Проект системы диспетчеризации торгового центра Опции

[Mrspy]

Проектируем обобщенную систему диспетчеризации. Вентиляция, электроснабжение, лифты, водоснабжение, тепловой пункт.

Шкафы вентиляции на контаре, шкафы сбора инфы с других систем -Beckhoff, и отдельно система диспетчеризации лифтов "обь". Это все нужно увязать в одном диспетчерском пункте.

Сейчас пока думаем заказывать trace mode и на нее все сводить. По идее все должно работать, но вот на счет лифтов сомневаюсь.

У комплекса "обь" вроде есть свой OPC, но я не уверен что он уживется с Trace mode. К тому же там еще ДГС нужно поднять.

Как вариант ставить 2 отдельных компа. Но очень не хотелось бы.

Если кто "в теме" посоветуйте как быть.

[Mrspy]

Проектируем обобщенную систему диспетчеризации. Вентиляция, электроснабжение, лифты, водоснабжение, тепловой пункт.

Шкафы вентиляции на контаре, шкафы сбора инфы с других систем -Beckhoff, и отдельно система диспетчеризации лифтов "обь". Это все нужно увязать в одном диспетчерском пункте.

Сейчас пока думаем заказывать trace mode и на нее все сводить. По идее все должно работать, но вот на счет лифтов сомневаюсь.

У комплекса "обь" вроде есть свой OPC, но я не уверен что он уживется с Trace mode. К тому же там еще ДГС нужно поднять.

Как вариант ставить 2 отдельных компа. Но очень не хотелось бы.

Если кто "в теме" посоветуйте как быть.

[Юляник]

Посмотрите вот это http://www.30000.ru/catalog/BMS/polarbear/series6998.php или это http://www.30000.ru/catalog/BMS/polarbear/series6998.php

[Ludvig]

Не надо сомневаться. И на одном мониторе делать тоже не надо. "обь" не доставит много хлопот, там есть всё.
С другой стороны, "не клади свои яйца в одну корзину". Позаботься, чтобы закупили ТМ с модулем для КПК, если конечно это потяните.
Как-то вот так.

[Mrspy]

Не надо сомневаться. И на одном мониторе делать тоже не надо. "обь" не доставит много хлопот, там есть всё.
С другой стороны, "не клади свои яйца в одну корзину". Позаботься, чтобы закупили ТМ с модулем для КПК, если конечно это потяните.
Как-то вот так.

объямнитесь пожалуйста по поводу мониторов и по поводу КПК.

[Ludvig]

Сложновато будет в критических ситуациях с одного монитора работать, при таком количестве окон.
На КПК можно установить скаду и по вай-фаю работать находу, пока батарейки не кончатся. И ваще, ТМ есть в и-нете, полностью скачай и познакомься. Сам потом будешь предлагать "умные дома" направо и налево.

[alsz]

Сейчас пока думаем заказывать trace mode и на нее все сводить. По идее все должно работать, но вот на счет лифтов сомневаюсь.

Как же Вы в Trace Mode решите проблему с глобальным расписанием?

[Mrspy]

Как же Вы в Trace Mode решите проблему с глобальным расписанием?

Расскажите в чем проблема поподробнее. Я ни разу в пусконаладке по скаде не учавствовал.

Но логически подумав, решил, что то что может конграф , сможет и Trace mode.

Сообщение отредактировал Mrspy - 2.2.2011, 9:23

[alsz]

В Trace Mode отсутсвует функция расписание.
Конграф это может сделать и другие SCADA системы то же.
Но Trace Mode это не Конграф.
Как вы объясните заказчику что функция расписание просто отсутствует.
И приточные установки и управление освещением у вас будут отключаться только диспетчером в ручную.

[Mrspy]

В Trace Mode отсутсвует функция расписание.
Конграф это может сделать и другие SCADA системы то же.
Но Trace Mode это не Конграф.
Как вы объясните заказчику что функция расписание просто отсутствует.
И приточные установки и управление освещением у вас будут отключаться только диспетчером в ручную.

вот это да! буду звонить в адастру , уточнять. спасибо.

[Mrspy]

позвонил в адастру, сказали что расписания есть! Что теперь думать? Вы на 100% уверены?

[Ludvig]

Есть и никуда не девалось.

[Mrspy]

Есть и никуда не девалось.

Странно было бы если бы в стоящей немалых денег Scad'е не было бы того , что есть в бесплатной.

[alsz]

Вы в Адастре общайтесь не с менеджерами, а с техническими специалистами.

Я здесь выложу переписку с тех. поддержкой компании Адастра чтобы было понятно, что такое ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ)))

[alsz]

Есть и никуда не девалось.

Когда ж оно успело там появиться?
Месяц назад их тех. поддержка всячески открещивалась от этой функции.

Расписание там нужно написать самому, на языке ST, да к тому, же каждая точка в этой программе будет точкой лицензии)))

[Mars]

Переписку - в студию!

[Ludvig]

Ёпт! Часики там есть, а расписания нету. Даже не задумывался, что вот именно расписание нужно.

[Mrspy]

Ёпт! Часики там есть, а расписания нету. Даже не задумывался, что вот именно расписание нужно.

Че то я не вразумию. Если есть часики , почему нельзя к ним привязать события своей системы?

[Mrspy]

Вы в Адастре общайтесь не с менеджерами, а с техническими специалистами.

Я здесь выложу переписку с тех. поддержкой компании Адастра чтобы было понятно, что такое ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ)))

выкладывайте, ждем с нетерпением!

[yumalin]

*
По теме что хотел сказать:
Я делал проект на Трейсмоде в связке с бекхофом. В связке по OPC проблем не было. Программист плясал только со скадой. Не помню уже в чем была проблема, но с саппортом успел "подружиться". С "Обью" не вижу проблем. Как ктото писал выше: сделайте проект маленький и прикрутите OPC- посмотрите что-как.
И на сколько я помню в скаде есть переменные TIME поэтому расписания сделаете.

Причина редактирования: видел. ответил

[yumalin]

Вот только у Оби на сайте я не нашел про OPC ни слова... Он есть вообще?

[alsz]

И так как обещал выкладываю здесь переписку с компанией АДАСТРА.

Предыстория.

Объект торговый центр, который строился в период кризиса и за свои деньги. С финансированием было сложно, поэтому никаких шиков и навороченных брендов не применялось.
Нужно было реализовать SCADA систему как можно дешевле, но рабочую. Так как у этого заказчика есть уже торговый центр где установлена TAC Vista.
Выбирать пришлось из Мастер скада и Тэйсмод.
Мастер скада тормозная система и позорно сравнивать с TAC Vista, поэтому решил использовать Трэйсмод.

Мне показались плюсами в Трэйсмод:

Российский продукт, разработчики рядом, всегда помогут, тем более это описано на их сайте. Не нужно связываться с менеджерами которым лишь бы втюхать продают, а как пользоваться догадайся сам. И ко всему этому документация на русском языке)))
Счастье, а не система!

Система не сложная, разобраться труда не составляет со своими плюсами и минусами. Минусов больше)))

Но один момент я упустил, нашла коса на камень, НЕДЕЛЬНОЕ РАСПИСАНИЕ, о месячном и годовом расписании я уже молчу.

В торговом центре системы вентиляции и освещения необходимо включать и выключать каждый день недели в разное время.

Функцию расписание Трэйсмод не поддерживает!!!
Отчеты есть, алармы есть даже тренды есть, а вот с...ка расписания НЕТ!!!

И я обратился в службу технической поддержки. Ну ведь наши разработчики, ну ведь объект лейбловский им гордится и показывать на обложках. Тех. поддержка должна прийти на помощь.

И вот что из этого получилось:

Позвонив в службу тех. поддержки и объяснив суть проблемы, мне объяснили, что недельное расписание программируется на языке ST.
И с этой задачей я должен париться сам.

Отвечал мне не "Вася Иванов", а Фридлянд Анатолий Викторович, руководитель службы техподдержки.

Ответ по телефону ни где не фиксируется, тогда я начал официально слать письма.

Письмо

********************************************************************************
********
Здравствуйте!

Наша организация приобрела у Вас Trace Mode 6.07 на 1000 точек, для
установки в качестве АРМ диспетчера на крупном торговом центре.

Оказалась что стандартная функция Расписание в Trace Mode не
поддерживается, ее нужно самому программировать.

У меня возникла проблема с реализацией функции недельное расписание в TRACE
MODE.
Я программирую контроллеры на языках CFC и FBD, языка ST не знаю.
На языке FBD есть блоки TIME и DATA которые выдают астрономическое
время в формате H, M, S и дату в формате DAY, MON, YR.
Каким образом сделать чтобы эти значения выдавались в переменную во временном
формате T#NhNmNs чтобы я смог анализировать период работы?
Каким образом можно получить значение дня недели?
Прошу Вас выслать пример программы, где реализована функция недельного
расписания!
********************************************************************************
********

Ответ

********************************************************************************
*********
Переменной в формате T#NhNmNs в Trace Mode 6 не существует.
У нас нет возможности в рамках бесплатной технической поддержки создавать
примеры под все конкретные задачи пользователей.


Рекомендую Вам рассмотреть вопрос об обучении работе с TRACE MODE 6.
Обучение разработке АСУ ТП в TRACE MODE не является обязательным, но
желательно для достижения качественного результата.

T-X-6-1-RU Расширенный курс TRACE MODE 6 (10 дней, 80 акад. ч.)
(консультационные услуги) один учащийся за 1 ПК 51837,4 руб. с НДС 18%.

Ближайшие курсы пройдут c 6 по 17 декабря 2010 года в г. Москве. Подробнее
см. http://www.adastra.ru/events/scada_crs1210/

Фридлянд Анатолий Викторович,
руководитель службы техподдержки

********************************************************************************
*********

Письмо

********************************************************************************
*********
Здравствуйте!

>> У нас нет возможности в рамках бесплатной технической поддержки создавать
>> примеры под все конкретные задачи пользователей.

Я явлюсь пользователем коммерческой версии TRACE MODE ключ ХХХХХ.
На сайте сказано что приобретая коммерческую версию пользователь
получает 1 год бесплатной консультации.
Написать пример использования стандартной функции "недельного
расписания" не входит в Ваши задачи?
Функция "недельное расписание" реализована в большинстве SCADA
системах и не является какой-то индивидуальной конкретной задачей.
А у Вас получается, что эту функцию мне нужно разработать самому,
изучив язык ST да еще пройдя курсы

>> T-X-6-1-RU Расширенный курс TRACE MODE 6 (10 дней, 80 акад. ч.)
>> (консультационные услуги) один учащийся за 1 ПК 51837,4 руб. с НДС 18%.

И это есть Ваша хваленая техническая поддержка
http://www.adastra.ru/support/get_support/commer/

Хочу напомнить Вам основное правило менеджмента:

довольный клиент приведет четырех других, а недовольный – это десять
клиентов, которые к Вам никогда не придут.
********************************************************************************
********

Ответ

********************************************************************************
*********

В объем бесплатной технической поддержки входит консультация по имеющимся
функциям инструментальной среды и исполнительных модулей, но не решение
конкретных прикладных задач пользователей.

О "стандарте" функции "недельное расписание", распространяющемся на
SCADA, нам не известно. Ссылок на существование описания этого "стандарта"
мы не видели. Подскажите, пожалуйста.
О "недельном расписании" чего идет речь? Об управлении транспортными
маршрутами? Об управлении продажами? Об управлении отопительными системами?
О графиках ремонтных работ? Где, в какой сфере?
Отсутствие формализованного описания задачи не позволяет нам сформулировать
рекомендации по ее решению средствами Trace Mode 6.


Мы готовы рассмотреть возможность реализации подобной опции в следующих
релизах Trace Mode 6, если речь будет идти о наличии норматиных документов
общего применения.

Фридлянд Анатолий Викторович,
руководитель службы техподдержки
********************************************************************************
*********

Понятно что разбираться с моими проблемами у него нет никакого желания.
Проще послать на х...., чем оказывать мне поддержку.
Ну что ж бодаться дальше смысла нет, пойду другим путем. Напишу ка я вашему менеджеру.

Отправив всю эту переписку я получил ответ
Ответ

********************************************************************************
*********
я передал Ваш запрос в отдел разработки. Обратитесь ко мне через неделю -
думаю, что уже будет ясно когда мы это реализуем.

Сделать недельное расписание в TRACE MODE можно уже и сейчас и это делают
наши пользователи. Естественно, мы не можем Вам дать их проекты, т.к. это их
интерректуальная собственность.
Прошу меня понять.

********************************************************************************
*********


В итоге с проблемой я остался один на один.
Заказчику то то ведь плевать почему не работает.

Заказчики говорят - поставь с компьютером несколько будильников и функцию Расписание будет делать диспетчер)))

В итоге я запрограммировал сам расписание, но каждая точка этого расписания - лицензионная точка диспетчерской.
Халявы в Трайсмод нет, пользуеш точку программы минус точка лицензии. Графическая страница минус точка лицензии.

Все что в других SCADA бесплатно здесь стоит, зарабатывают на всем.

Выкладываю скриншоты диспетчерской, получилось в принципе не плохо.

Помощи от тех. поддержки я так и не получил.



Поэтому желаю компании АДАСТРА ПРОЦВЕТАНИЯ, а Фридлянду Анатолию Викторовичу,
руководитель службы техподдержки УСПЕХОВ.


Спасибо Вам я понял, что такое отечественная разработка.

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 34,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 2.JPG ( 43,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 3.JPG ( 37,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 4.JPG ( 51,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 5.JPG ( 44,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
 6.JPG ( 25,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[jakudzaa]

Мда... дешевле это оно только сначала, а потом точки, даже программные, сжирают лицензионный лимит.

[Ludvig]

Смеяться начал со слов Наша организация приобрела у Вас Trace Mode 6.07 на 1000 точек
ТМ для меня неутомительная программка, позволяющая делать, с некоторыми ограничениями, вполне рабочие вещи. Весь юмор в том, что общение с менеджерами по продаже ни к чему хорошему не приводит. Типа: купил - отвали! Не знаешь как делать, приезжай - научим. Так везде, я просто другие фирмы не знаю, которые не пробрасывали также.
В моей практике, подбор контроллера и скады мучительная вещь. даже в практически одинаковых проектах, разные контроллеры. Это связано с возможностью реализации проекта на объекте. Подход: заплати и лети, далеко не самый лучший, как в Домодедово. И вообще, принцип: - Не имея полной информации, не приступай к работе! - себя оправдывает на этом примере.
"Потренероваться на кошках", классика советует.

Сообщение отредактировал Ludvig - Сегодня, 16:22
Фридлянд Анатолий Викторович - руководитель службы техподдержки? Ну-ну.

Сообщение отредактировал Ludvig - 2.3.2011, 16:23

[Mars]

А мне интересно - в примененных контроллерах расписание не задается?

[Сергей Долганов]

Вот и мне интересно. SCADA сдох - вентиляция не запустилась?

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 3.3.2011, 12:23

[jakudzaa]

Вот и мне интересно. SCADA сдох - вентиляция не запустилась?

, а это мысль!

Сообщение отредактировал jakudzaa - 3.3.2011, 12:52

[Ludvig]

Эамечательная мысль. Подсадить заказчика на обслуживание, даже если он категорически против.

[jakudzaa]

А какое здесь обслуживание? Нужно всего лишь, что бы в контроллере была программа с заданным расписанием, которое задаеться из SCADA. В случае глюка на компе со SCADA, программа выполняеться из контроллера. И, вообще, как-то стрёмно, когда программу делают, которая исполняться в самой SCADA - возможно потерять контроль над процессом.
Ludvig, сделайте, пожалуйста, скрин экрана, где задаеться расписание.

[Ludvig]

Неправильно вопрос поставлен. Я какой хошь скрин сделаю, хоть управлением спутниками. Задесь надо другое спрашивать. Сам часики поищи, как руки до этого дойдут. Занятие приувлекательное, сначала скаду скачать и повозиться с ней.

[jakudzaa]

Ludvig, сколько времени потребовалось для освоения ТМ6? Что именно было самым трудным?

Сообщение отредактировал jakudzaa - 3.3.2011, 16:56

[alsz]

Так везде, я просто другие фирмы не знаю, которые не пробрасывали также.

Далеко не везде!!!
Я инсталлирую много разных систем.
Сравнение:
30 декабря 2010г. по телефону задаю вопрос рядовому специалисту компании РТСофт.
Ответ: Я не могу помочь решить проблему, Я задам Ваш вопрос нашим западным коллегам.

Все я думал что мой вопрос как в воду канул, даже и надеяться на ответ не стал, праздники, каникулы.

15 января этот специалист звонит мне на сотовый телефон и говорит решение проблемы.

Я был ОЧЕНЬ УДИВЛЕН.

Как Вы думаете, с какой компанией я буду дальше работать?

И вообще, принцип: - Не имея полной информации, не приступай к работе! - себя оправдывает на этом примере.
"Потренероваться на кошках", классика советует.

А откуда Вы получите полную информацию?
Почитайте условия компании АДАСТРА.
Пока не купите продукт Вы общаться будете только с менеджером, который СУПЕР специалист в этой системе)))
Он Вам много расскажет и посоветует!


ГЭГ

Директор дистрибьюторской компании презентует беспроводные пульты управления фанкойлами технологии Enocean.

Вопрос из зала: От чего пульт питается.
Ответ: От солнечных элементов и батарейки.
Вопрос из зала: А что за батарейка, наверно дорогая?
Ответ: Да стандартная, ее в любом киоске можно купить ( это то типоразмер А/2)) )
Вопрос из зала: А если батарейка сядет, то что тогда.
Ответ: Да не сядет, ее ведь солнечный элемент под заряжает))))

[Ludvig]

jakudzaa, рассчитывай на две недели бегания по потолку и вырывания волос, зато потом... ! Там отличный хелп и быстрый старт. Для новичка самое трудное - установить связь с контроллером.
alsz, я из принципа никогда не пользуюсь платным софтом, по религиозным убеждениям. Никогда не читаю при установке условия лицензионного соглашения, там полезной информации нет. И ваще, шо за манеры читать такое, скачанное в и-нете?

[jakudzaa]

Но вы все же приведите скрин экрана, где задаеться расписание.

[Romer]

Может кому будет интересно...

http://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=1681

http://habrahabr.ru/blogs/programming/124427/

[Usach]

Улыбнуло!
Хотя логично - стоит копейки, поэтому часть функций просто не реализована...
Если за копейки - то обязательно с индейским секретом...В России по другому - не интересно!!

А какое здесь обслуживание? Нужно всего лишь, что бы в контроллере была программа с заданным расписанием, которое задаеться из SCADA. В случае глюка на компе со SCADA, программа выполняеться из контроллера. И, вообще, как-то стрёмно, когда программу делают, которая исполняться в самой SCADA - возможно потерять контроль над процессом.
Ludvig, сделайте, пожалуйста, скрин экрана, где задаеться расписание.

Интересно и про какой контроллер идёт речь? Чтобы он при "глюке" верхнего уровня сам на календарь перешёл...Я то себе понимаю, что контроллер в автономе по расписанию работает, а верхний уровень только настройки этого расписания меняет...

А какое здесь обслуживание? Нужно всего лишь, что бы в контроллере была программа с заданным расписанием, которое задаеться из SCADA. В случае глюка на компе со SCADA, программа выполняеться из контроллера. И, вообще, как-то стрёмно, когда программу делают, которая исполняться в самой SCADA - возможно потерять контроль над процессом.
Ludvig, сделайте, пожалуйста, скрин экрана, где задаеться расписание.

Интересно и про какой контроллер идёт речь? Чтобы он при "глюке" верхнего уровня сам на календарь перешёл...Я то себе понимаю, что контроллер в автономе по расписанию работает, а верхний уровень только настройки этого расписания меняет...

[Abysmo]

Может быть это конечно звучит как бред, но я недавно понял, что если определенная SCADA у определенной фирмы существует в версиях как под Windows 7 (XP, Vista), так и под Windows CE, то скорее всего лучше остановиться на ней, т.к. это свидетельствует как минимум о профессионализме и стремлении охватить все сферы автоматизации и как максимум - о высоком профессиональном уровне программного обеспечения и людей его разрабатывающем.

[alsz]

Может кому будет интересно...

http://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=1681

http://habrahabr.ru/blogs/programming/124427/

Идея замечательная. Я даже готов поддержать эту разработку.

[Romer]

2alsz Скинул вам по аське ссылку на систему и хэлп, пробуйте. Жду вопросов и пожеланий, помощь и поддержка - только приветствуются.

[Demus]

Ludvig, сколько времени потребовалось для освоения ТМ6? Что именно было самым трудным?

Я осваивал месяца 4. Думал что все понял). Сделал проект и запустил на 1024 точки. Теперь вроде как разобрался. Но новое все время узнаю ( сейчас 3 проекта).


Насчет подсадить на обслуживание - заказчик вас очень полюбит. Специалистов по скадам в регионах не много,по трейс моуд тем более. Работа по обслуживанию будет, но и проблемы тоже.


Вообще, втянулся уже. Новую скаду изучать не собираюсь.

Да, хелп для ночика трудно понимаем, поэтому качайте видео с сайта ТМ. Они уже три видеоконференции провели. Большую часть видео конечно не выложили с конференций.




Сообщение отредактировал Demus - 5.8.2011, 13:06

[Demus]

И так как обещал выкладываю здесь переписку с компанией АДАСТРА.

Они выложили пример создания недельного расписания в видеоматериалах для коммерческой версии.

[alsz]

Они выложили пример создания недельного расписания в видеоматериалах для коммерческой версии.

Наконец-то их совесть замучила

Но больше связываться с отечественной разработкой я не буду. Пусть сначала подумают кому они рассчитывают продавать свой товар и на каких условиях. А то что сейчас есть это развод по русски, хорошо хоть еще при продажи со своей SCADA системой кредит не впаривают, как в магазинах электроники))))

[Время-не-ждет]

Прочитал. Потом еще раз )) Если задача выходит за рамки стандартного функционала TM, почему производитель должен бесплатно сделать это для вас ? По моему мнению, ситуация совсем не столь однозначная. Попробуйте быть объективным, встать на место производителя. Техн. поддержка, по моему мнению, это помощь в решении всех вопросов по существующему функционалу продукта. Если данный фунционал продуктом не предусмотрен, речь идет о доп. услуге, по созданию некоего кода, скрипта. И вполне разумно, если это доп. услуга - платная.
К Адастре не имею никакого отношения, TM не пробовал . Работаем на интаче, если речь идет о локальных асутп приложениях.

[Mars]

Прочитал. Потом еще раз )) Если задача выходит за рамки стандартного функционала TM, почему производитель должен бесплатно сделать это для вас ?

Тут речь, скорее, не о техподдержке, а о недоработках в софте.
Им указывают на то, что у них не продуман этот момент. Сказать бы - "спасибо, мы учтем" и сделать. Если бы кто-то привез экзотический девайс с экзотическим протоколом и попросил бы написать под него дрова, то понятно - за это можно попросить денег, а тут...
Если ТМ считают, что временные программы выходят за рамки стандартного функционала, то это их право. А право alsz - не пользоваться SCADA с таким функционалом.

[alsz]

Прочитал. Потом еще раз )) Если задача выходит за рамки стандартного функционала TM, почему производитель должен бесплатно сделать это для вас ? По моему мнению, ситуация совсем не столь однозначная. Попробуйте быть объективным, встать на место производителя. Техн. поддержка, по моему мнению, это помощь в решении всех вопросов по существующему функционалу продукта. Если данный фунционал продуктом не предусмотрен, речь идет о доп. услуге, по созданию некоего кода, скрипта. И вполне разумно, если это доп. услуга - платная.
К Адастре не имею никакого отношения, TM не пробовал . Работаем на интаче, если речь идет о локальных асутп приложениях.

И еще раз прочитайте, а потом еще раз. Если не понимаете, то объясняю. Речь то не идет о том платно или бесплатно, это второй вопрос. Первый вопрос в поддержки и развитии на рынке производимого ими продукта.
Если производитель оборудования так относится к клиентам, за счет которых он существует в данном сегменте рынка, то ему стоит всерьез задуматься о дальнейшем существовании на этом рынке.
Либо он должен снизить цену либо улучшить качество обслуживания. Фразы "мы вам продали - доработайте сами" уже не канают. На этом рынке много альтернатив где помогут, приедут подскажут и где производители заинтересованы в продвижении своего бренда на рынке.

[Demus]

Кстати, эхкзотические девайсы они предлагают давать им на время для бесплатного написания драйверов. Пока, правда, не пользовался предложением.

Хотя и в драйверах у них бывают ошибки. Мучался с Меркурием. Начал перекапывать форум ТМ. Оказалось они высылают исправленный драйвер по запросу в ветке форума. Короче, плохо, то что не выкладывают на главном сайте ошибки и методы исправления. А на распознать ошибки или свою криворукость у меня времени уходит много.

[alsz]

Хотя и в драйверах у них бывают ошибки. Мучался с Меркурием. Начал перекапывать форум ТМ. Оказалось они высылают исправленный драйвер по запросу в ветке форума. Короче, плохо, то что не выкладывают на главном сайте ошибки и методы исправления. А на распознать ошибки или свою криворукость у меня времени уходит много.

Я тоже не понимаю почему бы им не создать на сайте или в том же форуме раздел "Кривые ручки" куда все ляпы бы заносили или оповещали.
Хотя если такой раздел будет клиентов у них точно не будет, зато честно без наё....

[Romer]

Такой раздел с описанием багов поставит однозначно точку на распространении продукта, его же тогда вообще никто покупать не будет, и маркетинг это понимает в силу объемов этих ошибок, поэтому запрещает его делать...

[Mars]

Такой раздел с описанием багов поставит однозначно точку на распространении продукта, его же тогда вообще никто покупать не будет, и маркетинг это понимает в силу объемов этих ошибок, поэтому запрещает его делать...

Это тоже не выход. "Автоматчиков" не так уж и много. Уверен, что на нашем рынке каждый знаком с каждым не через 6 рукопожатий, а через 2-3. :-)
Сарафанное радио работает без сбоев. Лучше честно выпускать патчи.

[Mrspy]

Это тоже не выход. "Автоматчиков" не так уж и много. Уверен, что на нашем рынке каждый знаком с каждым не через 6 рукопожатий, а через 2-3. :-)
Сарафанное радио работает без сбоев. Лучше честно выпускать патчи.

я думаю через экспертов (ГГЭ например) самый короткий путь по рукопожатиям !

[Romer]

Это тоже не выход. "Автоматчиков" не так уж и много. Уверен, что на нашем рынке каждый знаком с каждым не через 6 рукопожатий, а через 2-3. :-)
Сарафанное радио работает без сбоев. Лучше честно выпускать патчи.

Однако это "радио" для топик-стартера не донесло истинной картины по продукту своевременно, и он пожал плоды маркетинговой лапши на деле... К сожалению таковых еще будет очень и очень много. Я много сейчас общаюсь с людьми, которые вот также были подсажены на продукт и сейчас очень сожалеют об этом. А маркетинг - он продолжает свою работу, чтобы картинка была более приглядной и красивой для показухи: постоянно удаляются темы про ошибки и глюки работы системы с форума технической поддержки, также правятся "неугодные" посты пользователей. Обертка - должна быть красивой.

[Mrspy]

ТОпик стартер это я. У нас еще есть 2 недели на возможную замену trace mode. Но альтернативы мы не видим. К тому же я представитель проектной организации и монтаж и ПНР будут делать другие но под нашим авторским надзором.

Предложите актуальную замену Trace mode.

[Demus]

Думаю, для торгового центра подойдет и ТМ. А вот технологическим процессом каким-либо я бы управлять не взялся. Нет доверия.

[Sniper007]

Предложите актуальную замену Trace mode.

MasterSCADA посмотрите. У нее расписание есть

[Romer]

ТОпик стартер это я. У нас еще есть 2 недели на возможную замену trace mode. Но альтернативы мы не видим. К тому же я представитель проектной организации и монтаж и ПНР будут делать другие но под нашим авторским надзором.

Предложите актуальную замену Trace mode.

Уверены, что успеете переделать проект?

Могу порекомендовать два пути решения:
1) Оставить ТМ, но то, что надо - доделать в виде внешних доработок под конкретный функционал.
2) Перейти на другую СКАДу (ту же МастерСКАДу), но тут полностью с нуля опять весь проект сделать придется.

Мы сейчас по основной моей работе идем по первому пути - у нас:
а) своя система архивирования данных и журналирования событий во внешнюю реляционную СУБД (отказались от глючного СПАД полностью, а штатный ОТ имеет ряд ограничений делающих его вообще не дееспособным в достаточно крупных проектах).
б) свои архивные тренды (вытекает из первого пункта)
в) своя консоль журналов событий (она даже умеет распечатывать журналы и выбранные события, в отличии от штатной в ТМ)
г) своя система формирования отчетов (опять же штатное решение в ТМ не просто убого, а очень убого и много чего не позволяет)
д) своя система авторизации пользователей и операторов системы с полной интеграцией в проект ТМ (позволяет даже локировать переключения в ОС и управлять разрешениями на запуски другого ПО)
е) свои шлюзы для работы с внешним оборудованием

да много еще чего по-мелочи...
Да, от чистого ТМ остались только графика, математика и сетевой обмен (и то последнее сейчас уже переделываем на свое решение)...
Проекты у нас не мелкие каждый по 2-3тыс. точек каждый и их десятки... Пока работает, а что делать, ведь резко перевести на альтернативу - сами понимаете, в таких объемах не реально. Но над альтернативой вот сам работаю - пишу "свой ТМ"...

Кстати, про некоторые вышеперечисленные разработки под ТМ можно посмотреть здесь: http://romer.justudio.ru/
Если желаете - могу подсказать как сделать такие решения для ТМ самим, или могу просто разработать для вас дополнительные модули по конкретному ТЗ (все проще, чем в новой скаде уже готовое переделывать, тем более у меня уже хороший опыт в этом деле есть).

Сообщение отредактировал Romer - 9.8.2011, 18:37

[alsz]

MasterSCADA посмотрите. У нее расписание есть

Поддерживаю это предложение.
Посмотрим как будет работать второй отечественный бренд.

Я его не выбрал только из-за зависаний при переходе между страницами. Не могу при сдаче объекта делать умный вид и говорить заказчику что так и должно быть или так было задумано. Но может быть они уже что-то усовершенствовали.

Попытка не пытка!

[Sniper007]

Я его не выбрал только из-за зависаний при переходе между страницами.

Там есть такая фишка, что можно включить загрузку при старте - все мнемосхемы открываемые как окна загрузятся в память и открываться потом уже будут гораздо быстрее.

[Время-не-ждет]

Тут речь, скорее, не о техподдержке, а о недоработках в софте.
Им указывают на то, что у них не продуман этот момент. Сказать бы - "спасибо, мы учтем" и сделать. Если бы кто-то привез экзотический девайс с экзотическим протоколом и попросил бы написать под него дрова, то понятно - за это можно попросить денег, а тут...
Если ТМ считают, что временные программы выходят за рамки стандартного функционала, то это их право. А право alsz - не пользоваться SCADA с таким функционалом.

За два ваших последних предложения в этом посте я голосую ОБЕИМИ руками ))) Лаконичнее и точнее не сказать.

А то что выше.... Вы знаете, ответ "спасибо , мы учтем" дает точно такой же результат . Прямо сейчас никто ничего не будет делать под этого заказчика. Если голова есть у разработчика, то действительно прислушаются , и получив хотя бы НЕСКОЛЬКО одинаковых запросов - поймут, что нужно, и сделают. Но не сиюминутно. Значит вопрос скорее в построении предложений в ответах адастры, но никак не в конечном результате.

И еще раз прочитайте, а потом еще раз. Если не понимаете, то объясняю. Речь то не идет о том платно или бесплатно, это второй вопрос. Первый вопрос в поддержки и развитии на рынке производимого ими продукта.
Если производитель оборудования так относится к клиентам, за счет которых он существует в данном сегменте рынка, то ему стоит всерьез задуматься о дальнейшем существовании на этом рынке.
Либо он должен снизить цену либо улучшить качество обслуживания. Фразы "мы вам продали - доработайте сами" уже не канают. На этом рынке много альтернатив где помогут, приедут подскажут и где производители заинтересованы в продвижении своего бренда на рынке.

избавьтесь от поучительного тона, вы мне не отец родной.

Почему платно или бесплатно - это второй вопрос ? Считаю, что первый. Задача выходит за рамки стандартного фунционала продукта.
Ни вам ни кому другому ТМ ничего не должен. Всякий вопрос доработки - это вопрос трудозатрат, и рассматривается только с коммерческой точки зрения "если мы сделаем то-то и то-то, сколько это принесет нам прибыли ? сколько можем мы потерять, если не сделаем ? " Это бизнес, чистая прагматика. И не понимать этого - вредить себе.
Если вам не нравится отношение производителя, продукт производителя, еще что-то - просто не пользуйтесь его продукцией.

Не бывает продуктов , удовлетворяющих всем требованиям всех заказчиков. Это утопия.

Мир всем

[Ludvig]

Аминь!
Призабавно читать мнения от знающих понаслшке. Доверяю-недоверяю... Вам этого не доверят 100% гарантии.

[alsz]

избавьтесь от поучительного тона, вы мне не отец родной.

Да я Вам ни отец и даже не мать и поэтому ни в коем случае не собираюсь Вас чему-то учить и поучать.

Почему платно или бесплатно - это второй вопрос ? Считаю, что первый. Задача выходит за рамки стандартного фунционала продукта.
Ни вам ни кому другому ТМ ничего не должен. Всякий вопрос доработки - это вопрос трудозатрат, и рассматривается только с коммерческой точки зрения "если мы сделаем то-то и то-то, сколько это принесет нам прибыли ? сколько можем мы потерять, если не сделаем ? " Это бизнес, чистая прагматика. И не понимать этого - вредить себе.
Если вам не нравится отношение производителя, продукт производителя, еще что-то - просто не пользуйтесь его продукцией.

И еще раз прочитайте, а потом еще раз. Я уже Вам это советовал. Первый вопрос в поддержки и развитии на рынке производимого ими продукта. А как это будет делаться это второй вопрос.
Бесспорно любой труд должен быть оплачен. И я готов платить за дополнительные разработки. Но готов ли разработчик сотрудничать со своими клиентами и заниматься поддержкой своего продукта это первый вопрос.


'Время-не-ждет' Вы технический специалист или менеджер по продажам?
Ваши реплики напомнили мне притчу:


Человек, летящий на воздушном шаре, обнаружил, что потерялся. Он спустился немного ниже и заметил на земле женщину. Спустившись еще чуть ниже, он обратился к ней:
- Простите, не могли бы Вы помочь? Я договорился с другом встретиться час назад, но не знаю, где сейчас нахожусь.
- Вы находитесь на воздушном шаре в 30 футах от поверхности Земли, между 40 и 41 градусом северной широты и между 59 и 60 градусом западной долготы - ответила женщина.
М: Вы, должно быть, программист?
Ж: Да, а как Вы догадались?
М: Вы мне дали абсолютно точный ответ, но я совершено не представляю, что делать с этой информацией, и я все еще потерян. Откровенно говоря, Вы мне совершенно ничем не помогли.
Ж: А Вы, наверное, менеджер?
М: Да. А Вы как догадались?
Ж: Вы не знаете, где находитесь и куда направляетесь. Вы поднялись туда, где находитесь, благодаря воздуху. Вы дали обещание, которое не представляете, как выполнять, и ожидаете, что люди, которые находятся ниже вас, решат Ваши проблемы. И, наконец, сейчас Вы в том же самом положении, в котором находились до встречи со мной, но почему-то теперь в этом оказалась виновата я.

[Usach]

Шикарный анекдотец!!
По сути топика: хотел кое-что написать - потом передумал. Давайте сделаем так: Вы вместо слов "ТМ" попробуйте подставить слова "автомобиль "Лада-Калина". И теперь перечитайте все Ваши охи-ахи по поводу чего они должны и не должны в борьбе за рынок и потребителя - и мы вместе поржём...

[Mrspy]

Почему программиста сделали женщиной ?

[Sergey_12345]

to Romer. Без обид, плз. День стротеля близко.
Читал Ваши эссе насчет самодельной SCADA, ну и Вашу биографию. Одно с другим НАПРОЧЬ не стыкуется.
Уличать Вас в банальном вранье не вижу смысла - те, кто в теме, сами быстро это поймут, а кто - нет, тому и доказывать бесполезно.
Напишите проще - работаю в "ТЮНИНГОВОЙ" команде и готов заточить этого недоноска под Ваши конкетные нужды за Ваши конкретные деньги. Что уж тут шифроваться-то.

[Romer]

to Romer. Без обид, плз. День стротеля близко.
Читал Ваши эссе насчет самодельной SCADA, ну и Вашу биографию. Одно с другим НАПРОЧЬ не стыкуется.
Уличать Вас в банальном вранье не вижу смысла - те, кто в теме, сами быстро это поймут, а кто - нет, тому и доказывать бесполезно.
Напишите проще - работаю в "ТЮНИНГОВОЙ" команде и готов заточить этого недоноска под Ваши конкетные нужды за Ваши конкретные деньги. Что уж тут шифроваться-то.

Тогда для начала нужно будет пояснить мне - в чем именно вранье? Что-то я вас вообще не понял... И при чем тут "шифроваться", от кого? Какая еще команда по тюнингу?
Похоже день строителя начали заранее отмечать...

[Ludvig]

Типичная песочница. Ведерками дерутся, песком кидаются, куличики давят... . Пришли сюда из себя специалистов строить.

[Sergey_12345]

Никто ничем не кидается.
"Тюнинговые компании" - обычная практика, просто они могут быть легальными (с одобрения производителя основного продукта) и подпольными. Первые направлены на решения проблем Зака, выходящих за штатные задачи служб техподдержки. Например, могли бы денежку решить проблему с расписанием, описанную в данном топике. Про вторые и так все ясно - либо бывшие сотрудники, имевшие (или имеющие) доступ к "потрохам" основного продукта, либо "левый" приработок действующих сотрудников + уход от налогов.
Ну а ссылки г. Romer - это просто реклама, не совсем удачная. ИМХО. А так - удачи ему.
Так что, с точки здравого смысла - все нормально.

Сообщение отредактировал Sergey_12345 - 17.8.2011, 6:19

[Sergey_12345]

Ну и догонку про отечественного производителя.
Вот ДОСЛОВНЫЙ ответ от одной ОЧЕНЬ известной корпорации - АВВ
"Unfortunately are we not able to offer the trial license on a vmware installation. It works with a premium license but the performance is not as good as on a standalone installation.
The 30 days of free trial is an evaluation license so you may find a standalone computer.
"
И так общаются с теми, кто купил у них оборудования на 400 тыс евро. И собирались еще купить. Но самое интересное - когда пошел диалог с этой компанией не из России, а из Штатов и Германии. Мухой исправили массу "косяков" с поставкой, стали вежливые в письмах. Что касается техподдержки - в российской работают очень классные ребята, но они не в силах что-то изменить. Ну и другими мировыми брэндами было много забавного, если общаешься как представитель российской компании. Так что дело тут в статусе Заказчика.

[Romer]

Никто ничем не кидается.
"Тюнинговые компании" - обычная практика, просто они могут быть легальными (с одобрения производителя основного продукта) и подпольными. Первые направлены на решения проблем Зака, выходящих за штатные задачи служб техподдержки. Например, могли бы денежку решить проблему с расписанием, описанную в данном топике. Про вторые и так все ясно - либо бывшие сотрудники, имевшие (или имеющие) доступ к "потрохам" основного продукта, либо "левый" приработок действующих сотрудников + уход от налогов.
Ну а ссылки г. Romer - это просто реклама, не совсем удачная. ИМХО. А так - удачи ему.
Так что, с точки здравого смысла - все нормально.

Вот тут вы ошиблись практически по всем пунктам: никакой "тюнинговой компании" нет ни официальной, ни неофициальной - это мои личные разработки. Почти 90% их родилось в процессе собственного опыта работы с ТМ6. Да, я бывший сотрудник компании Адастра, однако ВСЕ мои разработки выполнены с использованием ШТАТНЫХ функций СКАДА-пакета. Все до одной функции, на основе которых они созданы, документированы в ее основной справке. У меня нет и не было доступа к "потрохам" системы, потому как я не являлся программистом работая в Адастре, и не имел доступа к исходникам ТМ6 (уж поверьте - там за этим хорошо следят).

Что касается разработки моей собственной СКАДА-системы - тут все полностью с нуля мое. Трудно поверить, что не программист может что-то подобное сделать, верю. Но если не верите Вы - тут, как говорится, не мои проблемы. Если надо доказать - могу доказать. А то, что там архитектура по образу и подобию ТМ - так это не ноухау, кто работает с каким-то продуктом не один год и работает серьезно - знает его все внутренние "потроха" и без исходников....

[Sergey_12345]

Я сам принимал участие в подобного рода проектах, и знаю, что-почем. Обычно длительное время занимает вылавливание багов и тестирование системы. На реальных объектах и стендах. Если Вам удалось за год проделать такую работу - ну что ж, поздравляю.

[Romer]

Я сам принимал участие в подобного рода проектах, и знаю, что-почем. Обычно длительное время занимает вылавливание багов и тестирование системы. На реальных объектах и стендах. Если Вам удалось за год проделать такую работу - ну что ж, поздравляю.

Про то, что моя система дошла до стадии выпускаемого релиза, который прошел тестирование и полностью отработан на полигонах я нигде не говорил, это вы уже сами додумываете. Всех, кто ко мне обращается за версией на попробовать я предупреждаю, что никакого тестирования у меня сейчас нет и продукт находится в стадии беты, народ это не пугает, берут и пробуют, некоторые даже уже свои текущие проекты делают в ней вместо ТМ и вполне довольны. Моя система отчасти потому и бесплатна, что у меня как-то не поднимется рука брать денег за то, что не является готовым вылизанным до совершенства решением. Это личная разработка, делал я ее для себя, сам ей пользуюсь, так какой смысл брать деньги за такой инструмент, если он не профессиональной разработки?
Сейчас у меня есть возможность гонять систему на полигоне, проводить тесты в процессе реальной работы по созданию проектов, и пока этого хватает. Те, кто сейчас пробует мою систему, также сообщают мне об ошибках. Сейчас вот уже получил сайт, который наполняю информацией, как будет готов - там планируется форум, где будет открытый раздел по текущим ошибкам и работой над ними. Чтобы было наглядно видно ситуацию, а не скрывать ее от пользователей, как это делают некоторые "профессиональные" разработчики.

[Sergey_12345]

Уважаемый, я ничего не додумываю! Я просто говорю, что написать энное количество кода, которое не отваливается при старте - это 2-5% процентов дела. Дальше начинается собственно работа над ошибками. Средняя статистика - 1 ошибка на 100 информативных строк кода. Именно отлавливание явных и "засадных" багов вынуждает фирмы держать тестировщиков, службу поддержки и т.д. Я работал в разных проектах (с начала 80-х годов) , поэтому знаю, что пишу. Да , многие фирмы дерут деньги за брэнд, но основное - за поддержку проекта.
Есть бесплатные неплохие решения, есть коммерческие продукты с хреновой тучей плюх. Если у вас получится первый вариант, который превратится в коммерчески успешный проект - это хорошо.

[ealaj]

alsz
я TraceMode освоил в прошлом году нечаяно, был заложен в готовый проект. Съездил на курсы в Москву, после этого написал четыре проекта с TraceMode по диспетчеризации объектов, два уже успешно запустил и два заканчиваю, так хочу Вам сказать, что техподдержка у TraceMode работает намного лучше и быстрее, чем у некоторых именитых производителей типа ABB и Siemens пр., главное грамотно поставить вопрос, чтобы на него получить ответ.
Лично мне TraceMode нравится, не в последнюю очередь тем, что он на русском языке и тех поддержка не через два три передаста в Европу. Опять же позволяет собрать винегрет из контроллеров и протоколов.

Конечно же TraceMode не без изъянов, но с ними можно мириться. Пока больших косяков не выявил.

[alsz]

Конечно же TraceMode не без изъянов, но с ними можно мириться. Пока больших косяков не выявил.

По таким ценам я с ихними изъянами мириться не готов. Где это видано чтобы отечественная разработка произведенная в России стоила намного дороже импортных аналогов ввезенных из-за бугра. Пусть для честности напишут что у них означает термин "Точка".

[Гость_Siber_*]

Так уж случилось, что с полгодика тому назад в квазипараллельном форуме мне уже пришлось подискутировать заочно с г-ном alsz'ом - http://forum.cta.ru/forum_posts.asp?TID=3325&PN=10 , но, смотрю - дискуссия-то (несколько мутируя, правда) всё ещё продолжается!
Поскольку официальных разъяснений от Адастра в этом форуме вряд ли стоит ожидать, возьму на себя почетную роль толкователя терминов специально для alsz'а.
Точка ввода-вывода - аналоговый вход/выход или дискретный порт ввода/вывода т.е. аппартный источник/приемник сигнала (-ов). Данный термин распростроняется и на тэги ОРС-серверов (DA/HDA) и на источники/приёмники данных в приложениях при обмене по DDE/NetDDE. По совокупности всех точек ввода/вывода в разрабатываемом проекте выбирается "мощность" инструментальной системы профессионального формата, в бесплатно распространяемой базовой "инструменталке" их всегда 65535.
По поводу имеющейся непримеримости к цене ТМ ответить alsz'у гораздо сложнее... Однако сложность по большей степени заключается в том, что, а с чем, собственно, сравнивать? Мне, например, неизвестны аналоги ТМ - тем более западные. Также мне сложно комментировать вопросы ценообразования, но т.к. ТМ продается с 1992-го года => ценообразуют в целом верно

P.S. Очень понравилась фраза, прозвучавшая из уст ROMER 'а несколько выше - "... кто работает с каким-то продуктом не один год и работает серьезно - знает его все внутренние "потроха" и без исходников.... " Очень мощно задвинул! Гигант!

[alsz]

Так уж случилось, что с полгодика тому назад в квазипараллельном форуме мне уже пришлось подискутировать заочно с г-ном alsz'ом - http://forum.cta.ru/forum_posts.asp?TID=3325&PN=10 , но, смотрю - дискуссия-то (несколько мутируя, правда) всё ещё продолжается!

Наверно Вы что-то попутали или покурили)))

Поскольку официальных разъяснений от Адастра в этом форуме вряд ли стоит ожидать, возьму на себя почетную роль толкователя терминов специально для alsz'а.

Официальные разъяснения от компании Адастра я получил на почту, эту переписку я здесь и опубликовал.

возьму на себя почетную роль толкователя терминов специально для alsz'а.

Мне это толковать не надо, пусть это объясняют продавцы покупателям при продаже этой ЧУДО системы.

Точка ввода-вывода - аналоговый вход/выход или дискретный порт ввода/вывода т.е. аппартный источник/приемник сигнала (-ов). Данный термин распростроняется и на тэги ОРС-серверов (DA/HDA) и на источники/приёмники данных в приложениях при обмене по DDE/NetDDE. По совокупности всех точек ввода/вывода в разрабатываемом проекте выбирается "мощность" инструментальной системы профессионального формата, в бесплатно распространяемой базовой "инструменталке" их всегда 65535.

Да во всех SCADA системах так оно и есть, но не в ТМ.
Что ж Вы молчите что окно в SCADА это тоже точка 100 окон = 100 точек, вообще нормальный подход.
Программу в SCADA написать это тоже точки.
Разработчик должен изначально все зарисовать, согласовать и продумать, так как физические точки посчитать мало.

По поводу имеющейся непримеримости к цене ТМ ответить alsz'у гораздо сложнее... Однако сложность по большей степени заключается в том, что, а с чем, собственно, сравнивать? Мне, например, неизвестны аналоги ТМ - тем более западные. Также мне сложно комментировать вопросы ценообразования, но т.к. ТМ продается с 1992-го года => ценообразуют в целом верно

Спросите у яндекса, он Вам подскажет.
Интересно как этот продукт впаривается и по цене и по функционалу.

Кстати господа рекомендую все посмотреть демо ролик по созданию расписания на сайте Адастры.
http://www.adastra.ru/support/get_support/..._tm6/videosprt/

Посмотрев его я задумался, какая же умная должна быть бабушка диспетчер.
Хорошо что видео есть и я сошлюсь, что это не я придумал.
Хотя расстреляют скорее всего меня)))

[Mars]

Да во всех SCADA системах так оно и есть, но не в ТМ.
Что ж Вы молчите что окно в SCADА это тоже точка 100 окон = 100 точек, вообще нормальный подход.
Программу в SCADA написать это тоже точки.
Разработчик должен изначально все зарисовать, согласовать и продумать, так как физические точки посчитать мало.

Не знаком с ТМ, но, если все так как Вы описываете, то это просто жлобство

[Гость_Siber_*]

Налицо имеем классическую подмену понятий блестяще продемонстрированную alsz'ом. Не станем ни в коем случае пытаться анализировать причину этого ибо легко можем, что называется, "перейти на личности" Поясним лишь, что упоминавшаяся у alsz'а точка есть ничто иное как канал TRACE MODE. Даже в ТМ-книжке для чайников - быстром старте написано: "Такие компоненты проекта как экраны, программы, связи с внешними реляционными СУБД и документы разрабатываются как шаблоны. Для связи шаблонов с атрибутами каналов используются аргументы. Вызов шаблонов в узлах проекта осуществляется с помощью специализированных каналов класса CALL (Вызов). Один шаблон может быть вызван многократно на разных узлах с передачей в аргументы различных атрибутов различных каналов." Там же написано и о системе лицензирования - "инструменталка" выбирается по точкам ввода/вывода, а рантаймы по каналам. Так что, Mars, не спешите с выводами. И, наконец, стоимость этого пресловутого канала в 64К рантайме всего-то 95 копеек! Так о чем это мы тут, а?

P.S. Для ясности. alsz, так кого там спросить/позвать у yandex'а-то? И для чего, собственно?

[Demus]

Налицо имеем классическую подмену понятий блестяще продемонстрированную alsz'ом. Не станем ни в коем случае пытаться анализировать причину этого ибо легко можем, что называется, "перейти на личности" Поясним лишь, что упоминавшаяся у alsz'а точка есть ничто иное как канал TRACE MODE. Даже в ТМ-книжке для чайников - быстром старте написано: "Такие компоненты проекта как экраны, программы, связи с внешними реляционными СУБД и документы разрабатываются как шаблоны. Для связи шаблонов с атрибутами каналов используются аргументы. Вызов шаблонов в узлах проекта осуществляется с помощью специализированных каналов класса CALL (Вызов). Один шаблон может быть вызван многократно на разных узлах с передачей в аргументы различных атрибутов различных каналов." Там же написано и о системе лицензирования - "инструменталка" выбирается по точкам ввода/вывода, а рантаймы по каналам. Так что, Mars, не спешите с выводами. И, наконец, стоимость этого пресловутого канала в 64К рантайме всего-то 95 копеек! Так о чем это мы тут, а?

P.S. Для ясности. alsz, так кого там спросить/позвать у yandex'а-то? И для чего, собственно?

Совершенно верно. Поэтому кстати и советуют МРВ выбирать на кол-во каналов процентов на 20 большее чем точек ввода-вывода. Правда у них там шаг увеличения каналов 100%/ Поэтому берем одинаково по минимуму( либо с запасом 100% если заказчик богатый). Точки ввода выводы кстати получается нехило экономить, если регистры в контроллере идут подряд.