Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Прокладка кабеля, Способы прокладки кабельных линий
Гость_LIS1976_*
сообщение 2.3.2011, 0:07
Сообщение #1





Guest Forum






Подскажите пож. с меня требуют норматив по прокладке кабеля в металическом лотке за подвесным потолком......кабельВВГнГLs почему спрашивают он не в гофре? и требуют ссылку на документ?????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 63)
zerk
сообщение 2.3.2011, 10:07
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 24.12.2007
Пользователь №: 14038



А Вы у них обратное спросите? Дайте ссылку что нельзя!!!!! Кабель ВВГ не поддерживает горение и с пониженым газо- и дымовыделением. означает, что кабель ВВГнг LS не распространяет горение при прокладке в пучках и может применяться в помещениях к которым предъявляются повышенные требования пожарной безопасности.

Если б провод был, то согласен что нужно проложить в гофре, а кабель и без гофры можно проложить.



Почитай, но кретики там нету http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idth...m=0&step=20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sharikov
сообщение 2.3.2011, 11:48
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 148
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 78571



согласен с Zerk, они выставили замечание, и ссылку пусть приложат.

Может имелся ввиду кабель ВВГнг - нераспространяющий горение, а не ВВГ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LIS1976_*
сообщение 2.3.2011, 12:12
Сообщение #4





Guest Forum






Все в том то и дело кабель Ls, в ПУЭ прописано -прокладка кабельных линий за подвесными потолками в металических лотках с закрытой крышкой!!! (как то так) про тип и марку ничего, мы по настоянию ген. подрядчика проложили проволочный лоток а внем все разводка, кабели только Ls
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zerk
сообщение 2.3.2011, 14:14
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 24.12.2007
Пользователь №: 14038



LIS1976 не морочь себе голову, пусть пожарники обоснуют замечание, а не "кидают" слова.

Мне когда пишут замечание и нету ссылки либо обоснования я просто "посылаю"!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LIS1976_*
сообщение 2.3.2011, 16:01
Сообщение #6





Guest Forum






zerk... а потом к ним акты подписывать с поднятыми руками идти?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димм
сообщение 3.3.2011, 10:16
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588



Вы смотрели СП31-100 п.14.15 ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 3.3.2011, 22:12
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



Цитата(Димм @ 3.3.2011, 10:16) *
Вы смотрели СП31-100 п.14.15 ?

очень правильно подмеченно, прежде чем шашкой махать и посылать всех направо и налево надо нормы выполнить!!!!! clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 3.3.2011, 22:41
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(Димм @ 3.3.2011, 10:16) *
Вы смотрели СП31-100 п.14.15 ?
Ну посмотрел и что? Где там написано, что нг-LS следует прокладывать в гофре?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 3.3.2011, 22:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



там написано что в трубе, а то что нг LS это хотя бы даже в ГОСТ Р 53315—2009( это если учитывать пожарников)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 3.3.2011, 22:59
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

НУ ВОТ И ПРО НГLS тоже там же, просто надо быть повнимательнее biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 3.3.2011, 23:01
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



"14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой."

Где написано что нг-LS в гофре?

Цитата по ссылке от zerk:"Получены ответы-заключения от многих авторитетных организаций: Центральный аппарат "Ростехнадзора", ВНИИКП, завод-изготовитель.
Все заключения однозначны: не требуется прокладывать указанный кабель в лотке, да еще и в гофре.
Всем, кому интересно - вышлю собранный материал (пишите: kuzmenko_v@mail.ru)"

Цитата(Иван Карпусь @ 3.3.2011, 22:59) *
14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
Учитесь читать rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 3.3.2011, 23:05
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



слушай, ну там же русским языком написано- электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS

Цитата(cauto @ 3.3.2011, 23:01) *
Учитесь читать rolleyes.gif

Вот уж действительно - учитесь!!!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 3.3.2011, 23:13
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Во-первых, не слушай, а слушайте. Во-вторых, не надо орать. В-третьих, либо проводами (Вы встречали провода нг-LS?)/кабелями в неметаллических трубах(лотках) удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности, либо кабелем с индексом нг-LS.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 3.3.2011, 23:20
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



Цитата(cauto @ 4.3.2011, 0:13) *
Во-первых, не слушай, а слушайте. Во-вторых, не надо орать. В-третьих, либо проводами (Вы встречали провода нг-LS?)/кабелями в неметаллических трубах(лотках) удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности, либо кабелем с индексом нг-LS.

провода нгLS есть! разве это новость? а вот ругаться не надо!

и не все неметаллические трубы удовлеиворяют требованиям пожарников, надо сертификат на них тоже иногда смотреть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 3.3.2011, 23:22
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(Иван Карпусь @ 3.3.2011, 23:20) *
провода нгLS есть!
Ссылку можно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 3.3.2011, 23:33
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



Да пожалуйста, первое из нета http://shop.ttn.com.ua/itm/22311/

С первого января много марок новых появилось, раньше не было нгLSLТХ - а теперь есть!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 3.3.2011, 23:39
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(Иван Карпусь @ 3.3.2011, 23:20) *
провода нгLS есть! разве это новость? а вот ругаться не надо!

и не все неметаллические трубы удовлеиворяют требованиям пожарников, надо сертификат на них тоже иногда смотреть
Вот и смотрю сейчас, все украинские продавцы пока. Производителей не видно. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 3.3.2011, 23:42
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



ну это просто ссылка хохляцкая попалась, я в декабре прошлого года делал запрос на севзапкабель, они обещали с января начать выпускать, правда, не смотрел начали или нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 3.3.2011, 23:51
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Ну так я ж не только по Вашей ссылке смотрю. Нашел, кстати, одного производителя, опять Украина. laugh.gif Но, всё равно: либо трубы и лотки либо нг-LS.rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 4.3.2011, 0:00
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



Цитата(cauto @ 4.3.2011, 0:51) *
Ну так я ж не только по Вашей ссылке смотрю. Нашел, кстати, одного производителя, опять Украина. laugh.gif Но, всё равно: либо трубы и лотки либо нг-LS.rolleyes.gif

Ну так дело ж ВАШЕ, хотите побадаться с пожарниками-вперед и с песней!!!!! sport_boxing.gif

Тока не понятно, зачем спрашивать, если ответ зареннее известен-Я САМЫЙ УМНЫЙ, И ВСЕ СДЕЛАЮ КАК СЧИТАЮ НУЖНЫМ?!!!!

cauto, а вопрос такой, я так понимаю, что это у вас распределительная сеть, как тогда быть с тем что она должна быть сменяемой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 4.3.2011, 0:06
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



А что я собственно спрашивал-то? Есть ли провод нг-LS? Теперь знаю, что есть (хотя бы и в Украине), ну и что? Тянуть проводом кабельные трассы я всё равно не буду(монтажники меня сожрут за такой проект), а в щитах он мне ни к чему. С пожарниками как-то то же бодаться не приходилось, нг-LS в металлическом лотке всегда пока принимался без никакой гофры laugh.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 4.3.2011, 0:15
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



Цитата(LIS1976 @ 2.3.2011, 13:12) *
Все в том то и дело кабель Ls, в ПУЭ прописано -прокладка кабельных линий за подвесными потолками в металических лотках с закрытой крышкой!!! (как то так) про тип и марку ничего, мы по настоянию ген. подрядчика проложили проволочный лоток а внем все разводка, кабели только Ls


тема начиналась с того, что лоток проволочный и за потолком, так что тут без труб никак!

Цитата(cauto @ 4.3.2011, 1:06) *
Тянуть проводом кабельные трассы я всё равно не буду(монтажники меня сожрут за такой проект).


А что смущает выполнять проводом - дешевле и протягивать проще!?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LIS1976_*
сообщение 4.3.2011, 9:43
Сообщение #24





Guest Forum






Предположим делаем разводку административно-офисных помещений, от щитовой (там стоят распред щиты) по лотку выходят линии ну....около 60 групп, все кабели Ls 3х1.5, 3х2.5 применяем для укладки кабеля гофру, берем 20мм ЗАДАЧА? Какой лоток надо проложить?????????????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димм
сообщение 4.3.2011, 11:47
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 9.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 51588



Ну кроме СП ещё есть ПУЭ:7.1.38, 2.1.63-65, и таблицы:2.1.2-электр, 2.1.3-пожарка.

ЗАДАЧА? Какой лоток надо проложить?????????????

Это Ваша задача, Вы её и решайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 4.3.2011, 14:15
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



Цитата(LIS1976 @ 4.3.2011, 10:43) *
Предположим делаем разводку административно-офисных помещений, от щитовой (там стоят распред щиты) по лотку выходят линии ну....около 60 групп, все кабели Ls 3х1.5, 3х2.5 применяем для укладки кабеля гофру, берем 20мм ЗАДАЧА? Какой лоток надо проложить?????????????


