Прокладка кабеля, Способы прокладки кабельных линий |
|
|
Гость_LIS1976_*
|
2.3.2011, 0:07
|
Guest Forum

|
Подскажите пож. с меня требуют норматив по прокладке кабеля в металическом лотке за подвесным потолком......кабельВВГнГLs почему спрашивают он не в гофре? и требуют ссылку на документ?????
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 63)
|
2.3.2011, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 24.12.2007
Пользователь №: 14038

|
А Вы у них обратное спросите? Дайте ссылку что нельзя!!!!! Кабель ВВГ не поддерживает горение и с пониженым газо- и дымовыделением. означает, что кабель ВВГнг LS не распространяет горение при прокладке в пучках и может применяться в помещениях к которым предъявляются повышенные требования пожарной безопасности. Если б провод был, то согласен что нужно проложить в гофре, а кабель и без гофры можно проложить. Почитай, но кретики там нету http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idth...m=0&step=20
|
|
|
|
|
2.3.2011, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 78571

|
согласен с Zerk, они выставили замечание, и ссылку пусть приложат.
Может имелся ввиду кабель ВВГнг - нераспространяющий горение, а не ВВГ.
|
|
|
|
Гость_LIS1976_*
|
2.3.2011, 12:12
|
Guest Forum

|
Все в том то и дело кабель Ls, в ПУЭ прописано -прокладка кабельных линий за подвесными потолками в металических лотках с закрытой крышкой!!! (как то так) про тип и марку ничего, мы по настоянию ген. подрядчика проложили проволочный лоток а внем все разводка, кабели только Ls
|
|
|
|
|
2.3.2011, 14:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 24.12.2007
Пользователь №: 14038

|
LIS1976 не морочь себе голову, пусть пожарники обоснуют замечание, а не "кидают" слова.
Мне когда пишут замечание и нету ссылки либо обоснования я просто "посылаю"!!!!
|
|
|
|
Гость_LIS1976_*
|
2.3.2011, 16:01
|
Guest Forum

|
zerk... а потом к ним акты подписывать с поднятыми руками идти?
|
|
|
|
|
3.3.2011, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588

|
Вы смотрели СП31-100 п.14.15 ?
|
|
|
|
|
3.3.2011, 22:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
Цитата(Димм @ 3.3.2011, 10:16)  Вы смотрели СП31-100 п.14.15 ? очень правильно подмеченно, прежде чем шашкой махать и посылать всех направо и налево надо нормы выполнить!!!!!
|
|
|
|
|
3.3.2011, 22:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
Цитата(Димм @ 3.3.2011, 10:16)  Вы смотрели СП31-100 п.14.15 ? Ну посмотрел и что? Где там написано, что нг-LS следует прокладывать в гофре?
|
|
|
|
|
3.3.2011, 22:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
там написано что в трубе, а то что нг LS это хотя бы даже в ГОСТ Р 53315—2009( это если учитывать пожарников)
|
|
|
|
|
3.3.2011, 22:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять: - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением); НУ ВОТ И ПРО НГLS тоже там же, просто надо быть повнимательнее
|
|
|
|
|
3.3.2011, 23:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
"14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять: - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением); - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X; - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X; - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах; - электропроводка должна быть сменяемой." Где написано что нг-LS в гофре? Цитата по ссылке от zerk:"Получены ответы-заключения от многих авторитетных организаций: Центральный аппарат "Ростехнадзора", ВНИИКП, завод-изготовитель. Все заключения однозначны: не требуется прокладывать указанный кабель в лотке, да еще и в гофре. Всем, кому интересно - вышлю собранный материал (пишите: kuzmenko_v@mail.ru)" Цитата(Иван Карпусь @ 3.3.2011, 22:59)  14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять: - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением); Учитесь читать
|
|
|
|
|
3.3.2011, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
слушай, ну там же русским языком написано- электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LSЦитата(cauto @ 3.3.2011, 23:01)  Учитесь читать  Вот уж действительно - учитесь!!!!!!
|
|
|
|
|
3.3.2011, 23:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
Во-первых, не слушай, а слушайте. Во-вторых, не надо орать. В-третьих, либо проводами (Вы встречали провода нг-LS?)/кабелями в неметаллических трубах(лотках) удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности, либо кабелем с индексом нг-LS.
|
|
|
|
|
3.3.2011, 23:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
Цитата(cauto @ 4.3.2011, 0:13)  Во-первых, не слушай, а слушайте. Во-вторых, не надо орать. В-третьих, либо проводами (Вы встречали провода нг-LS?)/кабелями в неметаллических трубах(лотках) удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности, либо кабелем с индексом нг-LS. провода нгLS есть! разве это новость? а вот ругаться не надо! и не все неметаллические трубы удовлеиворяют требованиям пожарников, надо сертификат на них тоже иногда смотреть
|
|
|
|
|
3.3.2011, 23:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
Цитата(Иван Карпусь @ 3.3.2011, 23:20)  провода нгLS есть! Ссылку можно?
|
|
|
|
|
3.3.2011, 23:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
Да пожалуйста, первое из нета http://shop.ttn.com.ua/itm/22311/С первого января много марок новых появилось, раньше не было нгLSLТХ - а теперь есть!
|
|
|
|
|
3.3.2011, 23:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
Цитата(Иван Карпусь @ 3.3.2011, 23:20)  провода нгLS есть! разве это новость? а вот ругаться не надо!
и не все неметаллические трубы удовлеиворяют требованиям пожарников, надо сертификат на них тоже иногда смотреть Вот и смотрю сейчас, все украинские продавцы пока. Производителей не видно.
|
|
|
|
|
3.3.2011, 23:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
ну это просто ссылка хохляцкая попалась, я в декабре прошлого года делал запрос на севзапкабель, они обещали с января начать выпускать, правда, не смотрел начали или нет
|
|
|
|
|
3.3.2011, 23:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
Ну так я ж не только по Вашей ссылке смотрю. Нашел, кстати, одного производителя, опять Украина.  Но, всё равно: либо трубы и лотки либо нг-LS.
|
|
|
|
|
4.3.2011, 0:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
Цитата(cauto @ 4.3.2011, 0:51)  Ну так я ж не только по Вашей ссылке смотрю. Нашел, кстати, одного производителя, опять Украина.  Но, всё равно: либо трубы и лотки либо нг-LS.  Ну так дело ж ВАШЕ, хотите побадаться с пожарниками-вперед и с песней!!!!!  Тока не понятно, зачем спрашивать, если ответ зареннее известен-Я САМЫЙ УМНЫЙ, И ВСЕ СДЕЛАЮ КАК СЧИТАЮ НУЖНЫМ?!!!! cauto, а вопрос такой, я так понимаю, что это у вас распределительная сеть, как тогда быть с тем что она должна быть сменяемой?
|
|
|
|
|
4.3.2011, 0:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
А что я собственно спрашивал-то? Есть ли провод нг-LS? Теперь знаю, что есть (хотя бы и в Украине), ну и что? Тянуть проводом кабельные трассы я всё равно не буду(монтажники меня сожрут за такой проект), а в щитах он мне ни к чему. С пожарниками как-то то же бодаться не приходилось, нг-LS в металлическом лотке всегда пока принимался без никакой гофры  .
|
|
|
|
|
4.3.2011, 0:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
Цитата(LIS1976 @ 2.3.2011, 13:12)  Все в том то и дело кабель Ls, в ПУЭ прописано -прокладка кабельных линий за подвесными потолками в металических лотках с закрытой крышкой!!! (как то так) про тип и марку ничего, мы по настоянию ген. подрядчика проложили проволочный лоток а внем все разводка, кабели только Ls тема начиналась с того, что лоток проволочный и за потолком, так что тут без труб никак! Цитата(cauto @ 4.3.2011, 1:06)  Тянуть проводом кабельные трассы я всё равно не буду(монтажники меня сожрут за такой проект). А что смущает выполнять проводом - дешевле и протягивать проще!?
|
|
|
|
Гость_LIS1976_*
|
4.3.2011, 9:43
|
Guest Forum

|
Предположим делаем разводку административно-офисных помещений, от щитовой (там стоят распред щиты) по лотку выходят линии ну....около 60 групп, все кабели Ls 3х1.5, 3х2.5 применяем для укладки кабеля гофру, берем 20мм ЗАДАЧА? Какой лоток надо проложить?????????????
|
|
|
|
|
4.3.2011, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588

