Индивидуальное отопление квартиры, как отказатся от услуг ЖКХ Опции

[Циркуль]

Уважаемые отопленцы здравствуйте!Подскажите плиз возможно ли в жилом многоэтажном доме устроить в квартире индивидуальное отопление? Я имею ввиду отказаться от услуг городских котельных,повесить газовый котёл и обогреваться им? Возможно ли это с правовой и нормативной точки зрения?

[Циркуль]

Уважаемые отопленцы здравствуйте!Подскажите плиз возможно ли в жилом многоэтажном доме устроить в квартире индивидуальное отопление? Я имею ввиду отказаться от услуг городских котельных,повесить газовый котёл и обогреваться им? Возможно ли это с правовой и нормативной точки зрения?

[Anatol]

Я имею ввиду отказаться от услуг городских котельных,повесить газовый котёл и обогреваться им?

Газовым котлом обогреваться невозможно ( в котле, жидкость нагревается до нужной температуры и движется по трубам под действием циркуляционного насоса, в системе с принудительной циркуляцией. В системе, не имеющей насоса, жидкость циркулирует естественным образом. Далее нагретая жидкость попадает в отопительные приборы, и они передают тепло в помещения ).
А Вам посоветую если хотите повесить и обогреваться "Газовый конвектор" :

Параметры для вы бора места установки конвектора:
1. Коаксиальная труба, входящая в комплект конвектора, должна устанавливаться через стену с внешней окружающей
средой (для забора воздуха для горения и отвода продуктов сгорания). Коаксиальная труба не может быть
установлена через стену, выходящая на балкон, лестничную площадку или другие помещения внутри здания.
2. Если конвектор необходимо установить на стену из горючих материалов (гипсокартон, дерево, пластик, и т.п.), то
перед установкой этот материал необходимо изолировать от конвектора. Стена должна быть выполнена из
негорючих термостойких материалов.
3. Расстояние между крышкой кожуха конвектора и краем занавески должна быть не меньше 12см.
4. Расстояние между крышкой кожуха конвектора и боковой стены должно быть не меньше 5 см.


Вот он весит и обогревает,НО на этажах ЗАПРЕЩЕН!!

Сообщение отредактировал Anatol - 16.3.2011, 0:26

[Циркуль]

Газовым котлом обогреваться невозможно .....

Спасибо конечно за столь подробное описание, не смотря что с отоплением я не имею ничего общего, вас понял очень быстро)))А вопрос у меня возник в связи с тем что слишком большие стали приходить платёжки за отопление,вот я и подумал возможно ли отказаться от услуг городского отопления в пользу индивидуального.

[HeatServ]

Уважаемые отопленцы здравствуйте!Подскажите плиз возможно ли в жилом многоэтажном доме устроить в квартире индивидуальное отопление? Я имею ввиду отказаться от услуг городских котельных,повесить газовый котёл и обогреваться им? Возможно ли это с правовой и нормативной точки зрения?

Крайне сложная проблема, дело в том, что система отопления жилого дома является системой коллективного пользования и спроектирована именно на обогрев всего объекта (в данном случае жилого дома), кроме того у Вас много общих стен и потолков с соседями, отдельная квартира в жилом доме это не термос, а так же присутствуют помещения общего пользования (лестничные клетки и т.п.), поэтому вопрос очень скользкий, т.е. вроде бы и можно, но при желании легко найти много причин для отказа со стороны эксплуатирующей организации.

[Циркуль]

Крайне сложная проблема, дело в том, что система отопления жилого дома является системой коллективного пользования и спроектирована именно на обогрев всего объекта (в данном случае жилого дома), кроме того у Вас много общих стен и потолков с соседями, отдельная квартира в жилом доме это не термос, а так же присутствуют помещения общего пользования (лестничные клетки и т.п.), поэтому вопрос очень скользкий, т.е. вроде бы и можно, но при желании легко найти много причин для отказа со стороны эксплуатирующей организации.

В точку!!!!!!!именно такая ситуация и была у одно моего знакомого, ему отказали как раз ссылаясь на то что тепло от соседей его так же обогревает, вот я и задумался неужели в нашей стране никак нельзя бороться с произволом ЖКХ ?

[KGP1]

А в чем Вы видите произвол? В высокой оплате за тепло, так это не ЖКХ. Нормы и тарифы устанавливает власть, а с ней, как с мафией бороться невозможно, ее можно только возглавить.

[Anatol]

В точку!!!!!!!именно такая ситуация и была у одно моего знакомого, ему отказали как раз ссылаясь на то что тепло от соседей его так же обогревает, вот я и задумался неужели в нашей стране никак нельзя бороться с произволом ЖКХ ?

У меня 8-мь лет прошло после как я отказался от центрального отопления .
Подписал договор с "Горгазом", получил ТУ .
Стояки ЦО закольцевал , естественно стояки проходят по помещениям и за их якобы их тепло (отдача мизер) я плачу 5% от месячной стоимости за отопления.

что система отопления жилого дома является системой коллективного пользования и спроектирована именно на обогрев всего объекта (в данном случае жилого дома), кроме того у Вас много общих стен и потолков с соседями, отдельная квартира в жилом доме это не термос, а так же присутствуют помещения общего пользования (лестничные клетки и т.п.),

На счет стен с соседями ,спорный вопрос .
1.Да есть стены с соседями ,но есть и чисто наружные стены ,есть угловые квартиры (есть последние этажи) у них вообще мизер граничит с соседскими стенами!
2.Отопительный сезон всегда начинается позже на насколько недель ,и мне никто не доплачивает за то что теперь я отапливаю соседские стены.
3.Если просчитать теплопотири моих Н.С ,соседских ,с внутренн.темпера +20, что я и сделал то выходит очень приличные теплопотери мох помещений!
Да лестничную клетку, не кто не отапливает давно вообще (экономия)

Вывод :я доволен автономным отоплением ,не зависишь не от каких служб!

[Циркуль]

А в чем Вы видите произвол? В высокой оплате за тепло, так это не ЖКХ. Нормы и тарифы устанавливает власть, а с ней, как с мафией бороться невозможно, ее можно только возглавить.

отличное высказывание))только всё таки вопрос стоит в том "можно ли нормативно" отойти от услуг властей? если да то как бы вы сделали это?))

[Циркуль]

У меня 8-мь лет прошло после как я отказался от центрального отопления .
...
Вывод :я доволен автономным отоплением ,не зависишь не от каких служб!

А какие документы вы собирали для этого действия?

[alem]

Встречался с тем, что в одной квартире отказались от центрального и перешли на электрическое отопление, всё официально. Деталей не знаю.

[KGP1]

отличное высказывание))только всё таки вопрос стоит в том "можно ли нормативно" отойти от услуг властей? если да то как бы вы сделали это?))

Я, к сожалению, законопослушный, а потому, видимо не имею квартиры.

[CNFHSQ]

Крайне сложная проблема,

Особенно после выхода федерального закона от 27_07_2010 N 190-ФЗ О теплоснабжении. Хотя экономия минимум 50% плюс комфорт.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.3.2011, 14:24

[Гость_yastreb_*]

В строительных нормах прописано, что нет никаких ограничений по организации индивидуального отопления квартиры. Напишите заявку на получение технических условий, сделайте проект, всё выполните по проекту и вперёд.

[Ludvig]

Ксожалению, вы не можете по пожарным правилям дымовые газы котла отправить в вентиляционную вытяжку. Только в отдельную. С другой стороны, в имеете право отказаться от центрального отопления и суд будет на вашей стороне, типа редко бываю и то, летом.

[Anatol]

Ксожалению, вы не можете по пожарным правилям дымовые газы котла отправить в вентиляционную вытяжку. Только в отдельную. С другой стороны, в имеете право отказаться от центрального отопления и суд будет на вашей стороне, типа редко бываю и то, летом.

А кто говорил что "газы котла отправить в вентиляционную вытяжку"?

Все продукты сгорания выводятся через специальный дымоход. Чтобы получить такой дымоход – достаточно проделать отверстие в стене. Этот, коаксиальный дымоход зачастую именуют «трубой в трубе». Именно по этой, внутренней трубе, при помощи вентилятора выходят на улицу все продукты сгорания. По внешней трубе будет поступать воздух!

[инж323]

Ксожалению, вы не можете по пожарным правилям дымовые газы котла отправить в вентиляционную вытяжку. Только в отдельную. С другой стороны, в имеете право отказаться от центрального отопления и суд будет на вашей стороне, типа редко бываю и то, летом.

отсутствие человека в квартире зимой не является освобождением поддерживать в помещении обрамленном общедомовыми конструкциями нормированной температуры для сохранности их.
да и от ЦО не отказаться в РФ. И Суд в том не поддержит, он в рамках закона обязан выносить решения.Тем более, что ЖК предписывает собственнику квартиры , как сособственнику дома нести и общедомовые затраты.

[Alexxmai]

Федеральный закон от 27 июля 2010 года № 190-ФЗ О теплоснабжении:
Статья 14. п. 15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии...

Четко прописано: ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!!
Если ТСО предоставляет не качественные услуги - требуйте в УК и ТСО предоставления качественных услуг, а если Вы хотите вместо нормативных +18/+20°С иметь в квартире +28°С - устанавливайте дополнительные источники тепловой энергии, не связанные с центральным отоплением.

[Anatol]

Четко прописано: ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!!

Свеженькая новость ! И думаю не Всем понравиться!

а если Вы хотите вместо нормативных +18/+20°С иметь в квартире +28°С - устанавливайте дополнительные источники тепловой энергии,

Преувеличиваете... ,мне кажется с температурой (+28) . Циркуль писал о других причинах -"А вопрос у меня возник в связи с тем что слишком большие стали приходить платёжки за отопление"
Может я повторяюсь ,но с "автономкой" я живу (на этаже) уже почти 10-ть лет все пока устраивает .Кстати оформлял "автономку" по тем же причинам "платежки". На данный момент еще больше разрыв в цене между "автономкой и "центральным" (в мою пользу).
Правда у нас отклонили в конце прошлого года предложение слишком умного министра экономики, предложившего взимать за проходящие стояки не 5%,а целых 30-50% за 2 м д-15 трубы .
Аргумент у Минэкономики следующий: повышение тарифа позволит избежать закрытия ТЭЦ-1, ТЭЦ-2, ТЭЦ-Nord и АО "Термоком", предотвратит увеличения долга владельцев квартир с централизованным отоплением и массовое отключение от него.

Вывод: мне кажется у человека должен быть выбор "автономка" или "центральное"!

Сообщение отредактировал Anatol - 4.4.2011, 15:32

[bering]

Целесообразней подключить индивидуальные газовые котлы в режиме тандема по два а то и три на стояк, а стояки закольцевать в подвале, обеспечив циркуляцию по обоим фасадам. Нижние этажи будут отапливатся за счет котлов на верхних. Очень экономичная схема. Учет потребления тепловой нагрузки по билинговым испарительным теплосчетчикам или равномерно со всех квартир. Так вы сможете эффектрно отказатся от таких дорогих услуг со стороны тепловых компаний. А если еще и фасады утеплите, то полный цимес вам будет

[Anatol]

Этот аргумент где-то зафиксирован или домыслы?

Ну почему ДОМЫСЛЫ !
Источник СМИ , и еще в новостях по телевидению от лично министра экономики . Может этот аргумент и зафиксирован где то, а может не успели потому что как я упомянул ,это постановление ОТКЛОНИЛИ .
Но отклонили (мое мнение) это не значит что они рано или поздно к нему не вернутся!!

Вот коментарии не согласных граждан:

62 • altterra 14 октября 2010, 16:02

то что на улице безхозно тепло уходит в космос это как-то не считается а вот те несчастные 3 метра трубы в моей хате это обязательно нужно скомпенсировать ... а если их также заизолировать как и те трубы что вкопаны в землю так что тогда ?... ...


//63 • Белый68 16 октября 2010, 22:25

Для того,чтобы сделать у себя автономку,люди прошли 10% барьер в доме,которым только 10% разрешается в доме с автономным отоплением.Прошли всю бюрократию и все взятки для того,чтобы было выгоднее.У Министерства экономики что,уже не с чего деньги собирать?!

//6 • vicm 13 октября 2010, 18:00

//5, ''А если их (трубы) заизолировать и с чистой совестью не оплачивать счета?
...'' -

Тоже вариант.

Но вообще-то я хотел бы увидеть основание на котором производится все повышения. Проблемы Термокома и Со не являются для меня основанием. Я думаю, что ни Термоком, ни ТЭЦ-ы не будут решать мои финансовые проблемы. Почему я должен париться по поводу их проблем.

Кроме того, вот это:

"Также по проекту, в дальнейшем жители, которые захотят перейти от централизованного отопления к автономному, должны будут получить разрешение на подключение от всех жителей дома и управляющего жилфондом. "

является прямым нарушением прав потребителя и антимонопольного законодательства. Так что можно и до ЕСПЧ по этому поводу достучаться.

//7 • Ходор Ковский 13 октября 2010, 18:01

//5, Так платить предлагается не за то тепло которое от труб исходит только-а то тепло которое проходит через стены от соседей! Остап Бендер таки курит папиросу!

• Djadja 13 октября 2010, 19:28

//0..."предотвратит увеличения долга владельцев квартир с централизованным отоплением и массовое отключение от него. Также данная мера смягчит повышение тарифов на теплоэнергию, которые будут реализованы в 2010-2011 годах .Иначе говоря, не желающие получать тепло по тарифам монополиста, из своего кармана будут обязаны предотвращать увеличение долга прочих и бороться с массовыми отключениями, а так же бороться с увеличением тарифов. Нет слов...без комментариев

Там много еще ! И я естественно с ними (комментариями) всеми согласен на 100%!!

[Anatol]

Что общего в вашей цитате о закрытии ТЭЦ:

и цитатой из СМИ ? Кто обманывает?
что предлагал Минэкономики, о каком закрытии ТЭЦ они говорили??
Чего на заборах пишут - будете повторять? чтобы обосновать анонимные домыслы.

И причем здесь ТЭЦ не ТЭЦ (за что купил за то и продал ) что мне в голу министра залезть и узнать конкретно по каким причинам он на шару денежек хочет у кого автономка уже служит не один год ?
А Вы случайно не из Минэкономики только РФ (больно защищаете их и их идиотские законы)? У Вас в РФ тоже не сладко (от них) как понимаю они вообще запретили автономку в многоэтажных домах (вот не знаю запретили её или не было автономки не когда на этажах с центральным отоплением в РФ) ?

Или Вам нравится платить за то что Вас не устраивает и поддерживать монополистов?

P.S. Кстати последняя новость с "забора" ...., у нас подчеркиваю у нас (не РФ) запретили утеплять фасады .

Все Вам доброго !

Сообщение отредактировал Anatol - 6.4.2011, 17:21

[Anatol]

Где запретили утеплять фасады? Лично я - за. Незачем уродовать дома, прикрывая дефекты шторками.

Запретить всегда удобно и не сложно раз и все,(незя, незя ).
А вот разобраться где можно где действительно не стоит вообще ,где указать строга, как и каким цветом .
Потому что в домах с керамзитобетоной панелью 0,48 ккал/м ч ºC 320мм , не есть гуд в отопительный сезон .
Да и газ природный у нас за 100 куб /м 33 Eura тоже самое не очень приятно по карману !

Вот я и говорю легче всего...!!

Сообщение отредактировал Anatol - 6.4.2011, 17:45

[инж323]

Или Вам нравится платить за то что Вас не устраивает и поддерживать монополистов?

Расчет о повышении с 5% до 20% тарифа осуществлен специалистами отрасли, учитывая, что площадь общего пользования в домах составляет 22,6%. А вы установив автономку, как оплачиваете отопление общедомовых территорий? или просто оставили эту обязанность тем, кто не поставил автономку?
http://www.vedomosti.md/news/Plata_Za_Otop...tsya_Neizmennoi
Даже лучше тут. Тут пополней расписано, как хотели и отчего хотели:
http://allmoldova.com/moldova-news/1249056751.html

Сообщение отредактировал инж323 - 6.4.2011, 18:11

[Anatol]

Расчет о повышении с 5% до 20% тарифа осуществлен специалистами отрасли, учитывая, что площадь общего пользования в домах составляет 22,6%. А вы установив автономку, как оплачиваете отопление общедомовых территорий? или просто оставили эту обязанность тем, кто не поставил автономку?
http://www.vedomosti.md/news/Plata_Za_Otop...tsya_Neizmennoi
Даже лучше тут. Тут пополней расписано, как хотели и отчего хотели:
http://allmoldova.com/moldova-news/1249056751.html

1.Спасибо за информацию, уважаемый инж323' ,читал ,ознакомлен , считаю их выводы однозначно ВЫМОГАТЕЛЬСТВОМ (и не я один) !
2."что площадь общего пользования в домах 22,6%" ,если Вы подразумеваете -подъезды,лестничные площадки ,то на них отопительные приборы ВЫРЕЗАЛИ еще в те, не хорошии, 90-и годы.
3. Лет пять прошло ,как вообще запретили в многоэтажках ,советского типа , автономку (толи по соображениям лимита 8% на дом ,толи еще по каким, не знаю ), тем более откуда такая фраза ( Более того, массовые отключения бытовых потребителей от SACET непосредственно сказываются на деятельности теплоэлектроцентрали ) может какие то единицы устанавливают, каким то образом , не знаю .

По крайней мере у меня этот островок бизнеса давно прекратился (установка автономки в многоэтажках)
4. Осталось автономка и была только в новостройках многоэтажках. Опять же как оклемались от 90=х я не разу не видел что-бы новострой подключался к теплоцентралям (не выгодно с их бешеными ценами ) .Да что новострой ,и магазины, торговые огромные центры,СТО, все отказываются от теплоцентрали , хотят платить за использованное тепло , а не понятно за что и в чей карман .

Спасибо Вам за то что Вы не сказали что это "ДОМЫСЛЫ".

Сообщение отредактировал Anatol - 6.4.2011, 20:01

[инж323]

Дешевле не значит лучше. Как и дороже не означает лучше. Есть стоимость. Нравиться или не нравиться её величина, есть некий филосовский вопрос. Оснащение каждого объекта своей котельной или даже квартала сменит весьма экологическую обстановку, сменит серьезно надежность теплоснабжения и так по многим факторам. У вас в котельной на магазин как ая категория электроснабжения у оборудования обеспечивающего теплоснабжение? У газоснабжения вашего какая? Дублируете генераторами? А газ как дублируете, вторым вводом от другого ГРП или как? Может ЛЭП кинуть из РФ?(последнее, просто ехидство).
вы же сами себя выносите назад, регрессируя по системе тепла, да и прочих тоже.
Счетчик вас не спасает, что б платить за потребленное,но в четких оговоренных параметрах?Он ведь сдаст показания и по вашим грехам и по грехам ТСО и веьма объективно. Нет правовой базы, что б не платить за еле теплую подачу, от которой и не снять отоплением тепла?
Хотя вобщем не мудрено, коль Викт занимаясь счетчиками(по воде правда в большей мере) писал тут о народном творчестве и массовых просто неплатежах за потребленное даже тепло.Но это социальная проблема, которая просто уложила на лопатки теплоснабжение, которое госво пытается хоть как то выжить. Не то заставить,не то помочь, используя и деньги жителей и деньги свои и правды и неправды, ибо останетесь без ТЭЦ, будете еще и без электричества. И котел квартирно-домовый не поможет. Булерьяна брать следом и мебелью топить?

[Anatol]

Не то заставить,не то помочь, используя и деньги жителей и деньги свои и правды и неправды, ибо останетесь без ТЭЦ,
будете еще и без электричества.