А может быть не надо предполагать? 60 групп по моему многовато!!! покажите схему ГРЩ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 4.3.2011, 19:56
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



На проволочных лотках кабелем ls можно без гофры
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 4.3.2011, 20:27
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



Цитата(HasBolla @ 4.3.2011, 19:56) *
На проволочных лотках кабелем ls можно без гофры


Просто и наивно!!!! что значит можно? ничего что там подшивной потолок? и сам автор вопроса так и не сказал что за сеть: распределительная или еще какая!!! а вы вот так сразу можно!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрец_НСК
сообщение 5.3.2011, 13:50
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 14.11.2007
Пользователь №: 12884



Цитата(Димм @ 4.3.2011, 14:47) *
Ну кроме СП ещё есть ПУЭ:7.1.38, 2.1.63-65, и таблицы:2.1.2-электр, 2.1.3-пожарка.

ЗАДАЧА? Какой лоток надо проложить?????????????

Это Ваша задача, Вы её и решайте.


есть еще циркуляр росэлектромонтажа № 7/2004: вот содержание его:

О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках.
В связи с выходом новой редакции НПБ 110-03 «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией» и введением в действие, согласованного с Главным управлением Государственной противопожарной службы МЧС России Свода правил СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий», предлагается при прокладке электропроводок руководствоваться следующим:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести ГЗ, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
-электропроводка должна быть сменяемой.

Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим составом.
При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается выполнением требований глав ПУЭ, а общий объем горючей массы изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть менее 1,5 литров на 1 погонный метр;
Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38 Правил устройства электроустановок.


Тоже считаю что либо провода и кабели в трубах, либо нг-лс. Про нг-лс не сказано что нужно в трубах. Если бы говорилось про все кабели в трубах, тогда зачем вообще упоминать про нг-лс.

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 5.3.2011, 13:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 5.3.2011, 19:10
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



вот мы тут о чем то пыиаемся спорить, а автор вопроса слился! я дуиаю что мало информации о том что проложенно и как.Надо поконкретнее описать проблему- что за кабели, распред или групповая сеть; какие потолки, типа армстронг или гипрок ну и т.д, тогда уже можно и продолжить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Карпусь
сообщение 5.3.2011, 19:27
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 123
Регистрация: 28.4.2008
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 18224



Цитата(Юрец_НСК @ 5.3.2011, 14:50) *
есть еще циркуляр росэлектромонтажа № 7/2004: вот содержание его:

О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках....

Тоже считаю что либо провода и кабели в трубах, либо нг-лс. Про нг-лс не сказано что нужно в трубах. Если бы говорилось про все кабели в трубах, тогда зачем вообще упоминать про нг-лс.


ГОСТ Р 53315—2009
КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
-Исполнение нг-LS Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, втом числе в жилых и общественных зданиях.

Так что групповая прокладка, а в лотке она такая и есть, по любому нг LS!!!! про трубы вы сами все прекрасно прописали - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах!!! проволочный лоток это не короб, смотрите формулировку короба
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LIS1976_*
сообщение 6.3.2011, 10:32
Сообщение #32





Guest Forum






В помещении электрощитовой стоят распределительные щиты:
1. Щит бесперебойного эл.питания
2. Щит гарантированного эл.питания
3. Щит освещения
4. Щит аварийного освещения
5 Щит бытового эл.питания (розетки для бытовых нужд)
6. Щит питания фанкойлов (23 отдельно стоящих блока, соответственно 23 линии ls 3х1.5)

Назначение помещений "Административно-офисные помещения"

Отходящих груп понимаю много, но есть внутренние стандарты по разбивке розеточных груп (кждый офис своя линии.....) Какая нам разница заказчик платит.

