Текстильные воздуховоды Опции

[Гость_walterlitvin_*]

Буду крайне признателен за отзывы об использовании текстильных воздуховодов в практике: особенности проектирования и эксплуатации, производители в России (Украине), цены ?
Благодарю Вас.


Сообщение отредактировал MMM - 20.1.2010, 21:51

[Гость_walterlitvin_*]

Буду крайне признателен за отзывы об использовании текстильных воздуховодов в практике: особенности проектирования и эксплуатации, производители в России (Украине), цены ?
Благодарю Вас.


Сообщение отредактировал MMM - 20.1.2010, 21:51

[Гость_ss.23_*]

И что же они дают в применении?..

[Гость_САМ_*]

Вешали знаем. Большой интерес был у тех заказчиков у которых большие требования к сан. состоянию помещения , например пивоваренные заводы. Плюсом можно назвать их малую массу, не трубует изоляциии при кондиционировании, не сложно при монтаже. Минус - нужно быть осторожными при с местными сопротивлениями - текстиль может развиваться как знаямя.

[Гость_Московко_*]

Для ss.23
Текстильные воздуховоды широко используются на западе. Очень много фирм выпускающих. В России я не знаю опыта применения. Мовен пытался предлагать струйные вентиляторы с такими воздуховодами, но брали единицы. Мне по крайней мере известны два варианта применения.
1. Для распределения воздуха по длине помещения (в режиме рециркуляции)
Нагнетатели воздуха- низконапорные осевые вентиляторы с большим расходом воздуха. По длине воздуховода делаются отверстия через которые истекает воздух 3....7м/с/ . Длина 30...50мм, диаметры 500....800мм. Картинки со струйными вентиляторами можно найти на www.pattersonfan.com.
2. Для рассредоточенной подачи воздуха через поверхность или определенную часть поверхности (обращенной к низу). Поверхность имеет заданную пористость и используется как фильтр (очевидно не регенерируемый). Работает как на подаче свежего так и рециркуляционного воздуха. Вентиляторы любые, малонапорные.
Применение - фабрики, супермаркеты и т.д-очень красочно-воздуховоды разноцветные, соединения (в том числе угловые) клеем или на молниях. Подвешиваются к потолку или фермам. В нерабочем состоянии не очень приглядны, но при подачи воздуха сразу надуваются и приобретают форму.
Московко Ю.Г.

[Гость_ss.23_*]

Спасибо за ответ.

[Гость_Павел_*]

Я знаю, что База ОВК пока что успешно толкает эти текстильные воздуховоды.
Кстати, знаю пару объектов, где установлены тн. диффузоры.

[Гость_novyj_*]

Кому приходилось видеть,монтировать,проектировать и т.д. текстильные воздуховоды?
Буду благодарен тем,кто сочтет возможным поделиться своим опытом и мнением о них.

[Гость_Karrin_*]

Я применяю в основном в школах, детских садах. Все довольны, распределение воздуха хорошее и получается дешевле. Но их надо периодически стирать, и не факт что вахтерша баба Маня не прокипятит их с хлоркой. В общем за ними надо смотреть. Если на ночь/выходные вентиляция выключается, на текстиле оседает пыль, которая при включении разлетается по помещению.

Главный их плюс - большой расход воздуха при соблюдении требований к скорости воздуха и звуку.

[CAM]

Ставим регулярно, и торговых комплексах и на производстве, все довольны, даже просят чтобы и на других обектах их вешали.
Только обратите внимание на фильтрацию воздуха.
К плюсам:
-нагрузки на строительные констр. никакой
-монтируеться быстро
-смотрятся нормально
- при кондиционировании ненадо теплоизолировать

К минусам:
- перед ними надо делать выпрямляющие участки, т.к. если поставить сразу после местного сопротивления, то воздуховод будет развиваться как флаг

[Гость_Anton2000_*]

Первый и единственный производитель текстильных воздуховодов в России - предприятие «Альтернатива-Климат». Их сайт, посвящённый тканевым воздуховодам - http://textile-air.ru/.

