ВК 23-х этажного жилого дома, коллекторная схема Опции

[Young]

Добрый день, прошу критики и замечаний по рабочей документации ВК 23-х этажного жилого дома в подмосковье.

Прикрепленные файлы

 ____14.02.rar ( 9,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1239

 

[Young]

Добрый день, прошу критики и замечаний по рабочей документации ВК 23-х этажного жилого дома в подмосковье.

Прикрепленные файлы

 ____14.02.rar ( 9,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1239

 

[Hiro Nakamura]

Глянул мельком.

Янг, а почему привязок-то нету?
Что с аксонометрией? Разве это по ГОСТу?

PS фамилии плохо закрыл)))

[Young]

Янг, а почему привязок-то нету?

каких именно?

Что с аксонометрией? Разве это по ГОСТу?

обычная автокадовская изометрия, ГИПу нравится именно так )

PS фамилии плохо закрыл)))

где?

[Hiro Nakamura]

каких именно?

Трубопроводов, стояков, ПК, приборов.

обычная автокадовская изометрия, ГИПу нравится именно так )

И тем не менее это не по ГОСТу

где? blink.gif

Везде. В 11 работаешь? При перемотке квадратик пропадает иногда. ПДФ слоями все отображает когда картинка большая, и при этом первым появляется рамка, а тока потом сам квадрат закрывающий

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 14.2.2011, 13:57

[Young]

Трубопроводов, стояков, ПК, приборов.

приборов там вообще нет ) трубопроводы никогда не привязывал, для ПК есть ниша, ни вправо ни влево им не уйти.

И тем не менее это не по ГОСТу

Ну дык я и не спорю, это рабочка, она только заку и на стройку. Заку нравится, монтажники привыкли

Везде. В 11 работаешь? При перемотке квадратик пропадает иногда.

неа, в восьмом. Мотаю быстро - все на месте ) ладно, фиг уже с ним, пуская будет видно.

[Hiro Nakamura]

приборов там вообще нет )

Я ж говорю мельком)))

Ну стояки и основные трубопроводы я думаю стоит привязать на плане подвала (цоколя).

Мотаю быстро - все на месте )

а я мотаю и вижу фамилии на Ю... )))

А так в целом впечатление хорошее, очень аккуратно.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 14.2.2011, 14:08

[OlgaO]

Добрый день, прошу критики и замечаний по рабочей документации ВК 23-х этажного жилого дома в подмосковье.

1. Ввод В1 лист 14 - на обводной не электрозадвижка.
2. В мусорокамере трапа нет и ПЛК. Спринклер?
3. На поворотах К1 в подвале несколько мест без прочисток.
4. Система В1.1. лист 26 прим.: «Для систем В1.1 использовать фас. Части и арматуру PN6, для В1.2 PN10» но В1.1 идет после насосов второй зоны и до регулятора давления на системе В1.1 есть арматура…
5. Ст. К1.2-2 на отм. +3,45 ….стена? тепло?
6. л.3 «Разводку труб водопровода и канализации внутри квартиры, установку полотенцесушителей и квартирного пожарного крана выполняет собственник… ». Можете пояснить, как собственник сможет установить полотенцесушитель, если у него есть только один ввод Т3 в квартиру….
7. наружные ПЛК не принято делать?
8. выпуск К2 нет отм. на схеме
9. л.26 напутано с номерами листов ссылок

Просто любопытно:
- Почему изоляция есть на В1 и нет на В21 (лист 14)?
- Для чего на этом участке нужны спускники воздуха?
- потом после заселения жильцов… что-то вышло из строя в снабжении квартиры водой и затопило нижних жильцов – с какого места трубопровода при такой разводке виноват хозяин квартиры? От стены своей квартиры?

[Young]

а я мотаю и вижу фамилии на Ю... )))

Уже позняк метаться, пусть будет

1. Да, точно, упустил, спасибо;
2,7. первый этаж, в том числе плк, трап и т.д. выполняются отдельным томом, после определения арендаторов 1-го этажа, об этом есть запись в ОД;
3. Прочищаются через ревизии на стяке, сантех тросс дотягивается как раз;
4. Да, правы, добавил для в1.1. "после регулятора давления";
5. Не понял вопроса, если не трудно, разверните;
6. Имеется ввиду электрический полотенцесушитель, нагрузка от сушил задана электрику;
8. Угу, уже указали )) спасибо;
9. Проверю.

- В21 - всас апт, вода стоячая, нет изоляции по той же причине, по какой ее не делают на ВПВ водозаполненном;
- там утка получается, боюсь как бы воздух не стал скапливаться;
- вероятно да, я даже не задумывался над этим вопросом.

[OlgaO]

5. Не понял вопроса, если не трудно, разверните;
6. Имеется ввиду электрический полотенцесушитель, нагрузка от сушил задана электрику;

5. там какой-то пандус с улицы и стена. Трубы идут в стене? Там теплое помещение?
6. напишите об этом там, иначе не понятное примечание

[Young]

5. там какой-то пандус с улицы и стена. Трубы идут в стене? Там теплое помещение?
6. напишите об этом там, иначе не понятное примечание

5. Да, пандус в паркинг подземный, на въезде тепловая завеса, паркинг отапливаемый. Стояк частично проходит в теле звукоизоляции. Строители сказали, что так сделать - нет проблем.
6. Угу, согласен.

Спасибо за критику )

[Михаил I]

1. Обязательно ли писать условные обозначения трубопроводов и обозначения арматуры, которое и так есть в ГОСТе. В общем и так всем известны.
2. Толщина изоляции 9мм. Норматив - 10мм.
3. Выход из насосной станции, считаю, не является непосредственным на лестничную клетку, т.к. проходит через техническое помещение, в котором может быть очаг возгорания. Допустим, это условие выполнено.Тогда для чего задвижками управлять снаружи (которые для пож машин)? Кстати задвижек этих на плане 4, а в насосной только 2.
4. Не понял, что за устройство на чердаке - для тушения ствола мусоропровода, к которому подводится Т3.
5. Еще мне интересно. Для чего манометр на дренажных насосах?

[Young]

1. Этих обозначений в госте нет, посмотрите сами.
2. А можно пункт?
3. Помещение как холл для НС и ИТП, по другому никак. управление задвижек снаружи - СНиП 2.04.01-85* п.6.15, в СП лень этот пункт искать, уж извиняйте )). На плане 4 ГМ-80 потому что две из них на АПТ (написано ст.В21-1), в томе АПТ будет ссылка на том ВК, чтобы ради двух ГМов план формата А1 не прикладывать.
4. Тушения и промывки ствола мусоропровода. Обычное устройство, оно везде ставится
5. у меня привычка ставить манометры на любые насосы, выработанная годами я честно говоря не уверен, что их поставят в действительности...

[Михаил I]

1. Смотрю ГОСТ 21.205-93. В табл.1 фильтр обозначается не так, как у Вас. В табл.8 есть обозначения систем В1,В2,К1,К2.
2. Ладно, она для ГВС 10 А на В1 зачем?
3. Пусть снаружи. Но целесообразно ли? Если вод она насосная и, якобы, вход перед ней не полыхает. Заходи и управляй.
4. Мы на чердаке устанавливаем устройство зачистки и дезинфекции ствола. А пожаротушение только лишь самой мусорокамеры (спринклером). Как это устройство сработает автоматически? Тоже спринклер? Дренчер+датчик дыма? Скажите, что это за оборудование, хочу применять.

[OlgaO]

4. Мы на чердаке устанавливаем устройство зачистки и дезинфекции ствола. А пожаротушение только лишь ...

СП 31-108-2002 п. 4.1, 4.5

[Young]

1. Фильтр - мне такое обозначение больше нравится, я им пользуюсь, вот и привел в условных )) по поводу В1 - для кучи, конечно можно и убрать, не принципиально совсем ))
2. Чтоб конденсат на пов-ти трубы не образовывался;
3. Тут не стоит вопрос целесообразности, есть пункт нормативки, наверное это для чего-нибудь нужно
4. Ольга ответила, оборудование в прил. файле.

Сообщение отредактировал Young - 15.2.2011, 10:00

Прикрепленные файлы

 _______________________________.djvu ( 625,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241

 

[OlgaO]

2. Чтоб конденсат на пов-ти трубы не образовывался;

расчет делали?

[Young]

расчет делали?

нет не делал, СНиП 2.04.01-85* п.9.12. Вы делаете?

[OlgaO]

нет не делал, СНиП 2.04.01-85* п.9.12. Вы делаете?

угу.
нет

[Михаил I]

поводу В1 - для кучи, конечно можно и убрать, не принципиально совсем ))

оборудование в прил. файле.

Не принципиально (должен же что-то был написать). Но остальное посмотреть не смог - комп не тянет такой пдфище.

Спасибо, за файл.

[Young]

Не принципиально (должен же что-то был написать). Но остальное посмотреть не смог - комп не тянет такой пдфище.

а вы чем смотрите? Я обычно Foxit reader'ом пользуюсь, он тож не смог осилить, поставил Adobe reader 9.0 - более менее, и бустрей всего STDU viewer его вертит )

Спасибо, за файл.

нема за шо )

[eXZy]

А я не понимаю, почему такие напоры

[Young]

А я не понимаю, почему такие напоры

потому что верхняя отметка выше 75 метров, насосная на - 3,9 и требование давать на вводе в квартиру 25м.

[Dima_UA]

почему кольцевание пож стояков сделали по верху?

[Young]

почему кольцевание пож стояков сделали по верху?

потому что более 12ПК на стояке

[Dima_UA]

это понятно....почему по чердаку, а не по подвалу закольцевали?

[Young]

это понятно....почему по чердаку, а не по подвалу закольцевали?

как вы себе это представляете? Если от кольца в подвале поднять тупиковые стояки то на каждом будет более 12 ПК, повторюсь.

Сообщение отредактировал Young - 19.6.2011, 15:44

[Dima_UA]

я всегда думал, что кольцуется разводка магистралей в подвале от 2 и больше вводов и стояки в секционные узлы поверху.....
ну ладно...это ваше ришение, а я остаюсь при своем мнение, даже пусть там и будет 40 пож кранов на стояке!
и еще такой вопрос

1. Жилые здания:
при числе этажей от 12 до 16 с коридорами до 10 м 1струя 2,5л/с и всего 1 стояк на здание....получается 2 ввода, что будете тянуть второй ввод на чердак?

[Young]

я всегда думал, что кольцуется разводка магистралей в подвале от 2 и больше вводов и стояки в секционные узлы поверху.....
ну ладно...это ваше ришение, а я остаюсь при своем мнение, даже пусть там и будет 40 пож кранов на стояке!

хм, странное мнение, с учетом, что цена вопроса - два дисковых затвора и десять метров черной трубы

и еще такой вопрос
1. Жилые здания:
при числе этажей от 12 до 16 с коридорами до 10 м 1струя 2,5л/с и всего 1 стояк на здание....получается 2 ввода, что будете тянуть второй ввод на чердак?

Почему бы и нет, тратим денег на трубу, зато экономим на киловатах, за счет меньших потерь напора в кольце. Хотя я еще не встречал жилья с коридорами менее 10м.

лично я считаю, что п.9.1. применим как ко всей системе, так и к ее частям, участки с кол-вом ПК 12 и более следует делать кольцевыми, ИМХО.

upgrade: вот и А.Е. Кузнецова в "Противопожарном водоснабжении промышленных предприятий" со мной согласна внимательно читаем второй абзац



Сообщение отредактировал Young - 19.6.2011, 22:20

Прикрепленные файлы

 p0061.jpg ( 804,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

 

[Сантех10]

П. 6.11 СНиП 2.04.01-85* не нашёл закольцовку стояков В2 со стояками В1

[Young]

П. 6.11 СНиП 2.04.01-85* не нашёл закольцовку стояков В2 со стояками В1

и не найдете, ее нет.
в п.6.11 во втором абзаце есть последняя строка, читаем ее, а потом смотрим третий абзац п.6.7.*

[Сантех10]

Будет застой воды в системе В2, соединённой с системой В1. У Вас затворы на В2 с электроприводами?

Сообщение отредактировал Сантех10 - 20.6.2011, 11:38

[Young]

Будет застой воды в системе В2, соединённой с системой В1. У Вас затворы на В2 с электроприводами?

будет, как и в любой раздельной противопожарной системе. Зачем приводы?

[Сантех10]

У Вас система объединённая (вводы одни) и 2 системы сообщаются между собой. Электроприводы тут не помогут, эт я подумал, что у Вас сухотрубы, не тот абзац п. 6.11 прочитал.

[Young]

У Вас система объединённая (вводы одни) и 2 системы сообщаются между собой. Электроприводы тут не помогут, эт я подумал, что у Вас сухотрубы, не тот абзац п. 6.11 прочитал.

тогда и с АПТ объединенная, если так рассуждать.

[Dima_UA]

и не найдете, ее нет.
в п.6.11 во втором абзаце есть последняя строка, читаем ее, а потом смотрим третий абзац п.6.7.*

как нет...есть:
пожарные стояки надо кольцевать с хоз-пит поверху, по этому я вас спрашивал по чему вы закольцевали только пож стояки поверху, когда не увидил обьеденения с хоз-пит стояками

[Сантех10]

тогда и с АПТ объединенная, если так рассуждать.

С АПТ, вообще, всё не так просто. Где у Вас узлы управления АПТ? Оговорюсь сразу, знания по АПТ весьма поверхностные.

Сообщение отредактировал Сантех10 - 21.6.2011, 7:43

[Young]

С АПТ, вообще, всё не так просто. Где у Вас узлы управления АПТ? Оговорюсь сразу, знания по АПТ весьма поверхностные.

при чем здесь УУ? Ввода всего два, от этих двух вводов запитано и АПТ, следуя вашей логике раз вводы объединены, то и хоз-питье у меня объединено с АПТ.

[Young]

как нет...есть:
пожарные стояки надо кольцевать с хоз-пит поверху, по этому я вас спрашивал по чему вы закольцевали только пож стояки поверху, когда не увидил обьеденения с хоз-пит стояками

нет - это было про закольцовку в моем проекте - ее нет. А п. 6.11 надо читать полностью! В частности второй абзац - "... при условии возможности соединения систем", есть ли возможность объединять хоз.питьевой водопровод с пожарным, в котором вода через некоторое время перестает быть питьевого качества?
Моя логика такова - после противопожарных насосов есть обратные клапаны, т.е. тухлая вода обратно в общий всас не пойдет, сменность в этом самом всасывающем трубопроводе будет, значит все в порядке.

Сообщение отредактировал Young - 21.6.2011, 7:53

[Сантех10]

Плохая логика, пойдёт при пожаре. А Вы систему АПТ делаете или кто другой? И почему Вы считаете, что в верхней точке будет напор >45м?

Сообщение отредактировал Сантех10 - 21.6.2011, 7:58

[Young]

Плохая логика, пойдёт при пожаре. А Вы систему АПТ делаете или кто другой? И почему Вы считаете, что в верхней точке будет напор >45м?

Как она туда пойдет, расскажите, будьте добры.
Да, я делаю АПТ.
Почему вы считаете, что в снипе написано про верхнюю точку?

[Сантех10]

1. В системе В2, после какого-то времени вода становится не питьевого качества, а по п. 4.2 СНиПа 2.04.01-85* соединять их нельзя.
2. В разделе АПТ надо бы разрисовать, хотя бы схематичеси у.у. и включить их в С.О.
3. по логике, чтобы весь стояк обеспечить протоком.

Сообщение отредактировал Сантех10 - 21.6.2011, 8:27

[Young]

1. В системе В2, после какого-то времени вода становится не питьевого качества, а по п. 4.2 СНиПа 2.04.01-85* соединять их нельзя.
2. В разделе АПТ надо бы разрисовать, хотя бы схематичеси у.у. и включить их в С.О.
3. по логике, чтобы весь стояк обеспечить протоком.

1. Я не согласен с вашей логикой, что если ввод один, то и системы объединены, выше писал почему. Если следовать этой логике, то и наружные сети нужно разделять и делать отдельные вводы на каждую систему.
2. вы о чем вообще? Где вы там раздел АПТ увидели-то? Выкладывал только раздел ВК!
3. Не понял, к чему этот пункт? по какой логике? п.6.7*, четко, внятно - "необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода" точка.
Система разделена, нормативные требования соблюдены. В чем вопрос? Зачем проток для раздельной сети?

[Сантех10]

Умываю руки!

[Сантех10]

А можно ещё вопрос: нафи..., в смысле, зачем обратные клапана на ответвлениях в квартиры?

[Young]

А можно

вы же вроде как умыли руки? Будьте последовательны.

ещё вопрос: нафи..., в смысле, зачем обратные клапана на ответвлениях в квартиры?

На вводе в квартиру систем холодного и горячего водоснабжения установлены обратные клапаны. Служба эксплуатации столкнулась с проблемой перетока воды из холодной в горячую магистрали. Это связано с установкой в квартирах оборудования, которое при неправильной эксплуатации подмешивает воду по всей зоне. Например, душевые кабины с электронным управлением имеют два режима выключения — «STOP» и «OFF». В этих кабинах стоят два электромагнитных вентиля на смесителе и один вентиль на расходе. Если человек нажимает кнопку «STOP», закрываются все три вентиля, если кнопку «OFF» — закрывается только один разборный смеситель, и вода через душевые кабины подмешивается по всей зоне. Похожие проблемы возникают и при эксплуатации некоторых моделей биде.

отсюда

[Сантех10]

Про руки, эт я по вопросу циркуляции! Спасибо за ссылочку, познавательно.

[Ruslan2]

Добрый день, прошу критики и замечаний по рабочей документации ВК 23-х этажного жилого дома в подмосковье.

Здравствуйте а можно пожалуйста двг формат я начинающий проектировщик) Хотелось бы изучить проект более подробно я пока ничего не понимаю. Если не трудно конечно.

[Young]

Здравствуйте, я тоже был начинающим проектировщиков в 2011 году (некропостинг - плохо!) когда сам чертил всё это в двг с нуля. У вас тоже получится.