты выше по тексту.

[jota]

То есть, вас интересует, что получится если пропустить через рекуператор 25000 м3/час с температурой 80 градусов и относительной влажностью 12%

Откуда 12%?
Что сушки нет?
Фишка в том, что при сушке воздух насыщается парами воды ..... если это конечно для Вас не новость. Для испарения этой воды из материала используется тепло подаваемого сухого воздуха - это и есть скрытая, или как у нас, латентная теплота. В рекуператоре влага конденсируется, т.к. остывает воздух и при этом теплота затраченная на её испарение выделяется на пластинах и переходит к поступающему воздуху....
Skaramush ввёл данные, которые Вы предоставили, в расчётную программу. А уже думать почему такой результат- Вам. Единственно, есть гарантия, что арифметически программа не ошиблась....

[Гость_Andrey001_*]

Сушка есть. Но такова особенность распылительной сушилки, что на 25000 м3 прокаченного через нее горячего воздуха она испаряет всего 500 кг воды. Продукт должен успеть высохнуть до тех пор пока он опускается из верхней части сушилки в нижнюю - находясь при этом в горячем воздухе. То есть сушка происходит практически мгновенно. А отсюда столь малое влаговыделение из продукта и большие расходы тепла на его сушку. Поэтому на выходе из сушилки только 12% относительной влажности воздуха.

[Skaramush]

Во первых:

На выходе получаем сухой продукт и влажный воздух с температурой порядка 80 - 85 градусов. Как определить реальный расход воздуха? Загадка. Поскольку перед калорифером на входе в сушилку стоит нагнетающий вентилятор с производительностью 18000 м3 в час, а на выходе из сушильной камеры вытяжной вентилятор на производительность 25000 м3 в час.

Ваши цифры?
Во вторых:

Таким образом воздух уходящий из сушилки несет 34,4 грамма воздуха и имеет относительную влажность 11,7 процента

11,7% - ваша цифра? К какой температуре она отнесена? К удаляемому 80-85 градусов? Я переспросил специально, опровержения не поступило.
Ни слова про конденсацию в рекуператоре... Извините, песня. Рассуждения о привязке процесса к теплоёмкости сухого воздуха, когда вам МНОГОКРАТНО повторяли, что в воздухе присутствует водяной пар и скрытая теплота (теплота фазового перехода) обязательно присутствует в процессе.
Я последний раз приведу вам данные. Для следующих условий:
Расход удаляемого и подаваемого воздуха равен по объёму и это 25 000 м3/час.
На входе в рекуператор подаваемого воздуха имеем +10 градусов и насыщение 100% для данной температуры, то есть 7,8 г/кг сух. возд.
На входе удаляемого воздуха имеем + 82 градуса и насыщение 7,5% для данной температуры, то есть 24,4 г/кг сух. возд. Это и есть ваши 237 + 500 кг влаги в 30 000 кг воздуха.


Имеем:
На выходе подаваемого воздуха, перед калорифером, 57градусов и 7,1%
На выходе удаляемого воздуха, перед выбросом в???? 34,9 градуса, 67,7%
Кондесата - ноль.


Для условий подачи на рекуператор наружного воздуха, с температурой -20 градусов и 90% (0.5 г/кг сух. возд)

Имеем, при условии работы калорифера на заданную температуру, на выходе из вашей камеры (среднепотолочно) 82 градуса и (для этой температуры) 5,2% или 17 г/кг сух. возд.
тогда:
На выходе подаваемого воздуха, перед калорифером, 53 градуса и 0,7%
На выходе удаляемого воздуха, перед выбросом в???? 24,3 градуса, 100%
Кондесата - 151 литр в час.

Разбирайтесь.

P.S. Касательно качества программы расчёта. В моей личной практике, то есть "ощупанные собственноручно" два десятка установок укомплектованных теплообменниками с подбором по этой программе. Отклонения при практической эксплуатации от расчётных значений - в пределах +/-5%.

Сообщение отредактировал Skaramush - 29.1.2011, 23:03

[jota]

-

Сообщение отредактировал jota - 29.1.2011, 23:11

[Гость_Andrey001_*]

В арифметике и правда за Вами не поспеть.....
Процессы сушки описаны во многих источниках и сначала надо бы ознакомиться, а потом складывать 2+2.....
У вас нестационарный процесс. В начальный момент тепло воздуха расходуется на нагрев материала и адиабатическое испарение влаги и возрастающее по мере повышения температуры покрытие теплопотерь через ограждения. После прогрева - на адиабатическое испарение и покрытие теплопотерь...
Начальный период - принята Ваша версия о 500кг/ч влаги проиводительность сушилки.....
Т.е. при начальном интенсивном испарении, температура выходящего воздуха будет около 30*С
Далее надо считать средний и конечный.
После этого можно получить какую-то среднюю энтальпию и уже только по ней можно определить, какую часть тепла с помощью рекуперации можно вернуть....

То что происходит вначале, это понятно, но эта сушилка работает практически круглосуточно уже в течение 3 лет. Бывают конечно остановки на чистку и профилактику. Но меня то интересует та часть процесса, которая происходит в стационарном режиме. То есть после того, как сушилка полностью прогрелась.

[Гость_Andrey001_*]

[b]Специально для SKARAMUSH[/b

1. Меня интересует максимально возможный подогрев входящего в рекуператор воздуха "С УЛИЦЫ", естественно в том случае если это экономически оправдано. Поэтому очевидно необходимо рассматривать и оценивать две схемы;
а) один блок;
б) два блока работающие по последовательной схеме;
если конечно выпускаются "кубики" способные эффективно пропускать через себя 25000 м3 воздуха за час.
Может плохо искал, но пока ничего больше 6000 м3 не видел.
2. Почему хотелось бы иметь на входе в рекуператор + 10 градусов?
Причина одна - в этом случае исключена возможность его замораживания и гарантирована постоянная работа.
Откуда взять эти + 10? Воздух можно забирать из цеха и в цех же сбрасывать охлажденный после рекуператора воздух. Понятно что при этом влага будет оседать на холодных стенах оборудовании и т.д. Но сейчас у нас так и происходит, воздух выходящий из сушилки после очистки в циклоне рассеивается непосредственно в цеху. Правда он имеет совсем другую температуру (+80) и при открытых окнах эта влага уходит на улицу вместе с воздухом, а в цеху хотя и влажновато, но конденсата нигде на поверхностях нет.
В общем я думаю идея Вам понятна, а как поступать с конденсатом решайте сами. Может быть поставить осушитель или еще есть какие либо способы, думайте эта Ваша - специальность.
Если опасности замерзания конденсата по Вашим расчетам нет, тогда очевидно нужно ставить на улице.
3. Фильтры, дополнительные вентиляторы и прочее очевидно понадобятся. Поскольку продукт в сушилке довольно своеобразный, во первых он очень мелкодисперсный - размер частичек порядка 6 мкм и очень склонен к налипанию на влажные поверхности. Если он попадет в рекуператор, воздухом его не продуешь, боюсь что не поможет даже мойка высокого давления.
4. Интересует аппарат в сборе со всеми прибамбасами в виде фильтров, вентиляторов и т.д. Параметры энергопотребления дополнительных вентиляторов, габариты, стоимость и срок возможного изготовления.

