Приложение №2 Опции

[rblgik]

Добрый день господа аудиторы, возник такой вопрос может кто встречался, как заполняеться таблица №1 приложения №2 энергетического паспорта для бюджетной организации. Особенно интересует заполнение п.2-6.

[rblgik]

Добрый день господа аудиторы, возник такой вопрос может кто встречался, как заполняеться таблица №1 приложения №2 энергетического паспорта для бюджетной организации. Особенно интересует заполнение п.2-6.

[Drean]

Добрый день господа аудиторы, возник такой вопрос может кто встречался, как заполняеться таблица №1 приложения №2 энергетического паспорта для бюджетной организации. Особенно интересует заполнение п.2-6.

в п.2 пишите годовые затраты (годовая смета) на учреждение.
в п.3-6 пишите "нет" или "-", согласно требований вашего СРО.

[Timur63]

У нас немного подругому. Я так понимаю. Сколько СРО, столько вариантов заполнения. Может открыть отдельную тему и совместно разжевать варианты заполнения каждого пункта и варианты получения значений в каждом пункте. Хотя. Наверно лучше этого не делать. Слишком ценная информация полуцится в открытом доступе. А это наш хлеб. Кто что думает по этому поводу??

[exeleroo]

Приложение 12
Удельная тепловая характеристика здания
Где брать норматив и как рассчитывать?

[rblgik]

в п.2 пишите годовые затраты (годовая смета) на учреждение.
в п.3-6 пишите "нет" или "-", согласно требований вашего СРО.

спасибо большое!!

Приложение 12
Удельная тепловая характеристика здания
Где брать норматив и как рассчитывать?

тут в теме было "Новая форма энергетического паспорта, мнение об данном документе?" пост 182, извини ссылки не получилось сделать

Сообщение отредактировал rblgik - 10.3.2011, 10:42

[exeleroo]

спасибо
Теперь вопрос про потери э/э
как рассчитывать
условно-постоянные?
нагрузочные?
обусловленные приборами учета - там для каждого класса точности - свой процент потерь.

[Гость_Энергоаудитор_*]

У нас немного подругому. Я так понимаю. Сколько СРО, столько вариантов заполнения. Может открыть отдельную тему и совместно разжевать варианты заполнения каждого пункта и варианты получения значений в каждом пункте. Хотя. Наверно лучше этого не делать. Слишком ценная информация полуцится в открытом доступе. А это наш хлеб. Кто что думает по этому поводу??

Это точно, сколько СРО - столько и стандартов заполнения энергопаспортов! Только вот у Минэнерго свой стандарт!

Приложение 12
Удельная тепловая характеристика здания
Где брать норматив и как рассчитывать?

СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий».

спасибо
Теперь вопрос про потери э/э
как рассчитывать
условно-постоянные?
нагрузочные?
обусловленные приборами учета - там для каждого класса точности - свой процент потерь.

1. Приказ Министерства энергетики РФ от 30 декабря 2008 г. № 325 "Об организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по утверждению нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии".
2. Ю. С. Железко, А. В. Артемьев, О. В. Савченко, Расчет, анализ и нормирование потерь электроэнергии в электрических сетях. Руководство для практических расчетов.
3. Ю. С. Железко, Потери электроэнергии. Реактивная мощность. Качество электроэнергии. Руководство для практических расчетов.

Сообщение отредактировал Энергоаудитор - 18.4.2011, 15:19

[Гость_Энергоаудитор_*]

[quote name='Энергоаудитор' date='18.4.2011, 16:17' post='638926']

СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий». Дальнейший перевод в этой ветке - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60924

[Гость_Komkin_*]

Чтобы не захламлять форум, разрешите задать свой вопрос в данной теме

При обследовании одной из крупных организаций (далее - Предприятия) потреблением энергоресурсов около 150-200 млн.рублей в год, выясняется:
у Предприятия имеется порядка 10 субабонентов,присоединенных к сетям организации,а именно: к электрическим сетям, к теплопроводам, трубопроводам холодной воды, сетям канализации.

Предприятие имеет Договора с Энергоснабжающими организациями (например,Энергосбыт,Теплосбыт,Водоканал) на снабжение его энергоресурсами. По электроэнергии все субабоненты Предприятия перешли на прямые договора с Энергосбытом.

По остальным видам энергии -гор.вода,хол.вода и прием стоков- заключены Договора между Предприятием и субабонентами на транзит энергоресурсов.

Предприятие отчитывается перед Теплосбытом,Водоканалом по показаниям счетчиков,установленных на
границах раздела между Предприятием и Эн/снабжающими организациями. Счетчики также учитывают
расходы субабонентов. Т.обр. предприятие оплачивает потребленные энергоресурсы согласно
показаниям счетчиков полностью, а субабоненты Предприятия оплачивают этому Предприятию
потребленные энергоресурсы на основании либо счетчиков, расположенных на границах раздела между
Предприятием и субабонентами,либо расчетов,являющимися приложением к Договорам на транзит
энергоресурсов,заключенных между Потребителем и субабонентами.
В связи с этим вопросы:
1) является ли Потребитель для своих субабонентов энергоснабжающей организацией ( т.к. есть
протяженные сети,по которым передается гор.вода,хол.вода,и др., а также имеются акты о границах
балансовой пренадлежности между Предприятием и субабонентами )?
2.) нужно ли в таком случае заполнять Приложения с 14 по 19 Энергопаспорта?
3) если да, то появляется след. вопрос-в каком случае заполняются Приложения 14- 19- если эти
сети транзита энергоресурсов принадлежат Предприятию? Или в случае,если сети принадлежат
субабонентам(т.е. все потери,связанные с потреблением субабонентами энергоресурсов оказываются на
балансе самих субабонентов)?

[WVXIW]

Обещали же новую форму паспорта с инструкциями по заполнению, так что ждемс

[Timur63]

1)нет
2) уже фиг знает. на одном предприятии мы заполняли т.к. сети были предприятия. наш паспорт возвернули с требованием оставить чистыми прил.14-19
3) см. п.1-п.2.

[Гость_Komkin_*]

Timur63 Спасибо большое за ответ, а как законодательно регламентируется что не надо заполнять 14-19 форму?
Получаечся, что формы 14-19 нужно заполнять только для энергосбытовых компаний?

[Auditor.26]

ну они же тариф то не утверждают на транспорт этих энергоресурсов и сами энергоресурсы их собственностью не являются получается что ф 14-19 заполняются для тех у кого транспорт энергоресурсов основной вид деятельности на который утвержден в РЭКе тариф?

[zabexpert]

Смотрите, сколько нюансов! И это еще только начало. Как говорят:-"чем дальше в лес, тем толще партизаны".
По форме вроде и надо заполнять, но есть такое понятие, как "дух закона". Так вот лично мне кажеться, что каждая форма должна иметь под собою обоснование, т.е. для каких целей она создана. И я тоже согласен с Auditor.26. В начале, мы ведь не зря заполняем поле с ОКВЭД. Хотя, если чесно,.. кто ЕГО знает, чего ОН хочет?

[Kostya-Saprykin]

Ув. коллеги! Подскажите, нужно ли в паспорте указывать прибор учета энергоресурса, если он стоит не на котельной, а пренадлежит абоненту ( котельная в Д/с, все приборы учета кроме газа принадлежат садику, и оплату производит он).
И еще один вопрос, вв форме 3 энергопаспорта нужно указать газовые счетчики, и их класс точности.... в паспортах класса точности на них нет, как его найти?

[Timur63]

Ув. коллеги! Подскажите, нужно ли в паспорте указывать прибор учета энергоресурса, если он стоит не на котельной, а пренадлежит абоненту ( котельная в Д/с, все приборы учета кроме газа принадлежат садику, и оплату производит он).
И еще один вопрос, вв форме 3 энергопаспорта нужно указать газовые счетчики, и их класс точности.... в паспортах класса точности на них нет, как его найти?

Так кому принадлежит прибор учета газа?????? что касается класса точности. нет в паспорте звоните производителю, погуглите, внимательней смотрите паспорт(у некоторых счетчиков газа класс точности имеет буквенный индекс)

Сообщение отредактировал Timur63 - 23.6.2011, 8:25

[Kostya-Saprykin]

Прибор учета газа принадлежит котельной, остальные (вода, ээ) д/с. А по поводу класса точности, неполучается найти его на газовые счетчики, макс что можно найти, это предел погрешности...

[Timur63]

замечательно. кот. кому принадлежит?

[Kostya-Saprykin]

Котельная принадлежит МУПу, который заказал энергоаудит

[Кислов]

Котельная принадлежит МУПу, который заказал энергоаудит

энергоаудит чего заказал муп?

[Kostya-Saprykin]

Своих котельных, ну и ТС принадлежащих им

[Timur63]

Своих котельных, ну и ТС принадлежащих им

Ну вот и проводите энергоаудит котельной а не садика. При чем тут садик??

[Кислов]

Ну вот и проводите энергоаудит котельной а не садика. При чем тут садик??

+1 и причем тут приборы учета садика?
по поводу класса точности - в муп, их терроризировать лучше всего.

[Kostya-Saprykin]

да они скоро вешаться будут... информацию пытками получаем... а по поводу класса точности счетчиков газа, в паспорте действительно неуказывается, можно его расчитать используя порог чувствительности, но неизвестно, можно эти данные заносить в таблицу или нет

[Timur63]

а по поводу класса точности счетчиков газа, в паспорте действительно неуказывается

Звоните производителю.

[tpa2009]

... а по поводу класса точности счетчиков газа, в паспорте действительно неуказывается

Если не указывается, так и ставьте в паспорте-182 прочерк, сделав примечание "в техпаспотре прибора класс не указан". Класс должен быть на приборе или в паспорте. А все остальные способы определения класса точности - расчет, аналог, интернет, рекламный буклет - это неофициальные данные и их приводить нельзя.

[Kostya-Saprykin]

Спасибо....пожалуй именно так и сделаю.

[DrJack]

А вот такой вопросик. В таблице 1 приложения 2 пункты 11 и 12 (для пром.предприятия) как считать? мой вариант п.7/п.2=п.11, и п.8/п.9=п.12. Если я ошибаюсь поправьте меня и объясните в чём я не прав. Мож у кого свои варианты есть?

[Kostya-Saprykin]

Интересный вопрос. Сам так посчитал, но только щас задумываюсь...п.7/п.2=п.11, и п.8/п.9=п.12.-думаю это верно. Но что тогда конкретно входит в п.7, и в п.8? К примеру- если у нас газовая котельная, то в п.7 входит газ и ээ переведенные в ту.т.? в таком случае п.7=п.8.... Возможно в п.7 следует вносить также расход моторного топлива, при наличии транспорта на предприятии?

[Kostya-Saprykin]

Кстати... кто может ответить на такой вопрос... Как заполнять энергетический паспорт, если организация, на которой проводится энергоаудит, занимается теплоснабжением, водоснабжением и водоотведением? На одну организацию должен быть один эн. паспорт, как же в нем уместить и "тепло", и "воду"?

[Denis1111]

Мне кажется, что вполне можно все уместить. Главное определитесь, что является основной продукцией - тепло или вода. А остальное пишите в дополнительную.

[zabexpert]

ОКВЭД посмотри. Есть основной, есть дополнительный. Так вот основной и есть то, что ляжет в основу.

[Kostya-Saprykin]

Интересно, а есть ли какие-либо ограничения, правила, инструкции на данный момент по составлению отчета об энергоаудите? или энергоаудитор сам составляет форму отчета, необходимые разделы и тд.....?

[Timur63]

Интересно, а есть ли какие-либо ограничения, правила, инструкции на данный момент по составлению отчета об энергоаудите? или энергоаудитор сам составляет форму отчета, необходимые разделы и тд.....?

Форму разрабатывает СРО.

[Drean]

Интересно, а есть ли какие-либо ограничения, правила, инструкции на данный момент по составлению отчета об энергоаудите? или энергоаудитор сам составляет форму отчета, необходимые разделы и тд.....?

СРО разрабатывает стандарты и правила. В стандартах есть примерная структура отчета.

[Konstantin Tiuno...]

Коллеги, кто как заполняет приложение 6 - тепловой баланс за предыдущие годы??
Можно к нерациональным тепловым потерям отнести как потери от колодца до счетчика, так и то, что учел счетчик (внутренние)? п.с. суммарных сетевых потерь нет))

[Drean]

Коллеги, кто как заполняет приложение 6 - тепловой баланс за предыдущие годы??
Можно к нерациональным тепловым потерям отнести как потери от колодца до счетчика, так и то, что учел счетчик (внутренние)? п.с. суммарных сетевых потерь нет))

Тепловые потери до теплосчетчика вписываются в графу сетевые потери.

[Гость_Superrior_*]

Тепловые потери до теплосчетчика вписываются в графу сетевые потери.

а как они высчитываются?

[kvm_auditor]

а как они высчитываются?

По идеи из договора, примерно около 10%. По крайней мере у меня так с Заказчиком последним фигурировало в договоре. Не сомневаюсь что иначе, при отсутствии теплосчетчика, но наша роль доказать что иначе. Мне не удалось, т.к. отопление отключено летом.

Сообщение отредактировал kvm_home - 1.8.2011, 14:18

[Гость_Superrior_*]

примерно около 10%

10?!?! вот это да, я предполагал процента 3-5 максимум) у меня центральное отопление, от места врезки двухтрубки до здания порядка 15 метров... изоляция нормальная. блинский, как же всётаки посчитать...

[kvm_auditor]

10?!?! вот это да, я предполагал процента 3-5 максимум) ...., как же всётаки посчитать...

Почитай договор на теплоснабжение, там обычно прописывается, иначе мерять Не объемное не измеришь!

Сообщение отредактировал kvm_home - 1.8.2011, 14:58

[Гость_РенатД_*]

ну они же тариф то не утверждают на транспорт этих энергоресурсов и сами энергоресурсы их собственностью не являются получается что ф 14-19 заполняются для тех у кого транспорт энергоресурсов основной вид деятельности на который утвержден в РЭКе тариф?

А если это один из официальных видов деятельности? Хоть и не основной?

[Auditor.26]

я считаю что если у них есть такой ОКВЭД хоть и не основной (это есть в статкарте у каждого предприятия) значит есть тариф, значит надо заполнять ф 14-19

[Auditor.26]

вот ксати в предидущей теме обсуждали как заполнять таб1 прил2 при подсчете энергоемкости т.е. п.11и 12 данной таблицы вот и получается если для предприятия транспорт ЭР неосновной вид деятельности попадает в п12 а основной п.11 я тумаю как то так

[kasyanchick]

Люди добрые подскажите! Что является основной продукцией суда?

[timmy]

Суд - учреждение общественное и продукции никакой не производит.

[kasyanchick]

Тогда как оформить во втором приложении к паспорту пункты 2,3,4,5 ?
Суды же бюджетные средства на что-то расходуют?

[kvm_auditor]

Что является основной продукцией суда?

Как вариант- количество делопроизводств или что-то в этом роде.

[Гость_Superrior_*]

Тогда как оформить во втором приложении к паспорту пункты 2,3,4,5 ?
Суды же бюджетные средства на что-то расходуют?

2=4+6, следовательно 2=4, в 6 строке прочерки
3=5, то что предлагает kvm_home - действительно как вариант... а вообще смотрите по классификатору услуг, что делают то и вписывайте) если не вписывается то придумывайте)) у нас креативная работа) но лучше этот креатив согласовать предварительным звонком заказчику))
как вариант - звонок в СРО... там то уж точно подскажут)

Сообщение отредактировал Superrior - 12.9.2011, 17:14

[kvm_auditor]

а вообще смотрите по классификатору услуг, что делают то и вписывайте) если не вписывается то придумывайте)) у нас креативная работа) но лучше этот креатив согласовать предварительным звонком заказчику))
как вариант - звонок в СРО... там то уж точно подскажут)

Пожалуй соглашусь, суд занимается судебными делами, количество делопроизводств однако будет ихней основной продукцией, дополнительная- оказание юридических консультаций. А так действительно звоните в СРО, дабы потом не косячить, т.к. у каждого свое видение, и мнение форума не авторитет для них.

[timmy]

Суд разве занимается оказанием консультаций? Насколько я знаю - нет... Хорошо такой же вопрос по общественным туалетам не задают, видимо еще не дошла до них очередь... Суд занимается оказанием услуг населению, а похожей деятельностью занимаются в школах и детских садах... Мне вот интересно, как приложение 2 для школ заполнялось?

[zabexpert]

Основной вид деятельности-деятельность судов. В ОКВЭДе надо смотреть.

[kvm_auditor]

Мне вот интересно, как приложение 2 для школ заполнялось?

Количество обученных за год однако.

[Гость_Superrior_*]

Мне вот интересно, как приложение 2 для школ заполнялось?

запросто могу рассказать

[trianon]

Я пишу "Кол-во посещений в смену" для школ и детсадов.
А в суде- кол-во повешенных. Или, на худой конец, количество лет тюрьмы.

[lsvtula]

Доброе утро! Делали энергообследование судебных приставов в разделе "Основная продукция" указывали количество делопроизводств, все прошло.

[kvm_auditor]

Делали энергообследование судебных приставов в разделе "Основная продукция" указывали количество делопроизводств, все прошло.

Ну а я прочто и говорю.

[kasyanchick]

Вот-вот же, я тоже склоняюсь к кол-ву делопроизводств. Только как это выразить в деньгах? Суды - это настолько закрытая инстанция, не говорят сколько денег бюджетных и на что они тратят. Что у них спросить-то?

[kvm_auditor]

Вот-вот же, я тоже склоняюсь к кол-ву делопроизводств. Только как это выразить в деньгах? Суды - это настолько закрытая инстанция, не говорят сколько денег бюджетных и на что они тратят. Что у них спросить-то?

Ну если договор заключен, то обязаны предоставлять запрашиваемую информацию. Иначе ни как.

[kasyanchick]

тогда получается надо спросить сколько им выделяют на рассмотрение одного делопроизводства?

[kvm_auditor]

Запросите всю затратную часть бюджета (кроме капремонтов) за необходимые периоды.

[trianon]

Представляется, что п.2 в прил.2 (Объем производства) не что иное, как общий объем финансирования, или бюджет этой богадельни (в смысле суда). Со всеми пирогами-зарплатами, светом, транспортом, бумагой, почтовыми расходами и прочим, кроме кап ремонта здания.

[Гость_Superrior_*]

Представляется, что п.2 в прил.2 (Объем производства) не что иное, как общий объем финансирования, или бюджет этой богадельни (в смысле суда). Со всеми пирогами-зарплатами, светом, транспортом, бумагой, почтовыми расходами и прочим, кроме кап ремонта здания.

ну да..... бухгалтерия то какая-никакая, но есть, и циферки оттуда и взять... поправьте если не так думаю

[kvm_auditor]

Superrior все правильно!

[Tanitrade]

Служба материально-технического обеспечения деятельности исполнительных органов государственной власти. Код ОКВЭД 74.84. Но вот что написать в основную услугу аж растерялась.

[kvm_auditor]

Надо по ОКП смотреть.

[trianon]

ОКВЭД 75.23.14

[Aleksei Abakan]

Позвольте спросить почему без кап.ремонта? Это ведь затраты на содержание организации, планируются ежегодно, как и авторучки, бумага, наручники, или как?

Мы считали на штатное рассписание, тоже прошло как надо)

[bonapart]

Надо по ОКП смотреть.

Мож здесь есть

Прикрепленные файлы

 ___034_2007_______2002_.rar ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 210

 

[mr.Nippa]

Здравствуйте, подскажите как заполнить пункты 1 и 2 для детского сада и библиотеки.
А также можно ли к некоторым графам или полностью к таблицам ставить сноску (*), а после таблицы давать разъяснение, например:
___________
* Производство дополнительной и основной продукции отсутствует
** Сведения отсутствуют
*** Обособленные подразделения отсутствуют

Не будет ли это считать изменением форм паспорта?

пункты 3,4,5,6 для школ\садиков\библиотек не заполняются из за отсутствия продукции, в отличии от тех граф в которых есть указания (работ,услуг) - так ответил человек из СРО.

Спасибо.

[trianon]

п.1 для садика -Услуги в системе дошкольнеого воспитания, п 1.1.- 111000, соответственно сноска на то, что это не ОКП, а ОКУН
Мы пишем весь бюджет заведения без кап.ремонта.
Нет сведений, значит, прочерк.
Нет обособленных- прочерк
Если не будет заполняться денежная составляющая, то как можно посчитать удельные значения? Мне кажется, в вашем СРО что-то не то имели в виду.

[mr.Nippa]

Да, нам тоже показалось это странным. Но в разговоре он делал акцент на слова НЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ.

[tehno2]

Для судов , объектов культуры. администраций наименование продукции - это кол-во кв. метров в здании. Что касается дополнительной продукции, то и в школах и садиках и судах итд вся она основная. По крайне мере 10 паспортов на аналогичные объекты у нас экспертизу прошли

[IronLung]

О чем вы?)))) какое производство продукции у школ, садиков и судов?))))) может вы еще нормы расхода электры посчитаете на один выданный школьный аттестат?))))))))))
Прочерки ставьте и все! Не городите ерунду!

[IronLung]

Доброе утро! Делали энергообследование судебных приставов в разделе "Основная продукция" указывали количество делопроизводств, все прошло.

А все прошло потомучто гореэкспертам в СРО в лом вдумываться в то, что написано в паспортах и отчетах, которые они проверяют. Паходу можно что угодно писать и все пройдет. Или это от СРО зависит)))) У нас на данный момент по бюджету около 200 объектов сдано (школы, сады, мед. учреждения и т.д.) и у всех в графах о производстве продукции и сопутствующих стоят прочерки. Ни одного возврата, паспорта в реестре СРО, половина зарегистрирована в минэрго...

Как сказал один эксперт из исполнительного органа власти в области регулирования тарифов нашей области - энергоаудит - дело тёмное)))))

[Timur63]

половина зарегистрирована в минэрго...

Как узнали?

[lsvtula]

А все прошло потомучто гореэкспертам в СРО в лом вдумываться в то, что написано в паспортах и отчетах, которые они проверяют. Паходу можно что угодно писать и все пройдет. Или это от СРО зависит)))) У нас на данный момент по бюджету около 200 объектов сдано (школы, сады, мед. учреждения и т.д.) и у всех в графах о производстве продукции и сопутствующих стоят прочерки. Ни одного возврата, паспорта в реестре СРО, половина зарегистрирована в минэрго...

Как сказал один эксперт из исполнительного органа власти в области регулирования тарифов нашей области - энергоаудит - дело тёмное)))))

Кстати, не прошло, нас поправили, впоследствии и в графе "основная продукция" мы также пишем прочерки - для бюджетных организаций (школы, д/с и т.д.)

[IronLung]

Как узнали?

CРО ведет реестр энергопаспортов, и мы можем в него посмотреть) хотя он обновляется редко, то есть паспорта проходят экспертизу, а в реестр заносятся спустя продолжительное время...

[tehno2]

О чем вы?)))) какое производство продукции у школ, садиков и судов?))))) может вы еще нормы расхода электры посчитаете на один выданный школьный аттестат?))))))))))
Прочерки ставьте и все! Не городите ерунду!

Энергопаспорт с одними прочерками это круто!!!!!!!!. Надо подумать об этом. Взял с заказчика деньги и наставил ему одних прочерков. Господа а как быть с удельными нормами расхода энергересурсов и энергоэффективностью. Насчет регистрации энергопаспортов в Минэнерго ВЫ наверное погорячились. Минэнерго не выдает заключение о регистрации паспортов.
А насчет нормы расхода энергоресурсов на один аттестат - в этом что-то есть. Только не на аттестат а на обученного, койко-место, кв. метр. итд. В данном случае это и есть продукция. а иначе зачем вообще все это заполнять. Т.К. существующая форма паспорта далека от совершенства наверное надо руководствоваться здравым смыслом.

Сообщение отредактировал tehno2 - 10.11.2011, 16:45

[IronLung]

Энергопаспорт с одними прочерками это круто!!!!!!!!. Надо подумать об этом. Взял с заказчика деньги и наставил ему одних прочерков. Господа а как быть с удельными нормами расхода энергересурсов и энергоэффективностью. Насчет регистрации энергопаспортов в Минэнерго ВЫ наверное погорячились. Минэнерго не выдает заключение о регистрации паспортов.

с этим согласен. я имел ввиду что экспертизу сро они прошли и отправлены в минэнерго

[IronLung]

Энергопаспорт с одними прочерками это круто!!!!!!!!. Надо подумать об этом. Взял с заказчика деньги и наставил ему одних прочерков. Господа а как быть с удельными нормами расхода энергересурсов и энергоэффективностью. Насчет регистрации энергопаспортов в Минэнерго ВЫ наверное погорячились. Минэнерго не выдает заключение о регистрации паспортов.

Если речь идет о бюджетном учреждении, которое НИЧЕГО не производит, о каких удельных нормах вы говорите?????? Квт*ч/??????? (на что?????) Квт*ч/N, где N - количество сделанных прививок в больнице чтоли? В форме же ясно написано: энергоемкость продукции = потребление/кол-во произведенной. А произведенной продукции нет!
И потом. паспорт не с одними прочерками. Давайте чтобы не быть голословным: для бюджетников в основном заполняем приложения 3 4 5 6 10 12 20 21 22. А вы какие? Обсудим разногласия? 17-ое для садиков не заполняете надеюсь?????

[IronLung]

наверное надо руководствоваться здравым смыслом.

вот именно исходя из него (здравого смысла) койко-места и кв. м - это не продукция! Продукция - совокупность продуктов, явившихся результатом производства отдельного предприятия, отрасли промышленности, сельского хозяйства или всего народного хозяйства страны за определенный промежуток времени (во как ) Кароче не надо объем своих паспортов из пальца высасывать. Возмите на аудит металлургический завод и заполняйте на здоровье)))))

[tehno2]

Я считаю, что одно из самых основных приложений в паспорте это 13. Т.к. из него видно насколько эффективно расходуютя энергоресурсы. (норма/факт). Чтобы их сосчитать надо соотнести "продукцию" (ученики, койко-места, кв. метры и разное всякое в зависимости от типа бюджетного учреждения) и потребляемые энергоресурсы.
По поводу энергоемкости считаю, что под кол. продукциии (тыс. руб) понимается кол-во денег отпущенных на ту или иную деятельность (лечебную, образовательную и.т.д.). Продукция это не только детали, товары итд, но и интеллектуальный труд в том числе. Грубо говоря если бы они ничего не производили им бы не платили зарплату.
Для бюджетников или не бюджетников заполняются приложения в зависимосчти от наличия или отсутствия у них теплотрасс с котельными (п.14), подстаций с сетями на баллансе обсл. орг. (пр.15), технологического обор.

[tehno2]

Насчет продукции народного хозяйства и промышленности все верно. А как насчет интеллектуального труда врачей и учителей которые на кв. метрах и у койко мест работают и получают за это зарплату. Все же мне интересно каким образом вы посчитаете удельные расходы ресурсов. (самый главный показатель аудита).

[IronLung]

По поводу энергоемкости считаю, что под кол. продукциии (тыс. руб) понимается кол-во денег отпущенных на ту или иную деятельность (лечебную, образовательную и.т.д.).

Отпущенных на эту деятельность??? Если я Вас правильно понял, то энергоемкость для школы вы считаете как:

Потребленное количество т.у.т

_______________________________________________________________________________

Э =

$$$, ОТПУЩЕННЫЕ (как вы говорите) на обр. деятельность (учебники + з/п учителям + покупка компьютеров и т.д.)

так чтоли?)))))

Энергоемкость - это (ВСЕГДА) отношение затраченной энергии на величину ПРИБЫЛИ предприятия. Эту прибыль вы можете измерить в тоннах металла, в литрах молока, в тыс. руб (как того требует энергопаспорт), можно даже в ВВП, если речь идет об энергоемкости национальной экономики. Но это всегда прибыль! Затратили разделить на получили.

Да, существуют нормы расхода различных видов энергий на кв.м. Но этот абсолютно необъективный и мало что говорящий показатель не имеет никакого отношения к энергоемкости продукции и энергетическому паспорту.

Сообщение отредактировал IronLung - 10.11.2011, 19:28

[tehno2]

Я думаю все таки не на величину прибыли а ДОХОДА. А доход в данном случае -это объем финансирования бюд. учреждений которые ничего не производят. но своей не производственной деятельностью (интеллектуальным трудом, услугами) должны обосновывать затраченные на них государством средства.
По Вашему:
1. Наименование продукции - прочерк
2. Объем продукции в стоимостном выражении - прочерк
3. Объем продукции в натуральном выражении - прочерк
4. Энергоемкость- прочерк.

Отсюда вопрос - что это за организация без работ, услуг, но потребляющаая энергоресурсы и с нулевой энергоемкостью. Вывод - немедленно закрыть. Это я конечно утрирую, но по такому паспорту не сосчитаешь энергоэффективность-это во первых, а во вторых если нет 13 приложения, то такой паспорт никому не нужен. т.е я хочу сказать, что все остальное может заполнить любой бухгалтер ЗАКАЗЧИКА за полдня , переписав все данные с договорной отчетной документации, а лампочки посчитает завхоз, и все совершенно бесплатно.
А по поводу дохода или прибыли мне представляется, что в данном случае намного важнее выяснить кол-во израходованных энергоресурсов на единицу ВЫПУЩЕННОЙ а НЕ ПРОДАННОЙ прдукции. Это как нельзя кстати применимо к бюджетным не производственным организациям , у них продукция это услуги
Если у Вас нормы расхода ресурсов не имеют отношения к энергопаспорту, то о чем вы там пишите если не секрет.

Сообщение отредактировал tehno2 - 10.11.2011, 20:02

[tehno2]

К вопросу о произведенной продукции прил2. табл.1 - (2. Объем производства продукции (работ, услуг) - в данном случае объем финансирования государством бюджетных не производственных учреждений которые оказывают услуги.
Если у Вас нормы расхода ресурсов не имеют отношения к энергопаспорту, то о чем вы там пишите если не секрет, ведь по результатам энергообследования должен присваиваться класс по энергоэффективности зданиям

Сообщение отредактировал tehno2 - 10.11.2011, 20:34

[IronLung]

ВЫПУЩЕННОЙ а НЕ ПРОДАННОЙ прдукции.

с этим я согласен

[IronLung]

Объем производства продукции (работ, услуг) - в данном случае объем финансирования государством бюджетных не производственных учреждений которые оказывают услуги.

объем производства это объём финансирования. как такое может быть? с одной стороны - производство приодукции, создание выручки другими словами, с другой - потраченные деньги (объем финансирования). это никак не вяжется. это не анология. получается, что считая энергоемкость, вы делите потраченную энергию на потраченные деньги
В ф. 13 расписать нормативный и фактический т.у.т/кв.м и все.

И главный итог аудита на мой взгляд - это актуальные мероприятия, а не удельные расходы на продукцию, какой бы она ни была. Зачастую предприятие тратит большую средств на отопление, а не на производство своей подукции. Помоему именно формы паспорта с мероприятиями наиболее интересны и важны, а не 13 форма.....

[timmy]

Насчет продукции народного хозяйства и промышленности все верно. А как насчет интеллектуального труда врачей и учителей которые на кв. метрах и у койко мест работают и получают за это зарплату. Все же мне интересно каким образом вы посчитаете удельные расходы ресурсов. (самый главный показатель аудита).

А никак. Количество учителей и врачей зависит от численности населения, его состава... Там еще куча дополнительных факторов, но базовая характеристика - наличие требуемого количества людей в непосредственной близости. можно вывести некий количественный показатель оптимальной загруженности специалистов того или иного рода и потом сравнивать текущие показатели с нормативными. Но к производству чего бы то ни было это отношения не имеет. Вот с ремонтом оборудования аналогию провести можно, а с самим производством - нет. Непохоже потому что.

И главный показатель аудита это все-таки программа целевых мероприятий, а не определение удельных показателей. Показатели обычно требуют анализа и принятия необходимых решений. А вот эти самые решения это и есть мероприятия. Они либо приносят нужный эффект либо не приносят.

[tehno2]

1. Доход-это получение материальных ценностей (материалов, оборуд, ден. средств) лицом или организацией. В данном случае садики, школы, больницы получают доход от государства в форме федерального, регионального, местного финансирования. За что? За оказываемые услуги. Эти услуги и есть выпускаемая продукция (работы, услуги).
2. Цель энергоаудита - получение объективных данных об используемых на объекте энергоресурсов и данные о показателях энергоэффективности объекта.
Чтобы эти показатели определить надо знать нормированные удельные нормы расхода и считать фактические.
3. По поводу мероприятий считаю - пока неизвестны показатели энергоэффективности о каких мероприятиях может быть речь. У нас 30% объектов недопотребляют ресурсы. Чего там экономить. Если только садик или больницу заморозить вконец.
4. По поводу энергоемкости - есть два типовых садика. В одном 20 детей, в другом 100. Технологическое оборудование одинаковое. Мощность отопления и эл. тоже. Какой эффективнее работает?

[timmy]

1. Доход-это получение материальных ценностей (материалов, оборуд, ден. средств) лицом или организацией. В данном случае садики, школы, больницы получают доход от государства в форме федерального, регионального, местного финансирования. За что? За оказываемые услуги. Эти услуги и есть выпускаемая продукция (работы, услуги).
2. Цель энергоаудита - получение объективных данных об используемых на объекте энергоресурсов и данные о показателях энергоэффективности объекта.
Чтобы эти показатели определить надо знать нормированные удельные нормы расхода и считать фактические.
3. По поводу мероприятий считаю - пока неизвестны показатели энергоэффективности о каких мероприятиях может быть речь. У нас 30% объектов недопотребляют ресурсы. Чего там экономить. Если только садик или больницу заморозить вконец.
4. По поводу энергоемкости - есть два типовых садика. В одном 20 детей, в другом 100. Технологическое оборудование одинаковое. Мощность отопления и эл. тоже. Какой эффективнее работает?

Садики, школы, больницы, полиция, пожарная часть, да даже горадминистрация - социальные учреждения. Государство только затраты компенсирует. Прибыли там вообще не должно быть, разве что за оказание дополнительных (платных) услуг.

Эти объекты не недополучают, а недозабирают энергоресурсы. То есть экономят. И в основном за счет здоровья сотрудников с посетителями.

По поводу эффективности работы садиков. Тут сложно сказать, качество выпускников будет различаться. Ну примерно как Лада, собранная на конвейере, отличается от Лады ручной сборки.

[tehno2]

А по поводу целевых мероприятий хочу сказать что у 90% аудиторов мероприятия сводятся к замене лампочек и утеплению окон. С лампочками все понятно, но как просчитывают экономический эффект от утепления окон это загадка.
Нормальная программа энергосбережения тянет как минимум на кандидатскую диссертацию и стоит кучу денег, которые Вам и нам никто не даст, потому что 100% зазазчиков аудит не нужен вообще (так они считают) и в принципе правильно считают. Денег им на аудит никто не выделяет и берут они их с других статей расхода. и естесственно им их жалко.

[tehno2]

лИМИТЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ РЕСУРСОВ БЮДЖЕТУ СПУСКАЕТ ДЕПАРТАМЕНТ и они в него должны уложиться. Конечно существует какой-то расчет, но он настолько приблизительный, что тут говорить не о чем.
Если договорная нагрузка отопления 0,2 Гкал а факт 0,05 , то как они могут недобирать, что они трубу что-ли себе перекрыли 28 гр. мороза.
А по поводу садиков я думаю не о количестве выпускников и их качестве, а сколько расходуется ресурсов на 1 человекоребенка в день, час, год, итд при прочих равных условиях, ну и много еще чего. Это и есть по большому счету эффективность работы объекта.

[timmy]

Повтор никогда не тянул на кандидатскую. Это обычная работа инженера уровня не ниже инженера 1-й категории или ведущего специалиста. Он похож на кандидатскую, но в такой работе нет научной новизны. Это просто очень хорошая работа. И особо больших денег такая работа не стоит, вы ж не на несколько лет спецов нанимаете, а в лучшем случае на полгода. И не толпу из нескольких десятков человек, а от силы десяток из которых основную работу делают 3-4, а остальные по мере необходимости привлекаются. То есть в пределах 2-3 миллионов рублей в большинстве случаев получается, если только не совсем гигантских размеров зак. Вот если у заказчика вся техническая документация на обертки пошла, да еще и учет энергоресурсов ведется как попало, вот тогда да, тогда приходится закладывать проведение большого объема измерений, испытаний и обмеров... Тогда уж звиняйте, сутки в поле меньше 10 тыр редко стоят, в одиночку их проводят редко, значит не меньше 20, да плюс еще дорога и проживание...

И пока не забыл.

1. Социальные учреждения (садики, школы, библиотеки и т.д.) не предназначены для получения прибыли. Нет прибыли, нет дохода. Может быть экономия, но это экономия, а не доход.

2. Если фактически выбираемая нагрузка 0,05 Гкал, а в договоре записано 0,2 Гкал, значит потребитель чего-то не включает. Я бы еще характеристику узла учета посмотрел, может он погрешность большую при таком низком потреблении даёт.

Сообщение отредактировал timmy - 11.11.2011, 19:45

[tehno2]

Мы говорим о прибыли и о доходе как то отстраненно. Для чего это нам надо? Чтобы определить энергоемкость объекта. (т.у.т/доход=энергоемкость.)

Соц. учр. финансируются государством, т.е получаю ДОХОД от государства (не из дома же они приносят таблетки, шприцы, учебники, зар. пл.), для осуществления своей деятельности, предоставления услуг (ПРОДУКЦИЯ). О прибыли тут говорить конечно-же не уместно, но доход присутствует по всем законам экономики. Это и есть объем продукции в стоимостном выраж., т.е сколько нужно денег больнице в год чтобы обеспечить лечение 1000 больных (к примеру).
Нсчет недопотребления тепла (отопления), у нас к примеру теплоснабжающая орган. договорные величины считает по СнИП, НЕ ОСОБО ОБЬРАЩАЯ ВНИМАНИЕ на такие показатели как градусосутки отопительного периода, норм. темп. хол. пятидневки, норм. темп. внутр. воздуха. Для каждого региона они свои, а у нас считают все усредненно как в СНиПе (а есть еще ТСН). В результате получается очень серъезная погрешность конечно не в пользу потребителя. Причина всего этого - старые сети, маломощные котельные. И чтобы как-то пережить зиму лучше недодать, чем изназиловать котельную и сети и потом их ремонтировать.

[аудитор59]

Коллеги, мы ведь с Вами еще и экономисты, давайте будем понимать слово ДОХОД не как то что заработала организация, а как финансовые средства поступившие на расчетный счет или в кассу. И тогда любые финансовые поступления и есть доход. они есть и у садиков и у школ и т.д. В школы уже давно финансируют по количеству учеников, причем старшеклассники стоят больше, а значит количество учеников в год и есть их основная продукция, поликлиники финансируются за каждого пациента (по мед полисам в том числе) и пациент становится основной продукцией. Даже ЗАГС имеет свою продукцию - количество значимых актов гражданского состояния, которые они и производят.

[zabexpert]

Почему все говорят за гос.учреждения? А если садик или школа-частные или частно-государственные? Вот тебе и продукция. А на счет эффективности учреждения, где для сравнения взяты 20 и 100 воспитанников, так тут смотря как укомплектованы группы в соответствии со штатным расписанием. Если группа детского садика расчитана на 20 воспитанников, а в ней 40, то конечно тут не рентабельность, а дебилизм, поддерживаемый существующими жизненными условиями, но ни как не нормами. Значит при такой ситуации, где 40 человек, воспитатели будут в два раза более загружены, а дети на половину будут получать меньше внимания. Если говорить о содержании самого учреждения, то конечно, правильней будет говорить все же о нормах и факте в конечном итоге. Допустим в той же столовой на плите, готовиться пища для 20 детей, и в таком же садике (для сравнения) для 40. Конечно во втором случае, если брать норматив, то будет перерасход той же воды и той же электроэнергии, а если факт, то сплошная экономия. Тут все относительно, смотря что и с чем сравнивать. И продукция в детском садике понятие субъективное и скорее относительное.

[timmy]

Хм. похоже продукция работы общественного туалета это сколько человек в нем успело оправиться...
Есть один момент. Продукция это то, что производится, изготавливается. В детском саду не производят детей, их там воспитывают, учат, стерегут, но никак не производят. Значит дети не являются продукцией ДС.

Кстати, zabexpert, а может вы сможете этот момент в министерстве уточнить? Вдруг они вам смогут быстро ответ дать? А то пока мой запрос к ним придет, да пока они на него захотят ответить, да пока ответят... У вас наверняка быстрее получится. Окажете содействие, а? Ну пожалуйстаа...

[zabexpert]

Кстати, zabexpert, а может вы сможете этот момент в министерстве уточнить? Вдруг они вам смогут быстро ответ дать? А то пока мой запрос к ним придет, да пока они на него захотят ответить, да пока ответят... У вас наверняка быстрее получится. Окажете содействие, а? Ну пожалуйстаа...

Попытаюсь. Уверен, что ответ будет примерно такой -"..шлите апельсины бочками".