|
Ну кроме СП ещё есть ПУЭ:7.1.38, 2.1.63-65, и таблицы:2.1.2-электр, 2.1.3-пожарка.
ЗАДАЧА? Какой лоток надо проложить?????????????
Это Ваша задача, Вы её и решайте.
|
|
|
|
|
4.3.2011, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
Цитата(LIS1976 @ 4.3.2011, 10:43)  Предположим делаем разводку административно-офисных помещений, от щитовой (там стоят распред щиты) по лотку выходят линии ну....около 60 групп, все кабели Ls 3х1.5, 3х2.5 применяем для укладки кабеля гофру, берем 20мм ЗАДАЧА? Какой лоток надо проложить????????????? А может быть не надо предполагать? 60 групп по моему многовато!!! покажите схему ГРЩ.
|
|
|
|
|
4.3.2011, 19:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716

|
На проволочных лотках кабелем ls можно без гофры
|
|
|
|
|
4.3.2011, 20:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
Цитата(HasBolla @ 4.3.2011, 19:56)  На проволочных лотках кабелем ls можно без гофры Просто и наивно!!!! что значит можно? ничего что там подшивной потолок? и сам автор вопроса так и не сказал что за сеть: распределительная или еще какая!!! а вы вот так сразу можно!!!
|
|
|
|
|
5.3.2011, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 14.11.2007
Пользователь №: 12884

|
Цитата(Димм @ 4.3.2011, 14:47)  Ну кроме СП ещё есть ПУЭ:7.1.38, 2.1.63-65, и таблицы:2.1.2-электр, 2.1.3-пожарка.
ЗАДАЧА? Какой лоток надо проложить?????????????
Это Ваша задача, Вы её и решайте. есть еще циркуляр росэлектромонтажа № 7/2004: вот содержание его: О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках. В связи с выходом новой редакции НПБ 110-03 «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией» и введением в действие, согласованного с Главным управлением Государственной противопожарной службы МЧС России Свода правил СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий», предлагается при прокладке электропроводок руководствоваться следующим: - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением); - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X; - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести ГЗ, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X; - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах; -электропроводка должна быть сменяемой. Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим составом. При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается выполнением требований глав ПУЭ, а общий объем горючей массы изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть менее 1,5 литров на 1 погонный метр; Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38 Правил устройства электроустановок.
Тоже считаю что либо провода и кабели в трубах, либо нг-лс. Про нг-лс не сказано что нужно в трубах. Если бы говорилось про все кабели в трубах, тогда зачем вообще упоминать про нг-лс.
Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 5.3.2011, 13:52
|
|
|
|
|
5.3.2011, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
вот мы тут о чем то пыиаемся спорить, а автор вопроса слился! я дуиаю что мало информации о том что проложенно и как.Надо поконкретнее описать проблему- что за кабели, распред или групповая сеть; какие потолки, типа армстронг или гипрок ну и т.д, тогда уже можно и продолжить
|
|
|
|
|
5.3.2011, 19:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224

|
Цитата(Юрец_НСК @ 5.3.2011, 14:50)  есть еще циркуляр росэлектромонтажа № 7/2004: вот содержание его:
О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках....
Тоже считаю что либо провода и кабели в трубах, либо нг-лс. Про нг-лс не сказано что нужно в трубах. Если бы говорилось про все кабели в трубах, тогда зачем вообще упоминать про нг-лс. ГОСТ Р 53315—2009 КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ -Исполнение нг-LS Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, втом числе в жилых и общественных зданиях. Так что групповая прокладка, а в лотке она такая и есть, по любому нг LS!!!! про трубы вы сами все прекрасно прописали - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах!!! проволочный лоток это не короб, смотрите формулировку короба
|
|
|
|
Гость_LIS1976_*
|
6.3.2011, 10:32
|
Guest Forum

|
В помещении электрощитовой стоят распределительные щиты: 1. Щит бесперебойного эл.питания 2. Щит гарантированного эл.питания 3. Щит освещения 4. Щит аварийного освещения 5 Щит бытового эл.питания (розетки для бытовых нужд) 6. Щит питания фанкойлов (23 отдельно стоящих блока, соответственно 23 линии ls 3х1.5)
Назначение помещений "Административно-офисные помещения"
Отходящих груп понимаю много, но есть внутренние стандарты по разбивке розеточных груп (кждый офис своя линии.....) Какая нам разница заказчик платит.
От щитовой выполненна магистраль проволочным лотком 200х50мм все отходящии линии от щитков проложенны в лотке чуть ли не по линейке, на приведущих объектах компании заказчика никаких вопросов небыло ни у кого (3 года с ними работаю) а тут приходит энергетик объекта и спрашивает почему?? в лотке, да и без гофры, говорит я конечно понимаю что так можно, а покажите мне где написано что так можно??
|
|
|
|
Гость_LIS1976_*
|
6.3.2011, 17:29
|
Guest Forum

|
[quote name='HasBolla' date='4.3.2011, 19:56' post='621572'] На проволочных лотках кабелем ls можно без гофры [/
ссылка есть?
|
|
|
|
|
6.3.2011, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
LIS1976, Вы писали по этому адресу kuzmenko_v@mail.ru? Та же проблема была у человека, пишет что решил и сам предлагает обращаться к нему.
|
|
|
|
Гость_LIS1976_*
|
6.3.2011, 22:21
|
Guest Forum

|
Попросил заказчика обосновать и дать норматив на то что он хочет, он взял время сказав что якобы у него под рукой ща нету соответствующих бумаг ПОСМОТРИМ  что дальше будет, но думаю он постарается забыть????
|
|
|
|
|
30.7.2020, 8:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1634
Регистрация: 4.7.2010
Из: Россия, Донбасс, ЛНР
Пользователь №: 63496

|
Цитата(LIS1976 @ 2.3.2011, 0:07)  Подскажите пож. с меня требуют норматив по прокладке кабеля в металическом лотке за подвесным потолком......кабельВВГнГLs почему спрашивают он не в гофре? и требуют ссылку на документ????? Для более точного ответа на ваш вопрос, укажите страну, в которой вы работаете. Цитата(Grippi @ 27.7.2020, 15:31)  да, ВВГнг LS не горит. Не распространяет горение при групповой прокладке; с пониженным дымо- и газовыделением (low smoke). Но если поднести пламя зажигалки к кабелю, то в пламени кабель горит. При сдаче после монтажа электрических сетей медицинского центра, один из представителей заказчика вынул зажигалку и поднес пламя к кусочку кабеля марки ВВГнг LS. После демонстрации горения кабеля, возникли претензии к проектировщикам и монтажникам. Было потрачено много времени на доказательство несостоятельности претензий, в том числе на совместное изучение ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р МЭК 60332-1-2. Важно точное применение описания характеристик кабеля.
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
30.7.2020, 11:59
|
Guest Forum

|
Мне эта гофра давно интересна. Вопрос по другому - почему кабель должен быть в гофре или не должен быть. Какой нормой это оговаривается.
Сообщение отредактировал Runner B - 30.7.2020, 12:02
|
|
|
|
|
30.7.2020, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1363
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Гофр из пластика PVC . Обугливается но не горит .
|
|
|
|
|
31.7.2020, 4:41
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1264
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934

|
Цитата(Runner B @ 30.7.2020, 15:59)  Мне эта гофра давно интересна. Вопрос по другому - почему кабель должен быть в гофре или не должен быть. Какой нормой это оговаривается. Цитата(svoroponov @ 30.7.2020, 17:44)  Гофр из пластика PVC . Обугливается но не горит . Форум специалистов!
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
31.7.2020, 21:45
|
Guest Forum

|
А все же. Что скажут специалисты.
|
|
|
|
|
31.7.2020, 22:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33414
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов * - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
______________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
31.7.2020, 22:19
|
Guest Forum

|
Речь о легкой гофре, в которую монтажники любят толкать кабель где надо и не надо. По моему она теплоотвод только ухудшает в остальном бесполезна.
|
|
|
|
|
31.7.2020, 22:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33414
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Речь о как надо. в ПУЭ написано в п.7.1.38. За уши серую гофру к прокладке кабеля за потолком притянуть в тему? Кладите её там, где можно, серую(не черную).
Сообщение отредактировал инж323 - 31.7.2020, 22:43
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
31.7.2020, 22:55
|
Guest Forum

|
В чем ее смысл, механически не прочная, локализующая способность сомнительная. КЗ кабеля не выдержит. Ухудшает охлаждение кабеля. Чисто профанация. Ну и ладно. Вопрос снят.
|
|
|
|
|
31.7.2020, 23:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33414
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Runner B @ 31.7.2020, 22:55)  В чем ее смысл, механически не прочная, локализующая способность сомнительная. КЗ кабеля не выдержит. Ухудшает охлаждение кабеля. Чисто профанация. Ну и ладно. Вопрос снят. опалубка она для прокладки в НГ стене и не более.
|
|
|
|
|
1.8.2020, 8:08
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1264
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934

|
Цитата(Runner B @ 1.8.2020, 2:55)  В чем ее смысл, механически не прочная, локализующая способность сомнительная. КЗ кабеля не выдержит. Ухудшает охлаждение кабеля. Чисто профанация. Ну и ладно. Вопрос снят. Верно. Цитата(инж323 @ 1.8.2020, 3:14)  опалубка она для прокладки в НГ стене и не более. Верно. Теперь действительно форум специалистов.
|
|
|
|
|
3.8.2020, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

|
Цитата(Runner B @ 31.7.2020, 22:55)  В чем ее смысл, механически не прочная, локализующая способность сомнительная. КЗ кабеля не выдержит. Ухудшает охлаждение кабеля. Чисто профанация. Ну и ладно. Вопрос снят. Не соглашусь с Вами. Из своего личного опыта: 12 лет назад подхожу утром к зданию в котором работаю, и наблюдаю картину из 3-х пожарных автомобилей и задымленных окон одного из кабинетов... Случился пожар, который не получил распространения (задохнулся). Заходим в кабинет: начальник +я + инспектор ГПН. Картина: черный от копоти кабинет и все, что было в нем. Рядом со стеной немного обугленный столик, на котором сияет блестящее дно от электрочайника, покоящееся (как и положено) на негорючей подкладке (керамической плитке). Я никогда не забуду эту картину: ВСЕ ЧЕРНОЕ!! и на столике БЛЕСТИТ дно от чайника. Сюрреализм.. Теперь по делу: Кабель, которым сделана электропроводка был проложен в обычной серой гофре, которая реально обтянулась от нагревания вокруг кабеля и как могла сдерживала его горение, при этом сама гофра не оплавилась...деформировалась, но не оплавилась... Так, что с тех пор для меня вопрос "зачем она нужна" -не стоит, своими глазами видел.
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
3.8.2020, 10:45
|
Guest Forum

|
Кабель отчасти и от гофры грелся, ухудшающей теплоотвод. Может и не отчасти. Почему интересно не сработал автомат.
Сообщение отредактировал Runner B - 3.8.2020, 10:48
|
|
|
|
|
3.8.2020, 12:21
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1264
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934

|
Цитата(l-nikolaev @ 3.8.2020, 14:08)  Теперь по делу: Кабель, которым сделана электропроводка был проложен в обычной серой гофре, которая реально обтянулась от нагревания вокруг кабеля и как могла сдерживала его горение, при этом сама гофра не оплавилась...деформировалась, но не оплавилась...
Так, что с тех пор для меня вопрос "зачем она нужна" -не стоит, своими глазами видел. На основании чего Вы решили, что кабель именно ГОРЕЛ? Он ГРЕЛСЯ, но не горел. От нагрева деформировалась гофра. И вот этот "как могла сдерживала его горение" вывод откуда? Перекрыла доступ кислорода к кабелю, поэтому он не загорелся?
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
3.8.2020, 14:43
|
Guest Forum

|
Все хорошо в меру.
|
|
|
|
|
3.8.2020, 20:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

|
Цитата(Runner B @ 3.8.2020, 10:45)  Кабель отчасти и от гофры грелся, ухудшающей теплоотвод. Может и не отчасти. Почему интересно не сработал автомат. разбор полетов показал: сотрудник включил электрочайник, ему позвонили он отвлекся и уехал домой...Ответ на вопрос "почему не отключился чайник"-очень прост: не до конца была закрыта крышка чайника, чайник выкипел, дно грелось и нагрело сначала кабель, а потом столик, а потом и все остальное... так оно и тлело потихоньку всю ночь пока кабель не перегорел. Чайник хороший заводской, современный, провели на аналогичном чайнике такой-же эксперимент -версия подтвердилась.. а автомат не сработал, потому, что --приварился.
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
3.8.2020, 20:28
|
Guest Forum

|
Страсти какие.
|
|
|
|
|
3.8.2020, 21:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33414
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Тут три опупительные случайности- офигенный работник, классный чайник не отключающийся после выкипания( кроме незакрытой крышки) и автомат приварившийся, но виновата точно горфа серая, ну не эти трое же, у них справка от родителей, что они хорошие и послушные.
|
|
|
|
|
3.8.2020, 22:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