Умеете Вы ушат холодной воды вылить на голову! Замкнутый круг какой то получается, плохо с ТСО теперь выходит и с ИСО
тоже хреновато . И за все в ответе обладатели 12-летних ИСО ,за ТЭЦ ,за обогрев площадей общего пользования в жилых домах , в которых обрезаны (и даже отверстия от труб заделаны, как будто их и не было ) трубы , но нам говорят надо распределить 22,6% между жильцами не существующего обогрева площадей .Развод чистой воды!

Булерьяна брать следом и мебелью топить?

Умеете подколоть .."современная буржуйка с довольно герметичной дверцей"... ,только я не директор мебельного производства и отходов у меня нет. Да и хлопотно это топить мебелью - это точно регрессия ?

ЛЭП кинуть из РФ?(последнее, просто ехидство).

Опоздали ,уже кинули :

А в основном может Вы и правы . Но надоело ,сколько можно тянуть деньги ,паспорт один,потом другой,теперь БИОМЕТРИЧЕСКИЙ (за дурные деньжищи), водительские удостоверения ,справки это вообще, Аркадий Исаакович Райкин просто отдыхает! Теперь это- "Была принята в расчет и международная практика в этой области. Так, в большинстве стран Центральной и Восточной Европы оплата для потребителей, отключенных от централизованной системы отопления".
(в нашем мире правит хрен и жаба, один все знает ,а другая всех душит )
Снова Европа, а мы где?

Спасибо Вам инж323' за общение и не очень хорошие выводы не в мою пользу!

[Alex_]

Есть стоимость. Нравиться или не нравиться её величина, есть некий филосовский вопрос.

Никакой философии. Стоимость тепловой энергии должна регулироваться соответствующими гос. органами; в России, насколько я понимаю, это ФАС.
И то, что побочный продкут работы ТЭЦ продается в 3...5 раз дороже (по паритету теплотворной способности) газа, этот вопрос - только к ним.

Или я неправ?

[инж323]

как раз и филосовский получается, на примере нашего города. ТЭЦ в Мосэнерго, а РТС выдают совсем не побочный продукт. МТК лишь перешли в МОЭК сводную теперь.

[Alex_]

И каковы тепловые мощности у этой МТК?
Чего-то я котельных в Москве сильно много не припомню. Делали как-то лет 6 назад ИТП на Водном Стадионе, по причине того, что старая котельня закрылась. Такой мастодонт был...

А вопрос тогда уже выходит политический...

[инж323]

Какая еще генерация у МТК(теплосетевая компания)?
Котельные? Полным полно- откройте сайт МОЭКа у них более чем достаточно их.
есть и не входящие в общую схему теплоснабжения города котельные. у того же Красного октября. два ДКВР стоит 13\10, паровые. Лет 6 назад снесли котельную Краснохолмского камвольно -прядильного комбината, вместе с корпусами комбината. Да и так по городу полно ведь, чего лукавить, останки от разобщенности прежней. Даже технологический пар от ТЭЦ есть по городу идущий, на тот же завод Каучук, который уж и не завод и переводили его лет 5 назад с снабжения от пара на сеть в горводе теплоснабжения(гиг 50 у них нагрузки было).Но полно в городе тепла и МОЭК лишь на пики пашет, что его тариф тянет вверх уменьшенной выработкой.Потому и МТК выдрали из Мосэнерго(хорошо хоть сл. присоединения оставили в МТК свою- у МОЭКА она вверхтормашками какая то).
И вопрос филосовско-политический с теплом этим. верней с тарифом.

[burokrat]

И каковы тепловые мощности у этой МТК?
Чего-то я котельных в Москве сильно много не припомню. Делали как-то лет 6 назад ИТП на Водном Стадионе, по причине того, что старая котельня закрылась. Такой мастодонт был...
А вопрос тогда уже выходит политический...

Данные на май 2009г., как уже сказал инж323, последние данные можно посмотреть на сайте МОЭК:

125 котельных на Москву, см. файл.

Сообщение отредактировал burokrat - 7.4.2011, 21:12

Прикрепленные файлы

 __________________.xls ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2168

 

[EVK]

Чего то мне кажеться что для перехода на ИО надо домики по другому строить. А то если в стандартной панели перейдут все на ИО, а затем уедут зимой и отключат котел в целях экономии, то где то должна полезть плесень, а где то бетон трескаться от сконденсировавшейся и замерзшей влаги. И все таки может быть ТСК и минэнерго не очень плохие люди, раз протолкнули в законе запрет на индивидуалку в домах где изначально проектировалась система под центральное отопление?

[Водила]

Крайне сложная проблема, дело в том, что система отопления жилого дома является системой коллективного пользования и спроектирована именно на обогрев всего объекта (в данном случае жилого дома),

Добрый день !
Это все ерунда , система Ваша так и останется коллективной и обогревать будет оставшихся даже сильнее из-за снятия расхода тепла на отсоединившуюся квартиру.


Сообщение отредактировал Водила - 8.4.2011, 21:39

[инж323]

Добрый день !
Это все ерунда , система Ваша так и останется коллективной и обогревать будет оставшихся даже сильнее из-за снятия расхода тепла на отсоединившуюся квартиру.

А раскажите как платить жителям после снятиями вами приборов в одной квартире, вы нагрузку из договора эту вычеркнули? А в курсе. что по стоякам с снятыми приборами пойдет завышенная обратка и потому их отрегулируют по ней нормальной (что была нормальная) и с этого момента все на этом стояке будут мерзнуть гарантировано? А при 3-4-5 стояках так изуродованных, то и весь дом будет с разрегулированной системой?А платить то теперь больше, вы ж из договора нагрузку той квартиры и не вычеркнули официально.
Вы и изуродовали. И уже даже починив теплоснабжение и вернув график Т в сети в норму уже не согреться в доме?
Но вы не заморачивайтесь, это ерунда, жители то не знают.А тем кто знает посулите % от ваших доходов.

Сообщение отредактировал инж323 - 8.4.2011, 22:46

[Abysmo]

У.....ость российской действительности поражает... Во всем мире центральное отопление дешевле индивидуального, но только не в медвепукинской банановой республике. Я сейчас проектирую себе дом и по всем расчетам жить в нем из расчета рубль/м2 выгоднее в два раза чем в квартире. Надеюсь через пару лет перебраться и забыть про кошмар под названием ЖКХ.

Попрошу без ненормативной лексики

Сообщение отредактировал Alex_ - 9.4.2011, 0:15

Причина редактирования: нарушение

[Alex_]

Я сейчас проектирую себе дом и по всем расчетам жить в нем из расчета рубль/м2 выгоднее в два раза чем в квартире.

а Вы все учли? Уборку льда и снега? Я сам двумя руками за то, чтобы жить в своем доме, но надо быть честным самим с собой.

[Гена]

А раскажите как платить жителям после снятиями вами приборов в одной квартире, вы нагрузку из договора эту вычеркнули? ...

В Кишинёве повальная установка газовых котлов в квартирах многоэтажных домов прошла пару-тройку лет назад, ориентировочно 10% квартир города - с автономками. Процесс проходил следующим образом:
1. Желающий установки шёл в Горгаз и писал заявление на получение технических условий, прилагая копии своего удостоверения личности и документа, удостоверяющего его как владельца квартиры.
2. Горгаз либо выдавал ТУ, либо выдавал отказ, мотивируемый тем, что газопроводы к дому не смогут обеспечить увеличенный расход. На дома свыше 5-ти этажей было введено ограничение - не более 10% квартир с автономками, на дома до пяти этажей включительно - по отдельному гидравлическому расчёту.
3. С полученными техусловиями (со сроком действия в один год) и планом БТИ владелец квартиры обращался в одну из проектных организаций, имеющих право на проектирование газоснабжения, список которых был вывешен прямо на дверях кабинета Горгаза, в котором выдавались техусловия.
4. На основании ТУ и плана квартиры от БТИ проектная организация выполняла проект, с гидравлическим расчётом подъездной или домовой разводки и указанием, при необходимости, о требуемом увеличении диаметра конкретных участков газопровода (эту замену оплачивал жаждущий автономку, естественно). Проект согласовывался с организациями, список которых ежегодно утверждался в мэрии и варьировался время от времени - от пяти (пожарные, СЭС, экологи, комунхоз, горгаз), до одного (горгаз). Причём в пик этого проектирования, при согласовании проекта в горгазе данные о установленных в доме газовых приборах освежались, при необходимости (с момента выдачи ТУ соседи жильца успели поставить автономки) делался пересчёт.
5. После получения согласованного со всеми инстанциями газового проекта (срок действия которого - два года) жилец силами привлечённых специалистов производил транзит стояков централизованного отопления и устанавливал автономку.
6. После этого, для подключения газа к установленному котлу жилец писал заявление в горгаз, предоставлял требуемый перечень документов (проект, последняя оплаченная квитанция за газ, справка о прохождении инструктажа о ПБ, сертификат соответствия котла госнормам, копию договора на сервисное обслуживание котла с лицензированной организацией, акт поверки газового счётчика, документы на право владения квартирой), и оплачивал полученный счёт. После чего горгаз подключал газ к котлу и выдавал соответствующий акт. При наличии этого акта фирма, продавшая котёл, производила его пуск и наладку, о чём выдавала подуставшему, но счастливому жильцу свой акт.
7. Параллельно с п.5 и 6 жилец, для оформления отключения от централизованного отопления, обращался в проектную организацию, которая выполняла отдельно для его квартиры теплотехнический расчёт (нагрузки, имеющиеся у Термокома, рассчитаны по укрупнённым показателям на весь дом), где указывалось, сколько Термоком должен снять с нагрузки на весь дом, где проходят транзитные стояки, их диаметр и способ выполнения транзита, схема автономного отопления, отключается ли жилец от централизованного ГВС, сколько Термоком должен снять с нагрузки на весь дом. Этот проект согласовывался проектной организацией с Термокомом и выдавался жильцу.
8. Жилец, после выполнения транзита стояков,брал в ЖЭКе (кооперативе, ассоциации жильцов) письмо в Термоком с просьбой о снижении тепловой нагрузки на указанную в расчёте величину в связи с отключением квартиры такой-то (договор с Термокомом ведь не у жильца, а у вышеуказанных организаций). С этим письмом, c согласованным теплотехническим расчётом, последней оплаченной квитанцией за потреблённое тепло и горячую воду, копией согласованного газового проекта и письменным обязательством поддерживать в квартире температуру не ниже 8 ^оС шёл в Термоком, где всё это сдавал в техотдел. После этого в квартиру приходил инспектор Термокома, проверял действительно ли выполнен транзит и заглушены либо опломбированы выходы ГВС, и так ли, как должнО, установлена ли автономка, после чего инспектор Термокома с инженером ЖЭКа составляли акт об отключении, который и являлся основанием для уменьшения нагрузки при подписании договора между ЖЭКом и Термокомом на отопительный период.

GAME OVER. Память о Термокоме - квитанция за тепло от транзитных стояков в размере 5% от того, что жилец платил бы за отопление квартиры при централизованном теплоснабжении, что определено постановлением Правительства основанным на расчётах, специально для него выполненных государственным проектным институтом.

[Vict]

И причем здесь ТЭЦ не ТЭЦ (за что купил за то и продал )

Вам на базар надо(со стороны Бендерской глашатаев не трогают)...
Не вводите в заблуждение сообщество инженеров СНГ, т.к. вы к нему имеете только коммерческо-истерический интерес...

[инж323]

Гена
ФЗ190 касаем только РФ и действует в правовой базе РФ(ЖК имеется ввиду в первую очередь).
В РФ есть еще аспект. На газ ТУ может получить владелец адм. еденицы, как абонент. Квартира не есть абонент и не есть такая еденица. Еденицей такого учитывания является дом, хоть многоквартирный,хоть отдельный частный. И любые мероприятия с договорами абонента(изменение нагрузки в т.ч.) может производить только абонент и никто другой. Отдельное лицо по доверенности в рамках доверенного ему этой доверенностью,но доверенность от ДОМА(и от формы организации управления этим домом, может ТСЖ,ЖСК или еще как). Вобщем ФЗ190 защитил от вандализма,но не может заставить в отдельных регионах РФ бабло не тырить по черному, а тратить на предназначенное.И тариф учитывает и эксплуатационные расходы и реконструкцию с ремонтом, да и развитие генерации тоже. Сотстав учитываемых трат четко оговорен. И договорняки с РЭКом могут быть,но просто до первого же случая уголовного преследования, за бюджетные денежки штраф ныне десятикатный от украденного.

[Гена]

ФЗ190 касаем только РФ и действует в правовой базе РФ(ЖК имеется ввиду в первую очередь)...

Безусловно. Просто поделился нашим опытом. Заодно расписал весь путь кишинёвского квартировладельца к автономке и отключению от ЦТС, потому как на форуме появляются из наших краёв борцы за свой маленький, но исчезающий бизнес (зачёркнуто) права человечества на установку газового котла в квартире многоэтажного дома, которые, зачастую, либо недоговаривают, либо передёргивают.
Наш либеральный алгоритм перехода на автономное отопление в квартирах выстроился лет восемь-десять назад в результате сложившейся на тот момент в нашем городе ситуации: неудовлетворительное теплоснабжение многоэтажных домов в течение годов вызвал кризис неплатежей со стороны конечных потребителей (по этому поводу даже амнистия долгов была), соответственно и теплогенерирующие организации проваливали графики платежей за газ. Термоком особо рыпаться не мог, потому как в ответ запросто получал от жильцов и ЖЭКов пачки актов, подтверждающих отсутствие качества теплоснабжения, а Кишинэугаз (читай Газпром) чётко видел, что владелец автономки - наиболее добросовестный плательщик.
Создание нашего алгоритма - это, по сути, отсутствие государственной политики в этой области, мол "рынок разрегулирует".

Касательно ФЗ 190 и пресловутого пункта 15 статьи 14:
"Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения"

Праздное любопытство, конечно, но не могу найти этот перечень.

[инж323]

Не может быть по определению этого перечня.
Вот планируется квартал, в нем допустим мой частный дом(который строю я, многоквартирный), я не беру ТУ на подключение, ибо не согласен с долевым участием на создание сетей и предусматриваю свою котельную на своем землеотводе. считаю денежку и прихожу к выводу, что мне так выгодней. И беру ТУ на газ, что тоже не так просто и недорого. Оформляю лимиты и т.д.
В схеме теплоснабжения мой домик показан лишь квадратиком,но к нему не предусматривается камера тепловая на сети, не предусмотрена в расходах нагрузка и просто надпись- мол автономное теплоснабжение. Но всю СО делаю в соответствии с ТЗ своим и нормативами, отапливая и квартиры и подвалы эксплуатируемые и прочие общедомовые места. И если моя схема(а я её не хозяин что ли?) имеет и счетчики тепла на каждую квартиру и газовый тоже. Но тут получается, что и экспл. организация у меня будет уже во время строительства(отделочные работы в тепле ж производим) и все предусмотрено и сделано по нормам. Но в схеме теплоснабжения моего объекта нет и не было(верней может и есть,но напротив написано упомянутое.) Вот и все дела.
Но если я уже подключился и заплатил долевое и на меня уже производить теплоноситель собрались, сеть на меня тоже расчитали и тут вдруг я отказываюсь? Но ведь затраченного уже мной при получении тУ не вернут и будут правы. Это я не воспользовался правом,но оно мне было обеспечено. И если моя нагрузка в % много составляет от общей, то и доплатить еще придется- пределывать же(если отказ бесповоротный, сменил этажность и плюнул на все и на убытки в т.ч.)и проект и может и железо уже.

[Гена]

Не может быть по определению этого перечня...

Не то что "не может", а уже должен был быть:

- опять же, из пункта 15 статьи 14: "...перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации..."

- это же не с бухты барахты появилось, а с этого же ФЗ, с первой части статьи 4: "К полномочиям Правительства Российской Федерации в сфере теплоснабжения относятся:......утверждение правил организации теплоснабжения..."

- и появится этот перечень должен был аккурат в течение..., смотрим главу 7, статью 29, пункт первый: "Нормативные правовые акты, указанные в части 1 статьи 4 настоящего Федерального закона, утверждаются в течение четырех месяцев после дня официального опубликования настоящего Федерального закона."

Сообщение отредактировал Гена - 9.4.2011, 22:06

[инж323]

Постановление Правительства РФ
от 13 февраля 2006 г. N 83
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И ПРАВИЛ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМ"
Найдете сами?
И потому мой пост так и был написан.

[Гена]

Спасибо, нашёл, перечня там нет, логику вашего изложения понял. Но ведь юридически-казуистический вопрос "действителен ли без этого перечня пункт 15 статьи 14 ФЗ 190?" ваша логика не отменяет.
Впрочем, я несколько увёл тему в сторону, тема о отключении квартиры от централизованного теплоснабжения и переходе её на другой источник тепла, а не об отключении всего дома. То есть вопрос, как вы ранее заметили, в плоскости отношений владельца квартиры и ДОМА, и вопрос скользкий.

[Anatol]

Вам на базар надо глашатаев не трогают

Точно на бывший Черкизовский рынок.... "знаток Вы мой улиц городов " Что так поздно спохватились про меня ,прошлый раз в Вашем лице я был назначен вдруг бизнесменом по продаже фитингов .
Сегодня что то новенькое

стороны Бендерской

К великому моему сожалению не стало такой улицы -заменили.

вы к нему имеете только коммерческо-истерический интерес...

Существует два вида торговцев - одни усердно работают над тем, чтобы сделать цены выше, другие усердно трудятся над тем, чтобы сделать их ниже.

Не вводите в заблуждение сообщество инженеров СНГ

Чем же я ввожу ? Наоборот по моему тема приняла код "горячая " разве это плоха.


Я имел ввиду (уже отживший...из за 8%) не личный бизнес, а 20% сегодня,завтра 40% повышение тарифа , потому что меня это тоже лично касается по причине имеющегося ИО .
Поднимут тариф и что все будит О'КЕЙ и все станет на места как было?
Или Все побегут теперь отказываться от ИО и подключатся к ЦТС (черт- а может все так и случится -вот смеху со слезами будит )

P.S. Я уже подтвердил ИНЖ323 свою благодарность и что я не прав ! Но остаюсь с ИО все равно , потому что не хочу что бы замерзали мои близкие в двух парах спортивных костюмах и верхней одежде ,кто об этом знает меня поймет !

ИЗВИНИТЕ если я вдруг кого-нибудь обидел, но это - только мое личное мнение!!

Сообщение отредактировал Anatol - 10.4.2011, 0:36

[Vict]

Точно на бывший Черкизовский рынок.... "знаток Вы мой улиц городов " Что так поздно спохватились про меня ,прошлый раз в Вашем лице я был назначен вдруг бизнесменом по продаже фитингов .

Попейте извару - говорят помогает...

К великому моему сожалению не стало такой улицы -заменили.

Улица названа в честь города который имел разные названия.... вас именно название Бендеры интересуют? Вы турок?

Существует два вида торговцев - одни усердно работают над тем, чтобы сделать цены выше, другие усердно трудятся над тем, чтобы сделать их ниже.

И что? И те и другие имеют право на существование, т.к. только потребитель может дать им оценку..

Чем же я ввожу ?

своими познаниями с забора... ссылку на док про запрет утепления фасадов дайте плиз. Да и В.Лазарь будет поумнее вас... нате читайте.

Я имел ввиду (уже отживший...из за 8%) не личный бизнес, а 20% сегодня,завтра 40% повышение тарифа , потому что меня это тоже лично касается по причине имеющегося ИО .
Поднимут тариф и что все будит О'КЕЙ и все станет на места как было?
Или Все побегут теперь отказываться от ИО и подключатся к ЦТС (черт- а может все так и случится -вот смеху со слезами будит )

вполне возможно и побегут, т.к. основание будут теже что и при отказе от ЦО - большие платежи.
Касаемо качества цент.отопления - вот лично у меня(и не только), как раз последние 10 лет не вызывает нарекания, при оплате даже ниже чем у знакомого со своим котлом...

Преимущество у Вас одно, и я с ним полностью согласен

я доволен автономным отоплением ,не зависишь не от каких служб!

[Alex_]

Преимущество у Вас одно, и я с ним полностью согласен

(Anatol @ 16.3.2011, 10:25)
я доволен автономным отоплением ,не зависишь не от каких служб!

Вы зависите от трубы, которая начинается в тундре за 5000 километров от Вас (может, еще и в другой стране?) и всего того, что вокруг нее; того, что принадлежащей фирме, не имеющей с Вамшими интересами ничего общего и время от времени служащей орудием в политике.
Я бы такое отопление автономным близко бы не назвал.

К чему это я? Просто не питайте иллюзий.

[Vict]

Alex, все зависят от той трубы...

[Alex_]

Начиная от Франции и дальше никто не зависит...

А если оставить флуд, то где гарантия, что автономное отопление на газу через 10 лет будет стОить дешевле центрального на угле? (илм еще на чем-нибудь)

[Vict]

а она от другой трубы зависит алжирской... т.ч. ключевое здесь труба, а не откуда она

да автономка и сейчас не дешевле(за редким исключением), просто всё зависит кто как делает подсчеты...
Эт как сравнивать личный и общественный автотранспорт. Чем дешевле пользоваться? Ответ кажется на поверхности...

Сообщение отредактировал Vict - 10.4.2011, 11:09

[инж323]

Начиная от Франции и дальше никто не зависит...

А за Францией лишь Испания и Португалия и еще окиян, который с Гольфстримом остывающим.
Но наши друзья французы зависят не от той трубы. У ней другое название, поскольку энергетика на АЭС стоит. Откуда топливо и откуда вся технология их АЭС. куда уходит продукт распада топлива в види почти оружейного плутония? По какой трубе это все течет? Не все трубы одинаково круглые просто.
Да и собственно все уже разговоры в теме свелись, что речь о квартирных котлах происходит лишь в тандеме с фразой -мерзнем ,надо выжить в доме, который пока еще не добит, как уже добито теплоснабжение.
Вам не приходилось пойти в поход какой либо с друзьями любителями этого? так вот у них все подогнано в снаряжении, продуманы детали всего это, а вы тут такой.. у вас и обувь неподходящая какая то, куртка не совсем удобная, снаряжение не по уму. вернувшись, вы уже знаете что вам надо другое и .. и . не покупаете, поскольку еще раз вы не собираетесь идти в такой поход. Зачем вам палатка, если ваши выезды на природу оканчиваются посещением какого либо озера и вы выгрузив в лучшем случае тент и кресла из багажника авто более ничего и не планируете. Но на том же берегу могут быть и палатки и всяко разно обустроенные бивуаки любителей всего этого типа отдыха и в них на этом берегу живут по долгу порой сменяя друг друга. Даже с генераторами приезжают. Вам на 3-4 часа покупаться нужен генератор?
Так и с квартирниками - с котлами, а не с квартирной схемой самой системы отопления.Выживет сильнейший.Но сильнейший не значит лучший. Да и сильнейший он лишь сейчас,но не всегда он такой. Сильней мог бы быть принцип- а вообще пока не платить за ресурсы жителям, пусть мол госво платит(а житель только за превышение соцнормы оплатит). Это обыграло бы любую схему. И нашло бы массовый отклик в сердцах миллионов трудящихся!!!!!"

[Гена]

... нате читайте.

Я тоже почитал. Спасибо за ссылку на эту веселушку. Особенно понравилось это:

"Нами также выполнен анализ по потреблению газа в отключённых от центрального отопления квартирах, в которых установлено автономное отопление. Этот анализ по трём домам по ул. Н. Йорги (данные декабря 2009 г.) сведён в таблицу 2 (см. ниже). Адреса квартир сознательно не указаны, расчёты по потреблению природного газа выполнены на теоретической основе и могут отклоняться в ту или другую сторону.
Всё это говорит о том, что в квартире с автономным отоплением, расположенной в многоэтажке, используется гораздо меньше природного газа на отопление, чем в аналогичном по площади отдельно стоящем частном доме. Общее количество недобранного газа по трём домам составляет 3145 м³, из которого можно было бы выработать примерно 24 Гкал теплоэнергии. Путём несложных расчётов можно вычислить, какие дополнительные расходы несут владельцы квартир, подключённых к централизованной системе отопления."

Когда читал сей перл невольно возник вопрос, - как такое мог настрочить инженер? Хорошо, что в конце текста указали должность автора,- начальник отдела маркетинга.

[Гена]

Так и с квартирниками - с котлами, а не с квартирной схемой самой системы отопления.Выживет сильнейший.Но сильнейший не значит лучший. Да и сильнейший он лишь сейчас,но не всегда он такой. Сильней мог бы быть принцип- а вообще пока не платить за ресурсы жителям, пусть мол госво платит(а житель только за превышение соцнормы оплатит). Это обыграло бы любую схему. И нашло бы массовый отклик в сердцах миллионов трудящихся!!!!!"

"На шару!" - это, конечно, замечательно, когда требуется волна популизма. Но у вас промелькнуло и словосочетание "пока не платить". Пока что? Пока не навернётся экономическая система, поддерживающая такое благоденствие или пока настанет момент, когда такое повышение популярности власть имущим будет не столь важным?

[Vict]

Гена, можно веселиться, можно плакать - все зависит от того что увидел в прочитанном...
Обратите внимание на последнюю фразу в приведенной цитате... а ведь это правда, улучшение одних своего " денежнего кармана" привело к нагрузке на другой "карман"... - и с какого баха я с ЦО должен ее нести за вас?
Еще раз, и Инж неоднократно тож на это акцентирует - не надо путать схему с системой отопления...

[инж323]

"На шару!" - это, конечно, замечательно, когда требуется волна популизма. Но у вас промелькнуло и словосочетание "пока не платить". Пока что? Пока не навернётся экономическая система,

Как полагаете, жители блокадного Ленинграда платили подоходный налог , получая продукты за работу по карточкам? Это очень тонкий и деликатный момент и человечный в том числе. Как исполнять его важно. "Пока не платить" это и популистски и может и как некая гос. соцподдержка населения обезличенно, а не адресно. И тут оч. много всего намешено, и для дескредитации, да и для восхваления тоже, хватит с обоих сторон и аргументов и фактов и контраргументов. Пока у населения средний доход состоящий на много % из трат на коммуналку- например так.Но и достаточно населения, кому и Куршавель по карману ведь. Но такая льгота, помощь госва обезличенно массовая, всем. Кому как глоток воздуха, а кому и пылинка где то там пролетевшая незаметно. Но и у госва на это должны быть и деньги и желание. Хотя повторюсь- вопрос весьма не простой и социально опасный и вместе с тем важный и требующий решения(в части- жители не мерли что б)

[Гена]

Обратите внимание на последнюю фразу в приведенной цитате... а ведь это правда, улучшение одних своего " денежнего кармана" привело к нагрузке на другой "карман"... - и с какого баха я с ЦО должен ее нести за вас? Еще раз, и Инж неоднократно тож на это акцентирует - не надо путать схему с системой отопления...

Да не путаю я, и всё чётко понимаю. Обогрева общедомовых площадей в Кишинёве нет - давно сдули и сдали на металлолом, посему увеличилась теплопередача через стены, отделяющие квартиры от лестничных клеток и лифтовых площадок. Но и в квартире с автономкой законы физики продолжают действовать, и из неё тепло уходит так же, как и из квартир с отоплением от СЦТ. И уж точно дольше, чем отопительный период от тепловых сетей. Причём зачастую не только в общие коридоры-лестницы, но и к самим соседям, - в большинстве случаев температура внутреннего воздуха в квартирах с автономкой выше, чем у соседей без неё (за исключением небольшого промежутка межсезонья, когда Термоком старается сбросить как можно больше тепла через, в конечном счёте, форточки квартир). Не надо сбрасывать со счетов тот факт, что владельцами автономок в первую очередь вынуждены были становится владельцы угловых квартир, квартир на первых этажах девятиэтажек и последних этажах в пятиэтажках, потому как им приходилось особенно туго.
Единственным относительно вменяемым аргументом сторонников увеличения тарифа за транзитное тепло является необходимость учёта потерь тепла разводящими по подвалам и чердакам трубопроводами, которые после общедомового или подъездного счётчика. Относительно, потому как наличие таких потерь беспорно, а вот озвучиваемая величина этих потерь - нет. Было у меня несколько разговоров со спецами Термокома по этому вопросу. Почему то я совсем не удивлялся отсутствию заинтересованности, когда я им предлагал отдать законодательно решение этого вопроса домоуправляющей организации - там есть различные пути - сбросится на восстановление-улучшение теплоизоляции этих трубопроводов всем, или не всем, а владельцам автономок (тут надо смотреть конкретно по месту), и через проектную организацию посчитать реальную долю теплопотерь разводящими трубопроводами, а не высосанные из пальца маркетологами Термокома 20-30% потерь в подвале дома. Им в корне не интересны мероприятия по снижению потребления тепла абонентами, абоненты для них - теплообменник со счётчиком прибыли.
Страну в очередной раз колбасит политическая нестабильность, политикам в такой ситуации необходимы популярные действия либо недопущение непопулярных, теплоснабжающие организации не прочь в мутной водичке восстановить хоть часть утраченных позиций и доходов, отсюда и идеи подобного рода - минимизировать рост тарифов для большинства населения за счёт снятия дополнительного бабла с оставшихся. Это отнюдь не ново у нас, вспомнить тот же дифференцированный подход к стоимости газа, для владельцев автономок он тупо установлен выше, потому как платёжеспособны, за их счёт тариф для остальных потребителей (а это бОльшая часть электората) можно держать чуток пониже.

Сообщение отредактировал Гена - 10.4.2011, 14:52

[Сергей А.]

Сильней мог бы быть принцип- а вообще пока не платить за ресурсы жителям, пусть мол госво платит(а житель только за превышение соцнормы оплатит). Это обыграло бы любую схему. И нашло бы массовый отклик в сердцах миллионов трудящихся!!!!!"

+100
Даже не "пока" а всегда!
С позиций социальной справедливости – каждый житель имеет определенное право на природные ресурсы (грубо говоря на 1 тут в год), а возможность для реализация этого права – нет.
Если сделать бесплатным использование энергоресурсов в размере "условной соцнормы" и повышенную плату за потребление сверх нормы – это и будет реализация права на природные ресурсы. Получаем ряд эффектов, навскидку:
1) социальной справедливости – особенно для наиболее незащищенной части населения (пенсионеры и пр.);
2) потребители «очевидно меньше нормы – навсегда, т.е. те же пенсионеры» избавляются от квитанций, оформления субсидий и пр.;
3) мотивация энергосбережения становится абсолютно очевидной: при энергосбережении потребитель получит БЕСПЛАТНУЮ услугу, а при перерасходе –повышенный тариф;

[Гена]

С позиций социальной справедливости – каждый житель имеет определенное право на природные ресурсы (грубо говоря на 1 тут в год), а возможность для реализация этого права – нет.
Если сделать бесплатным использование энергоресурсов в размере "условной соцнормы" и повышенную плату за потребление сверх нормы – это и будет реализация права на природные ресурсы....

Красиво, конечно, излагаете, но в Конституции РФ на сегодняшний день нет права каждого гражданина на природные ресурсы. Потому как:
"Статья 9
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

и

"Статья 36
1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона."

Чтобы начать делить, придётся сначала отнимать. История показывает, что это хлопотно и кроваво.

[Сергей А.]

... в Конституции РФ на сегодняшний день нет права каждого гражданина на природные ресурсы. ...
Чтобы начать делить, придётся сначала отнимать. История показывает, что это хлопотно и кроваво.

А кто говорит про «делить/отнимать»? Нет, просто как в подоходном налоге – есть необлагаемая величина (раньше было 100 руб., автоматически – стипендии 35 руб или з/пл до 100 руб не облагались, бухам работы меньше). Так и тут – живет пенсионер или учитель, потребляет за год меньше 1 тут или «10000 кВт.ч+15 м3 ГВС+1 Гкал отопление « (цифры условные, считать не хочу) – нет платежа, перебрал – заплати один раз в год.
И никаких хождений за субсидиями и меньше зависти к большим квартирам.
В некоторых нефтеимеющих странах эта нефть превращается в квартиры и стипендии, для нас это утопия (поделиться) но можно масштаб идиотизма сократить?

[Гена]

Вроде же не секрет, что федеральный бюджет России примерно на половину сформирован за счёт доходов с нефти-газа. Допустим, появится система, которую вы описываете, - более явное для обывателя распределение дохода государства в виде некой доли выработанной энергии, за которую гражданину не надо платить. Тогда уменьшится часть, идущая на другие, не столь видимые тому же обывателю, статьи расходов - здравоохранение, образование, прочая социалка, оборона. Иллюзия улучшения, но только лишь иллюзия.
Интересно, количество неоплачиваемой энергии для гражданина, проживающего в Краснодаре и для гражданина, проживающего в Нарьян Маре, одинаково по такой системе?

[Vict]

Да не путаю я, и всё чётко понимаю. ...

думаю что не все четко...
Вот не увидите на этом форуме тем, где бы хаяли вновь возводимые дома с поквартирным вводом отопления и местным ИТП, либо с инд.котлами...
А что делать с теми домами которые остались в наследство от СССР в которых невозможно переделать схему отопления?
По идее ни термоком, ни тем более минэкономики не должны решать стоимость за транзит по квартире. Это должны решать собственники(собрание) квартир конкретного дома. Термоком подал тепло на дом(счетчик) и дальше пофиг ему кто больше, кто меньше потребляет...
Ведь массовая установка котлов происходила в конце 90-х и до 2002 года когда действительно качество ЦО было ниже плинтуса, но тогда почему то собственники не подавали в суды иски на термоком за ненадлежащее качество, потому что каждый думал только за себя а не за дом в целом, и по башке никому не давали за срезку батарей в подьездах, потому что не моё... квартира моя, а дом целый не мой . А с 2002 ЦО стало нормальным, и оказалось что пошла разбалансировка системы отопления(это более менее решили) и системы(структуры) в целом подачи ЦО, и вот здесь стал работать популизм в виде принятия(непринятия вовремя) тарифов и т.д. Сейчас пытаются каким то образом восстановить саму систему(структуру), но опять срабатывает популизм о защите прав потребителя(вас, с инд.котлами). В Украине, за транзит дерут 25%, на территории бывшей ГДР 35-50%(от домов зависит)... а вы, в Кишиневе, с инд котлами, с чего вдруг решили от колхоза отрываться, а?

Тема непростая, но и систему рушить не предложив чего либо толковое взамен тож негоже. Пример тот же развал СССР...
И правильно что запретили установку индкотлов в многоэтажках с ЦО. МММ.

[Гена]

По идее ни термоком, ни тем более минэкономики не должны решать стоимость за транзит по квартире...

Ну так и я об том же. Есть Постановление Правительства №191, которое основано на расчётах то ли Урбан-, то ли Рурал-проекта, где потери на стояках в квартире оговорены - 5%.
Есть потери на подвальных и чердачных разводках после теплосчётчика? Конечно же есть, но в каждом доме разные, от системы зависит, от качества изоляции, от протяжённости, от состояния тех-же подвалов и чердаков. А когда с умным видом менагеры Термокома и заинтересованные министерские шишки для начала закидывают типа очень точно просчитанные 30%, а потом, видя реакцию публики, снижают тут же до 20%, то ничего другого, как торгашей центрального рынка они не напоминают. И веры им, соответственно, нет.

[Гена]

А с 2002 ЦО стало нормальным...

Я не столь оптимистичен. С 2007-2008. Насчёт "своё-чужое" в те годы:
а) это было время перехода домов от муниципальных ЖЭКов к ассоциациям жильцов. Срезали ещё ЖЭКи.
б) срезали еле теплящиеся стояки, чтобы снизить сумму в платёжках (теплосчётчики тогда далеко не везде были установлены, а аппетит у составителей платёжек никогда не исчезал) и чтобы они банально не поразмерзались.
в) людьми решалась проблема улучшения среды обитания: долгие тяжбы с Термокомом (не понятно чем могущие закончится) или установка автономки?

а вы, в Кишиневе, с инд котлами, с чего вдруг решили от колхоза отрываться, а?

Исторически сложилось, что инженеров в Кишинёве много, не каждое тупое разводилово менагеров проходит.

Тема непростая, но и систему рушить не предложив чего либо толковое взамен тож негоже. Пример тот же развал СССР...

СССР, говорите? А если целью является сам развал?
Система ЦТ разрегулирована? Ну да. Только лепту изменнённых температурных графиков и гармошек радиаторных от стены до стены, которые оставшиеся с ЦТ, поустанавливали, забывать не будем.

И правильно что запретили установку индкотлов в многоэтажках с ЦО. МММ.

Полностью согласен.

[Vict]

Ну так и я об том же. Есть Постановление Правительства №191, которое основано на расчётах то ли Урбан-, то ли Рурал-проекта, где потери на стояках в квартире оговорены - 5%.
.....

Можно конечно предположить что в "Урбан-, то ли Рурал-проекте" более лучшие спецы чем в Институте энергетики Академии наук и АО «Gradient-Co», но видимо я плохо донес свою мысль.... - не Правительство должно оговаривать проценты, а собрание собственников жилья.
Дом получил N количества теплоты. Он это количество должен оплатить в полном обьеме. Какова доля индивидуальщиков, вот собрание и должно решить на основании закона о кондоминиуме и естественно опираясь на базе расчета заказных специалистов....
Но вот этим никто ж не хочет заниматься, вот и будете(ем) получать цифири "сверху". Пройдут счаз местные выборы - Вы уверены что не "назначат" 20- 30 %? Я - нет... особенно с нынешними "рулевыми".
Та же ситуация и в России, и возможно что пойдет по тому же пути(грабли)... а возможно что сила правительства(российского) и не допустит до начала подобного хаоса.

Сообщение отредактировал Vict - 11.4.2011, 15:37

[Vict]

СССР, говорите? А если целью является сам развал?

не, не думаю... иначе бы не повышали искусственно уставный фонд что термокома, что водоканала...

[инж323]

Не. В РФ уже получается путь другой. В тариф пропихнуть лишнее сложно, хоть и местами и бывает. Но и сеть муниципалка получается(ФЗ 83 есть, да и ФЗ261 тоже) и сеть от токи подключения принадлежит абоненту. И упор уже на установку счетчиков. что четко что взял то и оплатил. И так же от генераторщиков к транспортиникам. И норматив утечки. Далее вклядывай средства в свою часть и снижай ниже норматива и это чисто в прибыль уйдет. Но население не может всегда платить 100% всех сумм и потому уровень трифа порой держат ниже, чем требуется. Но это требуется достаточно условное- вот переложил я сеть на новую и утечек нет и тепло четко потребителю дошло, то тариф снижать? Ан нет- иди в банк и бери кредит, а не требуй сейчас повысить тариф что б переложить сразу все сети.И потом с тарифа и отдашь. Но и сеть то муниципалка , и муниципалитет этиже расходы несет,но ему не скушать денег побольше надо, а что б в доме было тепло и народ не бунтовал. Задачи разные и потому и решение будет несколько другое. Хотя скооперировать интересы и поесть вместе могут быть прецеденты,но так и вскрываемо это на счет 3 и не надо семи пядей во лбу. Ну а добивать сеть подержанную сильно. можно и преследуя интерес продать через свою фирму котлов поболе и потом жалуясь на состоянии сети тариф гнать вверх, ,но котлы то уже проданы. И кормушки две эти греют кармашек. А тут этот ФЗ190 резко так и дерзко лавочку закрыл- беда прям поцанам.

[Vict]

... а возможно что сила правительства(российского) и не допустит до начала подобного хаоса.

А тут этот ФЗ190 резко так и дерзко лавочку закрыл- беда прям поцанам.

[Гость_PlayerOK_*]

А вы установив автономку, как оплачиваете отопление общедомовых территорий? или просто оставили эту обязанность тем, кто не поставил автономку?

Что будем делать при разрыве теплотрассы (небольшое землетрясение)? Будем полгода ждать пока трассу починят (если это вообще возможно будет)

[инж323]

А с автономкой при аварии на газопроводе что делать будете? Да и к трубе , котрая расчитана лишь на подачу колва газа для кухонных плит, как будете подключатся? ГРП переделывать и последующую всю сеть? Хотя и это не освободит вас от обязанности оплатить отопление общедомовых территорий. Не считая даже что Фз прямо запрещает этот переход уже(в РФ).

[Гость_PlayerOK_*]

А раскажите как платить жителям после снятиями вами приборов в одной квартире, вы нагрузку из договора эту вычеркнули?

Вы извините но вы пишите чушь. Здесь же никто не ратует за отключение если все в норме! Я вселился в свой новый 16 этажный дом и к батареям (жестянкам) нельзя было близко подойти, до того они были раскалены. Сейчас, когда к теплотрасе подсоеденили еще двадцать многоквартирных домов, батареи еле тлеют. О каком давлении идет речь? А если еще учесть желание энергетиков сэкономить электроэнергию и газ за наш счет, то все ваши доводы пустой звук.
Еще раз повторюсь о том, что может случится если теплотрасса поколится из-за какого-то стихийного бедствия, да еще зимой. И тогда я хотел бы посмотреть на того грамотея который придумал централизованное отопление (ЦО). Что б он сказал в свое оправдание, когда тысячи людей замерзнут и погибнут от холода?

[Гость_PlayerOK_*]

А с автономкой при аварии на газопроводе что делать будете? Да и к трубе , котрая расчитана лишь на подачу колва газа для кухонных плит, как будете подключатся? ГРП переделывать и последующую всю сеть? Хотя и это не освободит вас от обязанности оплатить отопление общедомовых территорий. Не считая даже что Фз прямо запрещает этот переход уже(в РФ).

А при чем тут газ? Что нет электричества? Что нет мобильных электростанций? Трубу будете латать полгода как минимум, а электричество и починить и доставить проще к потребителю. И при стихийном бедствии меньше жертв и урона.

[инж323]

Вы, вселившийся в новый дом, хоть сами понимаете о чем пишите?
Генератор какой дает 25 дб шума в ночное время? И куда выхлопную от него?
Вы просто жилец квартиры с плохим отоплением? Или кто? Может вы хоть раз ТУ на термическую мощность получили? Хотя б для дома, а не для квартиры.
Да и еще. Список этих погибших тысяч разместите здесь.

[Vano]

А при чем тут газ? Что нет электричества? Что нет мобильных электростанций? Трубу будете латать полгода как минимум, а электричество и починить и доставить проще к потребителю. И при стихийном бедствии меньше жертв и урона.

А еще по теплотрассе могут прорваться восставшие обезьяны, когда будет конец света 2012 года.
А откуда в 16 этажном доме газ? Что реально газовая плита?

[HeatServ]

Вы извините но вы пишите чушь.

И тогда я хотел бы посмотреть на того грамотея который придумал централизованное отопление (ЦО).

[Водила]

А тут этот ФЗ190 резко так и дерзко лавочку закрыл- беда прям поцанам.

Всем Привет !
Ничего ФЗ 190 не закрыл , а только конкретизировал какие типы котлов допускаются в поквартирном отоплении и заппретил применение котлов с низким КПД и низким уровнем безопасности (типа отечественных "Донов").

[Водила]

Еще раз повторюсь о том, что может случится если теплотрасса поколится из-за какого-то стихийного бедствия, да еще зимой. И тогда я хотел бы посмотреть на того грамотея который придумал централизованное отопление (ЦО). Что б он сказал в свое оправдание, когда тысячи людей замерзнут и погибнут от холода?

Поддерживаю !
У нас в городе на Урале в начале декабря просто остановилась центральная котельная которая 2/3 города отапливает , ну просто так ... на ремонт газопровода встала. Цельные сутки в 2/3 города 60 тыс.жителей не работало отопление !! Зимой !!! Даже к соседям люди не могли погреться сходить , потому что у них , тоже самое.
Централизованное отопление целых городов и районов ЭТО - тупик , седая старина причем наихудшая , кормушка для воров -сколько там денег в дело уходит на ремонт теплотрасс на газ и другое... никто не знает (кроме тех кто эти деньги осваивает)... отчитываются вроде верно но на самом деле состояние систем центрального отопления доказывает что ВКЛАДЫВАЮТ средств в них немного (хотя выделяется из бюджетов много), потери денег на отопление улиц и грунта по которым идут теплотрассы , зависимость тепла в городе от одной котельной , зависимость потребителей от причуд "Теплосервисов" которые захотят сожгут газа столько"сколько не надо было" а оплатят это все потребители , или наоборот недотопят а потребителям терпеть.

[Водила]

Не считая даже что Фз прямо запрещает этот переход уже(в РФ).

ФЗ 190 НЕ ЗАПРЕЩАЕТ переход на автономку , А УТОЧНЯЕТ УСЛОВИЯ ПЕРЕХОДА НА НЕЕ.
Так что Уважаемый у Вас устаревшая информация , которой все владели на момент выхода ФЗ 190 , т.к. по тексту ФЗ было ясно , что есть запрет чего то, но чего каждый фантазировал сам. Вам например в тексте ФЗ виделся полный запрет автономок в многоквартирном жилье.
Но запрета нет , к Вашему сведению и недовольству

[инж323]

На предыдущей странице текст п15 ст 14, вот вы там и посмотрите. При неучтенности дома в схеме теплоснабжения в нем нет его и никакого перехода на автономку не сделать.

[HeatServ]

Поддерживаю !
У нас в городе на Урале в начале декабря просто остановилась центральная котельная которая 2/3 города отапливает , ну просто так ... на ремонт газопровода встала. Цельные сутки в 2/3 города 60 тыс.жителей не работало отопление !! Зимой !!! Даже к соседям люди не могли погреться сходить , потому что у них , тоже самое.
Централизованное отопление целых городов и районов ЭТО - тупик , седая старина причем наихудшая , кормушка для воров

А автономка это не тупик? Это такой тупиковый тупик, что тупиковее уже некуда.
А централизованно теплоснабжение и воруют это разные вещи, равно как и останов котельной на покрывающей 60% города.

[Юрик Н]

Здравствуйте!!!
Кто знаком с индивидуальными поквартирными системами отопления в многоквартирном доме, какие особенности эксплуатации этих систем???

[KGP1]

Эл. обогреватели, например, думаю что все знакомы.

[rrroach]

Господа, прочитал ветку, но хочу задать свои вопросы.. Ситуация: Живу в квартире на 4-м этаже 5-ти этажного дома. В доме вообще нет линий ГВС, подогрев воды на нужды ГВС осуществляется в квартирах с помощью индивидуальных газовых колонок. Соответственно, специальные дымоходы в доме есть. Возникла мысль установить двухконтурный котел взамен колонки, чтобы помимо подогрева ГВС осуществлять подогрев индивидуального контура отопления. Чисто технически сделать это вроде как нетрудно, даже радиаторы можно переключить на новую систему без проблем (есть перемычки). Так вот собственно вопрос к тем, кто взял и установил себе такие котлы (двухконтурные), как прошла процедура отказа от услуг ЦО? Не думаю, что я единственный кто в Питере об этом задумывался, и, наверняка, кто-то прошел через все инстанции с успехом. Почему именно Питер? Потому что, как мне кажется, согласовать проект значительно проще, поскольку дымоходы-то уже есть. Хотя могу, конечно, и ошибаться.

[Лыткин]

Господа, прочитал ветку, но хочу задать свои вопросы.. Ситуация: Живу в квартире на 4-м этаже 5-ти этажного дома. В доме вообще нет линий ГВС, подогрев воды на нужды ГВС осуществляется в квартирах с помощью индивидуальных газовых колонок. Соответственно, специальные дымоходы в доме есть. Возникла мысль установить двухконтурный котел взамен колонки, чтобы помимо подогрева ГВС осуществлять подогрев индивидуального контура отопления. Чисто технически сделать это вроде как нетрудно, даже радиаторы можно переключить на новую систему без проблем (есть перемычки). Так вот собственно вопрос к тем, кто взял и установил себе такие котлы (двухконтурные), как прошла процедура отказа от услуг ЦО? Не думаю, что я единственный кто в Питере об этом задумывался, и, наверняка, кто-то прошел через все инстанции с успехом. Почему именно Питер? Потому что, как мне кажется, согласовать проект значительно проще, поскольку дымоходы-то уже есть. Хотя могу, конечно, и ошибаться.

Вам никто не позволит НЕ ПЛАТИТЬ за услуги ЖКХ. Если готовы к двойной оплате, то вперёд.

[Altelega]

Как я понял тему.. отказаться от ЦО в РФ может только весь дом... буквально, перерезав трубы от городских тепловых сетей

[rrroach]

Вам никто не позволит НЕ ПЛАТИТЬ за услуги ЖКХ. Если готовы к двойной оплате, то вперёд.

Я не отказываюсь платить за услуги ЖКХ, хочу лишь отказаться от оплаты за услуги отопления (причем готов платить за отопление на общедомовые нужды). Меня в данном случае раздирает любопытство. Ведь все же мы знаем, что в нашем законодательстве есть куча разных лазеек, с помощью которых можно очень много чего наворотить. На основании какого документа никто не позволит не платить? Приведите, пожалуйста, ссылки на конктреные документы, если обладаете данным вопросом. Просто мне кажется, что отказаться от услуг отопления можно, пусть и сложно. А может и действительно невозможно, но должен же быть документ, в котором сказано, что нет и точка.

[Лыткин]

Как я понял тему.. отказаться от ЦО в РФ может только весь дом... буквально, перерезав трубы от городских тепловых сетей

При этом заплатив за переналадку всей теплосети.