От щитовой выполненна магистраль проволочным лотком 200х50мм все отходящии линии от щитков проложенны в лотке чуть ли не по линейке, на приведущих объектах компании заказчика никаких вопросов небыло ни у кого (3 года с ними работаю) а тут приходит энергетик объекта и спрашивает почему?? в лотке, да и без гофры, говорит я конечно понимаю что так можно, а покажите мне где написано что так можно??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LIS1976_*
сообщение 6.3.2011, 17:29
Сообщение #33





Guest Forum






[quote name='HasBolla' date='4.3.2011, 19:56' post='621572']
На проволочных лотках кабелем ls можно без гофры
[/

ссылка есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 6.3.2011, 17:39
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



LIS1976, Вы писали по этому адресу kuzmenko_v@mail.ru? Та же проблема была у человека, пишет что решил и сам предлагает обращаться к нему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_LIS1976_*
сообщение 6.3.2011, 22:21
Сообщение #35





Guest Forum






Попросил заказчика обосновать и дать норматив на то что он хочет, он взял время сказав что якобы у него под рукой ща нету соответствующих бумаг ПОСМОТРИМ biggrin.gif что дальше будет, но думаю он постарается забыть????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аспект
сообщение 30.7.2020, 8:29
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1634
Регистрация: 4.7.2010
Из: Россия, Донбасс, ЛНР
Пользователь №: 63496



Цитата(LIS1976 @ 2.3.2011, 0:07) *
Подскажите пож. с меня требуют норматив по прокладке кабеля в металическом лотке за подвесным потолком......кабельВВГнГLs почему спрашивают он не в гофре? и требуют ссылку на документ?????

Для более точного ответа на ваш вопрос, укажите страну, в которой вы работаете.

Цитата(Grippi @ 27.7.2020, 15:31) *
да, ВВГнг LS не горит.

Не распространяет горение при групповой прокладке;
с пониженным дымо- и газовыделением (low smoke).

Но если поднести пламя зажигалки к кабелю, то в пламени кабель горит. При сдаче после монтажа электрических сетей медицинского центра, один из представителей заказчика вынул зажигалку и поднес пламя к кусочку кабеля марки ВВГнг LS. После демонстрации горения кабеля, возникли претензии к проектировщикам и монтажникам. Было потрачено много времени на доказательство несостоятельности претензий, в том числе на совместное изучение ГОСТ Р 53315, ГОСТ Р МЭК 60332-1-2. Важно точное применение описания характеристик кабеля.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 30.7.2020, 11:59
Сообщение #37





Guest Forum






Мне эта гофра давно интересна. Вопрос по другому - почему кабель должен быть в гофре или не должен быть. Какой нормой это оговаривается.

Сообщение отредактировал Runner B - 30.7.2020, 12:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 30.7.2020, 13:44
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 1363
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Гофр из пластика PVC . Обугливается но не горит .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 31.7.2020, 4:41
Сообщение #39


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1264
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(Runner B @ 30.7.2020, 15:59) *
Мне эта гофра давно интересна. Вопрос по другому - почему кабель должен быть в гофре или не должен быть. Какой нормой это оговаривается.



Цитата(svoroponov @ 30.7.2020, 17:44) *
Гофр из пластика PVC . Обугливается но не горит .


Форум специалистов!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 31.7.2020, 21:45
Сообщение #40





Guest Forum






А все же. Что скажут специалисты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.7.2020, 22:07
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 33414
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов * - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

______________

* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 31.7.2020, 22:19
Сообщение #42





Guest Forum






Речь о легкой гофре, в которую монтажники любят толкать кабель где надо и не надо.
По моему она теплоотвод только ухудшает в остальном бесполезна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.7.2020, 22:42
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 33414
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Речь о как надо. в ПУЭ написано в п.7.1.38. За уши серую гофру к прокладке кабеля за потолком притянуть в тему? Кладите её там, где можно, серую(не черную).

Сообщение отредактировал инж323 - 31.7.2020, 22:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 31.7.2020, 22:55
Сообщение #44





Guest Forum






В чем ее смысл, механически не прочная, локализующая способность сомнительная. КЗ кабеля не выдержит. Ухудшает охлаждение кабеля.
Чисто профанация. Ну и ладно. Вопрос снят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.7.2020, 23:14
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 33414
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Runner B @ 31.7.2020, 22:55) *
В чем ее смысл, механически не прочная, локализующая способность сомнительная. КЗ кабеля не выдержит. Ухудшает охлаждение кабеля.
Чисто профанация. Ну и ладно. Вопрос снят.

опалубка она для прокладки в НГ стене и не более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 1.8.2020, 8:08
Сообщение #46


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1264
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(Runner B @ 1.8.2020, 2:55) *
В чем ее смысл, механически не прочная, локализующая способность сомнительная. КЗ кабеля не выдержит. Ухудшает охлаждение кабеля.
Чисто профанация. Ну и ладно. Вопрос снят.

