фз190, Статья 14. Подключение к системе теплоснабжения ПУНКТ15 кто за/против Опции

[Водила]

Федеральный закон
от 27 июля 2010 года № 190-ФЗ
О теплоснабжении
Принят Государственной Думой 9 июля 2010 года
Одобрен Советом Федерации 14 июля 2010 года
Статья 14. Подключение к системе теплоснабжения ПУНКТ15 гласит:
Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

Считаю этот пункт (в таком виде , без разъяснений) нарушением прав граждан.
В нашем городе до выхода этого закона много жильцов многоквартирных домов установили у себя "автономное отопление" , а после выхода данного закона (конкретно с 1.01.2011) наш Межрайгаз перестал выдавать "Технические Условия на устройство автономного газового отопления в квартирах многоквартирных домов" (т.е. разрешение). Теперь желающие "автономок" (их много) не могут устроить у себя автономное отопление.
Кто что думает по этому поводу ?

[Водила]

Федеральный закон
от 27 июля 2010 года № 190-ФЗ
О теплоснабжении
Принят Государственной Думой 9 июля 2010 года
Одобрен Советом Федерации 14 июля 2010 года
Статья 14. Подключение к системе теплоснабжения ПУНКТ15 гласит:
Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

Считаю этот пункт (в таком виде , без разъяснений) нарушением прав граждан.
В нашем городе до выхода этого закона много жильцов многоквартирных домов установили у себя "автономное отопление" , а после выхода данного закона (конкретно с 1.01.2011) наш Межрайгаз перестал выдавать "Технические Условия на устройство автономного газового отопления в квартирах многоквартирных домов" (т.е. разрешение). Теперь желающие "автономок" (их много) не могут устроить у себя автономное отопление.
Кто что думает по этому поводу ?

[Водила]

Как обстоит дело с этим у Вас

[msi]

Федеральный закон
от 27 июля 2010 года № 190-ФЗ
О теплоснабжении
Принят Государственной Думой 9 июля 2010 года
Одобрен Советом Федерации 14 июля 2010 года
Статья 14. Подключение к системе теплоснабжения ПУНКТ15 гласит:
Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

Считаю этот пункт (в таком виде , без разъяснений) нарушением прав граждан.
В нашем городе до выхода этого закона много жильцов многоквартирных домов установили у себя "автономное отопление" , а после выхода данного закона (конкретно с 1.01.2011) наш Межрайгаз перестал выдавать "Технические Условия на устройство автономного газового отопления в квартирах многоквартирных домов" (т.е. разрешение). Теперь желающие "автономок" (их много) не могут устроить у себя автономное отопление.
Кто что думает по этому поводу ?

Все правильно в Законе.

[Водила]

Все правильно в Законе.

Т.е. этот закон автономки совсем запретил ?

[Гость_ТеплОВиК@_*]

Правильно все! Не надо системы разбалансировать!
На то оно и центральное теплоснабжение, чтобы не ставил каждый своих коптилок. Тут ещё вопрос экологичности первого и второго варианта надо учитывать и просчитывать.

[Водила]

Правильно все! Не надо системы разбалансировать!
На то оно и центральное теплоснабжение, чтобы не ставил каждый своих коптилок. Тут ещё вопрос экологичности первого и второго варианта надо учитывать и просчитывать.

Добрый день !
Разбалансировать систему центрального отопления (если я правильно понял речь о гидравлике) такая переделка не может т.к. схема ЦО не меняется.
Насчет правильно - это как посмотреть !
А если центральное из года в год еле топит , а обслуживающие организации больше нервы людям треплют чем работают ( я думаю для Вас это не секрет , такая ситуация скорее всего по всей России) , ведь людям больше не денег жалко на центральное отопление которое еле работает , а себя и своего времени ,потому-что мерзнут и потому-что в этих организациях концов не сыщешь .Есть еще межсезонье когда "еще не топят" или "уже не топят" , а тепло людям требуется несмотря на период под названием "Отопительный сезон".Имея атономный источник тепла человек получает реальный тепловой комфорт (причем круглый год ,что для России очень актуально , ведь лето даже в регионах разное - яблоки то не везде растут) , а центральное отопление такого комфорта не дает, просто физически не может.
Насчет экологичности:
1) Суммарный выброс газов в атмосферу от всех газовых котлов какого нибудь к примеру микрорайона где все дома на поквартирных источниках тепла (котлах) будет меньше , чем выбросы центральной котельной для отопления этого -же микрорайона централизованным способом из-за:
--утечек тепла пока оно транспортируется в микрорайон централизованным способом (в основном) , и доля потерь 30% т.е.котельная нажгет газа на 30% больше , что бы натопить на уровне индивидуальных котлов;
--устаревшего оборудования котельных и др.

2)Насчет санитарных норм- уж если в Европе газовые отопительные котлы применяются около 40 лет и их доля все время растет, нам хуже не станет (в Европе ни для кого не секрет очень жесткие санитарные и другие нормы безопасности).К примеру по европейским нормам любой источник воды в жилом помещении должен быть ПИТЬЕВЫМ , т.е. настолько чистым что можно пить прямо из под крана.
То же относится и к отопительным котлам , они в большинстве выпускаются в Европе , все санитарные нормы по их установке в многоквартирных домах давно разработаны.

[newuser]

Статья 4. часть 1 190-ФЗ. Правила согласования и утверждения инвестиционных программ организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности в сфере теплоснабжения Правительством РФ утверждены, или проект где нибудь есть?

[инж323]

Отсутствие правилсогласования и утверждения не снимает необходимости согласования и утверждения самих инвест программ. разрабатываются коллективно- и самими организациями,и РЭКами, и прочими структурами. а утверждаются полномочными органами субъектов федерации. Для правомочности хватает и прочих ФЗ, как в плане тарифов и что в него можно вкдючать, так и Бюджетного кодекса, так и аспектов по подключениям мощностей в соответствии с ФЗ 83.

[KGP1]

Ув.Водила, Закон не нарушает прав. А предоставление коммун услуг надлежащего качества регулируется ЖК РФ и ПП РФ № 307. По экологии Вы тоже не правы. Расположение источника центр. теплоснабжения выбирают с учетом розы ветров - минимизируя влияние выбросов на нас пункт. 30% потерь - это байки, либо исключение.

[Водила]

Ув.Водила, Закон не нарушает прав. А предоставление коммун услуг надлежащего качества регулируется ЖК РФ и ПП РФ № 307. По экологии Вы тоже не правы. Расположение источника центр. теплоснабжения выбирают с учетом розы ветров - минимизируя влияние выбросов на нас пункт. 30% потерь - это байки, либо исключение.

Спасибо за ответ !
НО:
по поводу регулирования ЖК РФ--- если Вам никогда не приходилось предъявлять претензии за качество центрального отопления у Вас дома , то я искренне за Вас рад, а те кто с "этим" связывалься знают . что в лучшем случае им сделают перерасчет за услугу , а качество то отопления не улучшится т.к. задача эта связана с большими сроками и вложениями на ремонт тепловых сетей (ситуация зачатую не меняется на протяжении нескольких лет). А людям тепло надо уже сейчас (буквально).
Пример:Вчера приходили соседи из нескольких квартир , "искали пропавшее тепло"- трогали стояки у нас в квартире , т.к. в этот момент других жильцов по нашему стояку не было. Стояки еле живые.Соседи мерзнут , и всегда говорят ,что у нас очень хорошо -тепло дома (тепло всегда и не бывает ни жарко ни холодно , потому что смонтирована система автономного газового отопления с применением термостатики).Бывало соседи приходили к нам "ПОГРЕТЬСЯ".
по экологии-повторюсь , если Европа этим пользуется значит "СТО ПРОЦЕНТНО БЕЗОПАСНО"-это факт.

[KGP1]

Из практики. При ухудшении теплоснабжения мы обращались в жил инспекцию и одновременно в прокуратуру. УК незамедлительно приняла меры и теплов квартирах появилось. И еще, никогда не путайте Европу с РФ - это не сравнимые страны во всем. В РФ есть нормы, которые обязаны соблюдать все.

[alexius_sev]

А если у ВАС ЖКХ запросит например 10000 руб зат месяц отопления, и вы поймете, что газом топить будет или эл-ом в 3-4 раза дешевле, это ваши права не ущемит? Если для меня становится слишком дорого платить са обслуживание инж. системы, почему я не имею права отказаться? срежте радиаторы и ведите транзитом, гидравлика дома от этого не пострадает!!!! наоборот будет другим только жарче и они просто за вас будут платить (перетопы), ну если система старая

То есть закон тупо предписывает плати за то что есть и не вы овывайся, так что ли?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 9.2.2011, 23:15

[инж323]

почему я не имею права отказаться? срежте радиаторы и ведите транзитом, гидравлика дома от этого не пострадает!!!!

Имеете. Но вы так же вправе компенсировать затраты ТСО на обеспечение вашего дома( как вашей общедолевой собственности) и квартиры( личной собственности) на теплоснабжение в части наружных сетей. А так же выполнить проект в соответствии с нынешними нормативами по "неотоплению" вашей квартиры в части отопления всех других квартир с учетом обеспечения нормативного теплообмена с соседними квартирами в части конструктива дома.
По ознакомлению с сметой этох мероприятий желания пропадают.Из за чего в силу очевидности этого пункт 15 ст 13 появился в ФЗ 190

[alexius_sev]

Имеете. Но вы так же вправе компенсировать затраты ТСО на обеспечение вашего дома( как вашей общедолевой собственности) и квартиры( личной собственности) на теплоснабжение в части наружных сетей. А так же выполнить проект в соответствии с нынешними нормативами по "неотоплению" вашей квартиры в части отопления всех других квартир с учетом обеспечения нормативного теплообмена с соседними квартирами в части конструктива дома.
По ознакомлению с сметой этох мероприятий желания пропадают.Из за чего в силу очевидности этого пункт 15 ст 13 появился в ФЗ 190

Проект своего отопления можно предоставить , на счет нормативноготеплообмена в других квартирах, есть сервисная компания. Я не понимаю на счет стоимости наружных сетей??? объясните плиз, что я плачу за это? я плачу только за тепло полученное из котельной в мой дом, вэту стоимость и входят все затраты...или я ошибаюсь, то етсь любой частник или ЧП при открытии фирмы и приобретении собственности платить за теплову сеть? не думаю...

[инж323]

Еще раз. Вы не только собственник своей квартиры. Вы собственник еще и общедолевого имущества дома( без выделения доли). И у вас в обязанностях собственника этого имущества его содержать, наравне с остальным со-собственниками. Не УК или ТСЖ его содержит, а вы , поручив это за деньги кому то по договору. И решение о неотоплении всего дома может принять только ОСС- общее собрание собственников, но и отключится от тепловых сетей всем домом в ФЗ не запрещено,хотя и скрытно не поощряемо, ибо затраты на сети и развитие их нагрузка дома учтена уже.
Да и с этой топочной тоже хватит проблем- вам её куда то разместить надо и дымить трубой( соседние дома тоже есть в городе, не в чистом же поле)- на придомовой территории замучаетесь размещать топочную , ибо всяких запретов уже итак предостаточно на существующий дом и его придомовую территорию(одного изменения назначения хватит под кусочек для помещения топочной), чуть проще на стадии проектирования.СЭС не автономная структура совсем и мнения властных структур и их игнорирование тоже могут быть чреватыми- вот и расчет на рассеяние не пройдет согласования.А что о жителях соседних домов не надо с рвением заботится?(сарказм ясен?).
Да и централизованное ТС все же удобней жителям- им головняк не будет нужен по обслуживанию. А где это нормально ТС есть, там и о домашнем котле и не думают.

[alexius_sev]

Еще раз. Вы не только собственник своей квартиры. Вы собственник еще и общедолевого имущества дома( без выделения доли). И у вас в обязанностях собственника этого имущества его содержать, наравне с остальным со-собственниками. Не УК или ТСЖ его содержит, а вы , поручив это за деньги кому то по договору. И решение о неотоплении всего дома может принять только ОСС- общее собрание собственников, но и отключится от тепловых сетей всем домом в ФЗ не запрещено,хотя и скрытно не поощряемо, ибо затраты на сети и развитие их нагрузка дома учтена уже.
Да и с этой топочной тоже хватит проблем- вам её куда то разместить надо и дымить трубой( соседние дома тоже есть в городе, не в чистом же поле)- на придомовой территории замучаетесь размещать топочную , ибо всяких запретов уже итак предостаточно на существующий дом и его придомовую территорию(одного изменения назначения хватит под кусочек для помещения топочной), чуть проще на стадии проектирования.СЭС не автономная структура совсем и мнения властных структур и их игнорирование тоже могут быть чреватыми- вот и расчет на рассеяние не пройдет согласования.А что о жителях соседних домов не надо с рвением заботится?(сарказм ясен?).
Да и централизованное ТС все же удобней жителям- им головняк не будет нужен по обслуживанию. А где это нормально ТС есть, там и о домашнем котле и не думают.

Ну это понятно, я к тому что допустим есть тепловые насосы, и допустим я в квартире один решил отапливать при помощи электричества, вот есть в старых домах настенные котелки газовые для горячей воды, вот почему нельзя становить у себя такой же в квартире настенный котелок и отапливать квартиру ведь нагрузка смешная, для небольшой квартиры около 2-3 кВт. Жаль что на счет стоимости по оплате за газ на отопление сказать не могу, так как не считал, для питера средняя температура за отопительный период -2,3 (или -5) не помню, поздно уже искать)) Беру отопления 3 кВт то есть при -5 около 1,147 кВт ч (не уверен на счет -5 скорее -2,3 тогда0,909 кВт ч) ну возьму для -5 тогда за 240 дней отопительного периода получится 6607 кВт в 240 дней, то есть за месяц 853 кВт/мес. удельная теплота сгорания газа 8000 ккал/м3, то есть 9,304 кВт/м3, тогда рассходуем газа при кпд 0,93 около 98,6 м3/месяц, 1м3 газа в красноярске стоит около 3 рублей (погуглил...) итого за месяц 295 рубля. У меня в квартплате 1050 рублей и то сейчас холодно. разница огромна, это показывает насколько наша службы не энергоэффективна...я брал среднюю -5, но для СПб она еще меньше...
(теперь берем дом на 100 квартира, итого около 75000 тыс экономии, берем за 7 месяцев и получаем 525 тыс...-это просто к примеру, понимаю что от проекта до монтажа кучу денег вбухать надо, кто знает сколько поделитесь, буду примерно знать.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 10.2.2011, 1:51

[Водила]

А если у ВАС ЖКХ запросит например 10000 руб зат месяц отопления, и вы поймете, что газом топить будет или эл-ом в 3-4 раза дешевле, это ваши права не ущемит? Если для меня становится слишком дорого платить са обслуживание инж. системы, почему я не имею права отказаться? срежте радиаторы и ведите транзитом, гидравлика дома от этого не пострадает!!!! наоборот будет другим только жарче и они просто за вас будут платить (перетопы), ну если система старая

То есть закон тупо предписывает плати за то что есть и не вы овывайся, так что ли?

ВСЕ ПРАВИЛЬНО !!!

Имеете. Но вы так же вправе компенсировать затраты ТСО на обеспечение вашего дома( как вашей общедолевой собственности) и квартиры( личной собственности) на теплоснабжение в части наружных сетей. А так же выполнить проект в соответствии с нынешними нормативами по "неотоплению" вашей квартиры в части отопления всех других квартир с учетом обеспечения нормативного теплообмена с соседними квартирами в части конструктива дома.
По ознакомлению с сметой этох мероприятий желания пропадают.Из за чего в силу очевидности этого пункт 15 ст 13 появился в ФЗ 190

Это все ерунда . у нас вся переделка стоит : 3500 проект , 500 за ТУ на отключение от ЦО , 5000- за установку счетчика в Горгаз . остальное -материалы - на Ваш выбор ,-все врублях.
Но главное это надо только тому кого не устраивает ЦО , и я считаю они имеют на это ПРАВО .

[KGP1]

и я считаю они имеют на это ПРАВО .

При этом, не нарушая права других. А права других будут нарушаться однозначно.

[CNFHSQ]

При этом, не нарушая права других. А права других будут нарушаться однозначно.

В основном нарушаются право энергоснабжающей организации грабить население
стоимость газа в тарифе составляет, в нашем городе, 20%

[Водила]

Из практики. При ухудшении теплоснабжения мы обращались в жил инспекцию и одновременно в прокуратуру. УК незамедлительно приняла меры и теплов квартирах появилось.

Вам повезло в нескольких отношениях: во первых - раз у Вас тепло появилось , значит тепловые сети у Вас в микрорайоне в надлежащем состоянии ( я считаю это следствие того , что у Вас в обл. центре больше финансирования в этой сфере , только лишь т. к. порядка там навряд ли больше , чем по всей России , в малых городах ситуация с тех. состоянием плачевная)
во вторых давайте Вы прокоментируете свое отношение к центральному отоплению весной (в межсезонье) когда уже не топят , а на улице и дома еще прохладно.
в третьих что скажете когда Вам придет счет за отопление ВОТ ТАКУЩИЙ , а Вы всю зиму форточки держали открытыми , что бы скинуть температуру дома , тепло лишнее оно Вам не нужно было но платить придется потому что счетчик намотал (теплоснабжающая организация ой ка рада будет)
Я считаю не надо тратить время и нервы на выполнение "теплоснабженцами" своих обязанностей , выгодней быстрей качественней и проще отказаться от центрального отопления.
Прошу обратить внимание --- все это для тех только кто так хочет !

[Водила]

В РФ есть нормы, которые обязаны соблюдать все.

Главная норма (и в России тоже) не нарушать права других. При переходе на "автономное отопление" ничьих прав не нарушается , просто человек реализует свое "ПРАВО НА СВОБОДНЫЙ ВЫБОР" . Этот закон как раз его и отнял.

А если у ВАС ЖКХ запросит например 10000 руб зат месяц отопления, и вы поймете, что газом топить будет или эл-ом в 3-4 раза дешевле, это ваши права не ущемит? Если для меня становится слишком дорого платить са обслуживание инж. системы, почему я не имею права отказаться? срежте радиаторы и ведите транзитом, гидравлика дома от этого не пострадает!!!! наоборот будет другим только жарче и они просто за вас будут платить (перетопы), ну если система старая

То есть закон тупо предписывает плати за то что есть и не вы овывайся, так что ли?

Согласен ! Я за то чтобы был выбор между центральным отоплением и "атономкой".

Сообщение отредактировал Водила - 10.2.2011, 9:34

[Водила]

Еще раз. Вы не только собственник своей квартиры. Вы собственник еще и общедолевого имущества дома( без выделения доли). И у вас в обязанностях собственника этого имущества его содержать, наравне с остальным со-собственниками. Не УК или ТСЖ его содержит, а вы , поручив это за деньги кому то по договору. И решение о неотоплении всего дома может принять только ОСС- общее собрание собственников, но и отключится от тепловых сетей всем домом в ФЗ не запрещено,хотя и скрытно не поощряемо, ибо затраты на сети и развитие их нагрузка дома учтена уже.
Да и с этой топочной тоже хватит проблем- вам её куда то разместить надо и дымить трубой( соседние дома тоже есть в городе, не в чистом же поле)- на придомовой территории замучаетесь размещать топочную , ибо всяких запретов уже итак предостаточно на существующий дом и его придомовую территорию(одного изменения назначения хватит под кусочек для помещения топочной), чуть проще на стадии проектирования.СЭС не автономная структура совсем и мнения властных структур и их игнорирование тоже могут быть чреватыми- вот и расчет на рассеяние не пройдет согласования.А что о жителях соседних домов не надо с рвением заботится?(сарказм ясен?).
Да и централизованное ТС все же удобней жителям- им головняк не будет нужен по обслуживанию. А где это нормально ТС есть, там и о домашнем котле и не думают.

Добрый день !
Вот у Нас например этого "нормально" уже 2 десятка лет - нету. А у тех кто автономку поставил - есть.

[Водила]

Ну это понятно, я к тому что допустим есть тепловые насосы, и допустим я в квартире один решил отапливать при помощи электричества, вот есть в старых домах настенные котелки газовые для горячей воды, вот почему нельзя становить у себя такой же в квартире настенный котелок и отапливать квартиру ведь нагрузка смешная, для небольшой квартиры около 2-3 кВт. Жаль что на счет стоимости по оплате за газ на отопление сказать не могу, так как не считал, для питера средняя температура за отопительный период -2,3 (или -5) не помню, поздно уже искать)) Беру отопления 3 кВт то есть при -5 около 1,147 кВт ч (не уверен на счет -5 скорее -2,3 тогда0,909 кВт ч) ну возьму для -5 тогда за 240 дней отопительного периода получится 6607 кВт в 240 дней, то есть за месяц 853 кВт/мес. удельная теплота сгорания газа 8000 ккал/м3, то есть 9,304 кВт/м3, тогда рассходуем газа при кпд 0,93 около 98,6 м3/месяц, 1м3 газа в красноярске стоит около 3 рублей (погуглил...) итого за месяц 295 рубля. У меня в квартплате 1050 рублей и то сейчас холодно. разница огромна, это показывает насколько наша службы не энергоэффективна...я брал среднюю -5, но для СПб она еще меньше...
(теперь берем дом на 100 квартира, итого около 75000 тыс экономии, берем за 7 месяцев и получаем 525 тыс...-это просто к примеру, понимаю что от проекта до монтажа кучу денег вбухать надо, кто знает сколько поделитесь, буду примерно знать.

Все верно !
Мы монтируем "автономки" 4 года , стоимость "всего-всего" для трешки - 70-100 тыс.руб от площади меняется только количество радиаторов и их общая стоимость.

В основном нарушаются право энергоснабжающей организации грабить население
стоимость газа в тарифе составляет, в нашем городе, 20%

Согласен ! Они этот закон и издали обьединившись в "РОСТЕПЛО".

[KGP1]

Главная норма (и в России тоже) не нарушать права других. При переходе на "автономное отопление" ничьих прав не нарушается , просто человек реализует свое "ПРАВО НА СВОБОДНЫЙ ВЫБОР" . Этот закон как раз его и отнял.

Коптить воздух под носом соседа, увеличить риск взрыва газа в МКД(учитывая особенности сервиса горгаза и пожнадзора в РФ), нарушить режим газопотребления в МКД или даже микрорайона - это что, не нарушение прав граждан?

Сообщение отредактировал KGP1 - 10.2.2011, 12:36

[CNFHSQ]

Коптить воздух под носом соседа, увеличить риск взрыва газа в МКД(учитывая особенности сервиса горгаза и пожнадзора в РФ), нарушить режим газопотребления в МКД или даже микрорайона - это что, не нарушение прав граждан?

Все доводы за натянуты за уши.
За январь, сжег 1000 м3 и заплатил за газ 3 тыс. температура в доме 23-24. А если бы тепло было от Теплосети то заплатил бы 15.
Все страшилки надуманные. Десятилетия эксплуатируются колонки и никто про безопасность не вспоминал, а чтобы не соседу в нос не дуло, то для этого есть приставные газоходы. и т.д.

[KGP1]

Ну и ладно, ск-ко заплатили - столько заплатили. Только вот и нарушении Ваших прав не убедили.

[jota]

Вопрос достаточно простой при комплексном подходе.
Для ТЭЦ тепло это побочный продукт производства электричества. При этом потери в виде тепла считаются потерями при расчёте стоимости электричества.
Потом эти потери продают, считая уже стоимость тепла по количеству условного топлива для его получения. К этому прибавляют расход на собственные нужды, потери в сетях и прочие неучтённые потери. Поэтому цена централизованного теплоснабжения выше, чем автономного газового. А должно было быть наоборот....
В Скандинавии энергетические и теплоснабжающие организации сознательно не приватизированы. Они не заточены на получение максимальной прибыли. Поэтому цены там оптимизированы. Там где есть сети центрального теплоснабжения никому в голову не приходит ставить инд.котёл. Да и никто этого не разрешает на уровне муниципалитета. То же в большинстве стран ЕС. У нас - нет. Тепловые сети и тепогенерация приватизированы. Поэтому цены космические - самые высокие в Европе....

[CNFHSQ]

Ну и ладно, ск-ко заплатили - столько заплатили. Только вот и нарушении Ваших прав не убедили.

Учитывая мой опыт работы в Теплосети у моих детей и у меня инд. отопление, так что права в порядке.

[CNFHSQ]

цена централизованного теплоснабжения выше, чем автономного газового. А должно было быть наоборот....

+1
Думаю у нас, если озаботяться, легко сделают за счет удорожания автономного.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.2.2011, 17:10

[Vict]

Вообще классная темка
Автор заморочен что ФЗ перекрыло ему кислород

Мы монтируем "автономки" 4 года

и требует право выбора

alexius_sev призывает не флудить того кто еще ни слова в теме не написал, при этом жалуется на неэффективность ТСО и высокой оплаты

У меня в квартплате 1050 рублей, и то холодно.

тут вступает Старый с тем шо насколько выгодней иметь собственный котел и приводит цифирь

За январь, сжег 1000 м3 и заплатил за газ 3 тыс. температура в доме 23-24.

Даже с учетом разницы температур и площади - так шо выбрать?

ПС. привожу пример у меня.
жилплощадь сейчас 70 кв., температура 25-26 гр, за январь оплатил 95$ ц.отопления. Стоимость гиги ЦО у наc 80$, куб газа для физиков 0,3$...

[CNFHSQ]

тут вступает Старый с тем шо насколько выгодней иметь собственный котел и приводит цифирь

Даже с учетом разницы температур и площади - так шо выбрать?

ПС. привожу пример у меня.
жилплощадь сейчас 70 кв., температура 25-26 гр, за январь оплатил 95$ ц.отопления. Стоимость гиги ЦО у наc 80$, куб газа для физиков 0,3$...

Классно иметь собственный котел в собственном доме. А почему Вас не так?
Физики посчитали, что в тарифе на тепло у Вас газ занимает 52%. ЗНАЧИТ ВЫ ПЕРЕПЛАЧИВАЕТЕ НЕ 5 РАЗ А ВСЕГО ДВА. Все остальное нюансы.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.2.2011, 18:11

[Vict]

Классно иметь собственный котел в собственном доме.

угу... а речь то о квартирах в многоэтажках...

А почему Вас не так?

нас так же

Физики посчитали, что в тарифе на тепло у Вас газ занимает 52%. ЗНАЧИТ ВЫ ПЕРЕПЛАЧИВАЕТЕ НЕ 5 РАЗ А ВСЕГО ДВА. Все остальное нюансы.

а вот эти нюансы очень важны, и первый из них эт расчетная нагрузка по газу на дом, потом второй, третий и т.д... и в итоге получится шо за газ я возможно и переплачиваю, но вот за котел, счетчик газа, проект и т.д. я нифига не платил... так шо арифметика не всегда 2х2=5

[инж323]

ВСЕ ПРАВИЛЬНО !!!


Это все ерунда . у нас вся переделка стоит : 3500 проект , 500 за ТУ на отключение от ЦО , 5000- за установку счетчика в Горгаз . остальное -материалы - на Ваш выбор ,-все врублях.
Но главное это надо только тому кого не устраивает ЦО , и я считаю они имеют на это ПРАВО .

Точно. Так и надо считать. А 5 старушек если топором тюкнуть, то и продав их квартиры можно и котлами не заморарачиваться. Нигде ж не написано, что именно этих старушек убивать нельзя?
А отопление дома от которого вы отключилили эту квартиру вы что ж не считаете? Вам не поручил хозяин её оставить в нормальном состоянии? А общедомовые площади этот хозяин как собирается отапливать, с него котоел не снял обязанностей по отоплению этих мест. Или только доуродовать отопление и все?

[CNFHSQ]

угу... а речь то о квартирах в многоэтажках...

Гига стоит одинаково и в многоэтжках и в одноэтажках.

нас так же

Не сомневался, что Вас по по другому
Здесь некоторые ребята отстаивают свои корпоративные интересы, а нам то что?
Или тоже есть?




Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.2.2011, 19:15

[Vict]

Гига стоит одинаково и в многоэтжках и в одноэтажках.

Ок, я так и знал шо с арихфметикой у кого то из нас траблы

Беру как пример Вами приведенные цифирь здесь и в другой теме, и сопоставляю их меж собой и с моими...

За январь, сжег 1000 м3 и заплатил за газ 3 тыс. температура в доме 23-24.

Стоимость 1 Гкал в в Теплосети нашего города 1720 руб.
В моей семье котел КС, на естественной циркуляции, с экономайзером Стоимость газа за 1 Гкал 425 р.
как ни крути, а в четыре раза дешевле, и это при качественном отоплении осенью и весной

Итак, мне пришла квитанция которая гласит шо за свои 70 метров я потребил 1,365 гиги(это пропорционально квадратуре, т.к. счетчик один на дом, но и подвал и лестницы тож сюда включены... но для чистоты цифирь берем шо эт только за мою квартиру, т.к. у меня чуть больше секций чем у соседей). Довожу свои квадраты до Ваших 100, соответственно мне должно было прийти за 100 квадратов 1,95 гиги.
Предположим шо стоимость гиги ЦО у нас такая же как у вас, соответственно мне бы выставили к оплате 1720 х 1,95 = 3354 руб. Вы заплатили 3000, при вашей "котловой" стоимости гиги 425 р.
Т.е. мы оплатили почти одинаково, при почти одинаковой температуре, но Вы при этом потратили 7((!) ) гига, а я только две.
Так где преимущество котла в 4 раза?

Сообщение отредактировал Vict - 10.2.2011, 20:33

[alexius_sev]

Ок, я так и знал шо с арихфметикой у кого то из нас траблы

Беру как пример Вами приведенные цифирь здесь и в другой теме, и сопоставляю их меж собой и с моими...
Итак, мне пришла квитанция которая гласит шо за свои 70 метров я потребил 1,365 гиги(это пропорционально квадратуре, т.к. счетчик один на дом, но и подвал и лестницы тож сюда включены... но для чистоты цифирь берем шо эт только за мою квартиру, т.к. у меня чуть больше секций чем у соседей). Довожу свои квадраты до Ваших 100, соответственно мне должно было прийти за 100 квадратов 1,95 гиги.
Предположим шо стоимость гиги ЦО у нас такая же как у вас, соответственно мне бы выставили к оплате 1720 х 1,95 = 3354 руб. Вы заплатили 3000, при вашей "котловой" стоимости гиги 425 р.
Т.е. мы оплатили почти одинаково, при почти одинаковой температуре, но Вы при этом потратили 7((!) ) гига, а я только две.
Так где преимущество котла в 4 раза?

а у него котел может и на ГВС работает? и не понимаю как можно сравнивать разные дома и города, или вы соседи в однотипных квартирах? у вас грунт есть в квартире или кровля? и ветром обдумывается всех сторон?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 10.2.2011, 21:42

[Vict]

а у него котел может и на ГВС работает? и не понимаю как можно сравнивать разные дома и города

судя по всему, Вы много чего еще не понимаете....

[alexius_sev]

Ок, я так и знал шо с арихфметикой у кого то из нас траблы

Т.е. мы оплатили почти одинаково, при почти одинаковой температуре, но Вы при этом потратили 7((!) ) гига, а я только две.
Так где преимущество котла в 4 раза?

Обясните, вы сравнили его рассход 7 гиг и свой 2 гиги, у него дом или квартира? Вы уверены , что он котлом не греет горячую воду?
И как Вы сравниваете 7 гиг против ваших 2? Основной фактор сравнения стоимость - себестоимость единицы энергии, а не ,ой, а я сегодян потратил на 2 гиге меньше, чем ты, и поэтому у меня дешевле получается покупка энергии, это уже энергоэффективность здания (хотя у него допустим дом на 500 м2), я этого не понимаю. Сравнимо то, что вы взяли две тонны "соломы", а он 7 тонн по одной цене что и вы, интересно у кого "соломы" больше в итоге оказалось?
Сколько вы фактически берете для системы отопления тепловой энергии ваше дело, но сравнивать надо себестоимость 1 ккал/ч...

Сообщение отредактировал alexius_sev - 11.2.2011, 0:44

[инж323]

Арифметика и в Африке арифметика.
Что тяжелее гранит на 1000 рублей или тепло на 1000 рублей?
А зачем сравнивать себестоимость тепла в разных регионах? Её размер все одно административно утверждается и что в него можно включать тоже зарегламентировано.

[Водила]

Коптить воздух под носом соседа, увеличить риск взрыва газа в МКД(учитывая особенности сервиса горгаза и пожнадзора в РФ), нарушить режим газопотребления в МКД или даже микрорайона - это что, не нарушение прав граждан?

День добрый!
1) Коптить под носом нельзя - запретили опираясь на письмо Главного санитарного врача России , все выхлопы туда же куда от газовых колонок - в дымоход на крышу (в существующий или специально монтируемый );
2) Риск взрыва газа у газовых плит выше , чем у котлов (там где стоят газовые плиты или газовые колонки уже есть риск), т.к. большое количество эксплуатируемых плит - без функции автозакрывания газа при его отключении ,газовые колонки в массе своей отечественные не лучше плит , систем безопасности по газу вних "всего одна и та часто не работает"- как говорится "маде ин наше"а любой котел любого производителя (Европейского или японского) оборудован системой перекрывания газа при малейшей неполадке (в неисправном или отключенном состоянии газ на подачу в котле закрыт-такая конструкция) ;
3) На данном этапе речь идет о многочисленных но не массовых случаях монтажа "АВТОНОМНОГО ОТОПЛЕНИЯ" примерно 10-15 % квартирантов "устраивают" у себя "автономки" и я из практики знаю т.к. у нас эти переделки пошли сначала 2000 годов что газа всем хватает (к сведению: газовый котел в режиме отопления работает с меньшей мощностью (1 кВт на 10 кв.м жилья) чем газ.колонка(всегда с одной и максимальной мощностью -обычно 20 кВт но не ниже 15 кВт) и расход газа соответственно у котла (я имею ввиду моментальный м.куб. в мин.) меньше чем у колонок , да и выхлоп тоже). Т.е. на данном этапе говорить о нарушении режима газопотребления дома или района рано.
А вот если будет массовая установка газ.котлов то об этом подумать стоит , но возможно не понадобится даже переделки газовых магистралей в тех домах и микрорайонах где каждая квартира оборудована "нашими" устаревшими неэкономичными газ.колонками.
Ну а где колонок не было , переделать газовые магистрали гораздо дешевле ,чем поддерживать тепловые сети и тратить тепло в пустую отапливая грунт планеты Земля , ведь газ по магистралям идет в холодном состоянии и не надо поддерживать его высокую температуру.
И еще : те кто пользуются центральным водопроводом горячей воды знают , что утром когда нужна горячая вода , что бы она из крана потекла надо ее "пропустить" потому что стояки за ночь остыли - а счетчик воды то мотает ! Это еще один минус Централизации .
И везде где тепло подается централизовано ВЕЗДЕ утечки тепла (хоть отопление, хоть водопровод) и квартиранты (потребители) оплачивают эти утечки по счетам выставляемым им. И ктому же центральное отопление никогда не натопит так качественно и СВОЕВРЕМЕННО как "автономное" и в любое время года и так дешево.
Спасибо за внимание !

[KGP1]

По мнению авторитетных ученых сжигать газ, как природный ресурс, только для отопления - преступление. Он предназначен для другого...
Установив котелок в квартиру откуда возьмете доп кислород? С улицы - неэффективно,особенно если там -30оС. Из мест общего пользования, то как быть с теплом, полученным местами общего пользования в МКД. Или Вы за их отопление платить не намерены?
Кто возьмет ответственность за безопасность эксплуатации при согласовании проекта на установку в массовом порядке доп газ оборуд в квартирах? Во сколько обойдется переоборудование МКД всвязи с изменение его теплоснабжения? И как быть в данном случае с правами других жителей в МКД?

Сообщение отредактировал KGP1 - 11.2.2011, 10:29

[Внутренний голос]

"ПРАВО НА СВОБОДНЫЙ ВЫБОР" . Этот закон как раз его и отнял.

Уважаемый ВОДИЛА, в вашем случае остается только право сменить место жительства с МЖД с централизованным теплоснабжением на МЖД или ИЖД с автономным. Думаю этого права у Вас никто пока не отнял, пользуйтесь!
Что касается моего мнения по данной проблеме, то я не против перехода на индивидуальные источники теплоснабжения в МЖД, но при условии полного перехода ВСЕГО здания.

[tolant]

Я с другой точки зрения хочу пару слов сказать.
У нас в Питере менеджер который поработал в италии поставил себе котелок. (Эти же котелки и толкал в своей фирме)
Все было хорошо до первых крутых питерских морозов до -38.
Котел жарил на полную и потек.
Затем отключили электричество (все стали пользоваться электричеством- сеть просела) - котел встал.

Детей и жену, стариков из квартиры эвакуировал в гостиницу.
Вообщем выморозил он свою квартиру в многоэтажном доме.

То что итальянцу хорошо - русскому смерть (в прямом смысле.)

Не хотел бы я иметь такого соседа.

[Водила]

По мнению авторитетных ученых сжигать газ, как природный ресурс, только для отопления - преступление. Он предназначен для другого...
Установив котелок в квартиру откуда возьмете доп кислород? С улицы - неэффективно,особенно если там -30оС. Из мест общего пользования, то как быть с теплом, полученным местами общего пользования в МКД. Или Вы за их отопление платить не намерены?
Кто возьмет ответственность за безопасность эксплуатации при согласовании проекта на установку в массовом порядке доп газ оборуд в квартирах? Во сколько обойдется переоборудование МКД всвязи с изменение его теплоснабжения? И как быть в данном случае с правами других жителей в МКД?

Но ведь другого топлива в котельных не используется (слава богу что не уголь);
Насчет эффективности подачи с улицы воздуха : "более горячий воздух имеет меньшую плотность - это означает, что в нем содержится меньше кислорода так необходимого для процесса горения. Результат - потеря мощности." цитата из учебника физики.
Про права других уже говорили - они не ущемляются.
Переоборудование в конечном итоге дешевле чем содержание тепловых сетей.

Уважаемый ВОДИЛА, в вашем случае остается только право сменить место жительства с МЖД с централизованным теплоснабжением на МЖД или ИЖД с автономным. Думаю этого права у Вас никто пока не отнял, пользуйтесь!
Что касается моего мнения по данной проблеме, то я не против перехода на индивидуальные источники теплоснабжения в МЖД, но при условии полного перехода ВСЕГО здания.

Спасибо !
Но Вы наверное понимаете , что все здание не перейдет , найдутся те кто многого боятся , в итоге это принуждение не желающих у себя центрального отпления и нарушение их прав.

Я с дугой точки зрения хочу пару слов сказать.
У нас в Питере менеджер который поработал в италии поставил себе котелок. (Эти же котелки и толкал в своей фирме)
Все было хорошо до первых крутых питерских морозов до -38.
Котел жарил на полную и потек.
Затем отключили электричество (все стали пользоваться электричеством- сеть просела) - котел встал.

Детей и жену, стариков из квартиры эвакуировал в гостиницу.
Вообщем выморозил он свою квартиру в многоэтажном доме.

То что итальянцу хорошо - русскому смерть (в прямом смысле.)

Не хотел бы я иметь такого соседа.

У него некачественно слепленая система видимо. У нас на Урале в минус 40 все четко работает (например котлы некоторых фирм успешно прошли испытания безперебойно работая при минус 52 Град.С при этом воздух для горения забирали с улицы).


Автор, не увлекайтесь цитированием, плиз

Сообщение отредактировал Gemini - 11.2.2011, 21:49

[tolant]

to Водила
У нас на Урале в минус 40 все четко работает

И сбоев с электроснабжением в морозы нет?

[alexius_sev]

Арифметика и в Африке арифметика.
Что тяжелее гранит на 1000 рублей или тепло на 1000 рублей?
А зачем сравнивать себестоимость тепла в разных регионах? Её размер все одно административно утверждается и что в него можно включать тоже зарегламентировано.

ну как вы поймете , что дешевле будет? в приведенном выше примере, один человек за 7 Гиг заплатит 3000 рублей , а другой человек за 2 Гиги заплатит то же около 3000 тыс. рублей, и второй утверждает , что нету выгоду 1 человеку?
Так вот боюсь если 1 человек был подключен к сетям 2 , то платил бы около 10500 рублей, я вот лично вижу выгоду первого человека, а вот Vict не видит

По мнению авторитетных ученых сжигать газ, как природный ресурс, только для отопления - преступление. Он предназначен для другого...
Установив котелок в квартиру откуда возьмете доп кислород? С улицы - неэффективно,особенно если там -30оС. Из мест общего пользования, то как быть с теплом, полученным местами общего пользования в МКД. Или Вы за их отопление платить не намерены?
Кто возьмет ответственность за безопасность эксплуатации при согласовании проекта на установку в массовом порядке доп газ оборуд в квартирах? Во сколько обойдется переоборудование МКД всвязи с изменение его теплоснабжения? И как быть в данном случае с правами других жителей в МКД?

А на ТЭЦ что сжигают? не ГАЗ?

[alexius_sev]

Были бы нормальные цены, где видно было, что отапливать автономкой не выгодно или равнозначно, так нет у нас цены летят вверх, и туда закладывается, "жульничество" котельных, мне один котельщик сказал, что они специально держат высокие параметры давления, так выгоднее становится (его слова, сам не понял почему, видимо больше утечек), неэффективность тепловой сети (теплоизоляция, утечки и т.д.)

[CNFHSQ]

Т.е. мы оплатили почти одинаково, при почти одинаковой температуре, но Вы при этом потратили 7((!) ) гига, а я только две.
Так где преимущество котла в 4 раза?

Выполнил РНИ, мой котел на естественной циркуляции без применения эл.энергии дает 96% , а в теплости с их ТВГ -1,5 врядли дотягивают до 86%. минус 10% потери в сетях минус 2,26% на собственные нужды.
Дешевая гига позволяет мне делать выбор заниматься утеплением дома или пустить деньги на другие неотложные дела. Кстати центральное теплоснабжение также не стимулитует энергосбережение.
В многоквартирном доме естественно удельные теплопотери ниже тут и к бабке не ходи, а мой дом слабо утеплен вот и жгем от души.
В Ставрополе строят целые микрорайоны многоэтажных домов на индивид отоплении хотя рядом районная котельная,
Там 3 квартиры моих детей, только положительные эмоции.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 11.2.2011, 15:31

[Vict]

Там 3 квартиры моих детей, только положительные эмоции.

эмоции положительны пока стоимость газа для физиков у вас фигня...и пока вы именно таким образом себестоимость гиги рассчитываете

Повторюсь - я, 70 кв, температура 25, вместе с ГВС и газ плитой, за январь - 102$
У меня сосед, 90 кв., котел, температуру поддерживает 22 гр, вместе с ГВС и газ плитой, за январь - 160$ + 5% от расчетной по квадратуре от общей гиги за стояки + какието деньги за подьезд = 173$
Если соотнести квадратуру - разница 40 $ в мою пользу + 3 градуса комфорта(можете в деньги пересчитать).
Дополню шо у меня данная квартира двухсторонняя торцевая, а у соседа в середке но тоже двухсторонняя...

Сообщение отредактировал Vict - 11.2.2011, 16:15

[KGP1]

ну как вы поймете , что дешевле будет? в приведенном выше примере, один человек за 7 Гиг заплатит 3000 рублей , а другой человек за 2 Гиги заплатит то же около 3000 тыс. рублей, и второй утверждает , что нету выгоду 1 человеку?
Так вот боюсь если 1 человек был подключен к сетям 2 , то платил бы около 10500 рублей, я вот лично вижу выгоду первого человека, а вот Vict не видит

А на ТЭЦ что сжигают? не ГАЗ?

По вопросу оплаты-оптический обман для целей сбыта котелков. Здесь сравнивают выработку тепла в квартире с ее стоимостью от СЦТ, а корректно ли это?
А на ТЭЦ сжигают газ, что бы получить э/энергию, без которой не будет воды и света, не будут работать и упоминаемые котелки. Получаемое при этом тепло - халявное, "но дорог перевоз". У нас ранее при МУП надбавка в тарифе на транспортировку была 30%, а сейчас при ОАО более 100% - рынок однако!

[CNFHSQ]

Получаемое при этом тепло - халявное, "но дорог перевоз". У нас ранее при МУП надбавка в тарифе на транспортировку была 30%, а сейчас при ОАО более 100% - рынок однако!

Не рынок это, а грабеж монополиста который все делает для устранения конкурентов.
П.С.

У меня сосед, 90 кв., котел, температуру поддерживает

Привет соседу, он спит с открытыми окнами + варит корм домашним животным ?
Если теплопотери соизмеримы , то КПД котла у него 30%

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 11.2.2011, 20:30

[Vict]

Привет соседу, он спит с открытыми окнами + варит корм домашним животным ?

вот шо я вам скажу - вам в когорту обиженных на этом форуме!

Эт не вы ли писали шо были главинжем водоканала и директорм ТЭЦ?
Подобного тупизма в цитате, для главспецов - уж очень давно не встречал.
Мне говорили шо плинтус низкий, но шо настолько низкий - я даж не подозревал...
Тетрадка за 2 копейки, задняя обложка, - в помощь!
Хай!

[Водила]

По вопросу оплаты-оптический обман для целей сбыта котелков. Здесь сравнивают выработку тепла в квартире с ее стоимостью от СЦТ, а корректно ли это?
А на ТЭЦ сжигают газ, что бы получить э/энергию, без которой не будет воды и света, не будут работать и упоминаемые котелки. Получаемое при этом тепло - халявное, "но дорог перевоз". У нас ранее при МУП надбавка в тарифе на транспортировку была 30%, а сейчас при ОАО более 100% - рынок однако!

Здравствуйте !
Вообще оплата за отопление это вопрос не принципиальный (для многих) потому как: сегодня котлами дешевле топиться (это факт !) , а завтра может дороже чем центральным отоплением станет (все может быть) , для желающих "автономок" уже изначально вроде бы "НЕ выгодно" потому что большие вложения в оборудование , но это людей не останавливает потому , что качество отопления совсем иное.
Отсюда ответ Вам насчет "сбыта котелков" - хотят люди "котелки" иметь у себя дома.
Вы меня может быть тогда поймете , когда будете (не дай бог) искать пропавшее тепло где нибудь обивая пороги теплоснабжающей организации .

А на ТЭЦ сжигают газ, что бы получить э/энергию, без которой не будет воды и света, не будут работать и упоминаемые котелки. Получаемое при этом тепло - халявное, "но дорог перевоз". У нас ранее при МУП надбавка в тарифе на транспортировку была 30%, а сейчас при ОАО более 100% - рынок однако!

Про ТЭЦ разговор не серьезный , сколько их в России ? А сколько городов ? (а поселков с многоквартирными домами )
Дай бог 1% городов ТЭЦ обогреют , а остальные что ?

Не рынок это, а грабеж монополиста который все делает для устранения конкурентов.
П.С.

В самое яблочко , я про это речь и веду.

[Vict]

В самое яблочко , я про это речь и веду.

эт точно.. прям в аналы форума...

[инж323]

Были бы нормальные цены, где видно было, что отапливать автономкой не выгодно или равнозначно, так нет у нас цены летят вверх, и туда закладывается, "жульничество" котельных, мне один котельщик сказал, что они специально держат высокие параметры давления, так выгоднее становится (его слова, сам не понял почему, видимо больше утечек), неэффективность тепловой сети (теплоизоляция, утечки и т.д.)

Мне один видный большевик про 32 аэроплана у Красной армии говорил.
А что входит в тариф вы сами можете посмотреть,но... но видно очень сильно не хочется. Ибо тогда появляется чувство негодования на свои низкие доходы и желание увеличить их, вписав нечто в свой тариф- так растут цены в бытовом понимании. Подними акциз на табак, так и транспортная доставка чего либо поднимется- мы пока везли\доставляли то по пачке скурили, кто ж теперь компенсирует? Вот и цены поднимаем..
А ваш домашний котел тоже электроэнергию производит? Или вы в стоимость загоняете только производимое тепло? Вопрос уйдет сразу в генерацию и некий перекос в ценообразовании стоимости тепла, ибо все затраты генерации уже вставлены в тариф на электросотавляющую, и лишь транспорт в тарифе на тепло. Но денег у субъекта федерации нет и ... кто наполнит бюджет? Курильщики, автовладельцы, покупатели всего чуть выше возможностей пнсионерки и .т.д. т.е. способная наполнить бюджет часть населения. Вы не в нем? Или просто ворчите о трудностях своих по наполнению этого бюджета? Запишитесь в социально незащищенне слои и вам помогут, как смогут. Вам это надо или другое? А! забыл! Вам поворчать главней, слить негатив нужней, мол тут вот всякие ух, а нам так трудно..... вот ить гады неблагодарные( это о неких "ОНИ"- которые враги, плохие и вобщем полные редиски!)
Тепло вам дорого. А квартира тоже,но ведь стоимость строителей в каждом метре составляет около 25-30% т.е. около 650-1100 баксов за квадрат. И транзитом остальное идет совсем другим и не все совсем прозрачно,но идет и ВСЯ сумма висит отчего то на "зажравшихся строителях жилья".
Это к вопросу К. Маркса- о монетаризме и о производстве товара. Деньги не товар,но бизнес в них выгодней, чем производство товара. Есть только вот эти купюры нельзя, а так доходно весьма.

[CNFHSQ]

вот шо я вам скажу - вам в когорту обиженных на этом форуме!

Эт не вы ли писали шо были главинжем водоканала и директорм ТЭЦ?
Подобного тупизма в цитате, для главспецов - уж очень давно не встречал.
Мне говорили шо плинтус низкий, но шо настолько низкий - я даж не подозревал...
Тетрадка за 2 копейки, задняя обложка, - в помощь!
Хай!

Что то не пойму по какой причине табуретки ломаем? Даже не обиделся.
Был 10 лет директором предприятия Теплосеть, сейчас инженер.
Умнее или глупее от должности никто не становился.
Удачи.

[Vict]

Умнее или глупее от должности никто не становился.

еще как становятся...

Сообщение отредактировал Vict - 11.2.2011, 22:01

[CNFHSQ]

еще как становятся...

Ворчите как старый дед

[Водила]

эмоции положительны пока стоимость газа для физиков у вас фигня...и пока вы именно таким образом себестоимость гиги рассчитываете

Повторюсь - я, 70 кв, температура 25, вместе с ГВС и газ плитой, за январь - 102$
У меня сосед, 90 кв., котел, температуру поддерживает 22 гр, вместе с ГВС и газ плитой, за январь - 160$ + 5% от расчетной по квадратуре от общей гиги за стояки + какието деньги за подьезд = 173$
Если соотнести квадратуру - разница 40 $ в мою пользу + 3 градуса комфорта(можете в деньги пересчитать).
Дополню шо у меня данная квартира двухсторонняя торцевая, а у соседа в середке но тоже двухсторонняя...

Вам страшно везет ! Потому что Вас никогда видимо не морозили в Вашей квартире и температура 25 Град.С Вас устраивает.
А вот у меня такая история была : 1 декабря 2006 года у нас на Урале уже несколько дней стоял мороз около минус 35...40 Град. С
и у нас в однокомнатной (тогда еще) квартире совсем перестало работать центральное отопление , ну мы не отчаялись и как многие советуют в это случае начали "разбираться" с ЖКХ (тогда еще такая "фирма" была) . Так вот разбирательства , походы в ЖКХ, звонки в прокуратуру от нас -все это длилось ровно 20 дней. Все эти 3 недели в квартире были ледяные радиаторы. Спасал только электрический масляный радиатор 2,5 кВт (кстати " Делонги Дракон " - хоть и Итальянский все равно рекомендую) дома стояла температура +10 Град.С. денег он нажег конечно !
20 декабря того же года работники ЖКХ соизволили у нас появиться и отремонтировали отопление( причина была такая: на чердаке дома разморозились стояки из-за плохой теплоизоляции и это стояки не холодной воды а отопления !!!!!!).
После такого сюрприза со стороны центрального отопления я сразу же получил разрешение на "автономное" отопление и смонтировал его.
С тех пор проблем с отоплением НЕ ЗНАЮ ! Соседи приходят погреться. А вот температура дома 25 Град.С меня бы не устроила , я у себя
установил 23 Град.С и система поддерживает эту температуру стабильно не зависимо мороз на улице или оттепель или мороз с ветром с точностью 0,5 Град.С можно довести до +30 Град.С , а было бы центральное отопление ( и вспоминать не хочется ) то или мерзли бы или мирились с 25 Град.С дома.

[Vict]

Ворчите как старый дед

от него и слышу!


Сообщение отредактировал Vict - 11.2.2011, 22:18

[Водила]

to Водила
У нас на Урале в минус 40 все четко работает

И сбоев с электроснабжением в морозы нет?

Сбои бывали .
Из собственной практики за 4 года : электричество отключают - ну раз в два три месяца , часа на 4 бывает , один раз вроде бы часов на восемь отключили - за это время замерзнуть не успевали ( на пару градусов падала температура в квартире).
Раньше , как только я смонтировал "автономку" опасался отключений электричества , хотел даже блок бесперебойного питания купить (подойдет компьютерный, потребление котла 105 Вт в тот момент когда гидронасос работает) , но потом понял что необходимости в этом нет.
В этом году например аварийные отключения центрального отопления у нас в городе были чаще , чем отключения электричества и
8-ю часами там не отделывались (пока экскаватор пригонят, пока раскопают , да еще не там где надо было , трудно же вычилить где порыв тепломагистрали когда она под землей, пока устранят ) , последний раз было-5 многоквартирных 4 подъездных 5 этажных домов сидели без тепла 4 дня. Как Вам.

[инж323]

Стал вспоминать про отключения эл. энергии у себя дома- было за 7 лет 2 раза. Один раз на пару часов с объявой на подьезде заранее. Второй раз на минуту- но ворд гад документ забыл и не сохранил. Более не вспомнил. Окна всегда, как минимум на проветривание зимнее, открыты. Тепло в квартире. С водой (ГВС) систематически обманывают- раньше обещаного включают летом, не через 3 недели, а через дней 15-17.
Хожу круглый год по асфальту.
В чем бы упрекнуть ЖКХ? Суммой в ЕПД? Так там за ресурсы суммы убери и вообще почти ничего не останется. Вода и тепло? ХВС по ДПУ 31 куб, без КПУ- вылью с полпинка, даже за 2 недели. Счетчик не поставил пока- у меня трубы пластик- возни этим фирмам больше, и лень пока. Что, все не так? Слесарей из Экспл. конторы видел 2 раза. Они мне п\с меняли и потом. как то нижние топили вниз по стояку и ко мне зашли убедиться, что топлю не я. Трезвые, вежливые, разумные.
При ремонте паркетчики просверлили стояк отопления аварийка чинила, так и потом через месяц въехал уже жить, а этот стояк так и не включен оказался. Пришлось позвонить с разъяснениями про несуразность о завоздушенном стояке.А все соседи мерзли наверное этот месяц и терпели.Хотя в этой комнате 2 стояка. Правда с тех пор просят меня звонить в диспетчерскую при пуске сезонном, мол вы им внятно так объясняете и они оперативно приходят и нет к ним вопросов. Типа вот такой вот "представитель подьезда" в УК.
Дом не новый совсем,но и в УК(ДЕЗ у нас) не плюну.
Может в консерватории что то не то?

[Vict]

В чем бы упрекнуть ЖКХ?

а сосульки?

[инж323]

Водосток у нас внутренний, а сосули( именно там Валюша сказала) только с нарблоков сплитов есть. Сбиваю. Лазер не покупал пока.

[Vict]

Сбиваю. Лазер не покупал пока.

о блин.. Вам в Питер! Там никто не сбивает.. всё ждут ЖКХ.
Бабло нагребете(от тех кто заказал сосули на конкретного)

[Гена]

Дешевле-дороже...автономный источник тепла в квартире даёт стабильный тепловой комфорт и ГВС, что во многих местах организации централизованного теплоснабжения не обеспечивают. Подавляющее большинство устанавливало автономки не в погоне за спорной экономией, а для обеспечения простенького аспекта качества жизни - температуры в жилье. Думаю, что если бы не было провальных по качеству отопительных сезонов у ТСО и перебоев с ГВС, то автономок у нас в Кишинёве было бы, даже не смотря на высокие тарифы Термокома, намного меньше (сейчас около 11% в многоквартирных домах, позволяли бы газовые сети - было бы автономок гораздо больше).

Даже многим обывателям, далёким от нашей тематики понятно, что в городе с теплоснабжением от ТЭЦ есть резон в каком-либо способе ограничения на использование других источников тепла. Просто способ "не пущать!" вызывает большее количество криков о несправедливости тарифов и других общечеловеческих ценностях. Помнится Виктор Пырков пару лет назад рассказывал, что на (в) Украине рассматривался вопрос о принятии закона, чтобы для тех, кто установил автономное отопление в многоквартирном доме, находящимся в зоне снабжения теплом от ТЭЦ, тариф на электроэнергию должен быть увеличенным. Вроде такое не ввели, видно нашли другие засовы, попроще. Понятны вопросы из городов с районными котельными - теплофикации то нет. И вроде как да - с чего там то ограничивать право выбора? Только вот электрической энергией они пользуются, а больше половины её вырабатывается в России на ТЭС и тариф складывается (так думаю, но точно не знаю) исходя из комбинированной выработки. Ну поймет это обыватель, а потом посмотрит на своего сопливого ребёнка, кутающегося в одеяло, или на открытую настежь форточку в декабре и соответствующий счёт....
Меня этот ФЗ 190 не касается, смотреть влом, но ежели введена защита для ТСО, то должна быть прописана простая и чёткая процедура-рычаг, позволяющая пользователям надавить на ТСО и получить надлежащее качество.

[Vict]

пользователям надавить на ТСО и получить надлежащее качество.

Гена, вот лично у Вас, сейчас есть траблы с ГВС и отоплением(если в многоэтажке живете) ... я про комфорт спрашиваю..?

[Гена]

Нет. У меня автономка уже лет восемь. До этого с тепловым комфортом было плохо. У соседей, которые получают централизованное тепло, претензий к комфорту в отопительный сезон уже года три как нет, несколько недель до и после отопительного сезона вызывают у них бурчание, но не более - Термоком стал работать лучше в последние годы. С ГВС у соседей несколько похуже - несколько месяцев в году его просто нет (переходят на электробойлеры), и циркуляция обеспечивается за счёт открытия кранов.

[инж323]

Гена.
А вы прочтите что в качестве аргумента привели- мол у нас 20 дней нашем доме были стояки заморожены. а ТСО мол начхало. А ТСО вообще при чем? Дом эксплуатирует тот, кого наняли жители. А ТСО получит лишь за то тепло, что жители домом потребили и все. Так что эти замороженные еще и невыгодны ТСОшникам- у них тепло не купили. Но не то по глупости, не то сознательно, все перевернули в воплях.
И не ФЗ в том виновен, и не ТСО,но кричать же надо о чем то, когда рынок сбыта котлов зарубили отсекая их от доламывания системы инжобеспечения кварталов. Так ведь и с котельщиками запросто- убрать газоснабжение жилья и всех делов то- дома спроектированы не под нормативы предусматриваемые в домах с газом и все.Да и газ есть куда потратить более эфективно, чем спалить под сковородкой.
Что ни пожар , то газ, или проводка замкнула- убрать эти факторы из жилья самое правильное. Но в домах сделать гарантированное тепло и с сетями разобраться.И нет в том суперсекретов, все давным давно известно и откатано технологически, хотеть только надо. И хотеть именно этого, а не "под это" просто бабло попилить и освоить.
А за непотребленный ресурс и сейчас предостаточно оснований не платить. Как правово, так и технически.

[Vict]

Нет. У меня автономка уже лет восемь. До этого с тепловым комфортом было плохо. У соседей...

Гена, по большому секрету вам скажу, шо в Кишиневе до 2002 года было еще хуже...
Про ГВС тож скажу - циркуляцию в Кишиневе, в муниципальных домах, обрезали повсеместно еще в 1993 году...
А теперь представьте весь ваш подьезд на автономках
Чайник на плите, утром, сумеете вскипятить?

ПС. Гена, а какая у Вас квадратура, температура и соответственно затраты по деньгам?

Сообщение отредактировал Vict - 12.2.2011, 0:15

[Гена]

Гена. А вы прочтите что в качестве аргумента привели- мол у нас 20 дней нашем доме были стояки заморожены. а ТСО мол начхало. А ТСО вообще при чем?

Как будто я этот аргумент привёл, а не Водила . Справедливости ради надо заметить, что про чихание ТСО он в сообщении (№59), где описывал этот случай, вообще не упоминал, а повествовал о боданиях с ЖКХ и прямо написал в чём была причина - "на чердаке дома разморозились стояки из-за плохой теплоизоляции". Вероятно затянутые сроки устранения работниками ЖКХ аварии и позволили ему давить при получении разрешения. Частный случай Водила описал, но чтобы он ложился в его линию дискуссии, после конкретно расписанной ситуации с ЖКХ добавил расплывчатое "после такого сюрприза со стороны центрального отопления...".

Так ведь и с котельщиками запросто- убрать газоснабжение жилья и всех делов то- дома спроектированы не под нормативы предусматриваемые в домах с газом и все.

Это вы про существующие дома с сетями внутреннего газоснабжения?

Что ни пожар , то газ, или проводка замкнула- убрать эти факторы из жилья самое правильное...

На чём еду готовить?

Но в домах сделать гарантированное тепло и с сетями разобраться.И нет в том суперсекретов, все давным давно известно и откатано технологически, хотеть только надо. И хотеть именно этого, а не "под это" просто бабло попилить и освоить. А за непотребленный ресурс и сейчас предостаточно оснований не платить. Как правово, так и технически.

Дык и я про это. Просто живу не в России, следовательно конкретики, практической технологии отстаивания своих интересов потребителями не знаю, но уверен, что она прописана в законах. Потому про это и написал, чтобы автономку не выставляли панацеей.

[Гена]

Гена, а какая у Вас квадратура, температура и соответственно затраты по деньгам?

жилая площадь 72 м2 (3-х комнатная в середине 9-тиэтажки), 21-22^оС, 4 человека.
За январь заплатил :
за газ 52,5 евро,
за тепло от 4-х транзитных стояков 3,30 евро.
Э/энергия на работу котла будет, на глаз, до 5 евро.

А заполненный котлами подъезд уже эксплуатируемого до разрешения автономок дома представить я могу только гипотетически - на 9-ти этажки ограничение - до 10% квартир с автономками, на 5-ти - можно и свыше, но с отдельным гидравлическим расчётом, выполненным лицензированной проектной организацией. Кто успел, тот и съел. Есть несколько таких домов, но там за счёт жильцов была осуществлена переделка газовых сетей.

[Vict]

жилая площадь 72 м2 (3-х комнатная в середине 9-тиэтажки), 21-22^оС, 4 человека.
За январь заплатил :
за газ 52,5 евро,
за тепло от 4-х транзитных стояков 3,30 евро.
Э/энергия на работу котла будет, на глаз, до 5 евро.

т.е. почти 1000 львов в сравнении с вашими аналогичными соседями от ЦО 1300(500) - почти не верю!

Я привел примеры из "болгарского дома" за "Московой".. они реальны, могу сканы привести... Ваш пример, на мой взгляд - за уши притянули.. немного, но притянули..

А заполненный котлами подъезд уже эксплуатируемого до разрешения автономок дома представить я могу только гипотетически - на 9-ти этажки ограничение - до 10% квартир с автономками, на 5-ти - можно и свыше, но с отдельным гидравлическим расчётом, выполненным лицензированной проектной организацией. Кто успел, тот и съел. Есть несколько таких домов, но там за счёт жильцов была осуществлена переделка газовых сетей.

+100... а если это УСЛЫШАТ еще и поборники котлов в многоэтажках России - тогда 2х2 таки будет = 4

[Гена]

немного, но притянули..

Понимаю Ваши сомнения, но циферки назвал честно, с фактур. Разница обычно меньше, прошлой зимой сравнивал с соседом. Тут дело скорее всего в том, что середина января была относительно тёплой, возможно пользователи ЦО получали перетоп и соответствующий ему счёт.

[Vict]

Понимаю Ваши сомнения, но циферки назвал честно, с фактур.

я Вам верю.. честно
Но еще более верю своему соседу, в качестве примера которого привел... и фактуры от того же Кишинэугаз и Инфокома(от лица Термокома) лично видел, щупал, пробовал... и запивал коньяком

[Гена]

А какая температура была у соседа в квартире в январе?

[Водила]

Меня этот ФЗ 190 не касается, смотреть влом, но ежели введена защита для ТСО, то должна быть прописана простая и чёткая процедура-рычаг, позволяющая пользователям надавить на ТСО и получить надлежащее качество.

Не реально это , практика показывает.

[КАПИТАНН]

Правильно все! Не надо системы разбалансировать!
На то оно и центральное теплоснабжение, чтобы не ставил каждый своих коптилок. Тут ещё вопрос экологичности первого и второго варианта надо учитывать и просчитывать.

В этом законе запрет на установку в квартирах с центральным теплоснабжением. А как быть если в квартире нет центрального отопления?

[инж323]

Помещение не имеющее отопления не может иметь документов, что оно жилое и соответственно назыфваться квартирой.

[КАПИТАНН]

Помещение не имеющее отопления не может иметь документов, что оно жилое и соответственно назыфваться квартирой.

квартира находится в 18-ти квартирном доме. Дом лишился центрального отопления в 90-тые из-за развала котельной. И во всех квартирах установили парапетные котлы. Я у себя в квартире, по ряду причин, не установил котёл, хоть газовщики разводку и сделали. Сейчас поставили котёл, поехал к газовщикам, чтобы подключили и ввели его в эксплуатацию, а там заявляют, что в России с 2017 запретили установку парапетных(без дымоходных) котлов, а какими нормативными документами это закреплено не могу выяснить.