Мое личное мыло 9858190@bk.ru сообщение можно отправлять на него.
Заранее благодарен.

[vnvik]

Расход удаляемого и подаваемого воздуха равен по объёму и это 25 000 м3/час.

Равенство объёмов удаляемого и подаваемого воздуха это слишком грубое приближение, даже если бы их температуры были бы равны то +850 м³ водяного пара в удаляемом воздухе это уже что то.
Если принять разность температур 80 ^оС и более то и выйдем на упомянутые автором 18 000 притока и 25 000 вытяжки.

Сообщение отредактировал vnvik - 31.1.2011, 11:21

[Skaramush]

Равенство объёмов удаляемого и подаваемого воздуха это слишком грубое приближение, даже если бы их температуры были бы равны то +850 м³ водяного пара в удаляемом воздухе это уже что то.
Если принять разность температур 80 ^оС и более то и выйдем на упомянутые автором 18 000 притока и 25 000 вытяжки.

Вообще говоря, выйдем на 23 000 удаляемого при 18 000 притока (это при перепаде 10/85). На соотношение объёмов 18 000 и 26 000 выйдем при условии подачи наружного воздуха (-20). Но автор запросил цифры - автор получил цифры.
Конкретный агрегат, безусловно, нужно считать не по объёму, а по весу.

Сообщение отредактировал Skaramush - 31.1.2011, 11:43

[Гость_Andrey001_*]

Реальные расходы воздуха никто не замерял.
Распылительная сушилка представляет собой практически герметичный цилиндрический сосуд из нержавейки с размерами 9 метров в высоту и 6 метров диаметре. Штучка та еще!!!
На входе в распылительную сушилку перед калорифером стоит нагнетающий вентилятор с производительностью 18000м3 в час. На выходе вытяжной вентилятор с производительностью 25000 м3, но это совершенно не означает что входит в нее 18000 м3 а выходит 25000 м3. Расход воздуха какой то средний между этими двумя цифрами. Совершенно очевидно, что сколько воздуха вошло - столько и вышло. Но в сушилке образуется водяной пар, а это снижает плотность воздуха и увеличивает его объем. Но, как мне представляется на выходе стоит более мощный вентилятор не только потому что надо забирать больший объем паровоздушной смеси. Скорее всего это сделано для того, чтобы более равномерно распределить поток воздуха нисходящий вниз в сушильной камере по ее поперечному сечению и придать форму конуса распыляемой жидкости, поскольку для ее распыла используется не пневматическая форсунка, а быстро вращающийся диск.

[Skaramush]

Вот именно поэтому я и не стал углубляться сразу. А придётся.

По "просьбам коллег", продолжаем просвещать. Итак - объёмный вес воздуха с параметрами +10/100% при атмосферном давлении - 1,23 кг/м3. С параметрами 82/7% при атмосферном давлении - 0,96 кг/м3.
Теперь калькулятор в руки и получаем, 18000 м3 при 1,23 кг/м3 это аккурат 23062 м3 при 0,96 кг/м3. Сколько вошло, столько и вышло.

Вопрос, в порядке лёгкого ёрничания, в это поверите?

P.S. Данные по возможному агрегату перешлю через пару дней. Снаружи устанавливать не рекомендую. То, что не будет обмерзать теплообменник, не снимет с вас проблемы, как отвести 150 л/час холодной воды так, чтобы не заморозить дренажные трубопроводы.

Сообщение отредактировал Skaramush - 31.1.2011, 19:49

[Гость_Andrey001_*]

Коллеги, Вы русский язык понимаете?
Там написано "ВОЗДУХА" или я для не слишком понятливых заБыл написать "СУХОГО"
Прочтите ешё раз внимательно!!!

Хотя возможно у Вас уже есть своя устоявшаяся терминология.

Воздух вообще-то это смесь газов, частью которых водяной пар не является. Но эта так к слову.

[Skaramush]

Коллеги, Вы русский язык понимаете?
Там написано "ВОЗДУХА" или я для не слишком понятливых заБыл написать "СУХОГО"
Прочтите ешё раз внимательно!!!

Хотя возможно у Вас уже есть своя устоявшаяся терминология.

Воздух вообще-то это смесь газов, частью которых водяной пар не является. Но эта так к слову.

Пардон, но это уже клиника, да простят меня модераторы.
Я долго терпел посты, всё более напоминающие элементарное хамство, но это уже предел.

Извольте последовать собственной рекомендации и ВНИМАТЕЛЬНО прочитать то, что написано для вас. Так как коллеги прекрасно в курсе.

Хотелось бы наконец прояснить одну вещь, кто вы по специальности?

И, так, к слову, химический состав от физического состава имеет ряд отличий. Водяной пар - одно из них.

P.S. Предполагаю, что обращение "коллеги" с вашей стороны несколько лишнее - коллегам в этой специальности так рьяно обсуждаемые особенности (скрытое тепло, выпадение конденсата при контакте с холодными поверхностями, изменение объёма, перемещаемого воздуха в зависимости от температуры) известны прекрасно. Это - "песочница".

Сообщение отредактировал Skaramush - 31.1.2011, 20:30

[Гость_Andrey001_*]

Все что выше написано - это вообще к чему?
Помимо химического и физического состава у воздуха есть определение. Вам знакомо такое слово "Определение" Для воздуха оно звучит именно так - "Воздух - это смесь газов".

У Вас наверное слишком мало времени и его не хватает на то чтобы прочитать всё сообщение до конца, если Вы выдергиваете цитату из текста и на основании этого пытаетесь ставить диагнозы своим собеседникам.
Поэтому я Вам еще раз рекомендую Прочитайте еще раз, но на этот раз до конца.

Чтобы Вы при недостатке времени, долго не искали я приведу вам цитату на которую вы ссылаетесь из того сообщения и даже подчеркну то, что Вы очевидно прочитать не успели...

Совершенно очевидно, что сколько воздуха вошло - столько и вышло. Но в сушилке образуется водяной пар, а это снижает плотность воздуха и увеличивает его объем. Но, как мне представляется на выходе стоит более мощный вентилятор не только потому что надо забирать больший объем паровоздушной смеси.

[Skaramush]

"Представляться" вам может всё, что в состоянии позволить воображение. Однако, суровая реальность такова, что:
1. Воздух расширяется при нагревании, даже "сухой"
2. Атмосферный воздух "сухим" не бывает. ВСЕГДА в воздухе присутствует водяной пар. Вопрос в количестве.
3. Вентилятор перемещает среду, которая не определением определяется (пардон за тавтологию), а именно воздух "физического состава".

