| 
	
	
	
	
	 |  Учёт пара , Информация по учёту пара |  |  |  
	
		|  | 
				  3.2.2011, 12:10 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 3
 Регистрация: 8.6.2010
 Пользователь №: 60362
 
 
 
  
 | 
				Уважаемые коллеги поделитесь пожалуйста опытов в сфере учёта пара. Меня интересуют  вихревые расходомеры: ВЭПСВПС
 ДРК-В
 ДРК-ВМ
 МЕТРАН-300ПР
 ЭМИС-ВИХРЬ
 которые подходят к теплосчетчику ВКТ-7 ЗАО НПФ "Теплоком" (ТСК-7) Так как я столкнулся с вопросом по учёту пара в первые (так обычно занимаюсь водяным отоплением) интересно как они ведут себя какие косяки встречаются или посоветуйте что то другое из расходомеров и тепловычислителей. За ранее спасибо за любую информацию.
				Сообщение отредактировал SashaYE - 3.2.2011, 12:13 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		| 
	2 страниц  1 2 > |  |  
	Ответов
(1 - 55)
	 
	
		|  | 
				  3.2.2011, 14:48 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 170
 Регистрация: 22.2.2009
 Пользователь №: 29571
 
 
 
  
 | 
				а зачем вам вихревой расходомер на паре? Ставьте диафрагму.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  3.2.2011, 16:16 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 3
 Регистрация: 8.6.2010
 Пользователь №: 60362
 
 
 
  
 | 
				У на проблем больше с диафрагмой в плане соглосования
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  3.2.2011, 17:57 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 2421
 Регистрация: 1.7.2004
 Из: Санкт-Петербург
 Пользователь №: 26
 
 
 
  
 | 
				Цитата а зачем вам вихревой расходомер на паре? Ставьте диафрагму. а зачем диафрагма, ставьте вихревик :-) Если говорить о методе переменного перепада давления, то есть и другие прекрасные способы измерения расхода пара в виде осредняющих трубок и конусных расходомеров.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  3.2.2011, 20:12 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 4289
 Регистрация: 10.1.2011
 Из: г.Саранск
 Пользователь №: 88830
 
 
 
  
 | 
				У вихревого расходомера, да и не только у него, головная боль - влажность пара, а точнее, попутный конденсат. Перед узлом учета необходимо ставить циклон (паросепаратор) с узлом конденсатоотведения.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  4.2.2011, 8:07 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 2421
 Регистрация: 1.7.2004
 Из: Санкт-Петербург
 Пользователь №: 26
 
 
 
  
 | 
				У шайбы это бОльшая головная боль, т.к. вызывает пульсации при проскоке конденсата через нижнюю часть шайбы и износ. Подготовка потока должна быть в любом случае какой бы мы расходомер не установили. Сепаратор это в идеале, по западным стандартам, там над этим не думают - ставят и все. Если по всему паропроводу должным образом обустроены автоматические дренажи паропровода, то эта проблема не такая острая. Более неприятная вещь для вихревика это внешние вибрации.
				
 Сообщение отредактировал gilepp - 4.2.2011, 8:07
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  4.2.2011, 13:37 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 894
 Регистрация: 16.4.2008
 Из: Украина
 Пользователь №: 17849
 
 
 
  
 | 
				У себя  на предприятии (котлы ДЕ-25-14) я отказался от измерения расхода насыщенной пары (диафрагма и этот уродец Днепр-7).  Если речь идет именно про насыщенный пар. Показывали фигню всякую.Проще мерять расход воды минус продувка.  Больше доверяю расходомерам на пит.воде.
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2011, 8:35 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 49
 Регистрация: 26.4.2010
 Из: Ижевск
 Пользователь №: 54201
 
 
 
  
 | 
				Цитата(SashaYE @ 3.2.2011, 12:10)  Уважаемые коллеги поделитесь пожалуйста опытов в сфере учёта пара. Меня интересуют  вихревые расходомеры: ВЭПСВПС
 ДРК-В
 ДРК-ВМ
 МЕТРАН-300ПР
 ЭМИС-ВИХРЬ
 которые подходят к теплосчетчику ВКТ-7 ЗАО НПФ "Теплоком" (ТСК-7) Так как я столкнулся с вопросом по учёту пара в первые (так обычно занимаюсь водяным отоплением) интересно как они ведут себя какие косяки встречаются или посоветуйте что то другое из расходомеров и тепловычислителей. За ранее спасибо за любую информацию.Скажите какие параметры пара у Вас.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  14.2.2011, 8:59 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 3
 Регистрация: 8.6.2010
 Пользователь №: 60362
 