Верно.

Цитата(инж323 @ 1.8.2020, 3:14) *
опалубка она для прокладки в НГ стене и не более.

Верно.

Теперь действительно форум специалистов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 3.8.2020, 10:08
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Runner B @ 31.7.2020, 22:55) *
В чем ее смысл, механически не прочная, локализующая способность сомнительная. КЗ кабеля не выдержит. Ухудшает охлаждение кабеля.
Чисто профанация. Ну и ладно. Вопрос снят.


Не соглашусь с Вами.
Из своего личного опыта: 12 лет назад подхожу утром к зданию в котором работаю, и наблюдаю картину из 3-х пожарных автомобилей и задымленных окон одного из кабинетов...
Случился пожар, который не получил распространения (задохнулся).
Заходим в кабинет: начальник +я + инспектор ГПН. Картина: черный от копоти кабинет и все, что было в нем. Рядом со стеной немного обугленный столик, на котором сияет блестящее дно от электрочайника, покоящееся (как и положено) на негорючей подкладке (керамической плитке).

Я никогда не забуду эту картину: ВСЕ ЧЕРНОЕ!! и на столике БЛЕСТИТ дно от чайника. Сюрреализм..

Теперь по делу: Кабель, которым сделана электропроводка был проложен в обычной серой гофре, которая реально обтянулась от нагревания вокруг кабеля и как могла сдерживала его горение, при этом сама гофра не оплавилась...деформировалась, но не оплавилась...

Так, что с тех пор для меня вопрос "зачем она нужна" -не стоит, своими глазами видел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 3.8.2020, 10:45
Сообщение #48





Guest Forum






Кабель отчасти и от гофры грелся, ухудшающей теплоотвод.
Может и не отчасти. Почему интересно не сработал автомат.

Сообщение отредактировал Runner B - 3.8.2020, 10:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 3.8.2020, 12:21
Сообщение #49


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1264
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(l-nikolaev @ 3.8.2020, 14:08) *
Теперь по делу: Кабель, которым сделана электропроводка был проложен в обычной серой гофре, которая реально обтянулась от нагревания вокруг кабеля и как могла сдерживала его горение, при этом сама гофра не оплавилась...деформировалась, но не оплавилась...

Так, что с тех пор для меня вопрос "зачем она нужна" -не стоит, своими глазами видел.

На основании чего Вы решили, что кабель именно ГОРЕЛ? Он ГРЕЛСЯ, но не горел.
От нагрева деформировалась гофра.

И вот этот "как могла сдерживала его горение" вывод откуда? Перекрыла доступ кислорода к кабелю, поэтому он не загорелся? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 3.8.2020, 14:43
Сообщение #50





Guest Forum






Все хорошо в меру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 3.8.2020, 20:02
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Runner B @ 3.8.2020, 10:45) *
Кабель отчасти и от гофры грелся, ухудшающей теплоотвод.
Может и не отчасти. Почему интересно не сработал автомат.


разбор полетов показал:
сотрудник включил электрочайник, ему позвонили он отвлекся и уехал домой...Ответ на вопрос "почему не отключился чайник"-очень прост: не до конца была закрыта крышка чайника, чайник выкипел, дно грелось и нагрело сначала кабель, а потом столик, а потом и все остальное... так оно и тлело потихоньку всю ночь пока кабель не перегорел.

Чайник хороший заводской, современный, провели на аналогичном чайнике такой-же эксперимент -версия подтвердилась.. а автомат не сработал, потому, что --приварился.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 3.8.2020, 20:28
Сообщение #52





Guest Forum






Страсти какие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.8.2020, 21:23
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 33414
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Тут три опупительные случайности- офигенный работник, классный чайник не отключающийся после выкипания( кроме незакрытой крышки) и автомат приварившийся, но виновата точно горфа серая, ну не эти трое же, у них справка от родителей, что они хорошие и послушные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 3.8.2020, 22:32
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(инж323 @ 3.8.2020, 21:23) *
Тут три опупительные случайности- офигенный работник, классный чайник не отключающийся после выкипания( кроме незакрытой крышки) и автомат приварившийся, но виновата точно горфа серая, ну не эти трое же, у них справка от родителей, что они хорошие и послушные.


