Кто же не работал в союзе? Опции

[HeatServ]

А вот с автоматизацией % привели, видимо по РФ, в Москве совсем по другому, и с теплоучетом тоже.

[HeatServ]

А вот с автоматизацией % привели, видимо по РФ, в Москве совсем по другому, и с теплоучетом тоже.

[Timur63]

Саботируют, выводят из строя...

Почему они так поступают? Хотя я знаю ответ. Интерестно услышать ваш.

[Const82]

ТСО поставило вам 100 Гиг тепла, ну и что , что в низкотемпературном расходе и с более низкими давлениями, вы за полученное тепло расчитайтесь, а потом про графики бум говорить. А в доме холодно. А УК что? А вы жилец чего все жалуетесь, у нас все в порядке( а чего мы жалится бум на ТСО. нам с ними вместе надо быть закрывая глаза на проколы друг друга), это у вас холодно и вы в том виновны, вы же хозяин, вы и утепляйтесь. И так кругами, и спиралями, из года в год. Но в квитке всегда все в порядке.

Хм, ну подали при зависимой схеме в трубы теплоноситель с температурой ниже, так не смогут трубы и радиаторы взять 100 Гиг, обратка выше получится, а счетчик то по дельте показаний работает. Подали на теплообменник - так и он не возьмет больше чем расчитан. А то что можно нарисовать эти 100 Гиг - ну так счетчики ставить нужно, хотя бы обще домовой. Как тогда рисовать? Пользоваться тем, что жильцы в счетчиках мало что понимают?

[Гость_LIS1976_*]

Управляющим конторкам очень невыгодно чтобы учет был поквартирныйна что они жить то будут, куда растраты тепла списывать, у нас сказали ставьте счетчик на дом, тока потом себе в квартиру, а разницу по утечкам мы между вами распределим

[KGP1]

Спорить не буду. Есть доля правды в ваших словах. Я с этой долей согласен.

Согласен-то с чем? Свободу получили в 1991. Какую свободу? Свободу говорить и открыто врать, не отвечая за базар. Свободно говорить о прекрасном Западе и не говорить о нищете своего народа. Свободу власть имущих от ответственности перед обществом. Залатить за дерьмовые ком услуги 90% от доходов, а жить на что? Все это напоминает буржуазную туфтологию "свободы". О каком минталитете людей, загнанных в угол здесь можно говорить? И с чем соглашаться?
Поквартирный учет и регулирование беусловно нужен, но согласен с Бойко - это не первоочередная задача, да и эффективность от этого не велика. Но чьи здесь интересы преобладают? Где инвестиционная привлекательность? Просто кому-то показалось, что это выгодно и эффективно, а кому именно-молчок. Если потребителю, то нет обоснования выгоды - одна болтовня. Говорят об энергосервисном договоре, но где гарантия, что вас не надуют в очередной раз. Инвестор должен быть уверен в рисках.

[Timur63]

Согласен-то с чем? Свободу получили в 1991. Какую свободу? Свободу говорить и открыто врать, не отвечая за базар. Свободно говорить о прекрасном Западе и не говорить о нищете своего народа. Свободу власть имущих от ответственности перед обществом. Залатить за дерьмовые ком услуги 90% от доходов, а жить на что? Все это напоминает буржуазную туфтологию "свободы". О каком минталитете людей, загнанных в угол здесь можно говорить? И с чем соглашаться?
Поквартирный учет и регулирование беусловно нужен, но согласен с Бойко - это не первоочередная задача, да и эффективность от этого не велика. Но чьи здесь интересы преобладают? Где инвестиционная привлекательность? Просто кому-то показалось, что это выгодно и эффективно, а кому именно-молчок. Если потребителю, то нет обоснования выгоды - одна болтовня. Говорят об энергосервисном договоре, но где гарантия, что вас не надуют в очередной раз. Инвестор должен быть уверен в рисках.

И с вами тоже в некоторых моментах соглашусь. Скажу кратко. у нас ,в России, ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ РАССЛОЕНИЕ ОБЩЕСТВА на тех у кого есть деньги и у кого нет. К каждой категории граждан идет свой образ поведения.....дальше тему раскрывать не вижу смысла. Не по теме топика уже.

[Const82]

Второй пост.

Тема сделана дабы перенести сюда сообщения из проф темы.

[Гость_BUFF_*]

Стесняюсь спросить - а что имеется в виду под словом "работал"?

[даниил]

Я тоже стесняюсь, но спрошу.
А из которой темы?

Сообщение отредактировал даниил - 2.3.2011, 13:12

[Const82]

Я тоже стесняюсь, но спрошу.
А из которой темы?

Отсюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...0&start=120

[HeatServ]

Я крайне стеснён, но не закрытая ли на реконструкцию тема про сложности квартирного учёта здесь сейчас окажется?

[Const82]

Стесняюсь спросить - а что имеется в виду под словом "работал"?

Соглашусь с тем что название придумано не удачно, просто тема появилась в результате сообщения:
"Если считаете, что из общества, поневоле а потом и по привычке делающего вид что работает, превратилось в общество потребителей и тем поменяло менталитет - ошибаетесь."
Подозреваю что речь идет об обычной трудовой деятельности.

[Palsan]

Стесняюсь спросить: "А Вы че курили?". Похоже у этого глумокомысленного поста большое будущее!

[vovan08]

о чем речь?

[Гость_BUFF_*]

Подозреваю что речь идет об обычной трудовой деятельности.

Мнээээ...
А что такое "обычная трудовая деятельность"?

[jota]

Попробуйте возить - в болоте окажетесь.
Сами постоянно заводите беседу про политику, потом советуете закрыть обсуждение темы, когда получили ответ, потому что ни о какой "своей" политике сказать нечего - ее просто нет - что скажут старшие товарищи или господа - про то и поете. дали команду ругать все российское для повышения продаж, например, - капсул - все методы хороши. У вас через слово - " у вас, совков" - не те архитекторы, не то мышление, ..., а вот во всем цивилизованном мире ....

Что Вы демагог, для меня ясно давно, поэтому в дискуссии с Вами не вступал и не собираюсь. А приписывать то, что я не заявлял - это тоже испытанное средство демагогов....
сужу не только по этому форуму....
Посоветовал открыть тему в Беседке, т.к. там где она была не стоило флудить....

Сообщение отредактировал jota - 2.3.2011, 13:54

[Сергей В.]

Знаете ли, рискну предположить, что в "союзе" работали все. Даже сотрудники райкомов и обкомов . Вопрос только в том: с какой эффективностью.
И уж на собственном жизненном опыте осмелюсь утверждать, что честных тружеников было больше, в общем-то даже большинство.

Ну "а если кое-кто честно жить не хочет, значит..." будет трудиться в других местах.

Мнээээ...
А что такое "обычная трудовая деятельность"?

Ну это где-то с 8-00 до 17-00.

[Гость_BUFF_*]

Ну это где-то с 8-00 до 17-00.

Хм. Если Вы об выполнении должностных обязанностей на рабочем месте - то тут есть 6 вариантов развития сюжета
А люди с ненормированным рабочим днем, по Вашему - тунеядцы.
А эти, которые которых? Люди, так сказать, творческих профессий?

[jota]

Мнээээ...
А что такое "обычная трудовая деятельность"?

Ну это где-то с 8-00 до 17-00.

А если со стороны экономики, труд не был товаром

Сообщение отредактировал jota - 2.3.2011, 14:33

[Созонов]

Как Вам не жалко своего времени на обсуждение таких вопросов

[Vict]

Как Вам не жалко своего времени на обсуждение таких вопросов

А Вам своего не жалко?

[Сергей В.]

.. А люди с ненормированным рабочим днем, по Вашему - тунеядцы.
А эти, которые которых? Люди, так сказать, творческих профессий?

Не, ну это таки уже "необычная трудовая деятельность", если после 17-00

Как Вам не жалко своего времени на обсуждение таких вопросов

Ну во-первых, вопрос философический, и требует глубоких размышлений о своей сути, дабы по окончании размышлений четко понимать: ведешь ли ты обычную трудовую деятельность или необычную.
А во-вторых, у меня лично обеденный перерыв

А если со стороны экономики, труд не был товаром

Да он и сейчас не стал. При столь низких зарплатах, назвать труд товаром язык не поворачивается, скорее отходом "нормальной трудовой деятельности".

[EJIEHA]

Как Вам не жалко своего времени на обсуждение таких вопросов

Воспринимайте это как перекур.... и уж к слову - на что предлагаете данное время потратить?

[jota]

При столь низких зарплатах, назвать труд товаром язык не поворачивается....

Товар стоит столько, за сколько его покупают...
Не нравится цена, не продавай....т.е. не работай.

[EJIEHA]

Не нравится цена, не продавай....т.е. не работай.

А вот этого при союзе было делать нельзя.... статья за тунеядство, знаете ли.

[HeatServ]

А вот этого при союзе было делать нельзя.... статья за тунеядство, знаете ли.

Да, статья вызвала целое течение в культурной жизни страны и появился целый пласт народный, БГ назвал его "поколение дворников и сторожей", хотя были ещё и кочегары, а кочегары тоже энергетики, Цой, Башлачёв...

[Гость_BUFF_*]

Не, ну это таки уже "необычная трудовая деятельность", если после 17-00

Окак. Дьявол - в деталях...
Итак, Вы считаете, что все, кто не ходит на постоянное рабочее место, предоставленное работодателем, в установленное им же рабочее время - занимаются необычной трудовой деятельностью? Ну, предположим. Временно.
Итак, мы уже имеем:
1. Обычная трудовая деятельность.
2. Необычная трудовая деятельность.
Возникает вопрос. И как же эти чудные просто определения связать с употребленным ранее не менее чудесным понятием
"работают"?
Что, я могу предположить, что первые - работают обычно, а вторые - необычно?
А как быть с теми, кто вообще не имеет фиксированного рабочего места и времени? Для них будет третье определение?

[jota]

А вот этого при союзе было делать нельзя.... статья за тунеядство, знаете ли.

Да, труд был всеобщий и обязательный!
Я ничего против этого не имею.
Вопрос в другом. Раз труд небыл товаром, то и его цена определялась не рынком и даже не создаваемой прибавочной стоимостью, а директивами. Поэтому и было, что слесарь 6 разряда и профессор университета зарабатывали почти одинаково. Я уже не говорю про врачей, учителей и т.д.

[Гость_BUFF_*]

А вот этого при союзе было делать нельзя.... статья за тунеядство, знаете ли.

Т-с-ссс!!! Эта статья - про другое. Это для тех, кто не имел, хотя бы формально, фиксированного рабочего места и времени. Не стоит подменять понятия раньше времени.

[Сергей В.]

Товар стоит столько, за сколько его покупают...

Так тож на рынке, а в постсовке труд (в том числе и как товар) никому не нужен, потому и зарплата это не цена труда, а подачка, чтобы бвло о чем поговорить.

[Гость_BUFF_*]

Гы. Господа, обращаюсь ко всем.
Не стоит устраивать полемику, не определившись в базовых терминах. Получится как про самолет на транспортере.

[Сергей В.]

Гы. Господа, обращаюсь ко всем.
Не стоит устраивать полемику, не определившись в базовых терминах. Получится как про самолет на транспортере.

Тут есть два момента: полемизировать в ТСО - это моветон, поэтому мы просто трепемся, и как следствие - разночтение базовых терминов приводит к обильному и полноценному трепу. Как в теме про самолет

[EJIEHA]

Обычный - это когда за покушать, необычный - для души делаешь, а денег не приносит. Только это чаще хобби. Если совпадёт, тогда можно стать миллионером

[Сергей В.]

...Для них будет третье определение?

Так оно уже есть:
индивидуальная трудовая деятельность.

кто не ходит на постоянное рабочее место, предоставленное работодателем, в установленное им же рабочее время

при союзе называлось "свободный рабочий график", и разрешалось даже не знаю кем, но точно помню, что не для всех

[jota]

Так тож на рынке, а в постсовке труд (в том числе и как товар) никому не нужен, потому и зарплата это не цена труда, а подачка, чтобы бвло о чем поговорить.

Ну так в Индии, Африке оплата труда ещё ниже....

[Palsan]

Бытие определяет сознание, т.е материя первична!
Если они делают вид, что платят - мы делаем вид, что работаем. От этого и домой не хочется, и сидишь на форуме.
Когда видишь реальное возмещение своих возможностей, то успеваешь напрыгаться по объектам в течении нормированного рабочего дня и готов ехать на самый глухой нефтепромысел

[Гость_BUFF_*]

разночтение базовых терминов приводит к обильному и полноценному трепу. Как в теме про самолет

Тогда Вы попали. И я уж молчу, что Вы коварно пытаетесь очернить труд (дело в СССР почетное), вводя какие-то невнятные понятия обычной и необычной трудовой деятельности, да еще и втискивая это в зауженные временные рамки Половина трудящихся СССР не попадает под эти Ваши происки.
И Костя тоже - он вообще пытается заменить понятие труда какой-то работой

[Сергей В.]

Ну так в Индии, Африке оплата труда ещё ниже....

В каких единицах, условных?

[Const82]

И Костя тоже - он вообще пытается заменить понятие труда какой-то работой

Началось вот с этих сообщений:


Если считаете, что из общества, поневоле а потом и по привычке делающего вид что работает, превратилось в общество потребителей и тем поменяло менталитет - ошибаетесь.
Менталитет поменяется тогда, когда люди поймут, что они свободные и что им никто ничего не должен, и что организовать свою жизнь каждый должен себе сам, и что за всё надо платить, тогда заплатят и тебе - вот тогда менталитет поменялся....

Когда Вы работали и учились, Вы по привычке делали вид что работаете или учитесь? Да и от остальных форумчан, которые жили тогда, я как то не слышал, да и мои родители работали, а не делали вид. Кто же тогда делал вид что работает?
А где такое общество находится? В какой стране? Утопия какая то.
В Америке, где немало народу на социальном пособии живет, или в Европе, где то Греция воет когда социалку срезать хотят, то во Франции, где демонстрации идут по похожим поводам.

В этом контексте попытка замены прослеживается?

Сообщение отредактировал Const82 - 2.3.2011, 16:04

[Гость_BUFF_*]

Обычный - это когда за покушать, необычный - для души делаешь, а денег не приносит. Только это чаще хобби. Если совпадёт, тогда можно стать миллионером

Нет. По предыдущим показаниям, лемминг в офисе трудится обычно, а вот врач, или вахтовый рабочий - необычно.
И по тем же показаниям, они не работают, а осущеставляют трудовую деятельность
А вот солдат, охряняющий наш спосойный труд, или там милиционер... так те - вообще тунеядцы, ибо никак под данные определения не попадают.
А вот 95% служащих, которые нихрена ничего не делают на работе - вот они туда прекрасно вписываются.

[Vict]

И Костя тоже - он вообще пытается заменить понятие труда какой-то работой

[jota]

В каких единицах, условных?

Рабочий в Индии пилит целыми днями рельсы ручной ножовкой т.к. работодателю это выгоднее чем покупать мех.пилу.
Зарабатывает только чтоб поесть.....
Т.е. на вопрос: В каких единицах, условных? - в условно-жрачных..

[Сергей В.]

Тогда Вы попали. И я уж молчу, что Вы коварно пытаетесь очернить труд (дело в СССР почетное), вводя какие-то невнятные понятия обычной и необычной трудовой деятельности, да еще и втискивая это в зауженные временные рамки Половина трудящихся СССР не попадает под эти Ваши происки.
И Костя тоже - он вообще пытается заменить понятие труда какой-то работой

Понятие "обычной трудовой деятельности" вводил не я! Это на пару постов раньше.
Мой вклад в общий треп - это попытка определить "необычную трудовую деятельность", где, кстати, я наоборот расширил временные рамки, ибо половина союза трудилась по графику рабочих смен, а они короче.

Рабочий в Индии пилит целыми днями рельсы ручной ножовкой т.к. работодателю это выгоднее чем покупать мех.пилу.
Зарабатывает только чтоб поесть.....
Т.е. на вопрос: В каких единицах, условных? - в условно-жрачных..

Ну зато поголовная занятость и нет необходимости применять статью про тунеядство.
Опять жеж, там климат мягкий - верхняя одежда не нужна. Не то что у нас: без дубленки мерзнешь почему-то.

[Гость_BUFF_*]

Когда Вы работали и учились, Вы по привычке делали вид что работаете или учитесь?

А я-то тут при чем?
Вы не уходите от вопроса, мне вот интересно - что такое "трудовая деятельность"

Понятие "обычной трудовой деятельности" вводил не я! Это на пару постов раньше.

Плевать. Потому что

Как в теме про самолет

Вы назначаетесь ответственным.
Мне, может, за военных обидно. У них профессия - Родину защищать, а вы тут их выставляете тунеядцами. Нехорошо...

[EJIEHA]

А вот 95% служащих, которые нихрена ничего не делают на работе - вот они туда прекрасно вписываются.

Тогда обычная работа - когда нихрена не делаешь, а необычная - когда всё-таки приходится что-то сделать

[Гость_BUFF_*]

Понятие "обычной трудовой деятельности" вводил не я!

Вы дали определение - вот и отвечайте. Голословные утверждения - это моветон

Тогда обычная работа - когда нихрена не делаешь, а необычная - когда всё-таки приходится что-то сделать

И постарайтесь к этому логически привязать заплату

[Vict]

И постарайтесь к этому логически привязать заплату

вот именно, шо заплату

[Гость_BUFF_*]

Да, слепая печать - это ужос...

[Vict]

Да, слепая печать - это ужос...

да какой ужос? Как раз в тему!

[EJIEHA]

И постарайтесь к этому логически привязать зарплату

Те, кто на обычной работе получают жалованье

[Сергей В.]

А вот солдат, охряняющий наш спосойный труд, или там милиционер... так те - вообще тунеядцы, ибо никак под данные определения не попадают.

Мне, может, за военных обидно. У них профессия - Родину защищать, а вы тут их выставляете тунеядцами. Нехорошо...

Не, ну внимательнее надо быть к определениям, а иначе можно ввести в заблуждение уважаемую общественность . Милиционеры, пардон полицейские, они вот осуществляют необычную трудовую деятельность, а некоторые из них даже индивидуальную. Какие же они тунеядцы (хотя о тунеядстве - это тоже не я).
И военные вот, Родину защищать для одних это почетная профессия, для других - почетная обязанность, какая же это обычная трудовая деятельность?

[Const82]

А я-то тут при чем?
Вы не уходите от вопроса, мне вот интересно - что такое "трудовая деятельность"

Это был мой вопрос к Jota и ничего более.
Поэтому и использовал я те же термины что и в исходном сообщении. А посему могу даль лишь мое определение - это синоним слова "труд". На правильность этого определения не претендую Готов принять Ваше, если оно будет озвучено.
И, кстати, от чего я ухожу? От вопроса или от ответа

[Гость_BUFF_*]

Не, ну внимательнее надо быть к определениям, а иначе можно ввести в заблуждение уважаемую общественность

Опаньки. А я Вам за что?

Не стоит устраивать полемику, не определившись в базовых терминах.

[инж323]

А что с терминами?
Бафф, ну так смотрим- Зак вам дал данные на сток и вы запроектировали ОС. А сток оказался другого состава и ОС ваши просто не работают. И еще аспект- а само предприятие еще предназначено для того, что б жителей трудоустроить( к примеру), а не коммерческую прибыль извлекать, в ноль работает. И продукция их не нужна никому , если хоть на 1 коп. поднять цену.
Вы трудились? Да. А продукт, товар есть- вроде да. А экономический эффект- нет его.
Есть памятник Труду в бетоне и бумаге.И мерилом- усталость.

[Гость_BUFF_*]

Это был мой вопрос к Jota и ничего более.
Поэтому и использовал я те же термины что и в исходном сообщении. А посему могу даль лишь мое определение - это синоним слова "труд".

У него нет русской раскладки клавиатуры, и сам он в лесу живет
Вопрос к конкретному участнику форума - нельзя выносить в название темы. Сильно запрещено
Труд - более подходящее определение, но кто сказал, что во времена развитого социализма в СССР все трудились? Большая часть людей, как и сейчас, ходила на работу, в этом и заключался труд
Кстати о СССР. Сегодня Горбачеву - 80 лет...

[Гость_BUFF_*]

Вы трудились? Да. А продукт, товар есть- вроде да. А экономический эффект- нет его.
Есть памятник Труду в бетоне и бумаге.И мерилом- усталость.

Передергиваем? Вместо определения трудовой деятельности плавно сползаем на экономический эффект?
Да еще и в заведомо нерабочей ситуации? Кстати, экономический эффект все равно, даже в такой ситуации есть. Хотя можно поговорить о том, что незаработанные деньги (непроизведенные услуги/товар) - убытки.

[jota]

Есть памятник Труду в бетоне и бумаге.И мерилом- усталость.

Забыли, что труд несёт и воспитательную функцию.....
А к Вашему я добавлю: бессмысленный труд развращает.....

[CNFHSQ]

Кстати, бываю в с. Привольном где родился М.С. его друзья жалеют, что не утопили маленьким

[Гость_BUFF_*]

Кстати, бываю в с. Привольном где родился М.С. его друзья жалеют, что не утопили маленьким

А он их считает друзьями, или это они так думают?

[jota]

Кстати о СССР. Сегодня Горбачеву - 80 лет...

Человек, сумевший за несколько лет развалить супердержаву, по-своему талантлив...

[Гость_BUFF_*]

Забыли, что труд несёт и воспитательную функцию.....

Хорошо оплаченный?

Человек, сумевший за несколько лет развалить супердержаву, по-своему талантлив...

Хороша супердержава, которую сумел развалить один человек...

[инж323]

Передергиваем?

Я не участвовал в части дискуссии,где именно это определене требовалось. Эти различия без меня определяют желающие. Я чуть другое рассмотрение внес.А ТО, различие - отдельная ветвь диспута.

[jota]

Хорошо оплаченный?


Хороша супердержава, которую сумел развалить один человек...

Воспитание бывает со знаком + и со знаком -
В истории у многих империй были точки критического равновесия. Хватало небольшого пинка.....
Всё закрутилось после противоалкогольной компании. Державу ранили в самое сердце...

[Гость_BUFF_*]

Всё закрутилось после противоалкогольной компании. Державу ранили в самое сердце...

Хм. Ну, если следовать этой логике, то сейчас у нас - расцвет супердержавы. Водочные заводы открываются в каждой деревне. Недавно узнал, что водку льют в Кранознаменске под Москвой. Въезд - по пропускам, закрытый военный городок, но водку разливают. А совсем недавно узнал, что и Кашире тоже есть водочный завод. Короче, это не полная жопа (80-е отдыхают), как выглядит со стороны, а таки новая заря Скоро бум ракеты водкой заправлять.

[jota]

Хм. Ну, если следовать этой логике, то сейчас у нас - расцвет супердержавы.

Это сорняки на развалинах цветут.....

[инж323]

Антиалкогольная совпала по времени с ценой за баррель в 8 баксов. Прикиньте на сейчас ситуацию и такую же цену.

[jota]

Антиалкогольная совпала по времени с ценой за баррель в 8 баксов. Прикиньте на сейчас ситуацию и такую же цену.

Я пошутил насчёт компании.... Мы со времён Хрущёва с его манией двигались к развалу.
Так бывает всегда, когда управлять начинают дилетанты.....
Они всегда хотят быстрый результат, не понимая, что результата можно достичь системной, длительной и кропотливой работой....
А то: прорывы в технологиях, нанотехнологии и т.д. которые вмиг вытащат в первые ряды....как семь гигантских прыжков Мао Дзе Дуна....если кто помнит....
На все эти прорывы пропиливают нехилые бабки, а в результате развал и откат назад.....

[CNFHSQ]

А он их считает друзьями, или это они так думают?

Кто их там поймет 80 летних, но на родине не уважают

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.3.2011, 21:15

[EJIEHA]

Кто их там поймет 80 летних, но на родине не уважают

А кто уважает.... амеры, наверное.... Сейчас смотрела в новостях, как его Андреем Первозванным награждали...... зззззззз....... разноречивые эмоции рождает......

[Сергей В.]

Человек, сумевший за несколько лет развалить супердержаву, по-своему талантлив...

Человек, не сумевший сохранить супердержаву, по-своему бездарен...
П.С. А разваливать начали до него...

[jota]

Человек, не сумевший сохранить супердержаву, по-своему бездарен...

Только почему по-своему?

Это талантливый каждый по-своему, а бездари все одинаковые ......... по результату.

[Сергей В.]

... а бездари все одинаковые .........

Ну не скажите, а процесс? Результат таки да, одинаков - анархия. Но вот процесс! Тут бездари делятся на полных бездарей и одаренных бездарей. ( ИМХО, конечно)

[Никитос]

Эммм....я думаю,его "объединение" ещё покажет себя в 2012 году. Нынешней власти лучше с ним дружить.
Да и его фонд и он сам имеет серьезный вес в мировой политике.

ЗЫ Не защищаю - просто рассуждения вслух. Для меня эта Личность слишком неизучена.

[jota]

Тут бездари делятся на полных бездарей и одаренных бездарей. ( ИМХО, конечно)

Одарённая бездарь - это Вы круто завернули....

Эммм....я думаю,его "объединение" ещё покажет себя в 2012 году. Нынешней власти лучше с ним дружить.
Да и его фонд и он сам имеет серьезный вес в мировой политике.

Ничего не покажет, потому что показывать нечего....
"Мировое сообщество" его возвышает за то, что развалил "Империю Зла" - Звёздные войны. Эпизод н.
Как человек, возможно неплохой, не злобный. Но хороший человек это не должность.
А так, Тэтчер очень точно его охарактеризовала - партийный бюрократ....среднего уровня.

[Гость_ЁЖик_*]

...
ЗЫ Не защищаю - ...

ну и зря

[Сергей В.]

Одарённая бездарь - это Вы круто завернули....

Так все познается в сравнении. Те, кто ныне радеют за благо Украины - полные бездари, даже процесс развала не могут красиво оформить, не то что М.С.

[jota]

, даже процесс развала не могут красиво оформить, не то что М.С.

Вы имеете ввиду ГКЧП?

[Const82]

Хм. Ну, если следовать этой логике, то сейчас у нас - расцвет супердержавы. Водочные заводы открываются в каждой деревне. Недавно узнал, что водку льют в Кранознаменске под Москвой. Въезд - по пропускам, закрытый военный городок, но водку разливают. А совсем недавно узнал, что и Кашире тоже есть водочный завод. Короче, это не полная жопа (80-е отдыхают), как выглядит со стороны, а таки новая заря Скоро бум ракеты водкой заправлять.

Хм новость, в Кашире и окрестных селах, производство сего зелья шагает ударными темпами. Видать готовятся к новой компании, а то с куревом говорят бороться будут повышением цен, а тут самое оно и антиалкогольную компанию объявить.

[Гость_ЁЖик_*]

...
А так, Тэтчер очень точно его охарактеризовала - партийный бюрократ....среднего уровня.

Ни Тетчер, ни Рейган так и не поняли, что значит - " мы дадим асимметричный ответ". Когда эту фразу выдают наши. Партийные бюрократы....среднего уровня .

ЗЫ:
Дорогой Михаил Сергеевич!
Позвольте (скромно) поздравить Вас с юбилеем. Дожить до 80, это уже - здорово весьма .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 2.3.2011, 23:35

[Бойко]

Я не знаю такого человека кто смог бы удержать ту систему примерно с 85 по ~ 96 или какой там, когда цена на нефть пошла бы в гору с такой силой коей сейчас пользуют в россии. Даже наверно не человека как такого, а за счет чего и какими усилиями/кровью это возможно было b.
Хотя да если б получолось может и.. сев. корея или ливия, хотя нет ну его в баню, ну какой уровень жизни был бы если б ссср еще был жив даже с теми ценами на нефть, ну а через 50 лет? Все равно все требовало реформ... а то был бы тот кто за трон боролся б до конца кто то типа кадафи, и если в ливии уже тысячи жертв, то что было б в стране с более 200млн человеков, тогда уже и так начиналосьь в карабахе, фергане, приднестровье, прибалтике, баку, тбилиси.... кровушка уже лилась

Сообщение отредактировал Бойко - 2.3.2011, 23:57

[andrey R]

и если в ливии уже тысячи жертв

Нету там никаких тысяч жертв

[Const82]

Нету там никаких тысяч жертв

А жаль. Тысячи две - три особо либеральных, и в стране наступил бы мир да благодать. Правда по ТВ все равно показывали бы страшные картинки.

[HeatServ]

Лет через 100 узнаем, что это было тогда. Но было очень сильно сделано, я лично не верю, что можно было вообще создать прецедент голода. Чем больше читаю, тем больше уверяю себя, что это был огромного масштаба проект. А отвечать уже некому. И разбираться никто не спешит, почему двести миллионов душ можно так быстро вогнать в голод и последующее скотство. Недавно видел Руцкого на экране. Я думал, что он уже умер. От скорби.

Ливия. Будут вывозить грузовиками смердящее наследие социальных сотрясений.

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.3.2011, 0:19

[andrey R]

А жаль. Тысячи две - три особо либеральных

Эти, как всегда, увернутся

[Const82]

Лет через 100 узнаем, что это было тогда. Но было очень сильно сделано, я лично не верю, что можно было вообще создать прецедент голода. Чем больше читаю, тем больше уверяю себя, что это был огромного масштаба проект. А отвечать уже некому. И разбираться никто не спешит, почему двести миллионов душ можно так быстро вогнать в голод и последующее скотство. Недавно видел Руцкого на экране. Я думал, что он уже умер. От скорби.

Ливия. Будут вывозить грузовиками смердящее наследие социальных сотрясений.

Да ладно, я не знаю как и почему союз распался, что происходило в 41, 37 годах. Какие основания предполагать что дальше информация будет более доступной?

Эти, как всегда, увернутся

Увы, судя по ситуации, производить спец. операции по устранению агентов влияния просто некому.

[HeatServ]

Эти, как всегда, увернутся

Дай бог, это генофонд нации, что способна бродить до 40 лет и более по пустыне.

[HeatServ]

Какие основания предполагать что дальше информация будет более доступной?

Мне недавно мама призналась, что не знала что ответить, когда я просил сладкого. Я не желаю этого себе по отношению к своим двоим детям... Нет ничего сладкого.... И это в недавнем СССР, где сладкого было больше чем грязи. Никто не переубедит меня в том, что это было преступление. Прежде всего это было преступление против децтва. Мы-то пережили, а вот родителям было каково????!!!!!

[andrey R]

Дай бог, это генофонд нации

как рассказывают сами ливийцы, в беспорядках в Триполи участвовали (и были застрельщиками) главным образом ГАСТАРБАЙТЕРЫ – египтяне (а их в Ливии было по разным оценкам от 1 до 1, 5 млн.) и тунисцы, а также алжирцы, марокканцы и негры (главным образом, беженцы из Южного Судана). [Именно поэтому Каддафи в своем выступлении говорил о том, что провокаторы "сбили с пути" и увлекли за собой ливийскую молодежь, и призывал ливийцев образумиться и сдать оружие, обещая полное прощение. Сам он прекрасно понимает, что имеет дело с типичным "экспортом революции", когда засланные диверсионные группы и провокаторы играют на чувствах и инстинктах неопытной и, чего греха таить, по-юношески амбициозной и бестолково-наивной ливийской молодежи]. Более того, рассказывают, что за участие в выступлениях египтяне и тунисцы получали по тысяче, а то и по 2 тыс. динаров [для гастарбайтера это большие деньги – 3-4 месячных оклада; негры же готовы работать и за 200 динаров в мес.].

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/55812/

[Const82]

Мне недавно мама призналась, что не знала что ответить, когда я просил сладкого. Я не желаю этого себе по отношению к своим двоим детям... Нет ничего сладкого.... И это в недавнем СССР, где сладкого было больше чем грязи. Никто не переубедит меня в том, что это было преступление. Прежде всего это было преступление против децтва. Мы-то пережили, а вот родителям было каково????!!!!!

Это про какой период речь идет? И правду историческую о 37 или 41 годе личная история показать сможет?

[HeatServ]

как рассказывают сами ливийцы, в беспорядках в Триполи участвовали (и были застрельщиками) главным образом ГАСТАРБАЙТЕРЫ – египтяне (а их в Ливии было по разным оценкам от 1 до 1, 5 млн.) и тунисцы, а также алжирцы, марокканцы и негры (главным образом, беженцы из Южного Судана). [Именно поэтому Каддафи в своем выступлении говорил о том, что провокаторы "сбили с пути" и увлекли за собой ливийскую молодежь, и призывал ливийцев образумиться и сдать оружие, обещая полное прощение. Сам он прекрасно понимает, что имеет дело с типичным "экспортом революции", когда засланные диверсионные группы и провокаторы играют на чувствах и инстинктах неопытной и, чего греха таить, по-юношески амбициозной и бестолково-наивной ливийской молодежи]. Более того, рассказывают, что за участие в выступлениях египтяне и тунисцы получали по тысяче, а то и по 2 тыс. динаров [для гастарбайтера это большие деньги – 3-4 месячных оклада; негры же готовы работать и за 200 динаров в мес.].

как рассказывают сами грузины, в беспорядках в Южной Осетии участвовали (и были застрельщиками) главным образом ГАСТАРБАЙТЕРЫ - россияне (а их в Осетии по разным оценкам до полутора миллионов) и несознательные осетины, абхазы, четлане и китайцы (главным образом, беженцы из Северной Кореи). [Именно поэтому премьер страны в своём выступлении и говорил о том, что провокаторы "сбили с пути" и увлекли за собой якутскую молодёжь, и призывал коряков сдать китобойное снаряжение и винтовки....


БРЕД!!!!! АндрейР! ТАм война ведь!

[Бойко]

А жаль. Тысячи две - три особо либеральных, и в стране наступил бы мир да благодать. Правда по ТВ все равно показывали бы страшные картинки.

Вы сами?! Калашом от бедра? Или поручите кому...унтерменшам, ясно дело , а сами степень либеральности измерять будете (кого к стенке, а кого в лагеря)? Кошку лично пробовали убить?

Сообщение отредактировал Бойко - 3.3.2011, 0:55

[Const82]

БРЕД!!!!! АндрейР! ТАм война ведь!

Это известно от самых честных западных СМИ? Ну хорошо и наши СМИ тоже оттоптались неплохо, и все же.

[HeatServ]

Это про какой период речь идет? И правду историческую о 37 или 41 годе личная история показать сможет?

Да, это очень личное ощущение. Нехватка сладкого. В 41-м регион снабжался лучше. Посылки доходили с образцами оторваных пальцев в сапогах (сапоги присылали!), грамотно сложенной шинелью, медалями и письмами, почта работала жёстко.

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.3.2011, 0:54

[andrey R]

БРЕД!!!!! АндрейР! ТАм война ведь!

С чего Вы это решили? "Новостей" насмотрелись? Погуглите хорошенько и никакой войны, бомбёжек и горы трупов не обнаружите. Да хоть мою ссылку почитайте

[Const82]

Вы сами?! Калашом от бедра? Или поручите кому... ,а сами степень либеральности измерять будете (кого к стенке, а кого в лагеря)? Кошку лично пробовали убить?

Зачем мне убивать кошек? Животных убивать приходилось, только не квартирных. А что собственно Вас возмущает? Они там занимаются свержением законной власти. Не думаю, что в условиях близких к военным спецслужбы должны оглядываться в своих действиях на закон. Может еще с ваххабитами только законными методами спецслужбам предложите бороться?

Да, это очень личное ощущение. Нехватка сладкого. В 41-м регион снабжался лучше. Посылки доходили с образцами оторваных пальцев в сапогах (сапоги присылали!), грамотно сложенной шинелью, медалями и письмами, почта работала жёстко.

Чьи пальцы? Пишите полностью информацию.

[HeatServ]

С чего Вы это решили? "Новостей" насмотрелись? Погуглите хорошенько и никакой войны, бомбёжек и горы трупов не обнаружите. Да хоть мою ссылку почитайте

Я не смотрю новости, особенно в кавычках. Нефтяная страна может себе позволить многое. И эйфорию и прочие попустительства. И возникает вопрос - как могла нефтяная страна вообще допустить какие-то смешные телодвижения, которые могли так смутить весь мир и даже такое странное формирование оленей и медведей как Россия? как они могли восстать из нефтяного жира? И ответы найдутся, правда не на русскоязычных сайтах, частично и достаточно достоверно вещают немцы.

[HeatServ]

Чьи пальцы? Пишите полностью информацию.

Оторванные вместе с сапогами пальцы красноармейца. Ещё информация нужна?

[andrey R]

как могла нефтяная страна вообще допустить
И ответы найдутся, правда не на русскоязычных сайтах, частично и достаточно достоверно вещают немцы.

А как мы допустили? Как Украина?
Достаточно русскоязычных сайтов. Есть сайт украинских врачей, работающих в Ливии, есть сайт военного института иностранных языков. Много чего есть, было бы желание читать

[HeatServ]

А как мы допустили? Как Украина?
Достаточно русскоязычных сайтов. Есть сайт украинских врачей, работающих в Ливии, есть сайт военного института иностранных языков. Много чего есть, было бы желание читать

Мне нравятся немцы. А допустили много где. До сих пор не могу понять почему Курильские острова не отдали... Сегодня 80 лет человеку, который многое бы мог сказать, если бы ему не запретили это говорить. Очень жаль, что запретили... Да и хрен с ним, только почему же идут американские авианосцы туда, где проблем нет? Туда, где работают лучшие в мире врачи? Или это специальные такие авианосцы, с быстрыми врачами?

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.3.2011, 1:15

[инж323]

Мне нравятся немцы. А допустили много где. До сих пор не могу понять почему Курильские острова не отдали...

Возьмите карту или глобус. Представьте, что зима и лед. И прикиньте выход ТОФ на стратегический простор.
Далее. ЧФ- заперт Босфором.
Балтфлот- заперт- перекрываем запросто странами НАТО. Северный флот- да,но таки далековат от многого. Восток страны, там ТОФ и вдруг его просто закрыть в Владике? А нача вся противоракетная закрывает РФ по Уралу и + точечно стратегические районы(всякие предприятия и города) и ракетные дивизии еще авиацией прикрываются.
Да блин вообще надо еще посмотреть правомочность царского правителства по подписанию того договора, что позволило Япам наши острова своими считать.Это Япония вообще наш пятый южнокурильский остров заняла, а мы миролюбиво с них не требуем ничего за это.