|
Цитата(инж323 @ 3.8.2020, 21:23)  Тут три опупительные случайности- офигенный работник, классный чайник не отключающийся после выкипания( кроме незакрытой крышки) и автомат приварившийся, но виновата точно горфа серая, ну не эти трое же, у них справка от родителей, что они хорошие и послушные. Это точно. Ну, работник, да: Фигаро тут-Фигаро там, семь пятниц на неделе. Но автомат приварившийся я первый раз в жизни видел. Китайский был (ДЭК кажется) но приварился -реально, я его за флажок выключить так и не смог. И, повторяюсь: никогда не забуду этого черного кабинета и блестящего термоэлемента от чайника. Блин ВСЕ черное, а это блестит как … даже не знаю с чем сравнить.... Слава Богу все обошлось: и люди живы и ущерб не грандиозный..
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
3.8.2020, 22:50
|
Guest Forum

|
Так там было кз или не было ?
|
|
|
|
|
4.8.2020, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

|
Цитата(Runner B @ 3.8.2020, 22:50)  Так там было кз или не было ? Пожарник сказал, что причиной возгорания был чайник. исходил он из следующего: т.к. провод на розетку перегорел в середине линии в непосредственной близости от чайного столика, то был вопрос: он перегорел от того, что столик (и стеновая панель) горели или оттого, что в этом месте КЗ возникло. В месте перегорания провода окончания провода были волосовые, (истончались к месту перегорания, шариков на концах проводов -не было). Характер обугливания столика указывал на то, что термическое воздействие было направлено от дна чайника в сторону стены . Сам чайник стоял на керамической плитке и под ним столешность целая, а вот по трассе кабеля от чайника до розетки -обугливание столика, стеновой панели (шпонированное ДСП на стене вообще частично сгорело) и соответственно -перегорел кабель в гофре на розетку, который был за панелью.
|
|
|
|
|
4.8.2020, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 711
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319

|
Цитата(l-nikolaev @ 3.8.2020, 20:02)  чайник выкипел, дно грелось
Чайник хороший заводской, современный, провели на аналогичном чайнике такой-же эксперимент -версия подтвердилась.. а автомат не сработал, потому, что --приварился. Вообще-то в нормальных нагревательных приборах кроме основного термостата/термовыключателя стоит ещё аварийный термопредохранитель.
Сообщение отредактировал straus - 4.8.2020, 10:57
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
4.8.2020, 12:18
|
Guest Forum

|
Грелся кабель снаружи из-за излучения, но и кз вероятно было, если автомат приварился. Надо попробовать гофру в качестве термоусадки.
Сообщение отредактировал Runner B - 4.8.2020, 12:22
|
|
|
|
|
4.8.2020, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(straus @ 4.8.2020, 10:57)  Вообще-то в нормальных нагревательных приборах кроме основного термостата/термовыключателя стоит ещё аварийный термопредохранитель. Даже в дешевых китайских электрочайниках. Может чайник уже проходил модернизацию? Т.к. термопредохранители у дешевых одноразовые
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
4.8.2020, 19:04
|
Guest Forum

|
Их обычно два стоит, один в районе ручки, другой на нагревателе. Который на нагревателе, как раз от выкипания воды. Он не одноразовый. Дешевый чайник вообще может сам включится, так что лучше снимать с подставки. Впрочем и не дешевый может, типа хотпота Тошиба, одноразовый термопредохранитель в наличии. Но механизм неисправности был сложнее.
Сообщение отредактировал Runner B - 4.8.2020, 19:24
|
|
|
|
|
4.8.2020, 19:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 25.3.2020
Из: Москва
Пользователь №: 374943

|
Цитата(l-nikolaev @ 3.8.2020, 20:02)  Чайник хороший заводской, современный, провели на аналогичном чайнике такой-же эксперимент -версия подтвердилась.. а автомат не сработал, потому, что --приварился. Это не чайник , это металлолом. Как уже было сказано - должен быть также термопредохранитель отключающий нагревательный элемент в случае перегрева. Кто закупал этот металлолом - просто сэкономил.
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
4.8.2020, 20:15
|
Guest Forum

|
Термопредохранитель на всех есть, скорей всего неисправный.
|
|
|
|
|
4.8.2020, 21:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33414
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Александр_Air @ 4.8.2020, 19:46)  Это не чайник , это металлолом. Как уже было сказано - должен быть также термопредохранитель отключающий нагревательный элемент в случае перегрева. Кто закупал этот металлолом - просто сэкономил. Так может как раз тот самый включивший и ушедший домой и покупал.
|
|
|
|
|
4.8.2020, 22:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 711
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319

|
Цитата(Runner B @ 4.8.2020, 12:18)  если автомат приварился Либо автомат дерьмо, либо превышен максимальный ток расцепления. Я склоняюсь к первому.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|