 
 
  
 | 
				Параметры пара следующие :Давление 1Мпа,тем-ра 120 градусов, Расход 23 т/ч(расчётный по которому они расчитываються с пароснабжающим предприятием) Соответственно пар влажный насыщенный,думаю поставить сепаратор  иначе вихревик будет показывать всё но не расход я так пологаю тем более диаметр трубы смешной Ду 50 - 65.,Ещё хотел поставить теплокомовский тепловычеслитель ВКТ-5 (ВКТ 7 не учитывает пар оказываеться) Вообщем  мне нужна рабочая система тепловычеслитель без глюков и вихревик,а я не знаю что поставить
 
 Сообщение отредактировал SashaYE - 14.2.2011, 9:02
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  14.2.2011, 12:51 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 2421
 Регистрация: 1.7.2004
 Из: Санкт-Петербург
 Пользователь №: 26
 
 
 
  
 | 
				120 гр. С это 0,1 МПа184 гр.С это 1 МПа
 23 т/ч не пропустит труба Ду 65 при давлении 0,1 МПа, не пропустит даже Ду 300.
 23 т/ч при давлении 1 МПа паропровод должен быть Ду 200.
 
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		| Гость_laser_* | 
				  14.2.2011, 13:48 |  
		| 
 
 
 
 Guest Forum
 
 
 
 
 
 
  
 | 
				не изобретайте велосипед. берите ТЭКОН17 (Крейт) + ДРГ.М (Сибна). проверенный комплект на пар.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  14.2.2011, 14:02 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 2421
 Регистрация: 1.7.2004
 Из: Санкт-Петербург
 Пользователь №: 26
 
 
 
  
 | 
				есть много проверенных решений на пар...
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				   15.2.2011, 7:30 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 176
 Регистрация: 20.3.2009
 Из: Екатеринбург
 Пользователь №: 30824
 
 
 
  
 | 
				Цитата(SashaYE @ 3.2.2011, 14:10)  Уважаемые коллеги поделитесь пожалуйста опытов в сфере учёта пара. Меня интересуют  вихревые расходомеры: ВЭПСВПС
 ДРК-В
 ДРК-ВМ
 МЕТРАН-300ПР
 ЭМИС-ВИХРЬ
 которые подходят к теплосчетчику ВКТ-7 ЗАО НПФ "Теплоком" (ТСК-7) Так как я столкнулся с вопросом по учёту пара в первые (так обычно занимаюсь водяным отоплением) интересно как они ведут себя какие косяки встречаются или посоветуйте что то другое из расходомеров и тепловычислителей. За ранее спасибо за любую информацию.Обращаю ваше внимание что из всех перечисленных расходомеров для пара предназначен только ЭМИС-ВИХРЬ, остальные преобразователя расхода для жидкостей. Как писал наш коллега вы можете использовать преобразователи ДРГ.М от СибНы с разными вычислителями, кроме того есть еще преобразователи ТИРЕС Челябинского производства.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		| Гость_lolly yolly_* | 
				  15.2.2011, 12:24 |  
		| 
 
 
 
 Guest Forum
 
 
 
 
 
 
  
 | 
				Вообще по параметрам у Вас получается не пар, а скорее вода    . В принципе коллега прав, на вашей среде вы можете применить приборы ЭМИС
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  18.2.2011, 12:03 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 462
 Регистрация: 28.12.2006
 Пользователь №: 5375
 
 
 
  
 | 
				Существуют ли приборы учета на двухфазную среду (влажный насыщенный пар) ?
				
 Сообщение отредактировал Drean - 18.2.2011, 12:03
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  18.2.2011, 14:50 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 2421
 Регистрация: 1.7.2004
 Из: Санкт-Петербург
 Пользователь №: 26
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Drean @ 18.2.2011, 12:03)  Существуют ли приборы учета на двухфазную среду (влажный насыщенный пар) ?   |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  18.2.2011, 17:49 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 7
 Регистрация: 7.2.2011
 Пользователь №: 93107
 
 
 
  
 | 
				-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------   Производиться замена котловой ячейки ДКВр-10-13С.  Паропровод от котла до общего коллектора остается старый. Ду паропровода 150 мм. Пар насыщенный: Ру- 1,3 МПа, Т- 194 град.С. Требуется производить учет расхода пара. Решили установить вихревой счетчик пара ЭМИС-ВИХРЬ. Вопрос:  Возможно ли установить счетчик пара ЭМИС-ВИХРЬ Ду100  (он подходит по расходной характеристики (10т/ч)) с помощью соответствующих переходов и прямых участков (до счетчика - 10 Ду, после - 5 Ду). И если возможно, то требуется ли на это разрешение РОСТЕХНАДЗОРА и что будет со скоростями на данном участке (по СНИП - не более 40 м/с)   -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  19.2.2011, 9:29 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 1633
 Регистрация: 16.7.2007
 Из: Челябинск
 Пользователь №: 10028
 
 
 
  
 | 
				Вмешательство в конструкцию трубопровода IV категории=ЭПБ однозначно. Скорость нормируется в паропроводе, а это технологический узел, в котором можно и превысить эту скорость, ничего не случится.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  19.2.2011, 12:12 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 462
 Регистрация: 28.12.2006
 Пользователь №: 5375
 
 
 
  
 | 
				gileppА в РФ занимается продажей кто-нибудь и есть ли на русском описание ?
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  19.2.2011, 14:19 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 2421
 Регистрация: 1.7.2004
 Из: Санкт-Петербург
 Пользователь №: 26
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Drean @ 19.2.2011, 12:12)  gileppА в РФ занимается продажей кто-нибудь и есть ли на русском описание ?
 Занималась контора, где я раньше работал, сейчас не знаю. Напишу в личку кто это.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  19.2.2011, 17:24 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 7
 Регистрация: 7.2.2011
 Пользователь №: 93107
 
 
 
  
 | 
				Цитата Вмешательство в конструкцию трубопровода IV категории=ЭПБ однозначно. Скорость нормируется в паропроводе, а это технологический узел, в котором можно и превысить эту скорость, ничего не случится. Т.е. для участков до счетчика 12*Ду (1.20м) и после счетчика 5*Ду (0.5м) завышение скоростей возможно, т.к. это технологический узел. Или к технологическому узлу относится только счетчик пара?    -------------------------------------------------------------------------------------- ЭПБ-это Экспертиза Промышленной Безопасности???
				Сообщение отредактировал esv36 - 19.2.2011, 17:24 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  11.3.2011, 5:46 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 143
 Регистрация: 4.6.2008
 Из: Россия
 Пользователь №: 19417
 
 
 
  
 | 
				esv36 - если вопрос актуален - посмотрите, пож-та почту.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		| Гость_zaraki_kenpachi_* | 
				  4.5.2011, 18:56 |  
		| 
 
 
 
 Guest Forum
 
 
 
 
 
 
  
 | 
				Добрый день всем. Подскажите пожалуйста какие расчеты необходимо приводить в ПЗ проекта узла учета пара, желательно со ссылками на НТД, чтобы этот проект приняла энергоснабжающая организация.
 Пар насыщенный Ду = 80 мм, расход 500 кубов в час, давление 0,6 МПа, температура 159 град. цельсия.
 Расходомер вихревой Метран-332.
 Нужен ли расчет паровой нагрузки потребителя и как его проводить? Методику подскажиет если есть.
 Нужны ли расчеты теплопотерь, потерь давления на счетчеке пара?
 Заранее благодарен.
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  6.5.2011, 16:47 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 21
 Регистрация: 21.8.2008
 Пользователь №: 21715
 
 
 
  
 | 
				Цитата(zaraki_kenpachi @ 4.5.2011, 19:56)  Добрый день всем. Подскажите пожалуйста какие расчеты необходимо приводить в ПЗ проекта узла учета пара, желательно со ссылками на НТД, чтобы этот проект приняла энергоснабжающая организация.
 Пар насыщенный Ду = 80 мм, расход 500 кубов в час, давление 0,6 МПа, температура 159 град. цельсия.
 Расходомер вихревой Метран-332.
 Нужен ли расчет паровой нагрузки потребителя и как его проводить? Методику подскажиет если есть.
 Нужны ли расчеты теплопотерь, потерь давления на счетчеке пара?
 Заранее благодарен.
 Нужно сильно заужать сечение т.к. расход маловат.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  12.5.2011, 4:36 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 143
 Регистрация: 4.6.2008
 Из: Россия
 Пользователь №: 19417
 
 
 
  
 | 
				Цитата Нужен ли расчет паровой нагрузки потребителя и как его проводить? Методику подскажиет если есть. А на основании каких данных вы берете расход по которому подбирали счетчик? Цитата Нужны ли расчеты теплопотерь, потерь давления на счетчеке пара? Теплопотерь на счетчике? или на трубопроводе до и после него? Потери давления на счетчике сможет дать только производитель в наших расчетах эта цифра привязана к максимальному прогнозируемому расходу.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		| Гость_VALENTIN12345_* | 
				  25.5.2011, 1:38 |  
		| 
 
 
 
 Guest Forum
 
 
 
 
 
 
  
 | 
				Добрый день всем участникам форума. Приключилась у меня такая история: я пропарил для чистки после мазута танкер. пропарка осуществлялась путем подключения пара в систему паротушения D= 0,025 мм. - перфорированая труба, температура пара 105гр, давление на входе в систему -в котельной 3кг/см2. длина линии=200метров. расходомер не был использован, толи по нашему незнанию, толи умышленно поставщиком пара. Тоесть сейчас пришло время расчета за потребленный пар, и мы не можем найти согласие в данном вопросе. Подскажите кто может какими формулами нужно пользоваться при расчете количества потребленного пара. теплосодержание пара и теплоемкость это одно и то же? мне предлагают 0,64 Гкал/т это справедливо? Заранее большое спасибо.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  25.5.2011, 7:06 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 21
 Регистрация: 21.8.2008
 Пользователь №: 21715
 
 
 
  
 | 
				Можно прикинуть расход по перепаду давления на длине участка и Ду трубы, умножить на количество часов пропарки, получите ориентировочный расход пара на процесс.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  25.5.2011, 7:19 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 21
 Регистрация: 21.8.2008
 Пользователь №: 21715
 
 
 
  
 | 
				D= 0,025 мм, что это? Если Ваш Ду25, то ориентировочный расход пара составит 90 кг/час.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  6.2.2012, 15:42 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 146
 Регистрация: 15.5.2007
 Из: Москва
 Пользователь №: 8176
 
 
 
  
 | 
				помогите подобрать.По проекту стоит вихревой расходомер
 ЭМИС ВИХРЬ Ду25, Т=320, Ру=63
 
 Среда - пар, Т=255, Ру=40
 
 Сам завод ответил, что сейчас такие не производит.
 Есть несколько перепродавцов уверяющих, что поставят такой, но ценник ставят атомный.
 Пытались найти диафрагму - толк 0. на такое Ду не нащел. Иных расходомеров на такие параметры тоже не нашел.
 Кто может что посоветовать?
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  6.2.2012, 21:03 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 4289
 Регистрация: 10.1.2011
 Из: г.Саранск
 Пользователь №: 88830
 
 
 
  
 | 
				Попробуйте посмотреть УЗ накладные. А диафрагма на таких параметрах будет жить? Тогда вставьте кусок трубы с тем диаметром, под который шайба есть.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.2.2012, 7:23 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 2421
 Регистрация: 1.7.2004
 Из: Санкт-Петербург
 Пользователь №: 26
 
 
 
  
 | 
				Есть импортные вихревики на такие параметры.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  13.2.2012, 10:39 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 454
 Регистрация: 1.2.2012
 Из: г. Н. Новгород
 Пользователь №: 138335
 
 
 
  
 | 
				Из импортных хороши Spirax&Sarco, хотя сам не ставил.С учётом пара сталкиваюсь редко, буквально недавно делал узел на нужды прачечной больницы - тепловычислитель СПТ 961.2, расходомер ДРГ.М (Сибнефтеавтоматика), датчик температуры Взлёт ТПС, датчик избыточного давления Danfoss MBS1700, пар насыщенный, температура ~110-114 *C, возврата конденсата нет, пришлось до расходомера ставить сепаратор с блоком отвода конденсата. Сейчас мужики заканчивают монтаж и пуско-наладку, обязательно съезжу посмотреть как всё работает и сделаю фоток т.к. тема учёта пара интересная, но малораспространённая
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  13.2.2012, 11:43 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 2421
 Регистрация: 1.7.2004
 Из: Санкт-Петербург
 Пользователь №: 26
 
 
 
  
 | 
				Цитата тема учёта пара интересная, но малораспространённая Не согласен. Кто с паром работает, сталкивается часто. Цитата Из импортных хороши Spirax&Sarco, хотя сам не ставил. Да, у них хорошие приборы, американского производства (бывшие EMCO). В РФ очень распространены начиная с времен EMCO.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  17.2.2012, 19:01 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 454
 Регистрация: 1.2.2012
 Из: г. Н. Новгород
 Пользователь №: 138335
 
 
 
  
 | 
				Цитата(gilepp @ 13.2.2012, 12:43)  Не согласен. Кто с паром работает, сталкивается часто. Поднимается эта тема всё равно редко
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  14.3.2012, 7:40 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 1
 Регистрация: 14.3.2012
 Пользователь №: 143632
 
 
 
  
 | 
				Цитата(NikAS @ 6.2.2012, 18:42)  помогите подобрать.По проекту стоит вихревой расходомер
 ЭМИС ВИХРЬ Ду25, Т=320, Ру=63
 
 Среда - пар, Т=255, Ру=40
 
 Сам завод ответил, что сейчас такие не производит.
 Есть несколько перепродавцов уверяющих, что поставят такой, но ценник ставят атомный.
 Пытались найти диафрагму - толк 0. на такое Ду не нащел. Иных расходомеров на такие параметры тоже не нашел.
 Кто может что посоветовать?
 Очень интересно, почему так ответили на заводе. Т=320С, 6,3 МПа , Ду25 - ничего "экзотического" здесь нет. Я абсолютно точно могу сказать, что такие расходомеры поставляются заводом и совсем не по "атомным ценикам". Обратитесь к ним еще раз.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  16.3.2012, 21:49 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 23
 Регистрация: 17.5.2010
 Пользователь №: 57117
 
 
 
  
 | 
				Господа, а кто пробовал Метран-332?Это по сути вихревик, полностью производимый в России. В принципе, может применяться как теплосчетчик полного цикла (меряет температуру и давление). Удобен наличием 485 интерфейса. Но ценник не самый конкурентноспособный.
 
 У кого какие отзывы? Если есть кто применял, отзовитесь, есть разговор)))
 Запустил таких штуки три. Работают, но есть нюансы)))
 
 Сообщение отредактировал smolhook - 16.3.2012, 21:51
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  17.3.2012, 7:29 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 4289
 Регистрация: 10.1.2011
 Из: г.Саранск
 Пользователь №: 88830
 
 
 
  
 | 
				С Метраном не работал но, нюансы вихревиков скорее от конденсата. Перед Вашим расходчиком сепаратор установлен?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  17.3.2012, 11:46 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 2421
 Регистрация: 1.7.2004
 Из: Санкт-Петербург
 Пользователь №: 26
 
 
 
  
 | 
				Цитата нюансы вихревиков скорее от конденсата. Перед Вашим расходчиком сепаратор установлен? Мне казалось, что на шайбы конденсат влияет гораздо больше. Это как раз и отличает вихревики, что малое влияние конденсата. Сепараторы конечно применяются для подготовки измерительных участков, но сколько я видал установленных вихревиков на разных предприятиях - сепараторов перед ними был 1% от силы ) Хотя я имею в виду конденсат как таковой, находящийся в трубе, а не капельную влагу в паре. А вы ?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  17.3.2012, 13:13 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 4289
 Регистрация: 10.1.2011
 Из: г.Саранск
 Пользователь №: 88830
 
 
 
  
 | 
				У нас пивзавод есть, под буржуйским игом, работали на них, так там жесточайшее требование было, что б только через сепаратор. На другом объекте вихревик посто так воткнули, и долго голову ломали, от чего он всякую хрень кажет. Оказалось, что при низком расходе его затопляло.Мне думается, что при учёте пара, да ещё и коммерческом, без приведения среды в соответствие нельзя обойтись никак.
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  17.3.2012, 13:28 |  
		| 
 сам себе Sapiens
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 11390
 Регистрация: 21.5.2005
 Из: г. Владимир
 Пользователь №: 797
 
 
 
  
 | 
				Цитата(gilepp @ 17.3.2012, 12:46)  Хотя я имею в виду конденсат как таковой, находящийся в трубе, а не капельную влагу в паре. Интересно, если по логике, то из-за капель вихревик должен завышать показания расхода?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  17.3.2012, 14:43 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 4289
 Регистрация: 10.1.2011
 Из: г.Саранск
 Пользователь №: 88830
 
 
 
  
 | 
				Цитата(tiptop @ 17.3.2012, 14:28)  Интересно, если по логике, то из-за капель вихревик должен завышать показания расхода? Скорее, показания будут колебательно меняться от правильных до белиберды.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  17.3.2012, 15:20 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 2421
 Регистрация: 1.7.2004
 Из: Санкт-Петербург
 Пользователь №: 26
 
 
 
  
 | 
				На западе просто не думают надо ставить сепаратор или нет - надо ставить, значит ставят и все. Как известно для вихревого расходомера ключевым фактором является скорость движения среды. Думаю пар должен быть ну-очень-влажным, чтобы это влияло на показания существенным образом. Хотя может я и не прав...
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  10.4.2012, 20:11 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 23
 Регистрация: 17.5.2010
 Пользователь №: 57117
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Галиев @ 17.3.2012, 8:29)  С Метраном не работал но, нюансы вихревиков скорее от конденсата. Перед Вашим расходчиком сепаратор установлен? Нет, не установлен. Основной нюанс в том, что при низких расходах показывают ересь. Т.е. показания колеблются почти прямоугольными импульсами от нуля до какой-то величины, как правило, близкой к истинному значению. Причем "низкие" расходы - это ниже 15%! Правда, мы работаем над этим, есть идея от "Даймета", на днях будут результаты. Цитата(Галиев @ 17.3.2012, 14:13)  У нас пивзавод есть, под буржуйским игом, работали на них, так там жесточайшее требование было, что б только через сепаратор. На другом объекте вихревик посто так воткнули, и долго голову ломали, от чего он всякую хрень кажет. Оказалось, что при низком расходе его затопляло.Мне думается, что при учёте пара, да ещё и коммерческом, без приведения среды в соответствие нельзя обойтись никак.
 А какого рода "хрень" он показывал? По поводу подтопления - сильно сомневаюсь. По ряду причин. Да и сам по себе низкий расход не способен вызвать конденсацию - дело в параметрах. В моих случаях пар практически от котлов.
				Сообщение отредактировал smolhook - 10.4.2012, 20:16 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  10.4.2012, 20:17 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 23
 Регистрация: 17.5.2010
 Пользователь №: 57117
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Галиев @ 17.3.2012, 15:43)  Скорее, показания будут колебательно меняться от правильных до белиберды. А вот это уже интересно! Вы это на практике наблюдали? Какой прибор был?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  23.4.2012, 21:30 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 23
 Регистрация: 17.5.2010
 Пользователь №: 57117
 
 
 
  
 | 
				Цитата(smolhook @ 10.4.2012, 21:11)  Нет, не установлен.
 Основной нюанс в том, что при низких расходах показывают ересь. Т.е. показания колеблются почти прямоугольными импульсами от нуля до какой-то величины, как правило, близкой к истинному значению.
 Причем "низкие" расходы - это ниже 15%!
 Правда, мы работаем над этим, есть идея от "Даймета", на днях будут результаты.
 
 
 А какого рода "хрень" он показывал?
 По поводу подтопления - сильно сомневаюсь. По ряду причин.
 Да и сам по себе низкий расход не способен вызвать конденсацию - дело в параметрах.
 В моих случаях пар практически от котлов.
 Результаты появились. На сегодняшний день могу сказать, что при доработке напильником Метран-332 вполне способен показывать адекватные результаты)) Пока результат не идеальный, но уже на порядок лучше.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  25.4.2012, 10:03 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 7
 Регистрация: 27.9.2011
 Пользователь №: 123204
 
 
 
  
 | 
				Вопросы измерения расхода влажного пара изложены в прилагаемой статье. Если говорить коротко, то надёжные измерения расхода влажного пара с X<0,8 не обеспечиваются ни одним из существующих методов измерения расхода. Влияние влажности на показания объёмного расхода пара связано с выпадением жидкой фазы, которая затапливает диафрагму или  сопло у расходомеров переменного перепада давления, блокирует сенсор у вихревых расходомеров, отражает ультразвуковой луч и т.д., а для массового расхода возникает ещё неопределённость и удельной плотности пара. Если паропровод хорошо теплоизолирован и дренирован в соответствие с требованиями СНиП, а его длина не измеряется километрами, то проблем с измерением пара не будет, если нет - то спасёт только сепарирование и конденсатоотвод с раздельным учётом сухого насыщенного пара и конденсата. Spirax Sarco выпускает для измерения расхода пара широкую линейку расходомеров, основанных на различных принципах измерения расхода: Gilflo, ILVA, Spiraflo, TVA, TFA, TFI, PhD, V-Bar, TMP, RIM10, VLM10 (в приложении). Всегда можно выбрать правильный метод измерения расхода пара наиболее подходящий для конкретного применения.
				
				
				
   |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  25.4.2012, 16:48 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 3
 Регистрация: 22.2.2009
 Пользователь №: 29547
 
 
 
  
 | 
				Извиняюсь, может кто-нибудь подскажет требования к установке преобразователей давления и температуры на узлах учета пара с использованием вихревых расходомеров?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  26.4.2012, 17:24 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 7
 Регистрация: 27.9.2011
 Пользователь №: 123204
 
 
 
  
 | 
				Всё зависит от типа расходомера: у него могут быть встроенные датчики давления и температуры. Если они монтируются отдельно, то вниз по потоку идёт расходомер, за ним на расстоянии (3-5)хДу датчик давления и затем на расстоянии (3-5)хДу термометр. Следует иметь ввиду, что если расходомер имеет встроенные конические переходы на меньший диаметр, то измерительный участок для датчика давления и термометра должен иметь диаметр канала расходомера.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  27.4.2012, 14:38 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 3
 Регистрация: 22.2.2009
 Пользователь №: 29547
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Spiraxmeter @ 26.4.2012, 18:24)  Всё зависит от типа расходомера: у него могут быть встроенные датчики давления и температуры. Если они монтируются отдельно, то вниз по потоку идёт расходомер, за ним на расстоянии (3-5)хДу датчик давления и затем на расстоянии (3-5)хДу термометр. Следует иметь ввиду, что если расходомер имеет встроенные конические переходы на меньший диаметр, то измерительный участок для датчика давления и термометра должен иметь диаметр канала расходомера.Spiraxmeterх , интересует скорее нормативная документация. В ГОСТах все требования касаются вихревиков на учет природного газа, либо к системам с сужающим устройстом.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  22.6.2012, 5:37 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 2
 Регистрация: 20.6.2012
 Пользователь №: 154214
 
 
 
  
 | 
				Здраствуйте помогите пожалуйста, у нас на предприятии есть котельная отпускающая пар на производство в ней 2 паровых котла Е-1-9, раньше производились выплаты по договору с организацией у которой котельная расход по нему 2 т/ч, а сейчас нужно, даже необходимо ставить паровыой счетчик, и вся проблема заключается в том что на самом деле никто не знает сколько именно отпускает пара котельная, может так что ибольше 2 т/ч, пожскажите как правильно расчитать расход пара отпускаемого на предприятие , он идет на 4 технолог нужды. Спасибо
				
 Сообщение отредактировал Иван87 - 22.6.2012, 5:38
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  26.6.2012, 15:25 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 7
 Регистрация: 27.9.2011
 Пользователь №: 123204
 
 
 
  
 | 
				Иван87, отсутствие достоверных данных о предполагаемом расходе пара - типичная ситуация в системах пароснабжения. Правда в Вашем случае опасаться, что потребление пара будет более 2 т/ч не приходится, так паропроизводительность каждого котла Е1/9 не превышает 1 т/ч. Вот какой будет реальный расход пара, особенно при минимальных нагрузках - это действительно неизвестно, в этом могут помочь разве что паспортные данные паропотребляющих установок. Чтобы, с одной стороны, обеспечить измерение максимально возможного расхода, а с другой стороны, не сужать паропровод для измерения  малых расходов требуется применение расходомеров пара с широким динамическим диапазоном измерения. Такие расходомеры есть: http://www.spiraxsarco.com/ru/about/news-a....asp?news_id=75 Например, расходомер TVA Ду80 обеспечивает при заданных параметрах пара диапазон измерений расхода насыщенного пара от 60 до 3000 кг/ч с относительной погрешностью в пределах +/-2,0% и потерей давления при максимальном расходе не более 0,2 бар.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  26.6.2012, 18:23 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 7297
 Регистрация: 27.5.2007
 Пользователь №: 8854
 
 
 
  
 | 
				У вихревиков есть еще одна "фишка". При установке на нисходящем потоке - занижение показаний. Не можем разобраться даже с разработчиком. Советуют лишь ставить на горизонтальных и восходящих участках. Может быть у кого-нибудь имеется информация на такую тему?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  3.7.2015, 16:01 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 1
 Регистрация: 20.5.2014
 Пользователь №: 234088
 
 
 
  
 | 
				нет такой информации.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  7.9.2017, 14:42 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 24
 Регистрация: 20.1.2016
 Пользователь №: 287816
 
 
 
  
 | 
				Цитата(SashaYE @ 3.2.2011, 13:10)  Уважаемые коллеги поделитесь пожалуйста опытов в сфере учёта пара. Меня интересуют  вихревые расходомеры: ВЭПСВПС
 ДРК-В
 ДРК-ВМ
 МЕТРАН-300ПР
 ЭМИС-ВИХРЬ
 которые подходят к теплосчетчику ВКТ-7 ЗАО НПФ "Теплоком" (ТСК-7) Так как я столкнулся с вопросом по учёту пара в первые (так обычно занимаюсь водяным отоплением и решил установить ротаметр ЭМИС цена  нормальная вроде) интересно как они ведут себя какие косяки встречаются или посоветуйте что то другое из расходомеров и тепловычислителей. За ранее спасибо за любую информацию.на каком варианте остановились?
				Сообщение отредактировал Kotto - 7.9.2017, 14:43 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  10.1.2019, 9:40 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 25
 Регистрация: 20.11.2011
 Из: Россия, Самара
 Пользователь №: 130029
 
 
 
  
 | 
				Цитата(SashaYE @ 14.2.2011, 9:59)  Параметры пара следующие :Давление 1Мпа,тем-ра 120 градусов, Расход 23 т/ч(расчётный по которому они расчитываються с пароснабжающим предприятием) Соответственно пар влажный насыщенный,думаю поставить сепаратор  иначе вихревик будет показывать всё но не расход я так пологаю тем более диаметр трубы смешной Ду 50 - 65.,Ещё хотел поставить теплокомовский тепловычеслитель ВКТ-5 (ВКТ 7 не учитывает пар оказываеться) Вообщем  мне нужна рабочая система тепловычеслитель без глюков и вихревик,а я не знаю что поставить
 Krohne Optiswirl 4070 + Логика СПТ 961, в расходомере в настройках можно убрать "шумы" от конденсата, в расходомере уже по умолчанию встроен датчик температуры. Производиться в России, ценовая политика адекватна российским аналогам, а по метрологическим показателям превосходит.    
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  10.1.2019, 9:57 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 25
 Регистрация: 20.11.2011
 Из: Россия, Самара
 Пользователь №: 130029
 
 
 
  
 | 
				Цитата(SashaYE @ 3.2.2011, 13:10)  Уважаемые коллеги поделитесь пожалуйста опытов в сфере учёта пара. Меня интересуют  вихревые расходомеры: ВЭПСВПС
 ДРК-В
 ДРК-ВМ
 МЕТРАН-300ПР
 ЭМИС-ВИХРЬ
 которые подходят к теплосчетчику ВКТ-7 ЗАО НПФ "Теплоком" (ТСК-7) Так как я столкнулся с вопросом по учёту пара в первые (так обычно занимаюсь водяным отоплением) интересно как они ведут себя какие косяки встречаются или посоветуйте что то другое из расходомеров и тепловычислителей.За ранее спасибо за любую информацию.Krohne Optiswirl 4070 + Логика СПТ 961, в расходомере в настройках можно убрать "шумы" от конденсата, в расходомере уже по умолчанию встроен датчик температуры. Производиться в России, ценовая политика адекватна российским аналогам, а по метрологическим показателям превосходит.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
 
	1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) Пользователей: 0  
 
 |  | 
                Реклама          
         
 ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 
 Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
 ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
 Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
 
                Последние сообщения Форума 
                   
                 
 
 
 
 |