Это точно.
Ну, работник, да: Фигаро тут-Фигаро там, семь пятниц на неделе. Но автомат приварившийся я первый раз в жизни видел. Китайский был (ДЭК кажется) но приварился -реально, я его за флажок выключить так и не смог. И, повторяюсь: никогда не забуду этого черного кабинета и блестящего термоэлемента от чайника. Блин ВСЕ черное, а это блестит как … даже не знаю с чем сравнить.... Слава Богу все обошлось: и люди живы и ущерб не грандиозный..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 3.8.2020, 22:50
Сообщение #55





Guest Forum






Так там было кз или не было ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 4.8.2020, 8:20
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(Runner B @ 3.8.2020, 22:50) *
Так там было кз или не было ?


Пожарник сказал, что причиной возгорания был чайник. исходил он из следующего: т.к. провод на розетку перегорел в середине линии в непосредственной близости от чайного столика, то был вопрос: он перегорел от того, что столик (и стеновая панель) горели или оттого, что в этом месте КЗ возникло. В месте перегорания провода окончания провода были волосовые, (истончались к месту перегорания, шариков на концах проводов -не было). Характер обугливания столика указывал на то, что термическое воздействие было направлено от дна чайника в сторону стены . Сам чайник стоял на керамической плитке и под ним столешность целая, а вот по трассе кабеля от чайника до розетки -обугливание столика, стеновой панели (шпонированное ДСП на стене вообще частично сгорело) и соответственно -перегорел кабель в гофре на розетку, который был за панелью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 4.8.2020, 10:57
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 711
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(l-nikolaev @ 3.8.2020, 20:02) *
чайник выкипел, дно грелось

Чайник хороший заводской, современный, провели на аналогичном чайнике такой-же эксперимент -версия подтвердилась.. а автомат не сработал, потому, что --приварился.

Вообще-то в нормальных нагревательных приборах кроме основного термостата/термовыключателя стоит ещё аварийный термопредохранитель.

Сообщение отредактировал straus - 4.8.2020, 10:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 4.8.2020, 12:18
Сообщение #58





Guest Forum






Грелся кабель снаружи из-за излучения, но и кз вероятно было, если автомат приварился.
Надо попробовать гофру в качестве термоусадки.

Сообщение отредактировал Runner B - 4.8.2020, 12:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 4.8.2020, 13:39
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(straus @ 4.8.2020, 10:57) *
Вообще-то в нормальных нагревательных приборах кроме основного термостата/термовыключателя стоит ещё аварийный термопредохранитель.

Даже в дешевых китайских электрочайниках.
Может чайник уже проходил модернизацию?
Т.к. термопредохранители у дешевых одноразовые
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 4.8.2020, 19:04
Сообщение #60





Guest Forum






Их обычно два стоит, один в районе ручки, другой на нагревателе.
Который на нагревателе, как раз от выкипания воды. Он не одноразовый.
Дешевый чайник вообще может сам включится, так что лучше снимать с подставки.
Впрочем и не дешевый может, типа хотпота Тошиба, одноразовый термопредохранитель в наличии.
Но механизм неисправности был сложнее.

Сообщение отредактировал Runner B - 4.8.2020, 19:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр_Air
сообщение 4.8.2020, 19:46
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 25.3.2020
Из: Москва
Пользователь №: 374943



Цитата(l-nikolaev @ 3.8.2020, 20:02) *
Чайник хороший заводской, современный, провели на аналогичном чайнике такой-же эксперимент -версия подтвердилась.. а автомат не сработал, потому, что --приварился.


Это не чайник , это металлолом.
Как уже было сказано - должен быть также термопредохранитель отключающий нагревательный элемент в случае перегрева.
Кто закупал этот металлолом - просто сэкономил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 4.8.2020, 20:15
Сообщение #62





Guest Forum






Термопредохранитель на всех есть, скорей всего неисправный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 4.8.2020, 21:20
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 33414
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Александр_Air @ 4.8.2020, 19:46) *
Это не чайник , это металлолом.
Как уже было сказано - должен быть также термопредохранитель отключающий нагревательный элемент в случае перегрева.
Кто закупал этот металлолом - просто сэкономил.

Так может как раз тот самый включивший и ушедший домой и покупал. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
straus
сообщение 4.8.2020, 22:23
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 711
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319



Цитата(Runner B @ 4.8.2020, 12:18) *
если автомат приварился

Либо автомат дерьмо, либо превышен максимальный ток расцепления. Я склоняюсь к первому.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.9.2025, 5:03
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных