Последствия самовольных переделок СО в многоквартирном доме, Прошу помощи в решении проблемы Опции

[Гость_bed_*]

Уважаемые господа специалисты, мастера и практики!
Прошу Вашей помощи в осуществлении нетрадиционной задачи. Может приходилось решать подобную задачу?
Исходные данные: 9-ти этажный дом-новострой с крышной котельной. Система отопления двухтрубная с верхней разводкой. На стояках установлены автоматические балансные регуляторы. На подводке к стальным конвекторам в квартирах установлены радиаторные термостатические клапаны Danfos с проектным kv, на обратке - отключающий кран. Моя трехкомнатная квартира на 2 этаже. При приеме дома обслуживающей организацией проводили пробные топки, отопление в моей квартире работало.
Осенью после вселения ряд жильцов при осуществлении ремонтных работ было произведено вмешательство в систему отопления;
поменяли стояки со стали на полипропилен, уменьшив проектные диаметры;
убрали радиаторные термостатические клапана, поставив взамен шаровые краны или полнопроходные вентили;
добавили радиаторы, выполнили водяные теплые полы на остекленных балконах и лоджиях.
В результате в настоящее время: при высокой температуре отопления на верхних этажах (6-9) идет затухание циркуляции на 3-5 этажах, а на 1 и 2 - циркуляция отсутствует, отопление полностью не работает. В настоящее время температура в моей квартире +5-7 градусов, в подъезде - +14.
В общем картина полностью описана в статье специалиста http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2696
Выход из ситуации описан им же - демонтаж автоматики и переход на ручную регулировку.
НО! Обслуживающая организация не желает ничего делать. Идет односторонняя переписка без ответов. Авторы ситуации (соседи) тоже делают вид, что их ничего не касается.
У меня не закончен ремонт и возникла идея попытаться осуществить техническое решение проблемы через восстановление циркуляции путем установки малых циркуляционных насосов в обвязке радиаторов. Если удастся такое выполнить, то параллельно будут "наказаны" авторы ситуации, мимо которых теплоноситель будет пролетать мимо.
Вопрос: если нормальная циркуляция теплоносителя завершается на 5 этаже, возможно ли с помощью установки двухскоростных циркуляционных насосов Danfos UPBASIC 25-4 с напором 1,0 мПа мощностью 35/45 Вт в параллель радиатору восстановить циркуляцию в стояках на 2 этаже? Не будет ли при пуске насоса эффект "удара в стену", который приведет к сгоранию двигателя насоса? Продавит ли насос?
Решал ли кто-нибудь уже такую проблему на практике? Прошу вашей подсказки.

P.S. В приложении - возможные схемы подключений насоса. Очень импонирует схема 2 - в параллель радиатору через пробки-заглушки, но возможно "короткое замыкание" через каналы радиатора. Схема 3 - идеальная, переход от двухтрубной системы на однотрубную. Но это требует существенной необратимой переделки системы, что чревато.... Схема 4 усложненная, много вентелей, но позволяет работать и в проектном режиме и переходить на принудительную циркуляцию.
 _______________.doc ( 33,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

[Гость_bed_*]

Уважаемые господа специалисты, мастера и практики!
Прошу Вашей помощи в осуществлении нетрадиционной задачи. Может приходилось решать подобную задачу?
Исходные данные: 9-ти этажный дом-новострой с крышной котельной. Система отопления двухтрубная с верхней разводкой. На стояках установлены автоматические балансные регуляторы. На подводке к стальным конвекторам в квартирах установлены радиаторные термостатические клапаны Danfos с проектным kv, на обратке - отключающий кран. Моя трехкомнатная квартира на 2 этаже. При приеме дома обслуживающей организацией проводили пробные топки, отопление в моей квартире работало.
Осенью после вселения ряд жильцов при осуществлении ремонтных работ было произведено вмешательство в систему отопления;
поменяли стояки со стали на полипропилен, уменьшив проектные диаметры;
убрали радиаторные термостатические клапана, поставив взамен шаровые краны или полнопроходные вентили;
добавили радиаторы, выполнили водяные теплые полы на остекленных балконах и лоджиях.
В результате в настоящее время: при высокой температуре отопления на верхних этажах (6-9) идет затухание циркуляции на 3-5 этажах, а на 1 и 2 - циркуляция отсутствует, отопление полностью не работает. В настоящее время температура в моей квартире +5-7 градусов, в подъезде - +14.
В общем картина полностью описана в статье специалиста http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2696
Выход из ситуации описан им же - демонтаж автоматики и переход на ручную регулировку.
НО! Обслуживающая организация не желает ничего делать. Идет односторонняя переписка без ответов. Авторы ситуации (соседи) тоже делают вид, что их ничего не касается.
У меня не закончен ремонт и возникла идея попытаться осуществить техническое решение проблемы через восстановление циркуляции путем установки малых циркуляционных насосов в обвязке радиаторов. Если удастся такое выполнить, то параллельно будут "наказаны" авторы ситуации, мимо которых теплоноситель будет пролетать мимо.
Вопрос: если нормальная циркуляция теплоносителя завершается на 5 этаже, возможно ли с помощью установки двухскоростных циркуляционных насосов Danfos UPBASIC 25-4 с напором 1,0 мПа мощностью 35/45 Вт в параллель радиатору восстановить циркуляцию в стояках на 2 этаже? Не будет ли при пуске насоса эффект "удара в стену", который приведет к сгоранию двигателя насоса? Продавит ли насос?
Решал ли кто-нибудь уже такую проблему на практике? Прошу вашей подсказки.

P.S. В приложении - возможные схемы подключений насоса. Очень импонирует схема 2 - в параллель радиатору через пробки-заглушки, но возможно "короткое замыкание" через каналы радиатора. Схема 3 - идеальная, переход от двухтрубной системы на однотрубную. Но это требует существенной необратимой переделки системы, что чревато.... Схема 4 усложненная, много вентелей, но позволяет работать и в проектном режиме и переходить на принудительную циркуляцию.
 _______________.doc ( 33,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

[timmy]

Это не ваша задача. Вам нужно обратиться в суд с жалобой на некачественное предоставление услуги отопления. Если же у вас будут самовольно установлены насосы, то ваши милые соседи сами смогут подать на вас судебный иск. Сходите в комитет по защите прав потребителей, там вам должны помочь написать правильный иск.

[l-nikolaev]

Не занимайтесь самодеятельностью, если дела обстоят так как Вы пишете, заканчивайте переписку с ЭО (все-равно она похоже ни к чему не приводит), идите в суд с требованием предоставить услугу надлежащего качества. Думаю дело будет решено в досудебном порядке.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 21.2.2011, 12:02

[АБорисыч]

Начнёте влезать в систему со своими насосами - окажетесь виноватыми.
Уменьшение диаметра, снос клапанов, увеличение количества секций - оснований достаточно для суда.
Раздабудьте изначальный проект по дому и требуйте восстановления системы.
Вкладывать свои деньги в насосы - это значит становиться соучастником.

[timmy]

Нафиг нужен исходный проект, если речь идет об услуге? Услуга должна быть предоставлена, но не предоставляется. Хотя деньги за нее взимаются. Значит УК не выполняет условий договора. А вот УК пускай сама разбирается как со своей котельной, так и с жильцами, которые режим работы этой котельной нарушили.

[Рекуператор]

"Наказать" установкой насосов не получится.....

[АБорисыч]

Нафиг нужен исходный проект, если речь идет об услуге? Услуга должна быть предоставлена, но не предоставляется. Хотя деньги за нее взимаются. Значит УК не выполняет условий договора. А вот УК пускай сама разбирается как со своей котельной, так и с жильцами, которые режим работы этой котельной нарушили.

Как это интересно жилец может нарушить режим котельной, расскажите пожалуйста?
Котельная выдаёт режим нормальный, а вот то что изменения в здании произошли из за отлонений от проектных это можно доказать проектом и актом о проведении пробных топок, когда было всё нормально.
Суд будет основываться на этих документах, или же постановит сделать новый проект со всеми вытекающими.

[timmy]

С чего вы взяли, что котельная в нормальном режиме работает? Вы что ли предсиавитель этой самой УК? Кроме того все эти ремонты и доделки в разных квартирах вполне могут быть согласованы с УК. А даже если и не согласованы, то еще вопрос, что встанет дороже - мощность котельной поднять или СО к исходному состоянию вернуть.

[Igor Barishpolet...]

Надо разбираться!
Возьмите экспертов - опытных инженеров, и сделайте анализ системы отопления от проекта до исполнения. На любом этапе работ могли быть допущены ошибки. Эти ошибки после выявления можно будет исправить!

[Гость_bed_*]

Уважаемые господа специалисты!
Спасибо за ваше участие, но переносить решение практический проблемы в юридическую плоскость не надо - я имею кроме строительного образования и юридическое. Написание грозных писем со ссылками на статьи законов, предоставлением актов-претензий, оформленных по всем требованиям, заявлений на пересчет оплаты за отопление занимаюсь с первых чисел декабря прошлого года. Но все идет в игнор! В том числе, и соседи - авторы ситуации. А сейчас их подвиг повторяют на 5 этаже - ЭО молчит.
Подавать в суд могу только, чтобы обязать ЭО пересчитать плату за отопление. Но есть МНОГО но... (специфика, однако). Гендиректор ЭО, входящей в Корпорацию - депутат Верховного Совета, председатель Верховного Совета - президент Корпорации..., многие ключевые должности в различных органах - выходцы из Корпорации...и т.д. А теперь вопрос залу - какое решение примет самый гуманный суд Украины? Даже не хочу связываться, это не решит проблемы. А надо заканчивать ремонт в квартире (сегодня в ней +5 градусов, каждый день фотографирую термометр с отметкой даты), вселяться и жить с маленьким ребенком (ему сейчас 10 месяцев).
Так как спасение утопающих - дело рук самих утопающих, то возник данный вопрос в форуме.
Если смонтировать все по схеме 2, то она может быть легко демонтирована в любой момент или отключена перекрытием вентиля, отключением э/энергии от насоса.
Поэтому остаются два главных вопроса:
1. Потянет или нет приведенный циркуляционный насос (в первом посте)? Не сгорит ли насос?
2. Работоспособна ли схема 2? Может нужны какие-либо дополнения?
Приветствуются практики, делавшие нечто подобное.

[tiptop]

2. Работоспособна ли схема 2? Может нужны какие-либо дополнения?

Может быть, внутрь батареи вставить от насоса тонкую трубку, свободно входящую в противоположную (выходную) пробку ?

[Гость_bed_*]

to tiptop
не понял полностью.... как то так? (см. вложение)
или тонкая трубка внизу?

Сообщение отредактировал bed - 21.2.2011, 17:19

Прикрепленные файлы

 ________________________1.jpg ( 58,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Vict]

мд-я, темка, да еще с учетом

я имею кроме строительного образования и юридическое.

- прям для "мамы дорогой".

[Const82]

мд-я, темка, да еще с учетом - прям для "мамы дорогой".

По идее юриста должны были учить как поступать в тех случаях когда его бумаги игнорируют. Да и непонятно почему бумаги инорируются, если к юридическому языку добавить техническое описание проблемы. А с другой стороны формально прокуратура и в Кущевской была.

Я бы пообщался лично с представителями эксплуатирующей конторы - ну неужели им не интересно взять жильца за незаконные перепланировки. Да и чисто человечески непонятен их пофигизм.
Ну а если бы не помогло - есть и сильно действующие методы - к радиатору подключаем гибкий шланг, второй конец которого в унитаз.

[Igor Barishpolet...]

Я бы пообщался лично с представителями эксплуатирующей конторы - ну неужели им не интересно взять жильца за незаконные перепланировки. Да и чисто человечески непонятен их пофигизм.
Ну а если бы не помогло - есть и сильно действующие методы - к радиатору подключаем гибкий шланг, второй конец которого в унитаз.

Превосходно!...
Чем-то данное описание подходит под "клизму"... было бы не плохо периодически ставить ответственным лицам и чиновникам!!!

[Гость_bed_*]

мд-я, темка, да еще с учетом - прям для "мамы дорогой"...

а что Вам не нравится? прямо из жизни тема....

Сообщение отредактировал bed - 21.2.2011, 19:10

[Гость_Dmtib_*]

Радикально - сброс теплоносителя из выходного патрубка прибора, отключённого от обратного стояка. Если насос, то включённый последовательно с отопительным прибором (существующая схема). Потери давления в отопительном приборе 30...100 Па, расход теплоносителя 50...150 кг/час. Насосик нужен крошечный (с мокрым ротором) или с байпасом, перепускающим себе на всас ~ 90% расхода; избыток напора гасить в шайбе, установленной на напоре насоса до отпайки на байпас. Схема 2 неработоспособна - для насоса отопительный прибор имеет "нулевое" сопротивление, да и теплосъёма не будет с вертикальной части прибора.

[Гость_bed_*]

Уважаемые господа-специалисты! Опять тема идет в юридическом аспекте... (то есть там, где Вы не так сильны и имеете много мифических представлений). Вы, как я понимаю, по причине местоположения не очень сведущи в особенностях украинской юриспруденции по данным вопросам? В Украине не такие жесткие ограничения на перепланировки и до последнего времени никто не бегал по разрешительным системам с бумагами, чтобы остеклить балкон или лоджию, убрать или передвинуть перегородку в квартире.
Есть много "НО" в вопросе с судами. Например, у дома нет единого собственника (не создано общество сособственников), ЭО имеет индивидуальный договор с каждым собственником (т.е. какое мне дело до соседа? услуга мне не представляется по договору). Вообще-то суды соседа с соседом по таким вопросам договора с ЭО - это мечта ЭО! Вы еще не представляете, что такой суд может длиться даже более трех лет (апелляции, кассации и т.д.), а жить в ОТАПЛИВАЕМОЙ квартире нужно сегодня!
Чтобы поставить точку в вопросах судилищ, представьте, что суд уже принял решение в отношении нарушителей - "Восстановить СО в проектное положение"! А теперь скажите: каков механизм исполнить это решение, если нарушители его не исполняют!? Или вы представляете, как исполнительная служба в бронежилетах с газовыми ключами штурмует стальные двери квартир, свинчивает краны и устанавливает РТК?
Кстати, другой пример из жизни: по словам слесарей ЭО, в доме напротив нас, который заселили двумя годами ранее, такая же ситуация в одном подъезде. Там уже состоялись суды, приняты судебные решения, а проблема не решена. Люди живут уже третий отопительный сезон без нормального отопления.
Так что легко быть теоретиком, да еще и в другой сфере (например, в сельском хозяйстве, в котором любой горожанин, имеющий дачу, соображает более, чем все профильные институты).

[Гость_bed_*]

to Dmtib
Огромное Вам спасибо! Первое дельное предложение, имеющего свое мнение по специализации форума...
Значит все-таки схема 4...
Кстати, РАДИКАЛЬНОЕ средство не хочется применять - котельная ведь КРЫШНАЯ, т.е. принадлежащая всему дому, и хочется, чтобы она работала долго и безотказно...

Сообщение отредактировал bed - 21.2.2011, 20:20

[l-nikolaev]

Что-ж, очень грустно.

Чисто житейски: лучше всего всобачить насос на обратке радиатора на рис.1. все остальное -странное нагромождение.

Основных проблем по стояку две:
1. внесенны изменения, которые "задавили" проток теплоносителя (или наоборот "раширили" проток через вентили с бОльшим проходом) в любом случае до Вас теплоноситель в нужном количестве тупо не дотекает.
2. внесены изменения по отбору тепла (серьезно увеличена нагрузка) (для двухтрубки менее критично)



Установив насос Вы:
1.- увеличите скорость теплоносителя в стояке
2- увеличите объем протекающего теплоносителя по этому стояку, по отношению к другим стоякам

Вероятно поначалу стояк с насосом станет значительно горячее остальных. (правда Вы посадите в ноль 1-й этаж)

Что сделает УК?

Ха, она отбалансирует стояки таким образом, что-б они равномерно прогревались. т.е. "придавит Ваш стояк с насосом. и сведут на НЕТ результаты установки насоса.

Поэтому и насос Вам вряд-ли поможет.

А вот пройтись по квартирам Вам все-таки рекомендую и думаю, что основной причиной недотопа будет: УСТАНОВКА САМОДЕЛЬНОГО БАЙПАСА МЕЖДУ ПОДАЧЕЙ И ОБРАТКОЙ каким нибудь идиотом самоучкой слесарем, не имеющим понятия, что такое двухтрубная система.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 21.2.2011, 20:50

[Vict]

bed, Вы хотите профессионально?
Ни одна из ваших схесм не работоспособна(без влияния на соседей)! Эт с инженерной точки зрения...
С юр. точки, Конст правильно заметил, и я бы добавил... но желания нема, т.к. вкус устриц надо обсуждать с... (с)

[Рекуператор]

Фото делаете для чего?

[Гость_bed_*]

Уважаемый l-nikolaev!
Думаю хуже от насосов не будет, так как циркуляция теплоносителя в настоящее время ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЕТ на 1 и 2 этажах. Хуже будет в следующий отопительный сезон, если ничего не предпринять.
Отрегулировать подачу теплоносителя в стояках можно только в малом диапазоне, т.к. стоят автоматические балансные регуляторы, которые в настоящее время и так должны быть прикрыты на полную из-за большого потока теплоностителя через 5-8 этажи, где убрали РТК, и, следовательно, малый перепад давления.
Со специалистом ЭО по теплоснабжению я встречался неоднократно. Ситуацию он полностью понимает, написал докладную гендиректору со своим мнением. Нормализация ситуации без вмешательства в систему нарушителей требует затрат на общие циркуляционные насосы по стоякам в нижней точке, а также снятие всех автоматических балансных регуляторов и их замену на ручные с последующей балансировкой. Его предложение лежит под сукном, т.к. лучше не нести затрат и ничего не делать...

[Гость_Dmtib_*]

Включение насоса должно быть по схеме 5. При работе насоса шаровой кран на обратке должен быть закрыт и наоборот. Подача насоса должна соответствовать расчётному расходу теплоносителя через отопительный прибор, этого можно добиться выбором дроссельных шайб или других сужающих устройств. На фоне беспредела это технически обоснованный способ получить свою "законную пайку" с минимальным ущербом для таких же обездоленных.

Прикрепленные файлы

 ______5.jpg ( 140,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Гость_bed_*]

Vict, воистину "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя"
Лопайте Ваши устрицы... Тут еще есть много интересных тем.

Рекуператор
Фото термометра в комнате для фиксации фактов. Периодически изображения прилагаю к заявлениям в ЭО (их уже направлено 23). Сделано 10 вызовов представителя ЭО для составления акта-претензии о ненадлежащем предоставлении услуги. Представитель ЭО ни разу не прибыл. Составляю акты с соседями с 1 этажа. В общем накапливаем богатый материал для возможного суда.

[Vict]

На фоне беспредела это технически обоснованный способ получить свою "законную пайку"

угу, для отдельно взятой квартиры... потом обездоленый сосед который не юрист и не инженер, но зато слесарь - ставит шаровый на стояки, и херит всех умников со всех сторон - зато ему комфортно

Тему в мусорку! И по сути, и по определению...
МММ

[Гость_bed_*]

Спасибо Dmtib!
В принципе так я представлял на схеме 4, только забор насоса с нижней противоположной пробки. Регулировку байпасом упустил.

[Vict]

Vict, воистину "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя"
Лопайте Ваши устрицы... Тут еще есть много интересных тем.

мне по барабану ваши проблеммы... но однозначно спецы шо от инженерии, шо от юриспрюденции могут определить - в мусорку подобное!
А автора в ПТУ!

[Гость_bed_*]

Уважаемый Vict!
не дай Вам бог в жизни столкнуться с такой ситуацией...
А потом найдется умник "Тему в мусорку!"

[Vict]

Уважаемый bed!
Как минимум два раза в день сталкиваюсь с подобным - просто устал от ламеров специализаций...

[Гость_ЁЖик_*]

Не с юридической (не к месту) и не с инженерной (тоже не к месту) точки. Но с пользовательской.
Безотказно работает. У меня так напор в домовой системе ХВС настроен. И не надо никаких судов (хмырей всяких кормить(не о судах, есесььна)) .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 21.2.2011, 21:35

Прикрепленные файлы

 ______5.pdf ( 166,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[Vict]

Но с пользовательской.
Безотказно работает. У меня так напор в домовой системе ХВС настроен. И не надо никаких судов (хмырей всяких кормить) .

потом обездоленый сосед который не юрист и не инженер, но зато слесарь - ставит шаровый на стояки, и херит всех умников со всех сторон - зато ему комфортно

Зеньки залил, а потом в гонении как ежик в тумане

[Рекуператор]

зимой ..в отопительный сезон....слесарь шаровый поставит на стояк.......как?

[Гость_bed_*]

ЁЖик
Не пойдет. В украинском законодательстве есть процедура приказного производства. Она применяется и при подаче ЭО заявления о взыскании задолженности по оплате за ЖКУ, т.е. приказ суда передается исполнителям без всякого судебного заседания и прочее...

[Vict]

....как?

читать внимательно посты автора...

[Гость_bed_*]

Уважаемый Vict!
если сталкиваетесь с такими ситуациями постоянно, то дайте дельный совет, как эффективно разрулить ситуацию.
Если такого совета нет, но Вы тут заслуженный абориген и завсегдатай, то хоть Вы и "полуинтеллигент", и проблемммма моя Вам по барабану (барабан, кстати, какой - Ludwig, Premier, а может быть Tama?), но не надо тролить...
Хотя во всем должна быть демократия - оппозиция необходима...
К слову, что там в ПТУ по данной проблеммме ?

[Рекуператор]

угу, для отдельно взятой квартиры... потом обездоленый сосед который не юрист и не инженер, но зато слесарь - ставит шаровый на стояки, и херит всех умников со всех сторон - зато ему комфортно

нашёл это только

в ПТУ .....там три года вроде..в смысле не так быстро как Вам хотелось бы.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 21.2.2011, 21:53

[Vict]

К слову, что там в ПТУ по данной проблеммме ?

учат как не делать дырки в барабане! (не путать с отверстиями!)...

в ПТУ .....там три года вроде..в смысле не так быстро как Вам хотелось бы.

по барабану!

[Гость_bed_*]

учат как не делать дырки в барабане! (не путать с отверстиями!)...

по барабану!

Как мне жаль Ваш барабан! Он весь в дырках...
Открою Вам страшную тайну! В барабан надо стучать, вдруг откроют....

ну вот, достигли своей цели - втянули в троллинг... А это так далеко от разрешения поднятой темы...

Сообщение отредактировал bed - 21.2.2011, 22:17

[Гость_ЁЖик_*]

ЁЖик
Не пойдет. В украинском законодательстве есть процедура приказного производства. Она применяется и при подаче ЭО заявления о взыскании задолженности по оплате за ЖКУ, т.е. приказ суда передается исполнителям без всякого судебного заседания и прочее...

Ну... Вы уж там сами... как нибудь... с соседом(соседями)... по месту - виднее

Да Вам и остаётся-то... Вариант 5 из пост-24, в прям скажем - гармоничном сочетании с ежовым вариантом 5.
Почему - вариант 5 из пост-24? Потому что - легко позволяет перейти к варианту 1(только "ихнюю" арматуру не снимайте). Перейти, вот прямо в присутствии "высоких комиссий", дабы показать неработоспособность "ихней" системы, при необходимости вынужденного рядом с ней ("ихней" системой) проживания.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 21.2.2011, 22:20

[Vict]

Открою Вам страшную тайну! В барабан надо стучать, вдруг откроют....

чуствуется опытный человек....

[Гость_bed_*]

да уж... где нам с Вами! Ваше ПТУ не заканчивали...

[Рекуператор]

Холодно станет всем-наверно засорилось.................

[Гость_bed_*]

А вообще, господа-специалисты, ситуация очень серьезная, чтобы с нее смеяться и троллить...
Соседи на контакт не идут. Переделки серьезнее чем Вы думаете: на 5-8 этажах в наружных стенах из известняковых блоков сделаны вертикальные ниши, в которые замоноличены новые трубы стояков из полипропилена. В результате, из стены к батареям выходят две трубы и все... Сделаны солидные ремонты. Какими силами можно заставить людей ЭТО разобрать и восстановить СО - я не представляю...
ЭО обо всем в курсе, но ее действия ограничиваются вялой перепиской с предписаниями и угрозами подать в суд, решение которого никто исполнять не будет.
Вот представьте себя на моем месте: что делать?

[Рекуператор]

Я бы ,...но это Я...создал бы условия при которых не комфортно было бы не только мне.

Вам по барабану что у меня нет тепла,хотя стояк у нас с Вами общий? Ну и мне аналогично.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 21.2.2011, 22:56

[Гость_bed_*]

Вот! Здравая мысль!
Так это я и хочу сделать... С мыслью, если это все заработает = пусть побегают авторы ситуации!

[эксплуататор]

У вас не конвектор а радиатор судя по рисунку.Насос я подключил бы смотри рисунок.  Drawing2.dwg ( 82,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

[Рекуператор]

в другом в чём нибудь сохраните пожалуйста что то не читает

[Vict]

просто супер класс... форум инженеров...

Прошу Вашей помощи в осуществлении нетрадиционной задачи. Может приходилось решать подобную задачу?

Я бы ,...но это Я...создал бы условия при которых не комфортно было бы не только мне.

Вот! Здравая мысль!
Так это я и хочу сделать...

[Гость_bed_*]

Уважаемый "полуинтеллигент"!
Выпейте кофе, сбросьте желчь....

[Гость_bed_*]

to Рекуператор

просмотрщики dwg http://www.autocad-master.ru/index.php/-16/172--dwg или http://www.softsoft.ru/graphic-apps/viewers/16780.htm

to эксплуататор

У меня стальные конвектора

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 0:32

Прикрепленные файлы

 __________________.jpg ( 123,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[инж323]

Мдя. Хорошее фото.
Стоит переименовать тему в "Как угробили двухтрубки или не решили вопрос тепловой устойчивости", а может и " Динамика давления в двухтрубных системах и вандализм".

Мерзнущий автор, поставьте башку на термостат.
А если насос, то и собственно станете одним из, кто добил систему до кондрутия.

[timmy]

Странно, что вы не хотите слушать bed. Обратитесь в суд с иском о фактическом непредоставлении услуги. Не надо вам ничего восстанавливать, там поди одних ремонтов на три котельных хватит. Просто пусть суд установит, что услуга действительно не оказывается. Вы тогда сможете индивидуальное отопление организовать. Или вынудить тсо пересмотреть режим работы котельной. Или пускай у других жильцов неправильный байпас ищут. Мож они приборы отопительные неправильно подключили или еще чего косанули. Пускай тогда исправят эти ошибки чтоли. Всяко это дешевле, чем восстанавливать СО или ставить дополнительные котлы с насосами. А делать соседям подлянку в виде своеобразной доработки СО не стоит. Вам же самим это боком выйдет, как вы не понимаете? Или вы своего драгоценного деду с бабушкой завещать решили?

[jota]

Мерзнущий автор, поставьте башку на термостат.
А если насос, то и собственно станете одним из, кто добил систему до кондрутия.

Зачем ставить башку на неправильно смонтированный вентиль? Башка горизонтально должна быть, а так она работать не будет (даже при исправной системе), бо будет ловить температуру не комнаты, а подающей трубы.....
Автор! Насос знаете чо сделает? Он устроит малый циркуляционный контур через радиатор соседа с первого этажа - он же не дурак гонять на крышу, если замкнуть можно поближе....
В итоге журчать будет, а тепло вряд ли.....
Выход у вас есть - летом продать квартиру!
(Т.е. - выход обычно бывает там, где был вход...)

Сообщение отредактировал jota - 22.2.2011, 1:13

[Гость_bed_*]

to инж323
Вы реально думаете, что установка башки на термоклапан меня спасет? Предлагаете забыть о насосах? Что взмен? Годами ходить по судам и кабинетам? Не вселяться в квартиру? Топить электричеством и платить за отопление?

to timmy
Суд может только решить вопрос пересчета оплаты по факту непредставления услуги. Обязать эксплуатирующую организацию восстановить СО - не будет выполнено 100%. Я сейчас уже беспокоюсь о следующем отопительном сезоне... если положиться на решения судов и действия эксплуатации, можно будет остаться ни с чем и замерзнуть (напоминаю - сейчас температура в квартире +5, в подъезде +14, на улице -4).

Уважаемые участники обсуждения! Очень прошу почитать статью http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2696
Там все четко расписано.

[Гость_bed_*]

Для сведения: схема от Эксплуататор (пост 47)

Прикрепленные файлы

 Drawing2.jpg ( 28,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Гость_ЁЖик_*]

Насос знаете чо сделает? Он устроит малый циркуляционный контур через радиатор соседа с первого этажа - он же не дурак гонять на крышу, если замкнуть можно поближе....
В итоге журчать будет, а тепло вряд ли.....

Кстати - да. Замкнёт, но не на 100%. Что-то должен вытягивать дополнительно из подачи сверху.

Главное в этом деле - НЕ ПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧЕГО НЕТ. И СИСТЕМА САМА "НАСТРОИТСЯ".

Причём - на удивление быстро . И не надо опасаться возможности приказа из суда. После 23 петиций(зафиксированных - вероятно )...

А картинка из пост-56 - не годится. Из-за того, что (1) нет балансировки на насосе (шаровые там). Из (1) сразу следует (2): кого "назначат" виноватым во всех проблемах дома(?), ПРАЛЬНА - того, кто насосы установил.

Вопсщчем - нет здесь решения. Кроме как - не платить (широко улыбаясь).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.2.2011, 1:49

[Гость_bed_*]

Уважаемый ЕЖик!
Я и не плачу с января, подаю заявления на пересчет, чего конечно никто не делает.
Однако никто не забегал и теплее не стало...
Ну а демонтировать насосы и восстановить систему в проектное положение мне будет гораздо легче, чем тем кто замонолитил стояки и заузил их сечение...

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 2:01

[Гость_ЁЖик_*]

Крепкий у Вас там народ. Устойчивый. Морально.

Знаете, есть такое подозрение, что после установки насосов - к Вам обязательно забегут (это если без шуток). Сами-же пишете, что виноватые - пока ещё "не избраны". Вот смело и не платите (они уже смирились). И пишите. И ждите окончания "избирательной кампании". Там видать, кандидатов - достойных сей высокой чести - ещё не подвернулось.

СПОКОЙСТВИЕ & ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ НАС СПАСЁТ (НЕЗАВИСИМО ОТ ЦВЕТА КОЖИ И ФЛАГА).
Виновных "найдут" . Такое беззаконие не может длиться до бесконечности. А Ваши вложения в переделки (тоже кстати - незаконные (с последующими обратными переделками)), не дадут серьёзного выигрыша в финансовом плане. Ну вот - НЕ ДАДУТ. УВЫ. Неприятностей добавить могут. Очень даже.

Бросьте эти переделки.
Успехов.

[Гость_bed_*]

Из поста 18:
...Кстати, другой пример из жизни: по словам слесарей ЭО, в доме напротив нас, который заселили двумя годами ранее, такая же ситуация в одном подъезде. Там уже состоялись суды, приняты судебные решения, а проблема не решена. Люди живут уже третий отопительный сезон без нормального отопления...

Так что ждать поиска кандидатов можно годами! Если ничего не делать, никто и пальцем не пошевелит.

[Гость_ЁЖик_*]

Кстати, тока щас дошло: с января - говорите? ЭТОГО ГОДА?

Всё нормально - Вы на верном пути. Главное - в том-же духе дальше действовать. И не сворачивать.

И вот здесь появляется вопрос: а как НЕ СВОРАЧИВАТЬ?! Ответ только один: НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ (почти ничего). Не платить и писать петиции (не в суд конечно ). Суд - эт довольно мелкий бизнес.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.2.2011, 2:43

[Рекуператор]

Так что ждать поиска кандидатов можно годами! Если ничего не делать, никто и пальцем не пошевелит.

однозначно..как сказал современник"везёт тому, кто везёт!"

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.2.2011, 3:04

[Vict]

Уважаемый "полуинтеллигент"!
Выпейте кофе, сбросьте желчь....

успокойтесь, никакой желчи нет... наоборот, есть щенячий восторг от бесплатного цирка
Только вот еще шо интересно - вы так упорно призываете читать ту статью, и решения данные в ней, шо задаюсь вопросом - а от нас шо хотите?

В общем картина полностью описана в статье специалиста http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2696
Выход из ситуации описан им же

[инж323]

Сижу. Думаю. Что за страна? Верховный совет есть- значит не РФ и не Украина. Может Беларусь? А какой там по тексту ЖК? Жилец собственник и владелец общедомового имущества без выделения долей? Если да, то вроде и можно дергаться. Далее уже видимо какие то жилинспекции есть, что призваны следить за правильностью эксплуатации жилого фонда(и даже частного). Еще кто нибудь есть видимо. Подумаешь , некие излишне шустрые изуродовали не только им принадлежащее имущество (СО) и в ус не дуют. А без отопления квартира жильца- автора ничего не стоит, может те шустрые и компенсируют?
Эксплуатирующая чего? А вы её наняли и она в доме вовсе не хозяин, а именно только эксплуатирующая контора. Вы хозяева.
И коль хозяин не знает , как ему по хозяйски поступить, то вот и придумывает насос на трубу.
А потом вас еще и в подьезд начнут пускать с черногохода, а потом и не каждый день.
Вы хозяин или кто?

[jota]

Хозяин - звучит бодро!

[Гость_bed_*]

to инж323

Сижу. Думаю. Что за страна? Верховный совет есть- значит не РФ и не Украина. Может Беларусь?
...
И коль хозяин не знает , как ему по хозяйски поступить, то вот и придумывает насос на трубу.
А потом вас еще и в подьезд начнут пускать с черногохода, а потом и не каждый день.
Вы хозяин или кто?

Все-таки ошибаетесь. Таки Украина, а именно - Крым. Тут уже Верховный Совет.
Дом сдан на бумаге частной Корпорацией в 2008 году. Передан в эксплуатацию дочерней частной организации (так было по договору участия в строительстве) спустя полтора года, в апреле 2009 года. Сдавали бюджетку, т.е. стяжка, гипсокартон без заделки стыков и шпаклевки, выводы канализации и водопровода, система отопления в сборе (труба сталь, РТК, стальные конвектора). Дом заселен менее чем на 20%, остальные или продают безуспешно квартиры (неудачно вложились) или еще ведут ремонт. У части (примерно треть) квартира в доме не первая и после ремонта просто стоит или ищут туда квартирантов. В моем подъезде на 36 квартир заселились 6 квартир.
Собрание жильцов не проводилось, общество сособственников не создавалось, такого юрлица нет. Эксплуатирующая организация имеет договора с каждым жильцом. Т.е. никто ее не нанимал, она таковая по договору участия в строительстве, поэтому чувствуют себя хозяевами положения (похуже государственного ЖЭК).
В такой ситуации, если не определился общий собственник дома, невозможно подать в суд на соседей-нарушителей о порче общего имущества. Могу судиться только с эксплуатирующей организацией. Однако по особенностям - смотрите мой пост №10.
Жилищная инспекция в Украине создана фактически осенью 2010 года. В связи с реформированием в декабре 2010 года она ликвидирована, т.к. ликвидировано соответствующее министерство. Правопреемника нет.
Вот такая диспозиция. Так что господа-спецы какие будут еще предложения в родственной сфере юриспруденции?

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 9:51

[Гость_bed_*]

to Vict
Эксплуатирующая организация хотя и получила от меня также статью с рецептом делать ничего не спешит, а, по всей видимости, и не желает.
А так остальное все путем...

...задаюсь вопросом - а от нас шо хотите?

От Вас лично я НИЧЕГО не хочу. Так что резвитесь, шалите, лайте-кусайте...

[timmy]

Млин. Вам не надо судиться с эксплатирующей организацией по вопросу пересчета стоимости услуг. Вам нужно просто постановить, что эта услуга вам не оказывается. Трубы - есть, вода - течет, услуги отопления - нет. По факту - нет. Значит помещение - неотапливаемое или нежилое. Значит застройщик вам подсунул дефектное помещение. И вы можете даже попробовать с ним судиться. Но лучше - обратиться к журналистам, пускай репортаж о ваших злоключениях сделают. Хорошая реклама застройщику никогда не повредит, да?

[Гость_ЁЖик_*]

Судиться там где заранее известен результат... Те самые - хождения по кругу. За свои деньги. За своё время. Работа на дядю.

Млин. Вам не надо судиться с эксплатирующей организацией по вопросу пересчета стоимости услуг. Вам нужно просто постановить, что эта услуга вам не оказывается. Трубы - есть, вода - течет, услуги отопления - нет. По факту - нет. Значит помещение - неотапливаемое или нежилое. Значит застройщик вам подсунул дефектное помещение. И вы можете даже попробовать с ним судиться. Но лучше - обратиться к журналистам, пускай репортаж о ваших злоключениях сделают. Хорошая реклама застройщику никогда не повредит, да?

Золотые слова.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.2.2011, 10:53

[timmy]

Ну тогда не судиться. Просто пусть признают услугу неоказываемой и тогда можно будет свою систему отопления придумать. Индивидуальную. В обход общедомовой.

[Гость_bed_*]

to timmy
Тоже млин!
По украинскому законодательству я имею право составить акт-претензию на непредоставление услуг с подписью еще одного собственника жилья, если представитель эксплуатирующей организации не явился в течение 2 дней после подачи заявления. Если в течение 3 дней после подачи такого акта-претензии эксплуатирующая организация на него не ответила и аргументированно не отклонила, он считается вступившим в силу (без всякого суда). таких актов за декабрь-февраль у меня уже 10. После этого организация ОБЯЗАНА пересчитать оплату за отопление, чего она не делает.
Логично подавать в суд по окончании отопительного сезона, иначе решение будет не за весь период. А факт непредоставления услуги у меня уже зафиксирован.
На встрече с гендиректором ЭО предложение дать согласие на индивидуальную систему отопления был дан ответ: "Через мой труп!"

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 10:55

[timmy]

Откажитесь от услуги. Она вам предоставляется неправильно и приносит вам лишнюю головную боль. Тогда пусть лучше она будет в запасе или её не будет совсем. И не надо вам никаких возвращений к проектной документации это дорого и нецелесообразно. Ваши тепловики должны определить возможность дооборудования котельной дополнительными источниками тепла и/или насосами. Естественно с расчетом стоимости работ и естественно по указанию суда. Чтоб потом можно было сразу постановить за чей счет эти изменения должны быть выполнены. Естественно по договоренности сторон. Но если уж будет все плохо и не будет достаточно денег или возможности расширения котельной, то можно будет и самому об отоплении квартиры задуматься.

Сообщение отредактировал timmy - 22.2.2011, 11:29

[даниил]

to timmy
Тоже млин!
По украинскому законодательству я имею право составить акт-претензию на непредоставление услуг с подписью еще одного собственника жилья, если представитель эксплуатирующей организации не явился в течение 2 дней после подачи заявления. Если в течение 3 дней после подачи такого акта-претензии эксплуатирующая организация на него не ответила и аргументированно не отклонила, он считается вступившим в силу (без всякого суда). таких актов за декабрь-февраль у меня уже 10. После этого организация ОБЯЗАНА пересчитать оплату за отопление, чего она не делает.

как это - без решения суда?
никто ничего не путает?

[ar4i]

Прочитал внимательно все посты...
На мой взгял выход один и он лежит чисто в юр.плоскости..
Я бы не советовал вам (автору) дергаться с сторону насоса и т.д.
Ведь жил. не все заселились...вруг ещё кому-то захочется поставить насос..и ето будет ваш сосед.. Что когда будет с системой *???
+ ещё будет 10-ки ремонтов в вашем парадном и нельзя быть уверенным что никто не будет переделывать СО.(каждый будет дергать её под себя)

Почитайте ЦК и готовьте Иск в суд на жильцов, Жек и т.д. и на службу которая не реагирует на ваши Крики о нерабочей СО.
в ЦК написано о "....Відповідно до частини другої статті 383 Цивільного кодексу України власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, – за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир у багатоквартирномужитловому будинку та не порушать санітарнотехнічних вимог і правил експлуатації будинку."

"....Здійснення власником квартири своїх прав, передбачених ч. 2 ст. 383 ЦК України, обмежується1) правами власників інших квартир у багатоквартирному житловому будинку;т(2) санітарно-технічними вимогами і правилами експлуатації будинку.У разі порушення власником умови першого обмеження (1), власники інших квартир у багатоквартирному житловому будинку мають право звернутися до суду за захистом свого майнового права на підставі частин 2 та 3 ст. 386 ЦК України. Зазначеними положеннями ЦК України встановлюється, що власник, який має підстави передбачати можливість порушення свого права власності іншою особою, може звернутися до суду з вимогою про заборону вчинення нею дій, які можуть порушити його право, або з вимогою про вчинення певних дій для запобігання такому порушенню. Власник, права якого порушені, має право на відшкодування завданої йому майнової та моральної шкоди."


"....Порушення прав власників інших квартир у багатоквартирному житловому будинку внаслідок здійснення ремонту і зміни у квартирі власником є підставою для його відповідальності у вигляді відшкодування завданої майнової (моральної) шкоди власникам інших квартир у багатоквартирному житловому будинку."

"...статтею 189 ЖК України передбачені загальні підстави відповідальності за неналежне використання житлового фонду та інші порушення житлового законодавства. Статтею 190 ЖК України передбачається, що підприємства, установи, організації, а також громадяни, які заподіяли шкоду жилим будинкам, жилим приміщенням, інженерному обладнанню, об’єктам благоустрою і зеленим насадженням на прилеглих до будинків ділянках, зобов’язані відшкодувати заподіяну шкоду. Службові особи та інші працівники, з вини яких підприємства, установи, організації мали витрати, зв’язані з відшкодуванням шкоди, несуть матеріальну відповідальність у встановленому порядку."

И ещё, не забывайте что СО в многоэтжн. дома принадлежит жильцам на правах общей собственности..

Согласно ЦК Укр. (Кодекс гражданський, ВР Украины от 2003.01.16, No 435-IV «Гражданский кодекс Украины». Редакция от 2005.01.01)
"...система опалення відноситься до сантехнічного обладнання й належить мешканцю на праві сумісної власності, якщо вона обслуговує більше однієї квартири."

Следовательно, владелец квартиры не имеет права менять систему отопления и ее оборудования, в том числе менять терморегуляторы на шаровые краны. Система отопления является системой, которая гидравлически и теплотехн. объединяет все квартиры.
Любое вмешательство в нее путем изменения гидравлического сопротивления (замена терморегуляторов и отопительных
приборов) и дополнительным отбором теплоты (заменой отопительных приборов) нарушает права других жильцов.

[Гость_ЁЖик_*]

Как интересно всё. Как по взрослому. И как однообразно - в тупик. В смысле - только в суд.

[ar4i]

Как интересно всё. Как по взрослому. И как однообразно - в тупик. В смысле - только в суд.

Да ето не тупик...
Ето на мой взгляд единое разумное и главное правомерное решение...
Ведь лезть в СО, ставить насосы и т.д.. ето не выход
И + не гарантия того что будет работать... может и будет... но как долго ?
до след. отоп. сезона или до след. ремонта .. ?

[Гость_bed_*]

как это - без решения суда?
никто ничего не путает?

А вот так вот! Указанное в акте считается установленным фактом (если в течение 3 дней не было аргументированного отклонения акта):
Правила предоставления услуг по централизованному отоплению, подаче холодной и горячей воды и водоотведению (утверждено постановлением Кабинета министров Украины от 21 июля 2005 года № 630).
Пункт 39. «Акт-претензия регистрируется уполномоченными лицами исполнителя в журнале регистрации актов-претензий в соответствии с приложением. Исполнитель обязан рассмотреть акт-претензию и уведомить на протяжении трех рабочих дней потребителя о ее удовлетворении или об отказе в удовлетворении с обоснованием причин такого отказа. В случае непредоставления на протяжении установленного срока исполнителем ответа считается, что он признает изложенные в акте-претензии факты ненадлежащего предоставления или непредоставления услуг»

[АБорисыч]

Радикально - сброс теплоносителя из выходного патрубка прибора, отключённого от обратного стояка. Если насос, то включённый последовательно с отопительным прибором (существующая схема). Потери давления в отопительном приборе 30...100 Па, расход теплоносителя 50...150 кг/час. Насосик нужен крошечный (с мокрым ротором) или с байпасом, перепускающим себе на всас ~ 90% расхода; избыток напора гасить в шайбе, установленной на напоре насоса до отпайки на байпас. Схема 2 неработоспособна - для насоса отопительный прибор имеет "нулевое" сопротивление, да и теплосъёма не будет с вертикальной части прибора.

Сделать систему открытой в отдельной квартире, хм ну если достали сильно то и насос ни к чему - шаровый кран приоткрыть на минимум к батарее шланг в окно или в канализацию и сливать пока систему не отрегулируют нормально.

Сообщение отредактировал АБорисыч - 22.2.2011, 12:32

[Гость_bed_*]

Уважаемый ar4i !
спасибо за стремление помочь! Я в курсе всех юридических аспектов, однако меня пока останавливает опыт соседнего дома, где такая тяжба длиться уже третий год и третий отопительный сезон.
Как киевлянин, Вы должны меня понять, что гендиректор эксплуатирующей организации, аффилированной с Корпорацией - депутат Верховной рады АРК от ПР, креатура председателя ВР АРК, президента Корпорации, входящей в руководство ПР и т.д. Дома наши не совсем простые: в них приобретают квартиры для прокуратуры, МВД и СБУ. Я еще не узнавал, кто мои оппоненты, но разрешение данной проблемы через суд (самый справедливый сегодня в Украине) я не вижу. Можно еще обратиться в СМИ, особенно подконтрольные БЮТ. Это на короткий период получит широкую огласку... и всё. Потом начнутся проблемы и угадайте у кого? Все осложняется тем, что я в настоящее время я ищу работу. Думаю, что в таком случае я ее никогда не найду.
Вот такие грустные мысли...
А для общего развития специалистов, есть хороший украинский ресурс, посвященный многолетней борьбе с ЖЭКами св судах: http://www.urist.in.ua/forumdisplay.php?f=197
Интересующиеся спецы по ОВК могут ознакомиться...

А насчет будущих соседей и переделок... Подо мной уже все сделано. Хозяин - крымский татарин, гражданин Казахстана и Турции. Квартира - приехать, перекантоваться... В соседнем доме квартира племянницы, в другом районе - племянника, есть, наверное еще парочка, так что и так сойдет. На третьем этаже - все сделано, хозяин - крымский татарин, ни разу не видел, живет в Ялте или Турции, за квартирой следит папа-чиновник, по-моему из Рескомнаца. Четвертый этаж - квартира не надо - продает, будет продавать еще несколько лет. Пятый этаж - уже доделывают, переделки, как и у авторов проблемы в доме, у них еще есть циркуляция. Квартира им не надо, решают кого пустить из квартирантов (слышал разговор). 6-8 этаж - въехали, живут, они же авторы проблемы, у всех переделка СО. 9 этаж - хозяин из Запорожья, переведенный на новой волне в Крым (МВД или прокуратура), решили иметь жилье еще и в Крыму... пока ничего не делает. Вот и весь расклад. Как понятно из него я один на один с авторами переделок. Мне надо как можно быстрее закончить ремонт и вселиться, в семье 10-месячный малыш.
Вот как-то так обрисовал всю проблему...

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 13:05

[Гость_bed_*]

АБорисыч
Данное решение давно продумывалось... правда уж очень оно варварское...
Хочется чего-то на уровне нанотехнологий..
Да и вся квартира в шлангах, тоже оригинально!

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 12:56

[ar4i]

bed
Я то ваш хорошо понимаю...
Но вы поймите тоже, что если у вас не такие уже простые квартиры и в будущем не простые соседи...
Следовательно, все что вы натворите у себя дома с СО. может обернутся против вас под те же статьи.

Дома наши не совсем простые: в них приобретают квартиры для прокуратуры, МВД и СБУ.

потом ети соседи узнают что вы сделали с СО чтоб у вас в квартире была приемлемая темп.. и будут винить вас во всех бедах. (опыта я думаю у них опыта достаточно.)

[АБорисыч]

АБорисыч
Данное решение давно продумывалось... правда уж очень оно варварское...
Хочется чего-то на уровне нанотехнологий..
Да и вся квартира в шлангах, тоже оригинально!

С волками жить по волчьи выть.
КУда деваться если холодно, а если дети маленькие в квартире к примеру - и мне было бы совершенно пофиг на подпитку.

А сами нанотехнологии тоже варварские - да и половина из них - пустышка - к примеру тонкая теплоизоляция с напылением.

Сообщение отредактировал АБорисыч - 22.2.2011, 13:00

[Гость_bed_*]

Уважаемый ar4i !
Можете глянуть для сведения мой пост 79 - там я добавил состав соседей...

to АБорисыч

"А сами нанотехнологии тоже варварские - да и половина из них - пустышка - к примеру тонкая теплоизоляция с напылением."
Это которые с керамическими шариками микронного размера? И рекламой - покрасим полутюга и потрогаем? Чем не Блендамед с яйцом!

[Рекуператор]

Шланги не по всей квартире,а аккуратненько делаем из него теплый пол.........или плинтус

Сообщение отредактировал Рекуператор - 22.2.2011, 13:55

[АБорисыч]

Шланги не по всей квартире,а аккуратненько делаем из него теплый пол.........или плинтус

Плинтус - пол это жестоко, пол это для тех жильцов которые самовольно переделали систему в доме, а тут даст Бог и tнр на улице стукнет.

Это которые с керамическими шариками микронного размера? И рекламой - покрасим полутюга и потрогаем? Чем не Блендамед с яйцом!

Вам хаха а у меня уже четверть ЦТП в этой хреновене, все ходят трогают, говорят "ыыы, не горячо", я так понимаю запатентована эта крска Копперфильдом или Амаяком Акапяном, фокусники блин...

Сообщение отредактировал АБорисыч - 22.2.2011, 14:03

[Рекуператор]

пол-да жестковато, но плинтус.......максимум 20 метров трубы и всё.И отключить можно всегда.

[Гость_bed_*]

to АБорисыч
Для почитателей нанокраски:
http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/topic....=2&topic=26

[Гость_ЁЖик_*]

9 этаж - хозяин из Запорожья, переведенный на новой волне в Крым (МВД или прокуратура), решили иметь жилье еще и в Крыму... пока ничего не делает. Вот и весь расклад. Как понятно из него я один на один с авторами переделок. Мне надо как можно быстрее закончить ремонт и вселиться, в семье 10-месячный малыш.
Вот как-то так обрисовал всю проблему...

Отапливаться электричеством. Продолжать писать письма, наращивая коллекцию входящих/исходящих номеров. Не платить, указывая в письмах на великую досаду от того, что ЛИШЁН возможности выполнять сию великую и почётную обязанность (несколько писем посвятить именно этой проблеме (в смысле - нарушение Ваших гражданских обязанностей )). Не интересоваться судьбами и раскладами соседей. Но всё внимание сконцентрировать на 10-месячном малыше .

[АБорисыч]

to АБорисыч
Для почитателей нанокраски:
http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/topic....=2&topic=26

Да тут результаты испытаний на форуме выкладывали по нанокраске, с доказательствами что это фикция, но всё же методично продолжают ею мазать, по мне так асбестоцемент с сеткой самое оно.

[Гость_bed_*]

to all
Почти что хором все убедили... склоняюсь к мысли отказаться от насосов.
Но ведь надо альтернативу.
Может быть альтернативу составит ПЕРФОРАТОР?
Расшифровываю:
Ходит мужик по рынку. Смотрит - сидит дедок и что-то продаёт завёрнутое.
- Что это у тебя, дед?
- Дык перфоратор продаю!
- А ну покажи!
Дед разворачивает пакунок, там - автомат Калашникова.
Мужик:
- Б...я-а-а, так это же не перфоратор!
- Не знаю, не знаю! Дырки просто отличные делает!

срочно куплю перфоратор!

[timmy]

Вам надо продумать схему своих взаимоотношений с застройщиком и энергоснабжающей организацией. Делать это лучше в компании с человеком, который разбирается в особенностях вашего законодательства. Просто у вас крайне неприятная ситуация и ваши непродуманные до конца действия могут привести к самым неприятным для вас же последствиям. Вот вы сейчас смотрите на задачу только с финансовой стороны - нет в квартире отопления, пишется жалоба, пересчитывается платежка - а вам ведь не деньги хочется сэкономить, а чтоб в квартире тепло было. Значит надо упирать на то, что ЭСО не выполняет взятые на себя обязательства и соответственно вас обманывает. Или застройщик надул приемочную комиссию при сдаче дома. Потому что на приемке претензий к отоплению не было, а через короткое время они раз - и появились. С соседями своими возможно вам нужно официальный контакт наладить типа вы тут о благе народа печетесь, а у вас прям под носом беспредел творится и вы об этом как бы и не знаете ничего.

[Гость_bed_*]

to timmy
Схема взаимоотношений проста: застройщик,энергоснабжающая организация, эксплуатирующая организация - все одно лицо - Корпорация. Она же принимала дом (выходцы из нее в органах горархстройконтроля и администрации), который потом еще полтора года достраивали.
Смотрю в настоящее время с финансовой стороны, т.к с 1 января практически в 2 раза подняли цены на отопление, которого я не получаю.
Ремонт остановил, так как при +5 будет явный брак - квартира стоит, а мы тупо платим за услуги ЖКХ. Все мысли сейчас о будущем отопительном сезоне.

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 21:50

[timmy]

Я вашего слэнга не понимаю, но если все эти организации контролирует одна и та же структура, то вам и жалобу надо писать в эту структуру. Что типа дорогие... эээ... руководители Корпорации! Мы были бы в абсолютном восторге от вашей работы, если бы вы помогли устранить сущее недоразумение, а именно... и дальше суть проблемы с приложением жалоб или ссылкой на неоднократные жалобы, которые фактически игнорятся низовым звеном управленцев. Просто вы поймите, есть очень ленивые люди, которым пофиг как они работают. И есть их начальники и кураторы, которым любой неправильный чих подчиненного выливается в серьезные убытки. Ведь если СМИ случайно пронюхают, что ваша Корпорация издевается над простыми горожанами, то скандал будет немаленький, а антиреклама вашей Корпорации скорее всего нафиг не нужна.

[Гость_bed_*]

А что тут понимать, если президент и собственник Корпорации - председатель Верховного Совета и он же в руководстве партии власти.
Если СМИ пронюхает, то его закроют...
Кстати, они и у Вас в Москве потихоньку постраивают... (http://www.consol.ua/departments/40/)

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 22:33

[timmy]

тю. Если СМИ будет крымское или хотя бы украинское, то может закроют. А если это будет зарубежное СМИ? Или просто вопрос на пресс-конференции, где СМИ в большом количестве? Еще хлеще будет, если это будет спрошено в прямом эфире... Вы знаете сколько головной боли может создать один невинный вопрос? Оччень много. А вы еще наверное помните русскую поговорку "у страха глаза велики"? А украинскую "не так страшен черт, как его малюют"? Вы знаете о чем эти поговорки? Наверняка ведь знаете. Тогда зачем вы сами себе закрываете доступ к верятному выходу? Разве вам что-то мешает написать прошение прямо в Корпорацию? А если нет, то почему вы этого не хотите делать? Думаете председателю Верховного Совета сможет заткнуть рот какой-то начальник мелкой котельной? Хорошего же вы мнения о своих руководителях тогда.

[инж323]

Тимми, вы еще Лигу наций вспомните и Нобелевский комитет( ну вдруг тут смогут чего помочь?)
Кухня нужна, и что б таки подальше от... от них была.

[timmy]

Ну это мне просто случай вспомнился, когда девочка у Президента свинку морскую попросила в письме. Ей потом в местной администрации по голове постучали, а журналисты местные про это прознали и повторно обращение к Президенту запулили. Теперь у девочки целых две свинки, одна вроде от жителей города, а вторая от горадминистрации. Не помню только где читал. В "Подмосковной правде" наверное.

[Гость_bed_*]

Молод еще... В сказки (красивые истории с ТВ) верит... Их готовят PR-наемники, им за это платят деньги.

Еще можно посмотреть общеразвивающие программы о работе суда по центральным каналам. А когда попадете в суд по реальному делу - вот там и увидите изнанку. Это как читать патриотические книжки и смотреть советские фильмы об армии, а потом раз! и попал в реальность... Вспомните первые ощущения?

Сообщение отредактировал bed - 22.2.2011, 23:11

[timmy]

Реальность-реальность... Не знаю, как у вас в Крыму, а у нас в России обращение к руководству это реальный стимулятор активности чиновника или манагера. Проверено лично мной.

[Гость_bed_*]

не буду спорить. Стимулируйте дальше...