Ещё раз. Для полной ясности. Постоянным является вес перемещаемого воздуха (плюс ассимилированная влага - 500 кг в конкретном случае). Объём измениться и довольно прилично. Соотношение в конкретном случае составляет 1/1,28. Именно этим и только этим вызвана различная производительность вентиляторов на подаче и удалении.

Вам нравится цитировать? Давайте посмотрим, что получится у меня. Итак:

У Вас наверное слишком мало времени и его не хватает на то чтобы прочитать всё сообщение до конца, если Вы выдергиваете цитату из текста и на основании этого пытаетесь ставить диагнозы своим собеседникам.
Поэтому я Вам еще раз рекомендую Прочитайте еще раз, но на этот раз до конца.

Во избежание, так сказать, привожу целиком перл, из которого именно вы "дёрнули" кусочек. Выделю особо "вкусные" места.

Реальные расходы воздуха никто не замерял.
Распылительная сушилка представляет собой практически герметичный цилиндрический сосуд из нержавейки с размерами 9 метров в высоту и 6 метров диаметре. Штучка та еще!!!
На входе в распылительную сушилку перед калорифером стоит нагнетающий вентилятор с производительностью 18000м3 в час. На выходе вытяжной вентилятор с производительностью 25000 м3, но это совершенно не означает что входит в нее 18000 м3 а выходит 25000 м3. Расход воздуха какой то средний между этими двумя цифрами. Совершенно очевидно, что сколько воздуха вошло - столько и вышло. Но в сушилке образуется водяной пар, а это снижает плотность воздуха и увеличивает его объем. Но, как мне представляется на выходе стоит более мощный вентилятор не только потому что надо забирать больший объем паровоздушной смеси. Скорее всего это сделано для того, чтобы более равномерно распределить поток воздуха нисходящий вниз в сушильной камере по ее поперечному сечению и придать форму конуса распыляемой жидкости, поскольку для ее распыла используется не пневматическая форсунка, а быстро вращающийся диск.

И это после того, как было дано ПРЯМОЕ указание, что и где посмотреть для прояснения вопроса. А именно - объёмный вес воздуха при различных температурах.
А далее вы позволяете себе высказывания об "отсутствии времени на чтение". По меньшей мере, такое выглядит странно.
Странно также (мягко говоря) применять словесные обороты "для не слишком понятливых", учитывая совокупность постов на предыдущих страницах.

[Гость_Andrey001_*]

Может быть вы опять посчитаете, что я не прав, но я тут прикинул - пластинчатый рекуператор получится не меньше 7,5 - 8,5 м3 в объеме. Да и установка дополнительных вентиляторов и воздухопроводов, займет не мало места. А у нас честно говоря для такого агрегата тесновато. Надо будет ставить, конечно место найдем. Но не проще ли поставить роторный, он и места будет поменьше занимать, да и вентиляторы для него скорее всего не потребуются, поскольку аэродинамическое сопротивление у ротора будет существенно ниже.
Ротор наверняка подороже чем кубик, но к кубику как минимум два не маленьких вентилятора ставить придется, а они тоже денег стоят.

Как Вам такая идея?
КПД у ротора скорее всего тоже повыше будет.

[Гость_Boris Blade_*]

проще всего пару калориферов кск прикрутить к существующей системе.
или еще проще - рециркуляцию.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 31.1.2011, 23:54

[jota]

Ротор
Как Вам такая идея?
КПД у ротора скорее всего тоже повыше будет.

Хреновая....
КПД у ротора выше за счёт влаги, которую он возвращает назад

[Гость_Andrey001_*]

А сколько той влаги?
Какой либо официальной информации, на этот счет нет.
Российские производители и поставщики зарубежного оборудования, либо вообще ничего не указывают о возврате влаги. Либо пишут примерно так: - "Пластинчатый вообще не возвращает, роторный возвращает но мало"
Мало - это сколько?

Идея с рециркуляцией довольно хороша. Но как при этом осушать воздух? Осушать - это либо охлаждать, а это значит терять тепло безвозвратно, либо пропускать горячий влажный воздух через какой нибудь гигроскопичный материал вроде аморфного диоксида кремния, проще говоря через селикагель. Но потом этот селикагель надо сушить. Не вижу существенного выигрыша в тепловом балансе. Сколько тепла вернем - столько потом и потратим на сушку диоксида кремния. На испарение из него 500 кг влаги в час потребуется затратить примерно 1 125 МДж (при условии отсутствия потерь, что совершенно не реально) или чуть больше 310 КВт. На нагрев 25000 тонн сухого воздуха на 50 градусов нужно примерно 360 КВт. Ради 50 КВт сэкономленной энергии не стоит связываться.

[Skaramush]

... я тут прикинул - пластинчатый рекуператор получится не меньше 7,5 - 8,5 м3 в объеме. ...

Вот тут хотелось бы подробностей, каким способом производилась прикидка и что за странный результат получен. (Завышение минимум вдвое, если не имеется в виду установка в целом)
А с ротором ответ вы уже получили. Добавлю пять копеек: в данном случае ротор:
1. Нагреет до меньшей температуры и при заборе из цеха, и при использовании наружного воздуха.
2. Сопротивление имеет меньшее на 110 Ра, вентиляторы потребуются те же (в смысле того же типоразмера). То же относится к воздуховодам.
3. Займёт не сильно-то меньше места. А по ширине установка будет даже на полметра (примерно) больше.

Касаемо размещения. Никто не принуждает выполнять установку в виде моноблока. Это, обычно, делается с исключительно утилитарной целью - так проще и компактнее. Место, кроме собственно теплообменника, займёт секция фильтров. Если мельче указанного ничего нет, G4 достаточно.

Что касается возврата тепла. Цифра эта выходит порядка 310 кВт при работе на "цеховом" воздухе и 440 кВт на "забортном".

Сообщение отредактировал Skaramush - 1.2.2011, 11:31

[jota]

Подумайте о рекуператоре отдельных потоков с промежуточным теплоносителем. КПД ниже чем у других типов, но зато конструктивно это два отдельных калорифера связанных трубами циркуляции с насосом. Эти калориферы можно вмонтировать в воздуховоды существующих вентиляторов подачи и вытяжки без существенной переделки системы.

[Гость_Andrey001_*]

При прикидке размеров Цифры никакие не использовались, поскольку у меня их нет.
Размер определялся по методу подобия, просто я смотрел размеры установок с разной производительностью, например:
Костромской калориферный завод - пластинчатый теплоутилизатор производительность по воздуху 5000 м3 в час - объем кубика примерно 1,5 м3.
Тот же завод - производительность по воздуху 71000 м3, объем кубика 168 м3 - правда это для довольно горячих газов.
Рекуператоры Аляска - два кубика по последовательной схеме - производительность по воздуху 1000 м3 в час, объем примерно 0,6 м3.
Есть и другие образцы.
Что касается размеров, то имелась ввиду установка не целиком, а два теплоутилизатора стоящие по последовательной схеме.

Я вас процитирую...
Что касается возврата тепла. Цифра эта выходит порядка 310 кВт при работе на "цеховом" воздухе и 440 кВт на "забортном".
Здесь что имелось ввиду? Я понял это так, что пластинчатый теплообменник вернет мне 310 КВт при работе на цеховом воздухе и 440 на забортном.

Что касается рекуператора на промежуточном теплоносителе, то уже думал. Плюс только один - это пожалуй самый простой и дешевый вариант, (пару калориферов по 35 - 45 тысяч рублей за штуку) но уж больно маленький КПД. Хотя как вариант он еще не отпал.

[Skaramush]

При прикидке размеров Цифры никакие не использовались, поскольку у меня их нет.
Размер определялся по методу подобия, просто я смотрел размеры установок с разной производительностью, например:
Костромской калориферный завод - пластинчатый теплоутилизатор производительность по воздуху 5000 м3 в час - объем кубика примерно 1,5 м3.
Тот же завод - производительность по воздуху 71000 м3, объем кубика 168 м3 - правда это для довольно горячих газов.
Рекуператоры Аляска - два кубика по последовательной схеме - производительность по воздуху 1000 м3 в час, объем примерно 0,6 м3.
Есть и другие образцы.
Что касается размеров, то имелась ввиду установка не целиком, а два теплоутилизатора стоящие по последовательной схеме.

Я вас процитирую...
Что касается возврата тепла. Цифра эта выходит порядка 310 кВт при работе на "цеховом" воздухе и 440 кВт на "забортном".
Здесь что имелось ввиду? Я понял это так, что пластинчатый теплообменник вернет мне 310 КВт при работе на цеховом воздухе и 440 на забортном.

Что касается рекуператора на промежуточном теплоносителе, то уже думал. Плюс только один - это пожалуй самый простой и дешевый вариант, (пару калориферов по 35 - 45 тысяч рублей за штуку) но уж больно маленький КПД. Хотя как вариант он еще не отпал.

Именно так. Цеховой будет подогрет от +10 до +66 градусов, наружный от -20 до +57. Без дополнительных источников тепла, охлаждением удаляемого из сушилки.
Правила подобия при определении размера не срабатывают. Тут много дополнительных обстоятельств - как реализована последовательная схема, какой типоразмер и с каким соотношением "диагональ/глубина" взят, частота расположения пластин - всё играет роль.

Сообщение отредактировал Skaramush - 1.2.2011, 12:48

[jota]

Аляска негодится - гигроскопический теплообменник (целюлиоза), к тому же не для таких температур.
При такой влажности выбрасываемого воздуха КПД рекуператора с промежуточным теплоносителем будет выше 50%

[Skaramush]

Аляска негодится - гигроскопический теплообменник (целюлиоза), к тому же не для таких температур.
При такой влажности выбрасываемого воздуха КПД рекуператора с промежуточным теплоносителем будет выше 50%

Да тут и разница температур неплохая. Только абы какие калориферы не стоит. Хоть и будут работать, безусловно, но эффективность подсядет. Но, как и всё - надо считать. По прикидке, "цеховой" нагреть до 50 реально. Вот только сопротивление по воздуху улетает за 1000 Ра. И цена таких обменников совсем не та, на которую автор рассчитывает.

Сообщение отредактировал Skaramush - 1.2.2011, 13:05

[vnvik]

Идея с рециркуляцией довольно хороша. Но как при этом осушать воздух? Осушать - это либо охлаждать, а это значит терять тепло безвозвратно, либо пропускать горячий влажный воздух через какой нибудь

А с чего Вы взяли, что воздух надо обязательно осушать?
Это пришлось бы делать если бы рециркуляция была бы 100%. Или если бы воздух с влажностью 20% или 30% не подходил для процесса сушки.

[Skaramush]

А с чего Вы взяли, что воздух надо обязательно осушать?
Это пришлось бы делать если бы рециркуляция была бы 100%. Или если бы воздух с влажностью 20% или 30% не подходил для процесса сушки.

А почему вы считаете, что на этих процентах всё остановится? Тут ведь процесс непрерывного поступления влаги без удаления (по вашему предложению).

[vnvik]

А почему вы считаете, что на этих процентах всё остановится? Тут ведь процесс непрерывного поступления влаги без удаления (по вашему предложению).

Так я же и не призываю к 100% рециркуляции, просто мне было лень считать при каком проценте рециркуляции влажность воздуха на выходе из сушилки будет 20% или скажем 30%, тем более что может и при влажности 50% всё будет работать.
Глядя на потолок можно сказать, что для получения на выходе из сушилки воздуха с температурой 80^оС и влажностью 20% понадобится рециркуляция где то около 65% воздуха.


Сообщение отредактировал vnvik - 1.2.2011, 13:36

[Skaramush]

Точка росы +44 градуса. При контакте с воздухом цеха выпадение конденсата - к гадалке не ходи, так что процесс осушения есть. Нужно ловить влагу, удалять конденсат. Вариант имеет право на жизнь, но не станет "самым простым". Всё нужно просчитывать.

[Гость_Andrey001_*]

Идея с рециркуляцией на мой взгляд, не пройдет.
Попробую объяснить почему.
Связано это со спецификой продукта, подвергаемого сушке. Мы сушим остаточные пивные дрожжи, предварительно сгустив их до содержания по сухому веществу порядка 15 максимум до 18 %. Хотя говорить о содержании сухого вещества в данном случае не совсем корректно, поскольку помимо той влаги в которой дрожжи находятся, когда поступают на сушку, они еще и сами внутри себя содержат порядка 25% влаги, которая упакована в трехслойную клеточную стенку дрожжей и эта влага по определению является не свободной, а связанной. Мы сушим их до остаточной влажности порядка 8 - 10 %. Можно конечно сушить и до 5%, но это не целесообразно с экономической точки зрения, поскольку влага связанная, а ее удаление довольно затратный процесс. Больше 10% тоже плохо, поскольку резко сокращаются сроки хранения продукта, который просто со временем превращается в камень в мешках. В теории на то что чтобы испарить литр воды надо затратить где то порядка 2250 КДж энергии, мы тратим в 3,5 если не в 4 раза больше. И это отчасти связано с тем что нам приходится удалять связанную в трех клеточных оболочках влагу. Древесные опилки было бы легче высушить.

Если использовать схему с рециркуляцией, то это неминуемо приведет к повышению влажности поступающего в сушилку после калорифера воздуха. От повышение влажности будет такой же эффект, как если бы мы снижали температуру поступающего в сушилку воздуха. Не забывайте что мы сушим не при температуре +80 а при температуре + 120 - 130 градусов, а при такой температуре воздуха те 9,7 грамма воды, которые поступают в сушилку, дают нам относительную влажность менее 1%. Летом при плюс 40 и влажности 80% мы имеем на входе в сушилку относительную влажность воздуха порядка 5%.
Сейчас расчетная скорость нисходящего потока воздуха в сушилке составляет порядка 25 см в секунду, но это значит что продукт находится в зоне сушки всего 36 секунд. Забрать за это время связанную влагу довольно проблематично. Да и кое какой опыт эксплуатации установки имеется, который говорит, что если температура в нижней части сушилки падает до значения + 76 градусов, то процесс сушки практически останавливается, поскольку на дно сушилки падает влажный продукт, который просто налипает на стенки. Кроме того в холодное время года, процесс сушки идет эффективнее, поскольку абсолютное влагосодержание воздуха ниже чем в жаркое лето. Поэтому только практически сухой воздух на входе.

Предваряя Ваши советы, скажу что поднять температуру сушки тоже нельзя, поскольку при более высоких температурах начнется распад белка и распад витаминов. А это главное ради чего дрожжи и сушат. Допустимый максимум температур не более 100 градусов, но к нему во избежание неприятностей лучше не приближаться.
Есть там и еще одна радость. Пиво, как известно, продукт спиртосодержащий. Спирта где то около 4,5 - 5%, а это значит, что все материалы с которыми контактирует удаляемый из сушилки пар, должны быть спиртостойкими. И поставить осевой вентилятор в поток, я бы не рискнул.

[LordN]

може я что-то пропустил, но при расходе 30тонн воздуха в час, полтонны воды всосутся в него со свистом при темп. +80.
абсолютная влажность 17гр/кг, относительная - порядка 6-8%..
чтоб проглотить полтонны воды в час нужно "всего" 8000-10000кубов в час сухого воздуха при температуре +45*(у меня диаграммы на более высокие темп-ры нету )
автор, вы видите разницу - греть 30тонн и греть 12тонн?
вы уже можете начинать экономить нифига не делая вааще

[Skaramush]

Осевой вентилятор исключён, но по другой причине. Не принимая к рассмотрению многоступенчатые агрегаты (к примеру производства Woods) осевики перемещают значительные объёмы, но не создают давления. Преодолеть вносимые местные сопротивления осевик будет не в состоянии.
Следует ли понимать опасение по осевику как условие "применять вентилятор во взрывозащищённом исполнении"?

[LordN]

Связано это со спецификой продукта, подвергаемого сушке

тю.. дык с этого и надо было начинать. боюсь вам никакой рекуператор не поможет..

применять вентилятор во взрывозащищённом исполнении

там не только это, там еще наверняка и органические кислоты и пыль и кои и многое другое..
ага?

[Skaramush]

тю.. дык с этого и надо было начинать. боюсь вам никакой рекуператор не поможет..

там не только это, там еще наверняка и органические кислоты и пыль и кои и многое другое..
ага?

В некотором недоумении - почему?
Вопрос может встать "а стоит ли овчинка выделки", но варианты-то вполне есть, вплоть до рекуператора без уплотнительных материалов и из нержавейки. Прямо из выбора для расчёта "для высоких температур и агрессивных сред".

Сообщение отредактировал Skaramush - 1.2.2011, 17:33

[jota]

Не забывайте что мы сушим не при температуре +80 а при температуре + 120 - 130 градусов,
Допустимый максимум температур не более 100 градусов, но к нему во избежание неприятностей лучше не приближаться.
Пиво, как известно, продукт спиртосодержащий. Спирта где то около 4,5 - 5%,

Вы уж определитесь.....с температурами....
Вы что пиво сушите?
Дрожжи спирта не содержат......

Чем меньше будете стараться показаться суперумным, чем точнее определите задачу и исходники, тем конкретнее будут ответы....

[Гость_Andrey001_*]

Если двигатель не стоит впрямую в потоке, то большого смысла во взрывозащищенном исполнении не вижу.

По поводу 500 кг испаренной со свистом влаги при расходе 10000 м3 в час, я бы наверное не спорил, будь она (влага то есть) всегда свободная, а у нас еще раз повторю порядка 25 % влаги связанной.

Мы помимо дрожжей сушим иногда и автолизат пивных дрожжей. Для справки: "Автолизат пивных дрожжей это те же дрожжи, но дезинтегрированные, то есть с разрушенными клеточными оболочками" В них связанной влаги нет. И это как говорил дядя Веня из Одессы "Две большие разницы"

Я тоже в недоумении почему рекуператор не поможет
Как связаны дрожжи с параметрами воздуха, который в него входит и выходит.

[Гость_Andrey001_*]

На входе в сушилку стоит паровой колорифер. Температура пара +140 градусов. Следовательно на входе в сушилку имеем 120 - 130 градусов с учетом КПД калорифера.
На выходе из сушилки воздух с температурой + 80 - 85 градусов. В условии задачи ничего не поменялось.

Дрожжи спирта не содержат - это совершенно точно. Но культуральная жидкость (а проще говоря отбродившее пивное сусло) в которой мы эти дрожжи получаем, содержит именно в количестве 4,5 - 5 %.

[Гость_Andrey001_*]

Во всем остальном, кроме спирта особых проблем нет. Воздуховоды - обычная оцинковка, после трех лет работы без видимых изменений. В сушилке, поскольку она изначально предназначалась для производства сухого молока, стояли кое где резинки, их пришлось заменить на спиртостойкие материалы. Вот и все.

[LordN]

Температура пара +140 градусов. Следовательно на входе в сушилку имеем 120 - 130 градусов с учетом КПД калорифера

вам же Йота советовал не умничать...
температура пара значения не имеет, важна лишь температура конденсации и воздух прогреется практически до неё родимой. это так, для сведенья..

Я тоже в недоумении почему рекуператор не поможет

я не знаток дрожжей, но мне кажется что они очень "пыльные". если нет - тогда да.

[Skaramush]

вам же Йота советовал не умничать...
температура пара значения не имеет, важна лишь температура конденсации и воздух прогреется практически до неё родимой. это так, для сведенья..
я не знаток дрожжей, но мне кажется что они очень "пыльные". если нет - тогда да.

Там циклон предварительно, насколько понял. И частицы, как заявлено до 6 мкм. G4 спокойно ловит.

[jota]

я не знаток дрожжей, но мне кажется что они очень "пыльные". если нет - тогда да.

На выходе циклон должен быть, потом можно регенерируемый рукавный фильтр и ничего рекуператору не будет. Не имею программы для высоких температур для рекуператора (а и искать лень), так что верить надо Скарамушу - он имеет....
Но в прогу надо заложить верные исходные иначе будет как всегда....

[Skaramush]

Пластинчатые есть на три диапазона стандарт -30/+90, повышенная -30/+150 и высокая -30/+200.
Здесь ограничение по температуре "до сотни", выход, если верить, max 85, циклон и участок воздуховодов. Первый тип, стандарт.

Сообщение отредактировал Skaramush - 1.2.2011, 19:51

[Гость_Andrey001_*]

Циклонов даже два, стоят последовательно.

Не совсем я понял, причем здесь температура конденсации, может быть уважаемый модератор имел ввиду температуру испарения. И пытался таким образом объяснить, что какой температуры пар не подавай, температура на высушиваемых дрожжах не поднимется выше этой температуры, то бишь температуры испарения. Так это понятно. Но только тогда не воздух прогреется, а дрожжи. А воздух как раз прогреется до той температуры, до которой ему позволит КПД калорифера.

По поводу пыли.
Высушенные дрожжи представляют собой мелкодисперсный порошок со средним размером частиц в диапазоне 0,2 - 0,4 мм. Распылительный диск не в состоянии распылить пастообразный продукт до микронного состояния.
Когда установка только начинала работать циклонов не было. Унос был порядка 3 %.
6 мкм размер одной высушенной клетки, и это вероятный минимальный размер пыли.

[Skaramush]

О-ёё, LordN подставился.... Щас ему придётся про работу парового калорифера разъяснять

[Гость_Andrey001_*]

В общем случае уравнение теплового баланса теплообменника применительно к калориферу - это тепло подведенное с паром=тепло, переданное воздуху+теплопотери калорифера в окружающее пространство+тепло, унесенное конденсатом.
Но поскольку мы не охлаждаем а нагреваем воздух, то конденсату вроде как и взяться неоткуда.
Поэтому и говорить о температуре конденсации вроде как излишне.
Или я в данном случае не прав.

[Skaramush]

Ладно, чуток впрягусь.
Andrey001, а что происходит с паром в калорифере при остывании?

[Гость_Andrey001_*]

В нашем калорифере, по моему ничего не происходит. Ну остывает пар градусов до 120 может больше, может меньше, потом идет дальше, где его арендодатель для своих технологических нужд использует. Они по моему картон сушат. А расход тепла у нас по разности температур на входе и выходе считают. Поэтому продолжайте свою мысль, чувствую, что узнаю что-то новое.

[Skaramush]

Ещё наводящий. Какая ещё влага, кроме присутствующей в дрожжах, может конденсироваться и температуре какой конденсации шла речь?

[Гость_Andrey001_*]

Специально для SKARAMUS
О чем вы говорите, это понятно, может конденсироваться и пар, бегущий внутри калорифера. О том, что это является определяющим фактором при расчете эффективности калорифера я честно говоря не знал. Но у нас то пар точно не конденсируется. Поскольку за этим арендодатель следит довольно строго и если что, то вообще то они выписывают штрафы, за то что мы перебрали тепла выше запрошенной нами цифры в 1 ГКал.
Я может быть что то путаю, но конденсация пара внутри калорифера зависит не только от теплообмена между собой пара и воздуха, но и того какой пар насыщенный или ненасышенный.
Я совсем не теплотехник по образованию, так осталось что то в голове от институтского курса физики, но это было так давно - уже 26 лет прошло. А что то за давностью лет уже и улетучилось из памяти. Объясните мне в чем здесь собака зарыта!!!

[jota]

Основная теплота выделяется при конденсации. И нечего сказки рассказывать про то, что за этим арендодатель следит довольно строго... как следит?
Посмотрите внимательней, за калорифером стоит конденсатоотводчик (горшок).....

[Гость_Andrey001_*]

Хорошо я посмотрю!
Все что касается паропровода за пределами цеха, то это не наше и мы к этому доступа не имеем и иметь не будем.
Подключали нас к пару спецы от арендодателя.
Поэтому как следит?.... не знаю. Может быть конденсатоприемник стоит где то на их территории. Допускаю, что я ошибаюсь, и они количество потребленного нами тепла определяют не по разности температур, а как раз по количеству собранного с нас конденсата. Наверное это возможно.
Штрафы абсолютно реальны и следят они за этим это совершенно точно, какой смысл мне врать.
В принципе мне понятно что основная теплота выделяется при фазовых переходах, но может быть есть какие то другие варианты. Может быть к нам подается пар слегка перегретый, может еще что-то ...

[jota]

В калорифере пар полностью конденсируется. Конденсатоотводчик стоит сразу у калорифера. пароконденсатную смесь по трубам стараются не транспортировать - это повышенные диаметры и страшные гидроудары, которые развалят металлоконструкции..... Количество пара считают с помощью измерительной диафрагмы по перепаду давления и температуре и интегрирующего самопишущего прибора или иного типа. Возврат конденсата - это другая статья учёта, которая с экономической стороны тоже должна Вас интересовать.

[Гость_Andrey001_*]

История взаимоотношений с арендодателем тяжелая. Я не так давно, появился в этой компании - но те кто в ней работает с самого начала рассказывают, что три года назад, когда на этом картонном комбинате еще не было своего пара и своего котла, комбинат получал пар по городской теплоцентрали и перепродавал его нам по 1500 рублей за Гкал. Да и сейчас у нас цена на пар не самая сладкая, мы платим чуть больше 900 рублей за Гкал, хотя мы спрашивали - средняя цена по г. Клин где-то на уровне 500 рублей за Гкал. Я вот что думаю, если у них хватает совести драть с нас по 900 рублей при средней цене по городу в 500, то они вполне могут отпускать нам скажем 700 МКал, а говорить что отпускают 1 Гкал.
Методику расчета у них запрашивали, но они ничего не дают, ссылаются на какой то документ утвержденный не то котлонадзором не то еще кем то, но найти мы его нигде не можем. Вопрос как мы можем проверить (посчитать) количество отпускаемого нам тепла. Дайте пожалуйста формулы с комментариями кто знает.

[jota]

Зачем Вам эти формулы, чтоб доказать что вас обвешивают? Кто поверит вашей арифметике?
Нужен узел учёта пара (ищите в Гугле) и, самое главное, согласие арендатора расчитываться по этому расходомеру. На основании этого согласия должен быть составлен договор о поставке и потреблении пара...
Но движение у Вас наконец в правильном направлении: прежде чем начать экономить надо наладить учёт....

[Гость_Andrey001_*]

Узлов учета только отечественных, несколько штук наименований (Логика, ЭМИС и т.д.) плюс к ним еще импортные, кого порекомендуете с точки зрения надежности

[jota]

Узлов учета только отечественных, несколько штук наименований (Логика, ЭМИС и т.д.) плюс к ним еще импортные, кого порекомендуете с точки зрения надежности

Любой сертифицированный продукт, который есть в списках и поверяется местной лабораторией метрологии....

[Гость_Andrey001_*]

Лет 8 - 10 назад мы рассматривали инвестиционный проект связанный с деревообработкой. Как вариант рассматривались разные типы сушилок. Среди них была и сушилка так называемого "Конденсационного типа". Принцип ее работы довольно простой. Влажный воздух из сушильный камеры пропускают через холодный калорифер теплообменника, где конденсируется влага отданная древесиной. Влага при конденсации отдает свое тепло теплообменнику, которое перекачивается компрессором на горячий теплообменник. Осушенный на холодном теплообменнике воздух пропускают через горячий теплообменник, где он опять нагревается. Тепловые потери компенсируются аэродинамическим нагревом, то есть поток получает дополнительное тепло от вентилятора который его гоняет по сушильной камере.
Для тех, кто не понял о чем я, рекомендую посмотреть следующую страницу в интернете http://www.xiron.ru/content/view/5929/28/
Смотрите "Сушка в камерах ПАП" там есть анимированная схема работы такой установки. Мы тогда от такой сушильной камеры отказались, по той причине, что сушка в ней идет существенно медленней, чем в обычной камере с паровым подогревом.
К чему я это все.
На выходе из пластинчатого рекуператора мы имеем воздух с температурой 34,9 градуса и относительной влажностью 67%, КОНДЕНСАТА НОЛЬ,
Конденсируя 500 кг пара в час,. мы можем дополнительно получить порядка 200 - 250 КВт энергии. (У меня нет скрытой теплоты парообразования при этой температуре) И можем использовать ее для подогрева и возврата в систему воздуха вышедшего из рекуператора и уже осушенного, либо брать и подогревать цеховой воздух в зависимости от того какой воздух теплее...

Что Вы думаете по этому поводу, даст ли это какой то выигрыш в подогреве воздуха и стоит ли овчинка выделки.
Думаю, что в системах вентиляции используется что - то подобное и Вы сможете подсказать есть ли такие установки на требуемый нам расход воздуха.

Сообщение отредактировал Andrey001 - 2.2.2011, 23:08

[vnvik]

Для тех, кто не понял о чем я, рекомендую посмотреть следующую страницу в интернете http://www.xiron.ru/content/view/5929/28/

Супер!
И тепловой насос можно пристроить, и главное, что на морилке потом можно сэкономить (температуры в камере как раз для выращивания плесени).

[Гость_Andrey001_*]

Речь идет о том, что бы предварительно нагревать воздух поступающий в рекуператор, который потом после рекуператора идет в калорифер и уже горячий поступает в сушилку.

[jota]

Моё мнение - альтернативы рекуператору с промежуточным носителем здесь нет!
Дешевле в разы, технологически впишется.....

[vnvik]

Речь идет о том, что бы предварительно нагревать воздух поступающий в рекуператор, который потом после рекуператора идет в калорифер и уже горячий поступает в сушилку.

Если в рекуператор пойдёт уже предварительно подогретый воздух то уменьшится температурный напор в рекуператоре, а следовательно уменьшится и количество теплоты возвращаемой в рекуператоре.
Что то Вы может и сэкономите, в зависимости от соотношения цен на тепло и электричество.
Но зачем такие сложности, это всё не корысти ради а жадности для.
Конечно я понимаю обидно расходовать столько энергии на процесс сушки, который теоретически может идти почти без затрат энергии но се-ля-ви.

[Гость_Andrey001_*]

Меня интересует несколько другое.
Сейчас по условиям задачи мы имеем на входе рекуператор +10 градусов и относительную влажность воздуха где то на уровне 90 - 100%. С помощью этого конденсационного теплообменника мы можем подогреть входящий в рекуператор цеховой воздух градусов до 30. Повторю еще раз сейчас мы имеем + 10 градусов.
При входящем в рекуператор наружном воздухе с температурой + 10 градусов мы имеем на выходе из него + 60 или 64 не помню точно сколько. Если мы начнем подавать в рекуператор воздух с температурой +30 градусов, что будет на выходе из него.
Если будет 65 или 68 градусов, то тогда смысла в этом оборудовании нет, оно себя скорее всего не окупит никогда.
А если на выходе из рекуператора будет + 75 или + 77 тогда наверное есть смысл посчитать экономическую эффективность использования такого конденсаторного теплообменника.

Кроме того при использовании конденсационного теплообменника я не буду сбрасывать в цех каждый час по 500 литров воды, которую тоже как то удалять необходимо. Постоянно проветривать помещение не очень то удобно, нужно наверное и людях подумать им при + 10 работать не комфорно.
В конце концов я могу просто отказаться от отопления цеха в зимний период и сбрасывать в цех нагретый в этом теплообменнике воздух. 200 дополнительно полученных КВт, позволят мне отапливать 2000 - 3000 М3 объема помещения. Сейчас у меня к слову 1800 м3.

[jota]

Сейчас по условиям задачи мы имеем на входе рекуператор +10 градусов

Это первая ошибка. В цех воздух 18000м3 поступает снаружи и для того, чтобы его нагреть до +10*С расходуется тепло из отопления. Поэтому правильно было б забор воздуха делать снаружи или частично снаружи минус воздух для вентилирования цеха. Тогда экономические показатели будут выше

[Skaramush]

Моё мнение - альтернативы рекуператору с промежуточным носителем здесь нет!
Дешевле в разы, технологически впишется.....

Посчитал и его, правда в виде прикидки - программа для этого типа у меня "общеупотребительная", без авторизации. То есть, с рядом ограничений. Но данные считает неплохо, брали оборудование и по ней.
Выше уже писал, большое число рядов и высокое сопротивление. То есть, выигрыш в месте, проигрыш в размерности вентиляторов и потребляемой мощности.
Как говорил наш преподаватель в ВУЗе "Можно выиграть в усилии, но проиграть в расстоянии. Можно наоборот. Но нельзя выиграть в работе".
Нужно считать и рассматривать все варианты, с учётом "местных условий".

Меня интересует несколько другое.
Сейчас по условиям задачи мы имеем на входе рекуператор +10 градусов и относительную влажность воздуха где то на уровне 90 - 100%. С помощью этого конденсационного теплообменника мы можем подогреть входящий в рекуператор цеховой воздух градусов до 30. Повторю еще раз сейчас мы имеем + 10 градусов.
При входящем в рекуператор наружном воздухе с температурой + 10 градусов мы имеем на выходе из него + 60 или 64 не помню точно сколько. Если мы начнем подавать в рекуператор воздух с температурой +30 градусов, что будет на выходе из него.
Если будет 65 или 68 градусов, то тогда смысла в этом оборудовании нет, оно себя скорее всего не окупит никогда.
А если на выходе из рекуператора будет + 75 или + 77 тогда наверное есть смысл посчитать экономическую эффективность использования такого конденсаторного теплообменника.

Кроме того при использовании конденсационного теплообменника я не буду сбрасывать в цех каждый час по 500 литров воды, которую тоже как то удалять необходимо. Постоянно проветривать помещение не очень то удобно, нужно наверное и людях подумать им при + 10 работать не комфорно.
В конце концов я могу просто отказаться от отопления цеха в зимний период и сбрасывать в цех нагретый в этом теплообменнике воздух. 200 дополнительно полученных КВт, позволят мне отапливать 2000 - 3000 М3 объема помещения. Сейчас у меня к слову 1800 м3.

Ошибки в цифрах. Нагрев не на 30 градусов, а на 50 с гаком. Кстати, подавая "забортный" -20 получим +54 для подачи на калорифер и +27 для возможного "сброса в цех".

[Гость_Andrey001_*]

Специально для SKARAMUSH
Вы что - то явно пропустили в теме вернитесь на страничку назад (страница № 4) и начните читать мое сообщение начинающееся со слов Лет 8 - 10 назад мы рассматривали инвестиционный проект связанный с деревообработкой
Подогрев до 30 градусов относится именно к устройству которое там описано.

Сообщение отредактировал Andrey001 - 3.2.2011, 12:48

[Skaramush]

Понятно. Тогда считайте приведенные цифры сравнительной информацией.

[Гость_Andrey001_*]

Специально Для SKARAMUSH
Может быть ВЫ посчитаете, что получиться.
Я предложил подогревать забортный воздух в конденсационном теплообменнике до + 30 градусов, сейчас у нас по условиям задачи забортный + 10.
При + 10 имеем на выходе из пластинчатого рекуператора + 64
А сколько будет на выходе если Забортный с + 10 подогреть до + 30???

[Skaramush]

Я не совсем понял, что вы хотите посчитать. Для рекуператора задать условия на выходе не очень реально, можно просчитать, что будет на выходе при изменении условий на входе, обратная задача не решается. Сейчас просчитано вот что (при заданном массовом расходе):
1.
-Забор из цеха - подача на калорифер Цех +10⁰/90(100) - на выходе получаем 62⁰/5%
-выход из сушилки - выброс (в цех или на улицу) После сушилки 82⁰/7% - на выходе 42⁰/45%

2.
-Забор с улицы - подача на калорифер Улица -20⁰/90 - на выходе получаем 54⁰/1%
-выход из сушилки - выброс (в цех или на улицу) После сушилки 82⁰/7% - на выходе 27⁰/100%

Сообщение отредактировал Skaramush - 3.2.2011, 13:33

[Гость_Andrey001_*]

Сейчас на выходе из рекуператора получаем 42 градуса и отн. влажность 45%, конденсата ноль.
Чисто теоретически я предлагаю пропустить этот воздух через конденсационный теплообменник, подробное описание работы которого есть в моем сообщении "Лет 8 - 10 назад..."
Конденсируя в нем 500 кг воды в час можно дополнительно получить 200 - 250 КВт энергии (У меня нет скрытой теплоты парообразования при этой температуре, поэтому не могу посчитать сколько точно получиться)
Полученную тепловою энергию можно направить на подогрев этого же, но уже осушенного воздуха. И получить на выходе из конденсационного теплообменника воздух с температурой порядка + 30 градусов и влажностью на уровне 15- 18 %. Теперь если этот предварительно подогретый до 30 градусов воздух подать в рекуператор, то что мы получим у него на выходе.
Сейчас мы подаем в него + 10 а на выходе получаем + 62
А если в рекуператор вместо + 10 подать + 30 то что будет у него на выходе.
С другой стороны рекуператора ничего не меняется как было + 82 из сушилки так остается.

Сообщение отредактировал Andrey001 - 3.2.2011, 14:16

[Skaramush]

Будут те же +67. Как вам написали выше, увеличивается температура на входе, но параллельно уменьшается температурный напор (перепад) в самом обменнике.

[ne_rylut]

На выходе циклон должен быть, потом можно регенерируемый рукавный фильтр и ничего рекуператору не будет. Не имею программы для высоких температур для рекуператора (а и искать лень), так что верить надо Скарамушу - он имеет....
Но в прогу надо заложить верные исходные иначе будет как всегда....

А циклоны обычно устанавливаются вне облуживаемого помещения - на улице?

[vnvik]

Зачем же дразнить экологическую инспекцию, она как раз по циклонам на улице и находит себе клиентов.

[ne_rylut]

Зачем же дразнить экологическую инспекцию, она как раз по циклонам на улице и находит себе клиентов.

в СНИПе оговаривается место установки циклонов?

[Гость_Andrey001_*]

Думаю, что СНИПА на сушку пивных дрожжей в природе не существует. Экологи к нам приходили, претензий у них нет. Но у нас циклоны стоят в цеху.

По поводу температурного напора в рекуператоре понятно.
Но можно ли использовать конденсационный теплообменник в качестве системы предназначенной для отопления цеха. Я думаю, что такой агрегат если он реально работает, а похоже что это так, окупиться за один отопительный сезон.

[jota]

Но можно ли использовать конденсационный теплообменник

Только газы/вода.....и то на более высокие температуры, используются в котельных....


Сообщение отредактировал jota - 3.2.2011, 18:51

[Skaramush]

В принципе, стандартный осушитель, работать будет по принципу теплового насоса. Сделав сброс тепла в отопительный период в цех, почему нет?

Сообщение отредактировал Skaramush - 3.2.2011, 19:51

[Гость_Andrey001_*]

У меня объем цеха сегодня чуть менее 2000 м3. Сбрасывать через рекуператор мы будем ежечасно 25000 м3, теплого (+42) но довольно влажного воздуха. если его осушить (охладить) и опять поднять его температуру за счет тепла выделившегося от конденсации влаги, хотя бы даже только до 30 градусов то при двенадцати кратном воздухообмене в помещении мне этого должно хватить для того чтобы поддерживать в нем температуру на комфортном уровне с избытком.

[Гость_Andrey001_*]

Я, полагаю, что на этом тему можно закрыть. Мне осталось только дождаться чертежей требуемого рекуператора.
СПАСИБО ВСЕМ КТО ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ В ОБСУЖДЕНИИ, ЗА ЦЕННЫЕ СОВЕТЫ И ЗАМЕЧАНИЯ!

[msi]

Я, полагаю, что на этом тему можно закрыть. Мне осталось только дождаться чертежей требуемого рекуператора.
СПАСИБО ВСЕМ КТО ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ В ОБСУЖДЕНИИ, ЗА ЦЕННЫЕ СОВЕТЫ И ЗАМЕЧАНИЯ!

Боюсь, коллега, если Вы всерьез полагаете, что "Конденсируя в нем 500 кг воды в час можно дополнительно получить 200 - 250 КВт энергии ", у Вас будут проблемы. Очень непростые.

[Гость_Andrey001_*]

Да нет же Вы не совсем верно поняли о чем идет речь.
Рекуператор это обыкновенный пластинчатый перекрестноточный теплообменник и в нем конденсация влаги не происходит. Для конденсации влаги (500 кг в час) и получения сухого теплого воздуха для обогрева помещения (200 250 квт в час) нужен был по сути тепловой насос. Но к сожалению а может быть и к счастью, пока подобных агрегатов на требуемую мне производительность просто не существует. Да и цена таких устройств оказалось довольно высока, так что я уже забыл об этой идее. Так... - мелькнула и пропала.

[msi]

Да нет же Вы не совсем верно поняли о чем идет речь.
Рекуператор это обыкновенный пластинчатый перекрестноточный теплообменник и в нем конденсация влаги не происходит. Для конденсации влаги (500 кг в час) и получения сухого теплого воздуха для обогрева помещения (200 250 квт в час) нужен был по сути тепловой насос. Но к сожалению а может быть и к счастью, пока подобных агрегатов на требуемую мне производительность просто не существует. Да и цена таких устройств оказалось довольно высока, так что я уже забыл об этой идее. Так... - мелькнула и пропала.