Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Кто-нибудь применяет ТТАИ?
Vl@d
сообщение 4.2.2011, 9:58
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 37406



Здравствуйте! Кто-нибудь применяет тонкостенные теплообменные аппараты интенсифицированные (ТТАИ)? Эффективнее ли они пластинчатых?
Прикрепленный файл  str_150.jpg ( 53,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 56)
Игорь_А
сообщение 4.2.2011, 11:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 22.11.2010
Пользователь №: 82290



Нормальные аппараты. Лет 6 назад пускал котельную с такими теплообменниками. за это время никаких проблем с ними. Насчет эффективности по сравнению с пластинчатыми не скажу. Но в данном случае они оказались дешевле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zshi
сообщение 4.2.2011, 11:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 17.10.2010
Из: МО
Пользователь №: 76735



http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?n...p;version=print
почитайте тут, если еще не)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vl@d
сообщение 4.2.2011, 13:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.8.2009
Пользователь №: 37406



Хотелось бы узнать как они себя в эксплуатации зарекомендовали, стоит ли их закладывать.
Как я понял их только на Украине производят?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь_А
сообщение 4.2.2011, 14:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 22.11.2010
Пользователь №: 82290



В эксплуатации ведут себя хорошо при нормальном уходе. При регулярных промывках, за 6 лет особых проблем не было и трубки все целы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
krizhevskyval
сообщение 4.2.2011, 15:02
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 1.8.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 21181



Закладываем в проекты и отслеживаем их работу ~14 лет.При правильном подборе (также как и других типов ТО), монтаже в соответствии с паспортом, грамотной эксплуатацией - очень долговечны и сохраняют свои характеристики.При установке на ГВС - рекомендую устанавливать в комплекте с баком аккумулятором и свои насосом,подающим сырую воду с постоянным расходом на ТТАИ.В этом случае поверхности не зарастают(по нагреваемой воде) очень и очень долго.Связано это с турбулизацией потока в аппарате.Что практически невозможно в аппаратах других типов.Аппараты с малым весом, легко монтируются без применения подъемных устройств.Разборка максимально облегчена-всего 4 соединения(фланцевых или с накидными гайками).Прокладки не требуют особых устройств для сборки ТТАИ, по сравнению с пластинчатыми.Чистку можно производить, не разбирая аппарат (по аналогии с паянными пластинчатыми).При этом нет застойных зон, а за счет сильной турбулизации - промывка приближается к методу гидропневматической.
Недостатки:тонкостенные аппараты, требуют внимательного монтажа и эксплуатации, без применения инструментов, типа"кувалдометр" и рычаг.Есть ограничения по единичной мощности одного аппарата(надо уточнять у производителя).
Особенности и преимущества - см. на сайте изготовителя.Поставляются в РФ. Установлены в большом количестве в системе ЖКХ Москвы и Питера.Ну и как рекламная шутка:выстояли в подвалах на Лубянке!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_игорь.с_*
сообщение 4.2.2011, 22:42
Сообщение #7





Guest Forum






использовали подольские радуга хит. по сравнению с энергомашевскими более компактные, но странно на отопление(!) трубки рвуться, хотя должно быть на оборот (гвс).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zshi
сообщение 4.2.2011, 23:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 17.10.2010
Из: МО
Пользователь №: 76735



так подозреваю, что очень похоже..
Вопрос. Как ТО вода-вода это чудо кто-нибудь использовал? (польское творение из нержавейки)
Прикрепленный файл  nemavok.JPG ( 79,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 5.2.2011, 10:01
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Да, использовали. Кстати очень неплохое творение. Никакого чуда нет, там их выпускает несколько заводиков :-) Моделей штук 30.

Сообщение отредактировал gilepp - 5.2.2011, 10:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
chelbashevv
сообщение 18.11.2011, 10:00
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 98982



Брать не стоит!!! Уплотнение тр. доски УЖАС., сама доска на основе эпоксидки лопнула и ВСЁ, а в добавок накатка на трубках сделана не известно на каких "коленках" продавлена почти на сквозь несколько трубок лопнуло. Все притенении к производителю свелись к фразе "мы не монтировали, сам дурак" Аппарат в утиль. Теперь плюсы 1. вес 2. сделан из нержевейки заутиль можно получит хорошие деньги! bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekuzin
сообщение 18.11.2011, 20:07
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.11.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 40515



как бы возникают сомнения по поводу Вашей информации - пришлите, пожалуйста, скан паспорта - вполне вероятно что Вы нарвались на Питерскую подделку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 21.11.2011, 17:15
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
вполне вероятно что Вы нарвались на Питерскую подделку


Можно поподробнее про это ? Кто-то их здесь еще делает что-ли ? Дело в том, что мне неоднократно настойчиво предлагали эти ТО в нашем городе. Ни разу не брал, т.к. не особо верю в высокое качество (изготовления) именно этих аппаратов, да и как их рассчитывать тоже не говорят. Типа присылайте запросы - сами будем считать. Такое меня не устраивает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekuzin
сообщение 23.11.2011, 3:27
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.11.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 40515



Действительно, аппараты подбирает исключительно завод-изготовитель. Методика расчета таких аппаратов является их ноу-хау. Не переживайте за точность подбора - завод гарантирует не только работоспособность и целостность аппарата, а обеспечение расчетных параметров теплообмена - Ваша задача только квалифицированно указать вводные данные, не нужно делать запасов и т.д. Вообще по выбору расчетных параметров у них есть очень квалифицированная и обоснованная методика.
подделывают аппараты в СП, при этом на подделке возникает проблема целостности трубной доски и герметичности заделки трубок - опять же способ изготовления трубной доски и заделки трубок - ноу хау Украинского предприятия. Кстати, цена на поддельные аппараты почему то оказалась выше в 3-4 раза.
В том же СП есть официальное представительство завода - контакты можете уточнить у завода-изготовителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
chelbashevv
сообщение 23.11.2011, 12:10
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 98982



Скан скинуть пока не могу, фирма где брали Тепло Сервис г Аксай паспорта или не отдали, или потеряли наши снабженцы, теперь требуют оплаты за копию. По предварительной переписке его делали в Севастопале и расчитывали там, же под руководством Барона (его детище)
После тог как ТТАи крякнул беседовали и с продовцами и на прямую с Бароном. Думаю что аппарат Севастопольский.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gloom11
сообщение 23.11.2011, 12:53
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 451
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 53817



Ставили в котельную кожухотрубник Forcel представительство в С-П, замечаний вроде нет. По внешнему виду вылитый ТТАИ Барона, даже габаритные и присоединительные размеры совпадают....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 23.11.2011, 18:55
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
Действительно, аппараты подбирает исключительно завод-изготовитель. Методика расчета таких аппаратов является их ноу-хау. Не переживайте за точность подбора - завод гарантирует не только работоспособность и целостность аппарата, а обеспечение расчетных параметров теплообмена - Ваша задача только квалифицированно указать вводные данные, не нужно делать запасов и т.д. Вообще по выбору расчетных параметров у них есть очень квалифицированная и обоснованная методика.


Я в это верю и не сомневаюсь в компетентности их специалистов, методик и все такое. Дело в другом, когда я подбираю ТО самостоятельно, то с программой всегда имею возможность посчитать сразу несколько вариантов, с разными режимами и пр., особенно, если речь идет о нестандартных задачах, где всегда есть элемент творчества. Не имея ничего под рукой, теоретически я должен "терроризировать" производителя, прося его посчитать мне кучу вариантов и если после например нескольких раз к тому же ничего не куплю, то предполагаю, что интерес ко мне как в заказчику несколько поутихнет, не так ли ? К тому же все запросы и ожидания ответов занимают массу времени - у меня нет лишнего. Мне лично гораздо проще качнуть ту же польскую программу с их сайта и спокойно, когда мне угодно заниматься подбором. Кстати их КТО я покупаю уже много лет, во многом благодаря тому, что сам умею и имею возможность их подбирать. Их ноу-хау мне не нужно ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekuzin
сообщение 24.11.2011, 4:53
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.11.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 40515



Э-э-э-хх верно все, но только производителя все равно терроризировать придется - вам же кроме технических вариантов еще захочется же и ценовые параметры учесть ;-). Терроризируйте смело - они сами выбрали этот путь, тем более отвечают очень оперативно.
Тепло-сервис - есть такая подрядная организация, которая много лет работает с Севастополем. Опишите, пожалуйста, подробнее Ваш случай - я занимаюсь поставками ТТАИ, и очень важно знать в т.м. и негативную информацию о ТТАИ. Но чтобы В.Г.Барон просто так отказал в гарантии- мне пока не представляется возможным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dzhon-m
сообщение 2.3.2012, 7:58
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 21.4.2011
Из: Красноярск
Пользователь №: 104715



Проблема в следующем:
На объекте установлен пластинчатый теплообменник alfa laval на ГВС. Холодная вода на подогрев берется из скважины. Качество воды "отвратительное", теплообменник за месяц "зарастает" наглухо. Ни о какой хим. подготовке речь не идет и руководство даже не рассматривает этот вариант решения проблемы. Фактический расход по стороне ГВС 12 т/ч, расчетный 5т/ч, чтоб получать 300 кВт. Но суть не в превышении расхода и неправильном проектировании трубопроводов, а в быстром загрязнении ПТО. Поэтому есть вопрос, поможет ли замена пластинчатого теплообменника на ТТАИ решить проблему с загрязнением? Хим. анализ водыПрикрепленный файл  _________.pdf ( 783,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52


Сообщение отредактировал dzhon-m - 2.3.2012, 7:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 2.3.2012, 10:34
Сообщение #19


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Что сказать? Куча мелких трубочек с тонюсенькой стеночкой. Я ничего не знаю о качестве и надежности этих аппаратов, но напортачить при изготовлении такого устройства - раз плюнуть. Да, а кто сказал, что 8-мм трубочка не забьется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Вова
сообщение 2.3.2012, 10:43
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 10.1.2012
Из: Гомель
Пользователь №: 135377



Применяем уже несколько лет, в том числе и на очень плохой воде (скважиная вода, барометрические воды, промышленные стоки). Теплообменники не "зарастают". Со слов производителя - из-за высокой турбулизации потока, можете это требование (чтобы меньше "зарастал") дополнительно уточнить при подборе и заказе.
В цехе, в небольшом тепловом пунктике, стоит пароводяной теплообменник (точнее, два - паровая и конденсатная ступени). Система отопления заполняется и подпитывается водопроводной водой. Работает с 2007 года, без особых нареканий, промывали один раз, и то "на всякий случай".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dzhon-m
сообщение 2.3.2012, 13:27
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 21.4.2011
Из: Красноярск
Пользователь №: 104715



Дядя Вова, спасибо.
Alex_, конечно спорить о том "зарастет" или нет бесмысленоsmile.gif вопрос в том чтобы ежемесячно не ездить и не чистить пластинчатый пто, в котором ресурс прокладок с каждой сборкой, разборкой сокращается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 2.3.2012, 20:04
Сообщение #22


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



У Дяди Вовы единственное сообщение на форуме, восхваляющее конкретное изделие... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Вова
сообщение 3.3.2012, 9:18
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 10.1.2012
Из: Гомель
Пользователь №: 135377



А чего вот сразу "восхваляющее"? Давно их закупаем и используем, ибо дешевле пластинчатых и производство под боком. Висят себе, никого не трогают, кушать не просят, работают, не ломаются - ну и ладно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dzhon-m
сообщение 5.3.2012, 9:20
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 21.4.2011
Из: Красноярск
Пользователь №: 104715



Дядя Вова, как воспринимает ТТАИ гидроудары? На пластинчатом теплообменники, все просто- выдавило прокладки, разобрали, воткнули все на место и собрали. А в ТТАИ трубки рвутся? Как их заменить? Вы можете сделать фото трубной решетки? а то уж есть плохие отзывы о качестве трубных решеток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 5.3.2012, 15:12
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



их основное отличие - высокая турбулизация, отсюда + и -. Плюсы - меньшая засоряемость (ну типа самоочистка), компактность. Минусы - ООООчень большое внутреннее сопротивление, нормальным считается потеря на нем 1,6 бар (!). Иначе не будет такой турбулизации потока. Кому-то нравится, кому-то нет. Обычные аппараты со своими прибабахами, как и все другие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Вова
сообщение 5.3.2012, 15:49
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 10.1.2012
Из: Гомель
Пользователь №: 135377



У меня ТО в основном пароводяные, пар частенько влажноватый подаётся, и бывают периоды, когда в ТО постоянно постукивает. Сильных гидроударов на моей памяти не было, так что на этот счёт судить не берусь.
Цитата
ООООчень большое внутреннее сопротивление, нормальным считается потеря на нем 1,6 бар (!)

Есть такое дело, но это скорее из-за того, что аппараты очень чувствительны к расходу теплоносителя - даже при малейшем увеличении расхода от расчетного сопротивление резко возрастает.
Цитата
Обычные аппараты со своими прибабахами, как и все другие.

Истинно так, не лучше и не хуже, просто другие.
Слабое место - резинки в стальной оправе на присоединениях. При монтаже перетянуть сожно и не заметить, и раз в сезон менять желательно, чтобы сюрпризов не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Egerenok64
сообщение 6.3.2012, 13:03
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 19.7.2010
Из: Беларусь
Пользователь №: 65241



JAD использую и эксплуатирую ,даже на химии.Всё работает и проблем нет.Но мы берём с завода изготовителя. Главное вовремя чистить если "вода очень хорошая".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekuzin
сообщение 10.3.2012, 4:18
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.11.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 40515



1,6 бар?!?! это как так вы задавали расчет? у нас редко когда потери напора на ТТАИ превышает 0,5 бар, но есть особые случаи когда ттаи подбираются с потерями напора в 0,1 бар.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lst
сообщение 20.8.2012, 11:21
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 104809



Тонкостенные теплообменные аппараты интенсифицированные (ТТАИ).
Вот собственно ссылки для ознакомления:
http://www.ttai.ru/
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=1501
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=341
Кто что может сказать по этому поводу? Действительно ли они значительно (в разы) превосходят по тепловой производительности современные пластинчатые теплообменники при значительно меньшей массе и габаритах??? Может у кого есть опыт эксплуатации? Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 20.8.2012, 11:43
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



вы с чего взяли, что они превосходят в разы? вот как вы его чистить потом будете? А пластинчатые можно разобрать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lst
сообщение 20.8.2012, 22:05
Сообщение #31





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 104809



Цитата(alexius_sev @ 20.8.2012, 12:43) *
вы с чего взяли, что они превосходят в разы? вот как вы его чистить потом будете? А пластинчатые можно разобрать...

Вот из этой статьи:
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=341
Как раз тут же утверждается, что проблемы с резинками как раз у пластинчатых, а ТТАИ чистить и быстрее и дешевле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 20.8.2012, 22:07
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(lst @ 20.8.2012, 23:05) *
Вот из этой статьи:
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=341
Как раз тут же утверждается, что проблемы с резинками как раз у пластинчатых, а ТТАИ чистить и быстрее и дешевле.

вам выше ссылки давали, все зависит от качества и еще раз от качества, любое некачественное изделие разочаровывает.
Вам ссылку давали же выше, почитайте, а про ростепло...кто больше платит, тот заказывает музыку, хотя есть и исключения.

- он же + турбулентный режим течения жидкости...
- высокое гидр. сопротивление
- трудно отремонтировать
- при забивке трудновато будет очистить рифленую трубочку

и вам любой производитель разрисует преимущество своего аппарата перед другим, то есть у пластинчатого одни минуса а у ТТАИ одни плюсы, такого не бывает! Если бы такое было, давно бы все на них сидели

Сообщение отредактировал alexius_sev - 20.8.2012, 22:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motov
сообщение 21.8.2012, 14:42
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 12.12.2007
Из: Тула
Пользователь №: 13750



лично я бы советовал ставить теплообменники ТТАИ только тем заказчикам, которые категорически против пластинчатых, в силу отсутствия грамотного обслуживающего персонала. По повожу того, почему пластинчатые теплообменники вызывают трудности у многих эксплуатационщиков советского выпуска читайте в статье "Пластинчатые теплообменники - дело тонкое" в журнале Новости теплоснабжение (год не помню, вроде 2001)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.8.2012, 22:39
Сообщение #34


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



pto_delo_tonkoe.rar

kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elmo
сообщение 29.9.2013, 15:39
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 1.12.2012
Из: Гомель
Пользователь №: 172546



Интересно мнение специалистов,
можно ли такую систему регулировать по конденсату.
для ГВС и для Отопления
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.png ( 729,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Вова
сообщение 1.10.2013, 10:28
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 10.1.2012
Из: Гомель
Пользователь №: 135377



При двухступенчатой схеме с конденсатоотводчиком - нет. Пробовал (в порядке эксперимента), работало ненадёжно и имелись значительные колебания температуры нагреваемого теплоносителя на выходе из ТО.
Лучше по пару.

Сообщение отредактировал Дядя Вова - 1.10.2013, 10:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 8.10.2013, 8:14
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата(elmo @ 29.9.2013, 16:39) *
Интересно мнение специалистов,
можно ли такую систему регулировать по конденсату.
для ГВС и для Отопления


На горизонтальных телпообменниках регулирование по конденсатного стороне выполнять нельзя - только на вертикальных.

Кроме того, регулирование по конденсатной стороне уже подразумевает доохлаждение конденсата, следовательно со второго теплообменника, если его установить следом, тепла уже снять много не удастся.

При регулировании по конденсату - конденсатоотводчик на выходе можно не устанавливать, есть более простое и не менее надежное решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 9.10.2013, 15:38
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Vl@d @ 4.2.2011, 14:21) *
Хотелось бы узнать как они себя в эксплуатации зарекомендовали, стоит ли их закладывать.
Как я понял их только на Украине производят?


Производят в Севастополе (бывший командир АПЛ). Принцип действия основан на том, что нагреваемая вода идёт внутри трубок, а греющая снаружи трубок. Весь фокус в том, что снаружи трубок выполнен спиральный канал и, чтобы вода пошла по спирали, необходим номинальный расход. При недостаточном расходе греющей воды работает как обычный трубчатый ТО. При спиральном ходе коэффициент теплопередачи увеличивается почти в 2 раза. По факту при работе 2-х ТО в параллель, температура нагреваемой воды на выходе их ТО была меньше, чем при работе одного.

Цитата(Vl@d @ 4.2.2011, 14:21) *
Хотелось бы узнать как они себя в эксплуатации зарекомендовали, стоит ли их закладывать.
Как я понял их только на Украине производят?


Производят в Севастополе (бывший командир АПЛ). Принцип действия основан на том, что нагреваемая вода идёт внутри трубок, а греющая снаружи трубок. Весь фокус в том, что снаружи трубок выполнен спиральный канал и, чтобы вода пошла по спирали, необходим номинальный расход. При недостаточном расходе греющей воды работает как обычный трубчатый ТО. При спиральном ходе коэффициент теплопередачи увеличивается почти в 2 раза. По факту при работе 2-х ТО в параллель, температура нагреваемой воды на выходе их ТО была меньше, чем при работе одного.

Цитата(elmo @ 29.9.2013, 16:39) *
Интересно мнение специалистов,
можно ли такую систему регулировать по конденсату.
для ГВС и для Отопления


По конденсату ничего регулировать не нужно, если работают конденсатоотводчики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 10.10.2013, 8:03
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
По конденсату ничего регулировать не нужно, если работают конденсатоотводчики.


Ели имеем горизонтальный теплообменник, то да.

А так, конденсатное регулирование имеет несколько существенных преимуществ по сравнению с регулированием по паровой стороне в применении для инерционных систем. Для отопления его можно применять, для ГВС, как правило нет.

Сообщение отредактировал gilepp - 10.10.2013, 8:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 11.10.2013, 10:58
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Термодинамический конденсатоотводчик устанавливается между бойлером и охладителем конденсата. Фокус в том что на российских ТКО стоит стрепка, указывающая направление движения среды, но корпуса для ТКО отливали на арматурных заводах и стрелка "под клапан", а ТКО работает с использованием принципа коэффициента поверностного натяжения жидкости. Поэтому ТКО нужно устанавливать "на клапан" т.е. против стрелки. В этом случае выходящий поток притягивает пластину и она всплывает выпуская конденсат, только при образовании водяной плёнки под запирающей пластиной. После выпуска конденсата "седло" обсыхает и пластина снова притягивается запирая проход для пара. Проверено в котельной п.Суда, Череповецкого р-на.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 11.10.2013, 11:15
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Диск прижимается не потому, что седло обсыхает - прошу подробно ознакомиться с принципом действия термодинамического КО. В интернете есть. Под диском создается область низкого давления, вот и все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 24.10.2013, 10:47
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(gilepp @ 11.10.2013, 12:15) *
Диск прижимается не потому, что седло обсыхает - прошу подробно ознакомиться с принципом действия термодинамического КО. В интернете есть. Под диском создается область низкого давления, вот и все.


Если в центр под диск поступает пароводяная смесь с давлением 6 ати, то за счёт чего создаётся низкое давление??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 24.10.2013, 11:58
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
Если в центр под диск поступает пароводяная смесь с давлением 6 ати, то за счёт чего создаётся низкое давление??


http://www.steamsys.ru/userfiles/td_trap-1.pdf

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.10.2013, 8:41
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(gilepp @ 24.10.2013, 12:58) *

Замечательный рисунок, вот только непонятно куда с большой скоростью двигается пар над "опущенной" пластиной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 28.10.2013, 10:00
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Пар над диском никуда не двигается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 30.10.2013, 9:03
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(gilepp @ 28.10.2013, 11:00) *
Пар над диском никуда не двигается.

Динамики нет! ТД КО нагрет до т-ры насыщения (почти неконденсируется). За счёт чего разрежение? Где логика?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 30.10.2013, 11:21
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Логика в разницах скорости, с которой двигается пар и конденсат.
Пар, проходя под диском, вызывает под ним падение давления, после чего диск прижимается к седлу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
leather85
сообщение 21.5.2015, 22:49
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 2.5.2015
Из: Астрахань
Пользователь №: 266827



Ребят, заложен Ридан №04 44900 ККал/ч, хочу соответствующий ТТАИ или что-то подобное,подскажите, кто сталкивался- доступность, цена, эффективность, компоновочные габариты, масса и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 21.5.2015, 23:00
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



"кто сталкивался- доступность, цена, эффективность, компоновочные габариты, масса и т.д." гидравлическое сопротивление...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
leather85
сообщение 2.6.2015, 21:57
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 2.5.2015
Из: Астрахань
Пользователь №: 266827



В файлах запроектированный ПТО "Ридан" и найденный в Севастополе КТО "ТТАИ".

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______314009.pdf ( 170,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
Прикрепленный файл  667.doc ( 150 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 3.6.2015, 9:31
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(leather85 @ 21.5.2015, 22:49) *
Ребят, заложен Ридан №04 44900 ККал/ч, хочу соответствующий ТТАИ или что-то подобное,подскажите, кто сталкивался- доступность, цена, эффективность, компоновочные габариты, масса и т.д.

У ТТАИ греющая вода омывает трубки по спирали (отсюда повышенное сопротивление, но высокий К теплопередачи). Если расход (скорость) недостаточна работает как обычный кожухотрубный ТО. Т.е. два включенных параллельно греют хуже, чем один.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
run77
сообщение 13.2.2016, 22:25
Сообщение #52





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 9.2.2013
Из: Киев
Пользователь №: 180878



У нас на котельной 2 сдвоенных паровых подогревателя сетевой воды ТТАИ + 1 охладитель конденсата типа ТТАИ.
Всего 5 единиц типа ТТАИ-П 150/1900(160).
Претензий к плотности и теплопередаче аппаратов нет, однако больше 30-50% номинальной производительности подогреватели не вытягивают - затапливаются конденсатом и начинаются сильные гидроудары в корпусе аппаратов. Сечение для отвода конденсата - достаточное (2 линии Ду 40 с каждого 2-х мегаваттного бойлера). Подогреватели установлены под наклоном 15 град. - по рекомендации представителя завода-изготовителя (для лучшего стекания конденсата).
Причина в том, что при работе ТТАИ пленка конденсата заполняет все межтрубное пространство теплообменника, это вызывает гидроудары (теплообменники имеют малй диаметр и очень плотный трубный пучок с минимальными зазорами).

В этом сезоне заменили один теплообменник ТТАИх2 на пластинчатый теплообменник (СТА - 2МВт, Украина). Проблемы исчезли:
1. Линейные размеры пластинчатого теплообменника меньше (1000 мм против 2000 мм у ТТАИ)
2. Гидроударов нет (хотя теплообменник на 1/3 заполнен конденсатом).
3. Конденсат в пластинчатом подогревателе охлаждается до температуры обратки (40-45 С) нет необходимости в охладителе конденсата.
4. Во время морозов достигали 70-80% номинальной мощности.
5. Линия отвода конденсата осталась та же, что у старого теплообменника (сечение не увеличивали).
5. Планируем заменить остальные ТТАИ на пластинчатые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kachetkar
сообщение 14.2.2016, 1:16
Сообщение #53





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 286736



нет) а зачем ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
leather85
сообщение 14.2.2016, 16:55
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 2.5.2015
Из: Астрахань
Пользователь №: 266827



Работает, как и обещал Барон, хорошо - т.е. штатно. Монтаж значительно проще, а стоимость вместе со всем доп.оборудованием меньше чем у предложенной проектировщиками ридановской станции примерно в восемь(!) раз. Это не реклама, а выражение благодарности форумчанам, давшим совет, и производителям ТТАИ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 14.2.2016, 18:51
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Целый микрорайон на ТТАИ

Сообщение отредактировал shadow - 14.2.2016, 18:52
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P2120034.jpg ( 3,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43
Прикрепленный файл  P2120016.jpg ( 3,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
run77
сообщение 14.2.2016, 20:43
Сообщение #56





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 9.2.2013
Из: Киев
Пользователь №: 180878



Цитата(kachetkar @ 14.2.2016, 0:16) *
нет) а зачем ?

1. Гидроудары в паровой части ТТАИ
2. Неремонтопригодность трубной системы (прохудившиеся трубки просто глушатся эпоксидной смолой, их за 5 лет накопилось не мало)
3. Невозможность достичь номинальной мощности теплообменника (см. п.1)
4. Необходимость работы с дополнительным теплообменником - охладтелем конденсата
5. Большие линейные размеры (ТТАИ 2МВт - это 2 теплообменника ф150х2000мм плюс еще один - охладитель конденсата, суммарная масса - 150 кг; заменивший их пластинчатый теплообменник СТА имеет массу 300 кг и габариты 480х1000х300 мм)

Цитата(shadow @ 14.2.2016, 17:51) *
Целый микрорайон на ТТАИ

Теплообменники под потолком?
А обслуживать их (чистка, опрессовка, устранение неплотности) и арматуру - будет "бригада карлсонов"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
engineer999
сообщение 14.12.2016, 17:37
Сообщение #57





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 14.12.2016
Пользователь №: 311485



Чистить их намного легче пластинчатых, а уж тем более собирать обратно.
Аппараты, мое субъективное мнение, лучше по всем параметрам и за такими (ну или спирально навивными) будущее.
Насчет регулирования:
Их можно установить вертикально и регулировать по конденсату.
Кстати, регулирование по конденсатной стороне позволяет полностью использовать теплоту конденсата, так сказать, на максимум. Правда есть и минусы: конденсатное регулирование не эффективно при быстром изменении нагрузки (например ГВС). Еще при конденсатном регулировании датчик ставим на выходе конденсата, что не всегда удобно, ведь цель всё-таки регулировать прямую (подачу) к потребителю.
Выйти из положения, да и решить вопрос быстрого изменения нагрузки можно путем установки еще одного теплообменника, выступающего в роли охладителя конденсата. С учетом того, что схема с регулированием по конденсату дороже стандартной, а регулирующий клапан дороже маленького охладителя конденсата (конечно смотря что за клапан и что за ТО), то схема с ОКС (охладителем) поинтереснее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2025, 19:47
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных