Расчет необходимого расхода газа для котельной, Расчет необходимого расхода газа для котельной |
|
|
|
Гость_Гость_Антон_*
|
4.7.2006, 6:15
|
Guest Forum

|
Подскажите кто нибудь: проектируем котельную на 8 МВт, как высчитать годовое потребление газа котельной? часовой расход на 1Гкал? есть ли какие нибудь методики?
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 99)
|
Гость_Guest_*
|
4.7.2006, 16:50
|
Guest Forum

|
Часовой расход газа:Нужно знать теплотвоную способность газа ( кВт* ч / м3) Бери примерно 8,8 (а если точно смотри условия) Далее кпд котла (принимаем 0,92 у каждого свой кпд) Итого: 8000 кВт/0,92 = 8695 кВт Далее делим на теплотворнуб способность газа Итак расход газа при максимальной нагрузке : 8695/8,8 = 988 м3/ч Для определения годового расхода надо знать: Для отопления - кол-во дней в отопительном сезоне, отопительную нагрузку, температуру в помещении, температуру расчетную холодную, и температуру наружную среднюю. Qот год = 24*Q от час  *(tвн - tн. ср)/(tвн - tн.о) B год = 1,05*Qот год *1000000/кпд*Qн.р.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.8.2006, 0:40
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.12.2005
Из: Vladimir
Пользователь №: 1644

|
Вообще котельную проектируют по тех.условиям от местной газоснабжающей организации. Любая мало мальски приличная эта самая организация в тех условиях отражате часовой и годовой расход газа. Цифры эти она берет из расчета потребности тепла и топлива. Так что заморачиваться по этому поводу вообще не стоит. И тем более приступать к проектированию котельной без этих тех условий
|
|
|
|
|
|
|
|
7.8.2006, 8:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата Цифры эти она берет из расчета потребности тепла и топлива. Вот этот расчет и нужно сделать товарищу как я понял. Заказчик сейчас избалованный пошел, не хочет сам техусловия получать, а тем более за отдельные деньги считать, сколько ему этого топлива нужно. А с чего Вы взяли, что мощность котельной 8 МВт. Потребность то в тепле считают по той же методике, что и потребность в топливе. Ладно, скачивайте методичку, только не забудьте сказать спасибо
|
|
|
|
|
|
|
|
11.8.2006, 8:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата Ладно, скачивайте методичку, только не забудьте сказать спасибо На 11 августа 33 скачивания, пока ни одного спасиба
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Гость_Антон_*
|
11.8.2006, 8:35
|
Guest Forum

|
СПАСИБО! но скачать методичку не смог
|
|
|
|
|
|
|
|
11.8.2006, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата но скачать методичку не смог Это не ко мне, а к администратору. Может зарегистрироваться нужно? Другие то качают, да и я сейчас проверил - все нормально.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2006, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561

|
все-равно, спасибо! хоть я и не скачивал...
|
|
|
|
|
|
|
|
17.8.2006, 18:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 25.3.2005
Из: Хохляндия
Пользователь №: 593

|
Переложите пожалста ИМХО лучше в .RARе а то нету за что благодарить
|
|
|
|
|
|
|
|
17.8.2006, 19:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Странно, что ни у кого не получается. Я сейчас с домашнего скачал - все нормально. Ладно, выкладываю в архиве rar.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.8.2006, 1:17
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965

|
А называется она (методичка) МДК 4.05-2004
А вот и небольшой примерчик (из раннего). Расчет потребления газа
|
|
|
|
|
|
|
|
24.8.2006, 19:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 25.3.2005
Из: Хохляндия
Пользователь №: 593

|
Цитата(zeman @ Aug 17 2006, 20:17 ) Странно, что ни у кого не получается. Я сейчас с домашнего скачал - все нормально. Ладно, выкладываю в архиве rar. Спасибо, уже лучше Тоесть вообще хорошо
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
18.9.2006, 13:21
|
Guest Forum

|
Прекрасно качается . Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Практик_*
|
22.9.2006, 22:35
|
Guest Forum

|
Цитата(Guest @ Jul 4 2006, 17:50 ) Часовой расход газа:Нужно знать теплотвоную способность газа ( кВт* ч / м3) Бери примерно 8,8 (а если точно смотри условия) Далее кпд котла (принимаем 0,92 у каждого свой кпд) Итого: 8000 кВт/0,92 = 8695 кВт Далее делим на теплотворнуб способность газа Итак расход газа при максимальной нагрузке : 8695/8,8 = 988 м3/ч Для определения годового расхода надо знать: Для отопления - кол-во дней в отопительном сезоне, отопительную нагрузку, температуру в помещении, температуру расчетную холодную, и температуру наружную среднюю. Qот год = 24*Q от час  *(tвн - tн. ср)/(tвн - tн.о) B год = 1,05*Qот год *1000000/кпд*Qн.р. КПД котла нужно брать с учетом КПД химического сжигания газа, на практике достижимо до 96%, (зависит от мастерства инженера-настройщика), т.о. если КПД котла (по его паспорту) равно 92%, то суммарное КПД котел-горелка получится 0,92×0,96 = 0,88 - максимально достижимый реальный КПД современного котла
|
|
|
|
|
|
|
|
27.9.2006, 0:42
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965

|
А в каком документе указано, что надо брать "химический" КПД сжигания газа? Это нужно для информации
|
|
|
|
|
|
|
|
26.3.2007, 11:54
|
Инженер проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 783
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527

|
Спасибо за методичку.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.3.2007, 12:40
|
Группа:
Сообщений: 56
Регистрация: 26.4.2006
Пользователь №: 2740

|
Цитата(zeman @ Aug 11 2006, 09:23 ) Цитата Ладно, скачивайте методичку, только не забудьте сказать спасибо На 11 августа 33 скачивания, пока ни одного спасиба Скачал. Спасиба
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2007, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 20.3.2007
Из: г. Киев. Украина.
Пользователь №: 6692

|
Большое, человеческое С П А С И Б о!!!!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Гость_Александр_*
|
10.4.2007, 9:33
|
Guest Forum

|
Цитата(Vladproect @ Aug 7 2006, 01:40 ) Вообще котельную проектируют по тех.условиям от местной газоснабжающей организации. Любая мало мальски приличная эта самая организация в тех условиях отражате часовой и годовой расход газа. Цифры эти она берет из расчета потребности тепла и топлива. Так что заморачиваться по этому поводу вообще не стоит. И тем более приступать к проектированию котельной без этих тех условий  Ага, спросил я вчера у наших газовиков, которые техусловия выдают с одними нулями - про расход и теплотворную способность газа. Ответ был таков - за дополнительную оплату.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Гость_Александр_*
|
10.4.2007, 9:35
|
Guest Forum

|
Цитата(Vladproect @ Aug 7 2006, 01:40 ) Вообще котельную проектируют по тех.условиям от местной газоснабжающей организации. Любая мало мальски приличная эта самая организация в тех условиях отражате часовой и годовой расход газа. Цифры эти она берет из расчета потребности тепла и топлива. Так что заморачиваться по этому поводу вообще не стоит. И тем более приступать к проектированию котельной без этих тех условий  И расход газа они не перерасчитывают по теплотворной способности, а берут данные по расходу из паспорта котла.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Таля_*
|
11.4.2007, 7:10
|
Guest Forum

|
Присоединяюсь, СПАСИБО!!!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_evharitsky_*
|
11.4.2007, 16:26
|
Guest Forum

|
Цитата КПД котла нужно брать с учетом КПД химического сжигания газа При расчёте теплового баланса (и далее - КПД) котельного агрегата например по "Нормативному методу"  расходная статья "химический недожёг" уже учтена
|
|
|
|
|
|
|
|
17.4.2007, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991

|
1. Сделать расчет годовой потребности в топливе (газе). 2. Получить технические условия горгаза. 3. Проект. 4. Монтаж. 5 Сдача в эксплуатацию. 6. Почивание на лаврах, до следующего заказчика
|
|
|
|
|
|
|
|
20.4.2007, 14:32
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 17.4.2007
Из: Электросталь
Пользователь №: 7199

|
А у кого нибудь есть пример расчета потребности в тепле и топливе на котельную с участием газогенераторов?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.4.2007, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561

|
Цитата(Газовик @ Apr 17 2007, 14:15 ) 1. Сделать расчет годовой потребности в топливе (газе). 2. Получить технические условия горгаза. 3. Проект. 4. Монтаж. 5 Сдача в эксплуатацию. 6. Почивание на лаврах, до следующего заказчика  с такими заказчиками дополню: 0. ОЧЕНЬ ЧЕТКО ПРОПИСАТЬ границы ответственности и ОЧЕНЬ качественно сотавить ТЗ. 1. Подсчитать потребность в тепле и газе (так как заказчик не имеет никакой документации на здание, не знает, сколько человек в нем работает и т.д., то этот расчет будет тяжелым и должен оплачиваться. Впрочем, круглые заказчиковы глазки вам обеспечены - ведь вы должны быть счастливы, что Он к вам обратился, и делать все быстро и бесплатно). Потом расчет необходимо утвердить в местном энергонадзоре или ЖКХ, что обычно вызовет проблемы, ибо по документам отапливаемое здание или не существует, либо его этажность в два раза меньше... 2. Получить газ (получение не только ТУ, но и лимитов на газ может занять ГОД и стоить, как вся котельная). О! Это самая клевая часть Вашей задачи! 3. Проект. Ну конечно же, "самая беспонтовая вещь - это проект. Зачем он нужен? Делайте монтаж параллельно!". (с) заказчик. Естественно, проект будет начат без всяческих ТУ и многократно переделываться с появлением тех или иных требований. Проект необходимо согласовать с газовыми службами, провести экспертизу промбезопасности, зарегистрировать в местном ростехнадзоре. Так как заказчику нужна ещё и наружка газовая - то меньше чем за полгода он не получит ни одного необходимого документа - вы во всем этом будете виноваты, особенно, если указали в ТЗ "получение документов совместно с заказчиком". Кстати, получение правоустанавливающих документов на здание и землю тоже вроде как ляжет на вас (вы не забудете эти круглые глаза, когда скажете, что не будете этим заниматься, ибо это не ваша задача!)... 4. монтаж пройдет с кровью, борьбой за каждую копейку, лимитированием времени, срывом поставок (заказчик сам захочет закупать оборудование, потому что вы его хотите надуть). В конечном итоге - все будет плохо, грязно и долго. Монтажники вас тоже не забудут. 5. Запуск затянется, потому как газ пока не дали/не провели. Вместе с матерящемся на вас (!) заказчиком вы поставите дизельную горелку и бочку. Плачущий заказчик увидев, как уровень в бочке снижается в режиме "я это вижу!!!!" - упадет в обморок и скажет, что вы его не предупреждали. В эксплуатацию не сдадите сразу - так как заказчик дал неверные данные по зданию - насос выбран неправильно или система отопления здания несбалансирована - поэтому греть не будет. Рабочие мыться будут в количестве "небольшой город в час", а не расчетные "пара рабочих руки помыли". Будет холодно, Вас будут часто вспоминать. Как только вы уедете с объекта горелка остановится. Так как деньги лимитированы, диспетчеризация в зачаточном состоянии - дистанционно вы не сможете понять, что происходит - вам обеспечены выезды на "гарантию" с долгими и нудными объяснениями, почему нельзя выпускать воздух из расширительного бака или мыть машину из котлового контура котельной. Когда волосы на жопе поседеют, а ноги сотрутся в кровь - вы отвалите со скандалом от этого объекта (возможно уйдя в минус по деньгам), сядете на рабочий стул и дадите себе обещание никогда не брать такие объекты с такими заказчиками... пусть ими занимаются другие. Впрочем, возможно вы именно этот самый "другой"! Удачи!
|
|
|
|
|
|
|
|
21.4.2007, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
|
|
|
|
|
|
|
|
21.4.2007, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561

|
 да, круглые глаза рулят :о)) Впрочем, не стоит бояться этих объектов - надо просто уметь их готовить. О чем мощно написано в пункте 0. Или действовать, как предлагает Игорь Борисов - не создавать себе проблем, искать заказчика адекватного (в его случае это понимание важности автоматики, в нашем случае - понимание объема задачи, в обоих случаях - финансовое понимание), не браться за мусор - и твоя задница тебя отблагодарит. Мне кажется, такой подход адекватным, тем более, что Игорь Борисов без работы не сидит...
Сообщение отредактировал Dimur - 21.4.2007, 14:58
|
|
|
|
|
|
|
|
21.4.2007, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991

|
Цитата(Dimur @ Apr 21 2007, 12:56 ) Когда волосы на жопе поседеют, а ноги сотрутся в кровь - вы отвалите со скандалом от этого объекта (возможно уйдя в минус по деньгам), сядете на рабочий стул и дадите себе обещание никогда не брать такие объекты с такими заказчиками...
пусть ими занимаются другие. Впрочем, возможно вы именно этот самый "другой"! Удачи! Ну конечно не все так плохо, но в 9 случаях из 10 все или большая часть из описания совпадают
|
|
|
|
|
|
|
|
22.4.2007, 12:20
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Dimur, респект!!! Zeman, Вы заметили самое печальное: альтернатива именно такая. Заказчики не понимаюткогда с ними ведут себя честно. Что ж, можно сидеть на коттеджах, там инвестор, заказчик и будущий жилец в одном лице. Можно его и за газом заставить побегать... Основной минус - малообъемность. Что ж, каждый выбирает по себе...
Сообщение отредактировал Alex_ - 22.4.2007, 12:21
|
|
|
|
|
|
|
|
22.4.2007, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(Alex_ @ Apr 22 2007, 13:20 ) Что ж, можно сидеть на коттеджах... А как же профессиональный рост? Масштабность задач где? Меня вот коттеджи сейчас как то не вдохновляют, хотя с них родимых и начинал Цитата Мне кажется, такой подход адекватным, тем более, что Игорь Борисов без работы не сидит... Это он такой имидж своей фирме создает. Когда же я его напрямую спросил - он признался, что все у него , как у всех - один заказчик на 10 коммерческих предложений.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.4.2007, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 18.12.2006
Из: Украина
Пользователь №: 5240

|
Прочитал ответ на мой вопрос - прослезился. Ситуации как описано Dimur видел очень часто. Это наверное явление времени. Пока инженеры( это я...ну и кто еще желает им быть..)умничали и вникали в предмет работы, появились ЗАКАЗЧИКИ. Они свой капитал собирали по крохам или по кускм, или все сразу. Но.....физическая память осталась. И они думают что их все пытаются ВЗУТЬ, КИНУТЬ с помощью ЛОХОВСКОЙ ЗАМАНУХИ. Самое главное - они говорят, что ПЛАТЯТ. Но...все проблемы берите на себя. А когда начинаешь им говорить о том что для этого надо, у них не КРУГЛЫЕ ГЛАЗА, они начинают смотреть на объект как бы находящийся за тобой.Взгляд становится стеклянный, речь громкая. Но...есть и номальные, сними работать одно удовольствие. Они просто все знают, но им лень оторвать задницу и он решает, что пусть за 2 копейки побегает кто-то другой, а он в это время заработает в 3 раза больше. С такими проще. Они и платят и понимают. Эти дают нам нормальную, оплачиваемую работу. В современном мире, когда "ЛЮДИ РАСТУТ", т.е. поработав уборщицей и понаблюдав за конструктором, человек решает, что ОН тоже КОНСТРУКТОР и может грести БАБЛО, появляется куча фирм. Покупается лицензия и появляются СПЕЦИАЛИСТЫ.  :wacko: И они тоже хотят большие объекты, чтобы посидел пару -тройку деньков и ....СРУБИЛ капусточки. Я с такими часто встречаюсь и повторяю их слэнг.  Самое главное -связи. Тут уже сложно судить, кто на что учился. А то и вообще наймут инженера за 20 копеек. Так что все написанное верно. Вот и ищи тут ХОРОШУЮ работу. Приходится подбирать все подряд. Кушать хочется. Добавлено - 15:27 Цитата(Газовик @ Apr 17 2007, 14:15 ) 1. Сделать расчет годовой потребности в топливе (газе). 2. Получить технические условия горгаза. 3. Проект. 4. Монтаж. 5 Сдача в эксплуатацию. 6. Почивание на лаврах, до следующего заказчика  Это наверное самое правильное.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.4.2007, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(utilizator @ Apr 23 2007, 15:25 ) Они просто все знают, но им лень оторвать задницу и он решает, что пусть за 2 копейки побегает кто-то другой... Ничего они не знают. Знают только, что это такой гемор, который желательно сплавить на подрядчика. Но нас тоже голыми руками не взять. Я под пыткой сейчас не признаюсь, сколько будет стоить котельная на самом деле "под ключ" По отдельности - пожалуйста, могу говорить сколько стоит та или иная деталь или проект или работа. Но не согласование, ни оплата за подключение, ни строительство, вообще любые работы, на которые нанимается субподрядчик. Даже "примерно", как еще просит заказчик. Еще любимая фраза у них : "Ну плюс-минус километр". Сразу как только скажешь цифру - немедленно начинается либо торговля, либо заказчик исчезает в неизвестном направлении "думать". Это мы уже проходили и всем советую - если берете на себя весь процесс согласования-сдачи котельной, не объявляйте окончательную сумму, рулят фразы типа "оплачивается заказчиком самостоятельно" или "оплачиваются после заключения дополнительного соглашения к настоящему договору".
|
|
|
|
|
|
|
Гость_oleg1970_*
|
23.4.2007, 17:07
|
Guest Forum

|
Заказчик пошел избалованый,хотя умеет только йогурт продавать,два по цене трех. Говорить ему можно только слова ,цифры никогда. Я обычно говорю словами Менделеева,а вы попробуйте топить деньгами.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.4.2007, 15:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 18.12.2006
Из: Украина
Пользователь №: 5240

|
|
|
|
|
|
|
|
Гость_oleg1970_*
|
5.5.2007, 17:06
|
Guest Forum

|
Закон Менделеева - Клайперона.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.5.2007, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 18.12.2006
Из: Украина
Пользователь №: 5240

|
И Клапейрон туда же......
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2007, 10:28
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44850
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Giedi Prime @ 29.10.2007, 0:58) [snapback]182174[/snapback] Товарищи коллеги! Если у кого есть что-то вроде студенческих курсовых по отоплению (С планировками, схемами и расчетами), не могли бы вы мне их выслать? Е-маил есть в профиле. Чем больше, тем лучше. Наверняка у кого-то такое есть! Заранее спасибо. Спасибо Zeman и Валентину Слободчикову за информацию - очень была нужна и быстро.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.12.2008, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.8.2008
Из: Беларусь г.Могилёв
Пользователь №: 21774

|
Спасибо
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ВиталийА_*
|
4.12.2008, 16:07
|
Guest Forum

|
Хоть и своя есть, но скачал.  Спасибо Zeman. Спасибо Dimur , молодец, жжешь .. C уважением, ВА
|
|
|
|
|
|
|
Гость_orygen_*
|
31.3.2009, 13:53
|
Guest Forum

|
Цитата(zeman @ 11.8.2006, 8:23) [snapback]42304[/snapback] На 11 августа 33 скачивания, пока ни одного спасиба  Методичка замечательная, спасибо. Но только она кажется для общественных зданий. А есть ли такая же для промышленных?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.4.2009, 18:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861

|
спасибо
|
|
|
|
|
|
|
Гость_INV_*
|
26.4.2009, 16:33
|
Guest Forum

|
Есть программа с помощью которой можно очень быстро посчитать расход газа QuickTER. работает по методике МДК 4-05.2004  Кроме этого программа формирует пояснительную записку и расписывает все расчеты для получения лимита.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Victor Gusarenco_*
|
26.4.2009, 21:36
|
Guest Forum

|
Цитата(zeman @ 7.8.2006, 8:55) [snapback]41500[/snapback] Вот этот расчет и нужно сделать товарищу как я понял. Заказчик сейчас избалованный пошел, не хочет сам техусловия получать, а тем более за отдельные деньги считать, сколько ему этого топлива нужно. А с чего Вы взяли, что мощность котельной 8 МВт. Потребность то в тепле считают по той же методике, что и потребность в топливе. Ладно, скачивайте методичку, только не забудьте сказать спасибо  Спасибо! Скачивается и читается без проблем. Вот только бы все это перевести в EXCEL ,с вводом исходных данных и потом и выводом конечного результата на печать. Да еще и под конкретного заказчика? Да еще и бесплатно? Заманчиво??? Не разу не видел Вас на сайте http://www.gazimpex.ucoz.ru/ "Проектирование систем газоснабжения".
Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 26.4.2009, 21:38
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2009, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
[quote name='INV' date='26.4.2009, 16:33' post='382389'] Есть программа с помощью которой можно очень быстро посчитать расход газа /quote] И где же она есть? Подробнее, пожалуйста. Я тоже такое хочу!
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2009, 18:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20898
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(INV @ 26.4.2009, 16:33) [snapback]382389[/snapback] Есть программа с помощью которой можно очень быстро посчитать расход газа QuickTER. Прога платная....
|
|
|
|
|
|
|
|
28.4.2009, 23:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 181
Регистрация: 10.3.2009
Из: Страны не пуганных идиотов
Пользователь №: 30229

|
Цитата(INV @ 26.4.2009, 17:33) [snapback]382389[/snapback] Есть программа с помощью которой можно очень быстро посчитать расход газа QuickTER. работает по методике МДК 4-05.2004  Кроме этого программа формирует пояснительную записку и расписывает все расчеты для получения лимита. ПОЧЕМУ ПЛАТНАЯ У МЕНЯ ЕСТЬ БЕСПЛАТНАЯ т.е. ломанная если нужно то выложу?
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2009, 7:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991

|
Неоткажусь!!! Конечно для изучения всех возможностей программы
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2009, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 18.12.2006
Из: Украина
Пользователь №: 5240

|
Нужно пробовать!
|
|
|
|
|
|
|
|
5.5.2009, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11088

|
Цитата(Сан Саныч @ 28.4.2009, 23:45) [snapback]383248[/snapback] ПОЧЕМУ ПЛАТНАЯ У МЕНЯ ЕСТЬ БЕСПЛАТНАЯ т.е. ломанная если нужно то выложу? если можно то выкладывайте или пришлите вот сюда ir-rizvanov@mail.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
5.5.2009, 20:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Сан Саныч! Все ждут! Или gazproekt@i.ua.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.5.2009, 22:11
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1119
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6

|
Цитата(Сан Саныч @ 29.4.2009, 0:45) [snapback]383248[/snapback] ПОЧЕМУ ПЛАТНАЯ У МЕНЯ ЕСТЬ БЕСПЛАТНАЯ т.е. ломанная если нужно то выложу? пришлите мне плиз! ls_514 собака rambler.ru
|
|
|
|
|
|
|
Гость_vladvs777_*
|
6.7.2009, 18:08
|
Guest Forum

|
Цитата(Сан Саныч @ 29.4.2009, 0:45) [snapback]383248[/snapback] ПОЧЕМУ ПЛАТНАЯ У МЕНЯ ЕСТЬ БЕСПЛАТНАЯ т.е. ломанная если нужно то выложу? Пришлите мне, пожалуйста, voland_sav@mail.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
6.7.2009, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991

|
ДА врет этот Сан Саныч, ничего у него нет
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2009, 20:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 22.3.2007
Из: пятигорск
Пользователь №: 6721

|
Сан Саныч! Большая просьба выложить на leburan@rambler.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2009, 20:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 22.3.2007
Из: пятигорск
Пользователь №: 6721

|
Кстати,за программу они требуют 20000руб,хотелось внимательно ее изучить,есть вопросы,например,вводят показатель градусосуток для ГВС (абсурд),нет данных для расчета удельных характеристик,если они не соответствуют требованиям СНиП по теплозащите,ориентирована только на жилые здания и встроенные в них помещения и т.д.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.2.2010, 18:13
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.2.2010
Пользователь №: 46009

|
Спасибо за методику. Скачал. Зарегился. Написал спасибо. А если точнее за оба файла. И за пример и за "еще раз методику")
|
|
|
|
|
|
|
|
7.2.2010, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385

|
Для котельных, согласно СНИПа, делается таблица технико-экономических показателей, куда входят и все рассматриваемые данные. Нет проблем. Занимаясь проектированием каждый должен иметь у себя данную ельку. По-другому не понимаю.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.5.2010, 9:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 20.5.2010
Пользователь №: 57611

|
Цитата(zeman @ 7.8.2006, 9:55)  Вот этот расчет и нужно сделать товарищу как я понял. Заказчик сейчас избалованный пошел, не хочет сам техусловия получать, а тем более за отдельные деньги считать, сколько ему этого топлива нужно. А с чего Вы взяли, что мощность котельной 8 МВт. Потребность то в тепле считают по той же методике, что и потребность в топливе. Ладно, скачивайте методичку, только не забудьте сказать спасибо  От пользователя :СПАСИБО!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
20.5.2010, 17:15
|
ВСЕГДА!
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 17561

|
"Вообще котельную проектируют по тех.условиям от местной газоснабжающей организации. Любая мало мальски приличная эта самая организация в тех условиях отражате часовой и годовой расход газа. Цифры эти она берет из расчета потребности тепла и топлива. Так что заморачиваться по этому поводу вообще не стоит. И тем более приступать к проектированию котельной без этих тех условий"
Вообще-то почитай "Правила определения и предоставления технических условий ..." - они должны указать максимальную нагрузку.
"Ага, спросил я вчера у наших газовиков, которые техусловия выдают с одними нулями - про расход и теплотворную способность газа. Ответ был таков - за дополнительную оплату."
А они и не должны... максимальную нагрузку Вы должны запросить (см. выше) и, соответственно, определить (рассчитать). Вы же не делаете свою работу бесплатно, просто потому, что Вас попросили.
"И расход газа они не перерасчитывают по теплотворной способности, а берут данные по расходу из паспорта котла."
Вот поэтому и считайте сами, чтобы в дальнейшем не было обид на кого-либо.
"С чего с такими заказчиками начинать?"
С договора и технического задания
|
|
|
|
|
|
|
|
20.5.2010, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6523
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Karakura @ 28.3.2007, 10:46)  Большое, человеческое С П А С И Б о!!!!  Полезная програмка надеюсь облегчит задачу. Подсчитаете нагрузку , а газ дело техники.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 20.5.2010, 17:30
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2010, 3:41
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 27.1.2010
Из: Украина
Пользователь №: 45268

|
СПАСИБО!
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2010, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 23.6.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 35183

|
Цитата(zeman @ 7.8.2006, 9:55)  Вот этот расчет и нужно сделать товарищу как я понял. Заказчик сейчас избалованный пошел, не хочет сам техусловия получать, а тем более за отдельные деньги считать, сколько ему этого топлива нужно. А с чего Вы взяли, что мощность котельной 8 МВт. Потребность то в тепле считают по той же методике, что и потребность в топливе. Ладно, скачивайте методичку, только не забудьте сказать спасибо  Спсибо за методику
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Lord_AB_*
|
9.9.2010, 15:31
|
Guest Forum

|
Цитата(zeman @ 7.8.2006, 9:55)  Вот этот расчет и нужно сделать товарищу как я понял. Заказчик сейчас избалованный пошел, не хочет сам техусловия получать, а тем более за отдельные деньги считать, сколько ему этого топлива нужно. А с чего Вы взяли, что мощность котельной 8 МВт. Потребность то в тепле считают по той же методике, что и потребность в топливе. Ладно, скачивайте методичку, только не забудьте сказать спасибо  И от меня спасибо, пригодится. Единственно вопрос - ребята, я новичок в этом, деле, а дали задачку"подобрать твердотопливник и расчитать эффект" из вводных только расход газа. С эффектом разобрался. Как определить мощность котельного оборудования для подбора аналога по мощности на твердом топливе? Сам мучился, пришел к выводу что номинал - где-то 835 кВт/ч. Правильно ли это? Еще, какой запас котла нужен для подключения к нему ГВС. Объект больница. Вот данные пиковых потреблений: янв.08 24601 дек.08 26405 янв.09 24554 фев.09 21158 ноя.09 21055 дек.09 31334 правда смущает план на декабрь 09 31334,0м3 Заранее благодарен. Очень выручите.
Сообщение отредактировал Lord_AB - 9.9.2010, 15:33
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2010, 0:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 10.3.2009
Пользователь №: 30247

|
Если можно ещё раз выложить прогу для расчёта потребности в тепле и топливе.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2010, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 22.10.2009
Из: Волгоград
Пользователь №: 39910

|
СПАСИБО!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2010, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Цитата(Сан Саныч @ 26.6.2010, 17:21)  Я дико извиняюсь, но выше приведённая ссылка не работает . Вот рабочая http://failo-obmennik.ru/07bm9tjaedn2.html  Она тоже не рабочая. А жаль... Хотел посмотреть и обломался.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.9.2010, 7:37
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 20.8.2010
Пользователь №: 69010

|
Спасибо за методичку!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
19.10.2010, 11:42
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 28.9.2010
Пользователь №: 73930

|
Спасибо за методичку!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_IgorIlin_*
|
19.10.2010, 12:02
|
Guest Forum

|
Бесплатный онлайн сервис QuickTER Web на сайте http://regiongaz.info производит расчет тепловых нагрузок, расхода газа + автоматически заполняет все документы. Такие организации как газовые хозяйства в структуре Леноблгаз, Ростовоблгаз, Ставрополькрайгаз, Краснодаркрайгаз и т.д. длиный список, а так же проектные институты и т.д. пользуются, довольны ...
|
|
|
|
|
|
|
|
12.11.2010, 13:32
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80661

|
Спасибо!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2011, 12:48
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 9.12.2010
Из: Тирасполь ПМР
Пользователь №: 85079

|
спасибо скачивается великолепно!
|
|
|
|
|
|
|
|
16.2.2011, 12:52
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.1.2009
Пользователь №: 28357

|
спасибо, хорошая методика
|
|
|
|
|
|
|
Гость_fregl_*
|
20.3.2011, 13:44
|
Guest Forum

|
СПАСИБО!!!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Nata_Penkova_*
|
8.4.2011, 11:13
|
Guest Forum

|
Zeman,Большое СПАСИБО!
|
|
|
|
|
|
|
|
13.4.2011, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 7.8.2010
Пользователь №: 67510

|
Существует "Методика определения потребности в топливе, эл.энергии и воде при производстве и передаче тепловой энергии и теплоносителей в системах коммунального теплоснабжения", МДК4-05-2004, г.Моска,2004 г. Там всё написано. Плюс в режиме оn-line считают потребность в тепле и топливе с распечаткой результата на сайте, по-моему, gazinfo.
Существует "Методика определения потребности в топливе, эл.энергии и воде при производстве и передаче тепловой энергии и теплоносителей в системах коммунального теплоснабжения", МДК4-05-2004, г.Моска,2004 г. Там всё написано. Плюс в режиме оn-line считают потребность в тепле и топливе с распечаткой результата на сайте, по-моему, regiongazinfo.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.5.2011, 13:31
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44850
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
День добрый. В запросе на получение ТУ необходимо указать, без предоставления расчетов ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ ЧАСОВОЙ РАСХОД газа куб. м/час. Есть цифры (из рабочей документации) максимального теплового потока на ОВ и ВК. Нужно указать максимальный часовой расход? Какой КПД котла брать? Выше мнения разделились: Цитата(Практик @ 22.9.2006, 23:35)  КПД котла нужно брать с учетом КПД химического сжигания газа, на практике достижимо до 96%, (зависит от мастерства инженера-настройщика), т.о. если КПД котла (по его паспорту) равно 92%, то суммарное КПД котел-горелка получится 0,92×0,96 = 0,88 - максимально достижимый реальный КПД современного котла Цитата(evharitsky @ 11.4.2007, 17:26)  При расчёте теплового баланса (и далее - КПД) котельного агрегата например по "Нормативному методу"  расходная статья "химический недожёг" уже учтена 
|
|
|
|
|
|
|
|
3.5.2011, 17:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6523
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Vano @ 3.5.2011, 14:31)  День добрый. В запросе на получение ТУ необходимо указать, без предоставления расчетов ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ ЧАСОВОЙ РАСХОД газа куб. м/час. Есть цифры (из рабочей документации) максимального теплового потока на ОВ и ВК. Нужно указать максимальный часовой расход? Какой КПД котла брать? Выше мнения разделились: Допустимый недожег 0,05% реально меньше, практик что-то путает, КПДбр для расчетов, нужно брать по паспорту котла.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.5.2011, 17:21
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44850
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
так нет пока котла
|
|
|
|
|
|
|
|
3.5.2011, 18:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6523
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Vano @ 3.5.2011, 18:21)  так нет пока котла Думаю КПД нужно взять из ГОСТ 21563-93, Хотя вопрос стоял по другому Цитата Какой КПД котла брать? Выше мнения разделились:
|
|
|
|
|
|
|
|
3.5.2011, 19:34
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44850
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(CNFHSQ @ 3.5.2011, 19:18)  Думаю КПД нужно взять из ГОСТ 21563-93, Хотя вопрос стоял по другому Настоящий стандарт распространяется на водогрейные котлы теплопроизводительностью от 0,63 (0,54) до 209,0 МВт (180 Гкал/ч)А есть стандарт для котлов теплопроизводительностью менее 0,63 МВт?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.5.2011, 20:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6523
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Vano @ 3.5.2011, 20:34)  Настоящий стандарт распространяется на водогрейные котлы теплопроизводительностью от 0,63 (0,54) до 209,0 МВт (180 Гкал/ч) А есть стандарт для котлов теплопроизводительностью менее 0,63 МВт? Был свежий ГОСТ были не помню номер где то 2003 г., посмотрю на работе.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.5.2011, 20:15
|
|
|
|
|
|
|
|
3.5.2011, 21:28
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44850
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
спасибо
|
|
|
|
|
|
|
|
4.5.2011, 7:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6523
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
ГОСТ 30735-2001 Котлы отопительные водогрейные теплопроизводительностью от 0,1 до 4 МВт. Общие тех. условия. действуют с 1.01.2003
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2011, 10:21
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 10.10.2009
Пользователь №: 39446

|
Цитата(Guest @ 4.7.2006, 17:50)  Часовой расход газа:Нужно знать теплотвоную способность газа ( кВт* ч / м3) Бери примерно 8,8 (а если точно смотри условия) Далее кпд котла (принимаем 0,92 у каждого свой кпд) Итого: 8000 кВт/0,92 = 8695 кВт Далее делим на теплотворнуб способность газа Итак расход газа при максимальной нагрузке : 8695/8,8 = 988 м3/ч Для определения годового расхода надо знать: Для отопления - кол-во дней в отопительном сезоне, отопительную нагрузку, температуру в помещении, температуру расчетную холодную, и температуру наружную среднюю. Qот год = 24*Q от час  *(tвн - tн. ср)/(tвн - tн.о) B год = 1,05*Qот год *1000000/кпд*Qн.р. Где найти и как находят этот Qн.р, подскажите Коллеги.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.8.2011, 19:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 20.1.2011
Из: Волгоград
Пользователь №: 90370

|
Цитата(_kent_ @ 20.8.2011, 11:21)  Где найти и как находят этот Qн.р, подскажите Коллеги. Спросите в газоснабжающей организации ( "...межрегионгаз"). Это называется ещё " калорийность газа". А вообще принимайте 8200 ккал/м3, не ошибётесь. Все режимные карты котлов рассчитываются по этой величине.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.8.2011, 8:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6523
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(ofrenda @ 25.8.2011, 20:09)  Спросите в газоснабжающей организации ( "...межрегионгаз"). Это называется ещё " калорийность газа". А вообще принимайте 8200 ккал/м3, не ошибётесь. Все режимные карты котлов рассчитываются по этой величине. Калорийность для расчета Режимных карты, берется из справки предоставляемой газоснабжающей организацией. У меня колебания были от 7900 до 8650. Для предварительных расчетов берется 8000.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.8.2011, 8:35
|
|
|
|
|
|
|
|
5.7.2012, 23:08
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 22.2.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 47138

|
СПАСИБО :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
18.7.2012, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.6.2010
Пользователь №: 63070

|
Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
12.8.2012, 6:35
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 4.11.2011
Пользователь №: 127954

|
Цитата(zeman @ 11.8.2006, 11:23)  На 11 августа 33 скачивания, пока ни одного спасиба  Большое СПАСИБО!
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2012, 9:22
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 15.8.2012
Пользователь №: 159843

|
у меня в доме имеется газовая плита с максимальной мощностью в около 1,5 кубов в час и котел BAXI Slim 1.620 in с максимальной мощностью в 7,3 кубов в час. установлен газовый счетчик J4 с максиамальной пропускной способностью в 6 кубов в час. проверяющий утверждает что 2,8 кубов проходят без учета, т.е. мы их воруем, при этом наши аргументы , что эти тех.показатели при определенном давлении, которое у нас в действительности в трубе 2 раза ниже. правомерно ли утверждение проверяющего
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2012, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 453
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 53817

|
Счетчик нужно менять однозначно, хотя они допускают непродолжительную работу на 120%, и можно объяснить что котел оч. редко работает на полную мощность с одновременной работой газовой плиты на полной мощности (все 5 конфорок), так что расход не превышает 6 м3/ч
Сообщение отредактировал gloom11 - 15.8.2012, 9:54
|
|
|
|
|
|
|
|
7.9.2012, 7:56
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 162402

|
Спасибо
|
|
|
|
|
|
|
|
11.9.2012, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 16897

|
Методичка кривая, ошибки в формулах не советую пользоваться. Увеличивает значения в несколько раз.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.10.2012, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 16.1.2012
Пользователь №: 136294

|
Необходимый расход газа для котельной можно посчитать здесь: http://regiongaz.info/И сделать это можно бесплатно, если вы хотите получить только цифры.Если же нужно вывести ТТР с пояснительной запиской - то платно, 50р.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.10.2012, 15:09
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 9.6.2012
Пользователь №: 153346

|
Спасибо за методичку.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.7.2013, 12:02
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 30.7.2013
Пользователь №: 200624

|
Цитата(zeman @ 7.8.2006, 9:55)  Вот этот расчет и нужно сделать товарищу как я понял. Заказчик сейчас избалованный пошел, не хочет сам техусловия получать, а тем более за отдельные деньги считать, сколько ему этого топлива нужно. А с чего Вы взяли, что мощность котельной 8 МВт. Потребность то в тепле считают по той же методике, что и потребность в топливе. Ладно, скачивайте методичку, только не забудьте сказать спасибо  СПАСИБО!
|
|
|
|
|
|
|
|
9.10.2013, 20:01
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 9.10.2013
Пользователь №: 208616

|
Спасибо за методичку
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|