На счёт их цен - точной цифры не скажу. Но тот факт, что они сами производят текстильные воздуховоды, уже много значит... (-:

[Sanych]

Не знаю на сколько будет полезно, но прикладываю статью о текстильных воздуховодах с последней конференции "ACV-2006" в Праге. Там рассказано о примерах применения, рассмотрен приницп работы и вопрос распределения потоков, приведены фотографии помещений вентилируемых таким образом.

Прикрепленные файлы

 Textile_Air_Distr.pdf ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 581

 

[CAM]

To Московко.
Хочу Вам сообщить, что в России уже есть объекты на которых установлены текстильные воздуховоды.

Прикрепленные файлы

 P1010068.JPG ( 1,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[CAM]

К вопросу о минусах тестильных воздуховодов:
Студентки которые проходят у нас преддипломную практику, сделали диплом по кондиционированию и воздушному отоплению Торгового комплекса с применением текстильных воздуховодов.
Преподаватель который принимал предзащиту высказал свое мнение о том , что текстильные воздуховоды не подходят для центрального района России ни чем это не оргументировав.
Я на досуге подумал и пока так и не понял почему. Опыт использования на объектах уже 1,5 года как минимум, никаких противопоказаний не показал.
Может у кого то есть соображения на этот счет.

[AAANTOXA]

Могу добавить в такой слегка дилетанской форме:
Видел своими глазами текстильные воздуховоды диаметра не менее 500 в АШАНе на севере москвы. Кто москвич можете сами сьездить посмотреть (думаю что и в других АШАНах тоже самое) если есть у кого знакомые кто проектировал эти здания и системы то прошу поделиться отзывами эксплуатационщиков. Для не москвичей: АШАНы это большие гипермаркеты, фотоаппарата нет следовательно фоток тоже нет.

Добавлено - 11:11
P.S. Как плохо не знать английский

[Гость_Anton2000_*]

Единственный минус текстильных воздуховодов, который я знаю, - невозможность вытяжки воздуха. Но это по вполне естественным причинам. (-:

[majklp]

Подскажите, где можно узнать методику расчета системы вентиляции с использованием текстильных воздуховодов, а также технические характеристики таких воздуховодов?

[Litvinov]

найдите журнал "Холодильный бизнес" № 9/2007 там была статья Н.Д. Малова, С.А. Морозов, С.М. Бескашнов: "Расчет систем распределения воздуха через перфорированные текстильные воздуховоды"

почитайте это http://www.hvac-school.ru/index.php?doc=360

[Ник]

А как реагируют пожарники на такие воздуховоды? Все они, насколько я почитал, делаются из синтетеики, аналогичной парашютной ткани, а значит, сгорают в момент с выделением кучи неприятного запаха (а может даже и вредных газов). Как удавалось убедить?

[Litvinov]

Пожарный и Гигиенический сертификаты нужно смотреть, какая там буковка с циферкой стоит.
если цифры высокие указаны, то нормальный пожарный пошлет верной дорогой.

Требования к противопожарной безопасности отделочных и облицовочных материалов, покрытий полов, кровельных, гидроизоляционных и теплоизоляционных материалов подробно излагаются в нормативной и технической документации. Показатели пожарной опасности и вносятся в сертификаты и нормативно-техническую документацию (ГОСТы, ТУ и др.). Для определения показателей и характеристик облицовочных материалов используются следующие нормативные документы: ГОСТ 30244-94 «Материалы строительные. Методы испытания на горючесть», ГОСТ 30402-96 «Материалы строительные. Метод испытания на воспламеняемость», ГОСТ Р 51032-97 «Материалы строительные. Метод испытания на распространение пламени», ГОСТ 12.1.044-89 «Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения», СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений».


Основным документом, определяющим нормы пожарной безопасности для строительных и отделочных материалов, является НПБ 244-97 в нем определяется, что пожарная опасность строительных материалов определяется такими пожарно-техническими характеристиками как: горючесть, распространение пламени по поверхности, воспламеняемость, дымообразующая способность и токсичность.

В соответствии с НПБ 244-97, строительные материалы подразделяются на негорючие (НГ) и горючие (Г). Негорючие, или несгораемые вещества и материалы не способны к горению в воздухе. Горючие (сгораемые) вещества и материалы способны самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления.

Горючие материалы подразделяются на четыре группы-Г1, Г2, Г3, Г4. Горючесть и группы горючести устанавливаются по ГОСТ 30244. Для негорючих строительных материалов другие показатели пожарной опасности (пп. 3.3-3.6) не определяются.

По воспламеняемости горючие строительные материалы подразделяются на три группы В1, В2, В3. Группы воспламеняемости устанавливаются по ГОСТ 30402.

Горючие строительные материалы по дымообразующей способности подразделяются на три группы:

с малой дымообразующей способностью (Д1);
с умеренной дымообразующей способностью (Д2);
с высокой дымообразующей способностью (Д3).

Группы дымообразующей способности устанавливаются по значению коэффициента дымообразования в соответствии с ГОСТ 12.1.044.

В соответствии с европейской классификацией пожаробезопасности, отделочные и строительные материалы подразделяются на так называемые Евроклассы.

Всего существует 39 классов, которые подразделяются на 7 основных уровней: A1, A2, B, C, D, E, F, где А1 соответствует самым лучшим результатам тестов, а к классу F относят неклассифицированные продукты и материалы.

Основные классы также имеют дополнительную сертификацию по степени дымообразования и скорости распространения огня. Классы дымообразования s1, s2, s3, где s1 имеет лучшие показатели. Класс по образованию языков пламени и распространению горящих частиц d0, d1 и d2, где d0 имеет лучшие показатели.

В СанПиНе 2.1.2.729-99 «Полимерные и полимерсодержащие строительные материалы, изделия и конструкции. Гигиенические требования безопасности» подтверждается, что производство, применение (использование) и реализация новых видов продукции и продукция, ввозимая на территорию РФ (потолочные панели открытого и закрытого типа), изготовлена в соответствии с ТУ и соответствует санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам.

Основанием для признания продукции, соответствующей государственным и эпидемиологическим правилам и нормативам являются ее гигиенические характеристики.

В соответствии с ГН 2.1.6.1338-03 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест», все вещества делят на 4 класса опасности:

1 класс - чрезвычайно опасные,
2 класс - высокоопасные,
3 класс - умеренно опасные,
4 класс – малоопасные


В соответствии с санитарными нормами, при выделении из полимерных строительных материалов нескольких вредных химических веществ, обладающих суммацией действия, сумма отношений концентраций к их ПДК не превышает единицу:

Формальдегид 0.01 мг/м3
Стирол 0.002 мг/м3
Эпихлоргидрин 0.1 мг/м3
Ацетон 0.35 мг,м3

[olga_r]

Кто нибудь сталкивался с такими?
Если да, то расскажите пожалуйста: какие плюсы/минусы.
И вообще какое у вас мнение по использованию таких воздуховодов?
Лично я, да простите мне мою серость, услышала о них только сегодня.

[Странная Белка]

Плюсов нет, одни минусы.

[Александр Василь...]

http://www.textile-air.ru/

[olga_r]

А каие именно минусы?

[M.Mar]

Примерно год назад в журнале ASHRAE была статья о двух показательных энргосберегающих проектах в сети супермаркетов Walmart. Насколько помню текстильные воздуховоды применили для создания расслоения воздуха и постепенного его опускания к полу. С расслоением ничего не получилось. Наоборот, требовалось их все время подкачивать, даже когда не было потребности в воздухе, потому что не стоят.
Из соображений энергосбережения их через год упразднили.

