Шум в системе отопления сданного в эксплуатацию нового жилого дома., Технические и правовые пути выхода из ситуации Опции

[webs]

На 14 этаже трёх секционного нового жилого многоквартирного дома (три секции - 13-14-15 этажей) наблюдается шум в отопительных приборах типа РСВ во всех квартирах последнего этажа. Шум возник сразу же после начала отопительного сезона в октябре. Система отопления в доме однотрубная, вертикальная, с верхней разводкой. Если кратковременно находится в помещении шум терпимый, но при долговременном нахождении начинает напрягать. Управляющая компания ничего внятного объяснить и сделать не может, по-видимому уровень квалификации не позволяет. На днях собиралась комиссия (в составе: застройщика, проектировщиков, подрядчика, управляющей компании), которая признала наличие шума в приборах, а в протоколе сослалась на «естественную природу шума» и на этом вопрос закрыла. Мне всегда казалось, что в жилых помещениях система отопления должна работать бесшумно. Я не великий специалист по системам теплопотребления, поэтому прошу компетентных специалистов высказать своё мнение о технических и правовых путях выхода из ситуации. Уж очень неприятная ситуация складывается.

[webs]

На 14 этаже трёх секционного нового жилого многоквартирного дома (три секции - 13-14-15 этажей) наблюдается шум в отопительных приборах типа РСВ во всех квартирах последнего этажа. Шум возник сразу же после начала отопительного сезона в октябре. Система отопления в доме однотрубная, вертикальная, с верхней разводкой. Если кратковременно находится в помещении шум терпимый, но при долговременном нахождении начинает напрягать. Управляющая компания ничего внятного объяснить и сделать не может, по-видимому уровень квалификации не позволяет. На днях собиралась комиссия (в составе: застройщика, проектировщиков, подрядчика, управляющей компании), которая признала наличие шума в приборах, а в протоколе сослалась на «естественную природу шума» и на этом вопрос закрыла. Мне всегда казалось, что в жилых помещениях система отопления должна работать бесшумно. Я не великий специалист по системам теплопотребления, поэтому прошу компетентных специалистов высказать своё мнение о технических и правовых путях выхода из ситуации. Уж очень неприятная ситуация складывается.

[msi]

На 14 этаже трёх секционного нового жилого многоквартирного дома (три секции - 13-14-15 этажей) наблюдается шум в отопительных приборах типа РСВ во всех квартирах последнего этажа. Шум возник сразу же после начала отопительного сезона в октябре. Система отопления в доме однотрубная, вертикальная, с верхней разводкой. Если кратковременно находится в помещении шум терпимый, но при долговременном нахождении начинает напрягать. Управляющая компания ничего внятного объяснить и сделать не может, по-видимому уровень квалификации не позволяет. На днях собиралась комиссия (в составе: застройщика, проектировщиков, подрядчика, управляющей компании), которая признала наличие шума в приборах, а в протоколе сослалась на «естественную природу шума» и на этом вопрос закрыла. Мне всегда казалось, что в жилых помещениях система отопления должна работать бесшумно. Я не великий специалист по системам теплопотребления, поэтому прошу компетентных специалистов высказать своё мнение о технических и правовых путях выхода из ситуации. Уж очень неприятная ситуация складывается.

Перемычки на приборах стоят?
Шум только на предпоследнем этаже?
...а, понял. Шумят именно приборы последнего этажа одной секции?
А 15 этаж не шумит?

Сообщение отредактировал msi - 16.2.2011, 9:32

[alem]

Шум надо замерить. Если выйдете за норму, то отсудите.

[msi]

Шум надо замерить. Если выйдете за норму, то отсудите.

Это все, что Вы можете сказать?
А не интересно, отчего такая бяка?
Автор старттопика свалил. Буду смотреть за цирком.

[alexius_sev]

Источник шума у вас это слишком большая скорость воды в трубах. Скажите какого диаметра трубы и из какого материала сделаны? Этоощибка ген застройщика пнрвоочередные причины либо проектировщик либо монтаж. У вас есть на радиаторе рег. Устройство? Позвоните в сэс проконсультмруйтесь оставьте им жалобу. Никакого природного шума быть не может. Это они вам охинею написали!

[zeman]

Техническую сторону оценить сложно без фактологических данных. Самое тривиальное - превышение скорости теплоносителя или низкое давление. А по факту может быть что угодно.
Правовой аспект проще. Пишете заявление в СЭН, они должны приехать на место и померять уровень шума (возможно эта услуга платная, не знаю) и вынести заключение. В принципе они сами дают предписание управляющей компании на устранение шума, но если бы все было так просто наверное уже бы они его устранили и раньше. Поэтому нужно готовиться к суду и формулировка иска будет не шум как таковой, а бездействие уполномоченных лиц. Думаю лучше будет с этим вопросом на юридический форум.

[msi]

Источник шума у вас это слишком большая скорость воды в трубах. Скажите какого диаметра трубы и из какого материала сделаны? Этоощибка ген застройщика пнрвоочередные причины либо проектировщик либо монтаж. У вас есть на радиаторе рег. Устройство? Позвоните в сэс проконсультмруйтесь оставьте им жалобу. Никакого природного шума быть не может. Это они вам охинею написали!

Я так понял, что автор старттопика относит себя каким-то боком к ОВ. Иначе не был бы здесь.
То, что шумит вода - очевидно, не барабашка же. Где шумит? Вот вопрос.
А юридическую казуистику здесь рассматривать просто пошло.

[webs]

Шум надо замерить. Если выйдете за норму, то отсудите.

заплатившим по ХХХХ$/м.кв нормируемый шум утешения точно никакого не принесёт))...насчёт суда-это одна ис последних мер.

[msi]

заплатившим по ХХХХ$/м.кв нормируемый шум утешения точно никакого не принесёт))...насчёт суда-это одна ис последних мер.

Где именно шумит? Есть ли перемычки на приборах? Есть ли терморегуляторы?
Какова величина циркуляционного давления?
Вы можете ответить на эти вопросы?
Или у Вас там пение сирен?
Есть еще куча вопросов, но они подождут до окончания шамканья.

Сообщение отредактировал msi - 16.2.2011, 10:20

[webs]

..... Никакого природного шума быть не может. Это они вам охинею написали!

Естественный шум - звучит то как)), как ручей в лесу течёт))

Где именно шумит? Есть ли перемычки на приборах? Есть ли терморегуляторы?

Разумеется перемычка и терморегулятор (danfoss) имеются. Шум наблюдается в калонках радиатора РСВ (там где сечение самое узкое). Для эксперимента можно попробовать заменить радиатор на конветор – шум значительно уйдёт, во всяком случае тональность его поменяется.

Техническую сторону оценить сложно без фактологических данных. Самое тривиальное - превышение скорости теплоносителя или низкое давление. А по факту может быть что угодно.

С Вами полностью согласен

[EvgenyiCG]

Из практики устранения таких шумов:
1) замена термостата
2) замена ОП
3) устранение за ужения либо на самой перемычке, либо после нее.
4) самое простое, воздух в системе.

Сообщение отредактировал EvgenyiCG - 16.2.2011, 10:31

[msi]

Естественный шум - звучит то как)), как ручей в лесу течёт))


Разумеется перемычка и терморегулятор (danfoss) имеются. Шум наблюдается в калонках радиатора РСВ (там где сечение самое узкое). Для эксперимента можно попробовать заменить радиатор на конветор – шум значительно уйдёт, во всяком случае тональность его поменяется.



С Вами полностью согласен

Диаметры подводок - 1/2?
Во всех квартирах приборы одинаковые?
Подающая магистраль - одна на все секции или на каждой секции своя?

[jota]

Однотрубная с верхней разводкой - скорость во всём стояке одинаковая. Шумит только на последнем, значит фактор скорости отпадает.
Остаётся давление - самое низкое на последнем этаже. Для того, чтобы давление наверху не падало ниже допустимого, в теплоузле на обратке отопления 14эт дома должно быть минимум 5,0 бар, лучше ещё больше.
Это самый лёгкий и быстрый способ проверки. Если давление окажется ниже, то шум на верхних этажах очень вероятен.
В этом случае есть технические меры по подъёму статического давления системы...

[ssn]

мне тоже думается что причина всего это низкое давление в системе не верхних этажах, и отсюда возможна кавитация на регуляторах (ну или на заужениях)
Можно попробовать перекрыть весь расход через отоп прибор последнего этажа, если шум останется, то шумит регулятор не стояке (если конечно таковой имеется... но как думается должен быть)

[msi]

Однотрубная с верхней разводкой - скорость во всём стояке одинаковая. Шумит только на последнем, значит фактор скорости отпадает.
Остаётся давление - самое низкое на последнем этаже. Для того, чтобы давление наверху не падало ниже допустимого, в теплоузле на обратке отопления 14эт дома должно быть минимум 5,0 бар, лучше ещё больше.
Это самый лёгкий и быстрый способ проверки. Если давление окажется ниже, то шум на верхних этажах очень вероятен.
В этом случае есть технические меры по подъёму статического давления системы...

Но не шумит же на 15 этаже секции рядом.

[webs]

Из практики устранения таких шумов:
1) замена термостата
2) замена ОП
3) устранение за ужения либо на самой перемычке, либо после нее.
4) самое простое, воздух в системе.

На что лучше заменить прибор и терморегулятор?На лестничной клетке установлены конвекторы с кожухом и заслонкой, шума практически нет.

Но не шумит же на 15 этаже секции рядом.

Честно говоря пока информации по 15-ти этажной секции нет, но на 13 этажной секции шум присутствует.

[webs]

Остаётся давление - самое низкое на последнем этаже. Для того, чтобы давление наверху не падало ниже допустимого, в теплоузле на обратке отопления 14эт дома должно быть минимум 5,0 бар, лучше ещё больше.
Это самый лёгкий и быстрый способ проверки. Если давление окажется ниже, то шум на верхних этажах очень вероятен.
В этом случае есть технические меры по подъёму статического давления системы...

Да, версия хорошая....Zeman об этом кстати тоже писал. Трудность ещё в том, что сложно заставить управляющую компанию начать налаживать систему, хотя это их прямая обязанность по договору.

[msi]

На что лучше заменить прибор и терморегулятор?На лестничной клетке установлены конвекторы с кожухом и заслонкой, шума практически нет.



Честно говоря пока информации по 15-ти этажной секции нет, но на 13 этажной секции шум присутствует.

А-а-а... ну, тогда согласен с Йотой. Давления надо смотреть.
Простите, а Вы кем в этой истории числитесь?

Сообщение отредактировал msi - 16.2.2011, 14:55

[ne_rylut]

А-а-а... ну, тогда согласен с Йотой. Давления надо смотреть.
Простите, а Вы кем в этой истории числитесь?

проектировщиком

[msi]

проектировщиком

Сочувствую. Дайте хоть аксонометрию СО.

[alexius_sev]

Пожалуйста просветите, как может низкое давление быть причиной шума? просто раньше такого не слышал, про кавитацию знаю "вскипание" образование пзырьков воды, но для 95 градусов давления насыщения ниже атмосферного, и то вряд ли там дают 95 градусов...градусов 90... просветите

[webs]

Буду смотреть за цирком.

Это вы о чём?

проектировщиком

Сразу проектировщики виноваты??…Лихо вы рассудили всех!

[msi]

Это вы о чём?

Предполагал, коллега, - ошибочно, что Вас на теме не увижу. Это бывает и получается шизофреническая ситуация - форум говорит сам с собой в отсутствие вопрошающего.
Кстати, действительно интересно было бы взглянуть на схему системы отопления.

[zeman]

Сразу проектировщики виноваты??…Лихо вы рассудили всех!

Во всем виноваты покупатели квартир, отдающие деньги за квадратные метры, которых на момент оплаты еще не существует. Если бы покупатель пришел в квартиру, а там радиаторы шумят, он бы просто ее не купил и все.

[webs]

Во всем виноваты покупатели квартир, отдающие деньги за квадратные метры, которых на момент оплаты еще не существует. Если бы покупатель пришел в квартиру, а там радиаторы шумят, он бы просто ее не купил и все.

Покупатель всегда не прав))-это же советский подход Zeman))?

[ne_rylut]

Сразу проектировщики виноваты??…Лихо вы рассудили всех!

Ни в коем случае...у каждого бывают ошибки...просто предположил..

[slsvn]

Возможно низкий подпор системы отопления, т-е низкое давление в обратном трубопроводе.
К примеру если высота дома 30м-давление в обратке ≥3атм+0.5атм.

[alexius_sev]

Возможно низкий подпор системы отопления, т-е низкое давление в обратном трубопроводе.
К примеру если высота дома 30м-давление в обратке ≥3атм+0.5атм.

опишите физические процессы такого явления, очень интересно из-за чего может быть шум при низком давлении

Сообщение отредактировал alexius_sev - 17.2.2011, 14:36

[alem]

А не интересно, отчего такая бяка?

Это всё от невежества. Конкретные технически причины могут быть разными, но это нужна ревизия на объекте, а не в дистанционном режиме.

[webs]

Это всё от невежества. Конкретные технически причины могут быть разными, но это нужна ревизия на объекте, а не в дистанционном режиме.

В целом вы правы, необходима независимая техническая экспертиза, но это уже крайняя мера, при подготовке документов в суд. Метеорологические условия на улице улучшаться, планирую заменить пробный отопительный прибор, подводки к нему, терморегулятор и ещё раз расшевелить управляющую компанию на наладочные работы…Если не поможет, тогда уже будем искать другие варианты решений.

Предполагал, коллега, - ошибочно, что Вас на теме не увижу. Это бывает и получается шизофреническая ситуация - форум говорит сам с собой в отсутствие вопрошающего.
Кстати, действительно интересно было бы взглянуть на схему системы отопления.

Откуда аксонометрия?))Шутите что-ли? Я житель)Я в теме)

Сообщение отредактировал webs - 17.2.2011, 17:15

[msi]

Это всё от невежества. Конкретные технически причины могут быть разными, но это нужна ревизия на объекте, а не в дистанционном режиме.

Меня в общем-то и интересуют конкретные технические причины.
Чтобы не повторять чужих ошибок.

[jota]

планирую заменить

В подвал сходите, посмотрите давление в теплоузле на обратке от отопления......резать успеете всегда....

[alexius_sev]

видимо я невеждой останусь раз никто не может мне пояснить как низкое давление в трубах может стать причиной шума, пойду мылить веревку

[jota]

видимо я невеждой останусь раз никто не может мне пояснить как низкое давление в трубах может стать причиной шума, пойду мылить веревку

Физику процесса не помню.....не помню также знал ли её....
На практике наблюдается переменная скорость циркуляции....иногда как волны, иногда как струя воды по стенке ведра.....

[webs]

В подвал сходите, посмотрите давление в теплоузле на обратке от отопления......резать успеете всегда....

В какой точке смотреть?

[Машинист]

В какой точке смотреть?

сказано ведь:

на обратке от отопления...

Сообщение отредактировал Машинист - 18.2.2011, 9:48

[webs]

сказано ведь:

хорошо, сегодня же пойду,и всё выясню, может фото фиксацию сделаю, чтобы понять схему узла

Сообщение отредактировал webs - 18.2.2011, 10:23

[webs]

В подвал сходите, посмотрите давление в теплоузле на обратке от отопления......резать успеете всегда....

Запретили пока посещать тепловой пункт...Может там уже всё скоммуниздили давно, или есть что скрывать по косякам.

[webs]

Удалось попасть в тепловой пункт жилого дома,и снять показания приборов в контуре системы отопления. Зафиксированные результаты приведены ниже, точки обзначены на тепловой схеме ИТП (приложен к письму). Перепад в системе 0,4 бар. Сам стояк системы отопления имеет диаметр Ду20, на отопительном приборе замыкающий участок Ду15, на чердаке установлены балансировочные клапаны Ду15. Учитывая давление на обратке версия с кавитацией отпадает. В нижних квартирах по стояку шум не обнаружен.

Точка 1.1 – 6,2 бар, 68 гр.ц.
Точка 2.1 – 5,8 бар, 52 гр.ц.
Точка 3.1 – 5,6 бар.
Точка 4.1 – 7,0 бар.

Точка 1.2 – 6,4 бар.
Точка 2.2 – 6,6 бар.

Точка 1.3 – 6,5 бар.
Точка 2.3 – 4,0 бар.

Точка 1.4 – 6,2 бар.
Точка 2.4 – 3,8 бар.
Точка 3.4 – 4,2 бар.

[msi]

Удалось попасть в тепловой пункт жилого дома,и снять показания приборов в контуре системы отопления. Зафиксированные результаты приведены ниже, точки обзначены на тепловой схеме ИТП (приложен к письму). Перепад в системе 0,4 бар. Сам стояк системы отопления имеет диаметр Ду20, на отопительном приборе замыкающий участок Ду15, на чердаке установлены балансировочные клапаны Ду15. Учитывая давление на обратке версия с кавитацией отпадает. В нижних квартирах по стояку шум не обнаружен.
.....

Схема не открывается почему-то.
Давайте исходить из того, что, если шумит - то большой расход на местном сопротивлении. Местное поджимать - будет шуметь еще больше.
Может, спартизанить и чуть-чуть поджать балансировку на чердаке?

Сообщение отредактировал Gemini - 27.2.2011, 20:01

[webs]

Попробую заменить отопительный прибор и составляющие обвязки, думаю должно помочь.

Схема не открывается почему-то.
Может, спартизанить и чуть-чуть поджать балансировку на чердаке?

Схема открывается, спартизанить не получится, всё под наблюдением)

[sterroid]

Попробую заменить отопительный прибор и составляющие обвязки, думаю должно помочь.


Схема открывается, спартизанить не получится, всё под наблюдением)

Вам сначало нужно научиться разрешение и размер вкложенных фаилов, делать удобоваримыми для всех (800х600 400кБ), а после выкладывать здесь, и заявлять что все под наблюдением!

На первый взгляд перепад у вас приличный ~6 и ~3, не удалось разглядеть точно, из-за не читаемости приложенного фаила на рабочем компе.

Сообщение отредактировал sterroid - 4.3.2011, 15:28

[Сергей А.]

Пожалуйста просветите, как может низкое давление быть причиной шума? просто раньше такого не слышал, про кавитацию знаю "вскипание" образование пзырьков воды, но для 95 градусов давления насыщения ниже атмосферного, и то вряд ли там дают 95 градусов...градусов 90... просветите

Похоже - успешно прогуляли урок физики в школе - не посмотрели как вскипал стакан воды комнатной температуры в колбе с разрежением

[webs]

Вам сначало нужно научиться разрешение и размер вкложенных фаилов, делать удобоваримыми для всех (800х600 400кБ), а после выкладывать здесь

Спасибо за совет, к сожалению есть, что есть)))

и заявлять что все под наблюдением!

Читайте внимательно-тепловой пункт под наблюдением (видео)!

Сообщение отредактировал webs - 5.3.2011, 8:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

[webs]

Попытка замены отопительных приборов и регулирующих клапанов на них не привела к снижению шума, я сделал вывод, что причина не этом. Не помогает даже полное отключение прибора от стояка…..

[ne_rylut]

Попытка замены отопительных приборов и регулирующих клапанов на них не привела к снижению шума, я сделал вывод, что причина не этом. Не помогает даже полное отключение прибора от стояка…..

Значит как и сказал мудрый jota - причина давление...

[prochor]

Возможен шум от насосов.Колебания насоса вступили в резонанс с приборами данного этажа.Вот и шумит.

[webs]

Значит как и сказал мудрый jota - причина давление...

Врятли

[HeatServ]

Врятли

Ну так что там с давлениями на обратке? Если 5 кг есть, тогда вычёркиваем, а если там 35-40 метров, тогда скорее всего давление и причиной.

[webs]

Ну так что там с давлениями на обратке? Если 5 кг есть, тогда вычёркиваем, а если там 35-40 метров, тогда скорее всего давление и причиной.

5,8 бар. Шум мне кажется всё-таки от скорости течения воды в системе, прошёлся по стояку на лестничной площадке от 14 до 1 первого этаже,-тот же самый шум в трубах, что и квартире. В квартирах он выше, т.к. штампованные радиаторы РСВ «усиливают» шум, а на площадках поменьше – там конвекторы (труба +пластины)

[HeatServ]

5,8 бар. Шум мне кажется всё-таки от скорости течения воды в системе, прошёлся по стояку на лестничной площадке от 14 до 1 первого этаже,-тот же самый шум в трубах, что и квартире. В квартирах он выше, т.к. штампованные радиаторы РСВ «усиливают» шум, а на площадках поменьше – там конвекторы (труба +пластины)

Такой шум может создать по идее только насос, но я нигде не наблюдал такого. Честно говоря сильно сомневаюсь, но может стоит попробовать выключить его ненадолго?

[OLEG72]

Как вариант. Вдруг поможет. Попробуйте установить на подающем стояке (если он прямолинейный) сильфонный компенсатор. Судя по информации изготовителей, гофры компенсатора несколько поглощают шум. Кроме того, если не ошибаюсь, нескомпенсированное тепературное удлинение трубопровода может быть одной из причин усиления шума.
Если будете устанавливать компенсатор, не забудьте про неподвижные и направляющие опоры. Компенсатор "Протон" можете поставить на 7-м этаже. Неподвижки на 4-м и 11-м.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 21.3.2011, 20:17

[ne_rylut]

Такой шум может создать по идее только насос, но я нигде не наблюдал такого.

Наверное, если бы виной этому был насос, а не скорости, то шум плавно "угасал" по мере удаления от источника, а автор пишет, что шумит равномерно по всему стояку квартир, значит сам трубопровод и есть источник шума...

[Гость_yastreb_*]

Виной всему скорей всего, то что на стояке нет регулятора давления, а также ещё может быть, что ваш терморегулятор не соответствует параметрам системы отопления, т.е. он должен быть именно на однотрубную систему и иметь строго определённый максимальный расход. Также проверьте врезку замыкающего участка, может врезали безалаберно, т.е. нет через него достаточного прохода теплоносителя. Удачи! А насос тут ни причём. Если бы был насос, то шум был бы в теплоузле.

[Studentik]

Всем доброе время суток. Стояк ду20 на 13 этажей
Примем теплопотери каждой квартиры равной 1кВт тогда нагрузка на стояк будет 13кВт;
по общеизвестной формуле находим требуемый расход теплоносителя примерно 500-550 кг/ч;
при использовании трубы ду20 по ГОСТ 3262-75* потери составят 160Па/м, а скорость будет 0,42м/с справочник Староверова отопление часть 1 стр.216.
Так что автор расчетную схему стояка на суд общественности выложить надобы. тогда многое прояснится.

[ne_rylut]

Пожалуйста просветите, как может низкое давление быть причиной шума? просто раньше такого не слышал, про кавитацию знаю "вскипание" образование пзырьков воды, но для 95 градусов давления насыщения ниже атмосферного, и то вряд ли там дают 95 градусов...градусов 90... просветите

В высшей удалённой точке системы как известно самое низкое давление. Если оно опускается ниже атмосферного (такое возможно при неправильной установки расширительного бака, когда точка постоянного давления находится до точки наименьшего давления), то происходит вскипание теплоносителя при температуре 90-95 гр, а также переход воздуха из растворённого состояния в свободное ели вода неподготовленная...отсюда шум и непрогев прибора..

[Гость_Serzh80_*]

Попытка замены отопительных приборов и регулирующих клапанов на них не привела к снижению шума, я сделал вывод, что причина не этом. Не помогает даже полное отключение прибора от стояка…..

В таком случае у Вас перепутаны подающая и обратная линия на приборе отопления. В этом случае надо перевернут терморегулятор в обратную сторону и шум пропадет.

[webs]

К концу отопительного периода (начало мая 2011 года) так и не смогли устранить шум в приборах системы отопления дома. Удалось получить заключение о не соответствии уровня шума от Роспотребнадзора для жилого помещения.