[M.Mar]

Вот накопал, что в той статье было написано о текстильных воздуховодах.
В одном супермаркете их отменили, в другом поставили частотник на мотор вентилятора.

Air-Distribution System
Main sales floor has special fabric ducts instead of ceiling plenum-box discharge grilles to maintain stratification in store to reduce conditioned volume by half.

Fabric ducting must be kept inflated to maintain an attractive appearance, which incurs an energy penalty of about 0.4 GWh/yr occurs in Aurora relative to a typical store. Retrofitting to variable air volume is planned to reduce this penalty.

Results in McKinney, thus far, are not good, with the same fabric duct penalty causing about a 0.8 GWh/yr energy penalty relative to a typical store. The large HVAC units in McKinney that have fabric duct have already been retrofitted with lowered air return intakes and variable air volume drives, but results are not available yet.

The fabric duct is intended to allow thermal stratification in the experimental stores, and eliminate the need for cooling the store above a height of 12 ft (3.7 m). Potential cooling savings were estimated to be fairly high, possibly 0.5 GWh/yr. Temperature rakes were installed in the McKinney store, where this strategy appeared most important, to measure the temperature profiles in the main store area. All the temperature rakes inside the store indicate stratification does not occur, probably because the air returns to the rooftop units are at roof level and pull air up to that level.

Too much ventilation is provided at the experimental stores now, due to the fabric duct. Variable speed drives have been installed on the HVAC fabric duct systems in McKinney, but no energy data are available yet.

[olga_r]

Я в аглийско-то не очень
Вот перевела в Online-переводчике, забавно получилось :
Воздушная система распределения Главный коммерческий пол имеет специальные трубочки ткани вместо того, чтобы перекрыть решетки разгрузки коробки пленума, чтобы поддержать стратификацию в складе, чтобы уменьшить обусловленный объем наполовину. Ткань ducting должна быть сохранена раздутой, чтобы поддержать привлекательное появление, которое подвергается штрафу энергии приблизительно 0.4 GWh/yr, происходит в Авроре относительно типичного склада. Retrofitting к переменному воздушному объему запланирован, чтобы уменьшить этот штраф. Приводит к McKinney, к настоящему времени, не хорошими, с той же самой тканью
Трубочка ткани предназначена, чтобы позволить тепловую стратификацию в экспериментальных складах, и устранить потребность чтобы охладить склад выше высоты 12 футов (3.7 m). Потенциальные сбережения охлаждения, как оценивали, были довольно высок, возможно 0.5 GWh/yr. Температура обстреливает, были установлены в складе McKinney, где эта стратегия казалась самой важной, измерять температурные профили в основном хранят область. Вся температура обстреливает в складе, указывают, что стратификация не происходит, вероятно

но в принципе, понятно, что эти воздуховоды - фигня

[Nadia]

А просто нужно приехать в гипермаркет Ашан и поднять голову вверх, сразу станет всё видно. Пока приточная установка не вышла на заданный расход и напор, они колышутся по длине как пиратский флаг, но по мере наполнения воздухом приобретают нормальный вид (внешний). Но всегда такое ощущение что воздуха не хватает, но это скорее недостаток Руф Топов.

[elena]

Статья в журнале АВОК Тканевые воздуховоды
И еще одна статья была в журнале АВОК №3\2008 стр. 50 Воздухораспределение в помещениях большого объема.

[e.o.l.]

И еще одна статья была в журнале АВОК №3\2008 стр. 50 Воздухораспределение в помещениях большого объема.

кстати, хотел сегодня дать ссылку на эту статью, но не обнаружил её в эл.виде, хотя вроде как она не рекламная
интересно, по какому критерию набирается "библиотека научных статей"

[elena]

Да. мы выкладываем нерекламные статьи, но не все. Максимум 5 - 6 штук, чтобы подвигнуть читателей на подписку на наши издания.