[BIONDER]

Просто мне кажется, что отказаться от услуг отопления можно, пусть и сложно. А может и действительно невозможно, но должен же быть документ, в котором сказано, что нет и точка.

Посмотрите фильм Левиафан.

[rrroach]

Посмотрите фильм Левиафан.

Да, Левиафан смотрел. Но всё же.. Вдруг кто умудрился пробить такую тему, очень интересно.

[Татьяна Удальцов...]

А может и действительно невозможно, но должен же быть документ, в котором сказано, что нет и точка.

Изучите Закон РФ "О теплоснабжении". Там всё сказано - когда можно, а когда "точка и ша".

[rrroach]

Изучите Закон РФ "О теплоснабжении". Там всё сказано - когда можно, а когда "точка и ша".

Да? Тогда ткните пожалуйста мне статью, пункт?)) Есть статья 14 п.15 "Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения."
ОК, идем дальше к тем самым правилам подключения, а именно Постановление пр-ва РФ № 307 от 16 апреля 2012 года "О порядке подключения к системам теплоснабжения...", ищем там тот самый перечень индивидуальных квартирных источников ТЭ, на которые запрещается осуществить переход...и не находим этого перечня.. по крайней мере я не нашел.

[HeatServ]

Да, Левиафан смотрел. Но всё же.. Вдруг кто умудрился пробить такую тему, очень интересно.

Бесполезняк, система отопления есть система коллективного пользования. Отказаться от неё уже даже чисто теоретически на своих "16 аршинах" невозможно, есть постановленьице хитрое, не помню номера, но могу уточнить, по которому в настоящее время оплата осуществляется поквадратно. Т.е. у нас были в своё время умники, которые поскупали по полэтажа и там обустроили свои гешефты, заодно отпилив радиаторы, мол, мы в центральное отопление не веруем и сами себе хозяева. Вот, согласно этого постановления в прошлом году им снова пошли счета и никого не волнует, что радиаторов там сейчас нет.
Больше скажу, были и такие умники, которые на первых этажах зданий, изначально запроектированных под разного рода магазины и т.п. вещи, установили себе индивидуальные приборы учёта. Идиотизм в том, что эти первые этажи имеют те же квадраты, что и жилой фонд над ними, а потолки в два и более раза выше. И сбыт сейчас насчитывает парадоксальным образом. Показания жилой части и этой магазинской суммируются и счета всем разносятся пропорционально квадратам. Т.е. жильцы платят за эти десятиметровые потолки, окна-витрины и незакрывающиеся двери.
Даже ещё больше скажу, оффтоп, конечно. Появились новые правила учёта тепловой энергии и теплоносителя. А после появилась методика. И вот сейчас... Короче, раньше, когда источник вырабатывал сто единиц тепловой энергии, которые фиксировались на источнике, эти сто единиц перераспределялись так: потери сетей+оприборенные абоненты+равномерно по всем неоприборенным, пропорционально их договорной нагрузке. Это называлось баланс. А сейчас источник может выработать сто единиц, а сбыт по этой методике может продать двести единиц, потому как выработка и продажа это уже опосредованно связанные вещи. Добро пожаловать в матрицу.

[lovial]

Даже ещё больше скажу, оффтоп, конечно. Появились новые правила учёта тепловой энергии и теплоносителя. А после появилась методика. И вот сейчас... Короче, раньше, когда источник вырабатывал сто единиц тепловой энергии, которые фиксировались на источнике, эти сто единиц перераспределялись так: потери сетей+оприборенные абоненты+равномерно по всем неоприборенным, пропорционально их договорной нагрузке. Это называлось баланс. А сейчас источник может выработать сто единиц, а сбыт по этой методике может продать двести единиц, потому как выработка и продажа это уже опосредованно связанные вещи. Добро пожаловать в матрицу.

Сильно... В свое время, работая на ТЭЦ, немало дивился "методике перерасчета ..." за низкую температуру теплоносителя - там пересчет шел по линейному закону - дельта упала на 10% - денюх платить меньше на 10%, т.е. все показатели степени в теплоотдаче приборов "шли лесом" в пользу ТЭЦ. Ну а тут - уже "высший пилотаж"...

[andfor]

Есть полезная статья автор адвокат Мартынов И.С. "Демонтаж системы отопления в квартире: защита при привлечении к административной ответственности"
http://dis.ru/library/detail.php?ID=26053

[Леха 83]

Можно у моих родителей получилось!
У них квартира в пятиэтажном двух подъездном жилом доме на пятом этаже, на площадке по две квартиры, так вот много лет
они мучались с отоплением как наступала зима то в квартире было 14 градусов всего ходили постоянно одетые, так же страдали
и соседи по площадке. Постоянно писали жалобы в управляющую компанию, те приходили мерили температуру, делали
перерасчет за отопление, пробовали наладить отопление в подвале, но не выходило, у одних было жарко в квартире а у них
холодно. Обогревали квартиру как могли включали газ плиту в кухне для обогрева постоянно, так же электрические
обогреватели.
В общем решили установить газовое отопление. В доме к тому времени перешли на природный газ. Родители с соседями
пошли в управляющую компанию и высказали предложение. Так как очень часто и каждую зиму поступали жалобы от них на
счет плохого отопления, то те согласились. Получили тех. условия, сделали проект, согласовали его, и повесили котел,
батареи оставили те же, а трубы заменили на металлопластиковые. От центрального отопления отключились путем закольцевания стояков.
Позже когда соседи с низу делали ремонт то они вообще обрезали трубы и у родителей теперь центрального отопления
вообще нет. Котел поставили АОГВ-7,5 вроде, точно не помню у него дымовая труба выходит с задней стенки и сразу в стену
на фасад (парапетный называется). За газ зимой больше стали конечно квитанции приходить, а за отопление приходит только
общедомовых нужд т.е. подвала и коридора, но это не сравнится с ценами за отопление.
На счет Вашего случая скорей всего Вам не разрешат этого сделать так как у Вас причина "не уважительная". Вы говорите о высокой
цене за отопление, а не сказали как у Вас с ним обстоит на данный момент. Если отопление в норме то перевести на газ отопление точно
не дадут.
Р.С. Позже другие жильцы дома тоже захотели перейти на газовое отопление, но им отказали.

[andfor]

Леха 83 > из вашего сообщения можно сделать вывод:

1. портим теплоснабжения квартиры путем сильного заужения труб сваркой или другими способами.
2. закидываем ГЖИ жалобами на низкую температуру внутри помещени менее 18 градусов. Важно! температуру батарей никто несмотрит нужно создать низкую температуру воздуха. Минималка 5.000 руб до 40.000 руб. на юр лицо невыполнение предписания, А с 2015 г помоему штрафы должны были поднять в 10 раз (неточно) + ког всему за 3 штрафа могут поставить вопрос об отзыве лицензии с Управляющей Компанией.
3. После того УК с вами выматается посщитает свои убытки и подпишет вам любую перепланировку лижбы вы отстали.

[Станислав.]

Есть полезная статья автор адвокат Мартынов И.С. "Демонтаж системы отопления в квартире: защита при привлечении к административной ответственности"
http://dis.ru/library/detail.php?ID=26053

Статья то устарела, в связи с выходом №354 постановления. Сейчас более того имеющим электрообогрев выставляют 100% счет на оплату тепловой энергии, ссылаясь на это постановление( при учете того что на доме есть общий теплосчетчик и нет индивидуальных, а их почти нигде нет). Народ судиться, но пока безуспешно. Так что ждем внесения изменений в постановление № 354.

[Лыткин]

Леха 83 > из вашего сообщения можно сделать вывод:

1. портим теплоснабжения квартиры путем сильного заужения труб сваркой или другими способами.
2. закидываем ГЖИ жалобами на низкую температуру внутри помещени менее 18 градусов. Важно! температуру батарей никто несмотрит нужно создать низкую температуру воздуха. Минималка 5.000 руб до 40.000 руб. на юр лицо невыполнение предписания, А с 2015 г помоему штрафы должны были поднять в 10 раз (неточно) + ког всему за 3 штрафа могут поставить вопрос об отзыве лицензии с Управляющей Компанией.
3. После того УК с вами выматается посщитает свои убытки и подпишет вам любую перепланировку лижбы вы отстали.

Не нужно других считать дурнее себя. При возникновении серьёзной проблемы тут же найдут специалиста и докопаются до сути.

[Леха 83]

Леха 83 > из вашего сообщения можно сделать вывод:

1. портим теплоснабжения квартиры путем сильного заужения труб сваркой или другими способами.
2. закидываем ГЖИ жалобами на низкую температуру внутри помещени менее 18 градусов. Важно! температуру батарей никто несмотрит нужно создать низкую температуру воздуха. Минималка 5.000 руб до 40.000 руб. на юр лицо невыполнение предписания, А с 2015 г помоему штрафы должны были поднять в 10 раз (неточно) + ког всему за 3 штрафа могут поставить вопрос об отзыве лицензии с Управляющей Компанией.
3. После того УК с вами выматается посщитает свои убытки и подпишет вам любую перепланировку лижбы вы отстали.

Я описал то как мои родители перешли на индивидуальное отопление в жилом многоквартирном доме. Причем они никого не хотели обмануть обойти и т.д. и если бы отопление было хорошим я про центральное и не приходилось бы мерзнуть в собственной квартире платя за отопление как все то они бы и не перешли на индивидуальное отопление.
Если будете как Вы написали зауживать трубы, портить теплоснабжение то скорей всего просто напросто замерзнете в квартире зимой и ни кто Вам не даст добро в переходе на газовое отопление.

Кстати если по квартире будет проходить стояк отопления то какой то процент все же прийдется платить за отопление.

Не нужно других считать дурнее себя. При возникновении серьёзной проблемы тут же найдут специалиста и докопаются до сути.

Я тоже так думаю.

Сообщение отредактировал Леха 83 - 28.4.2015, 8:43

[andfor]

Меня тоже интересует такая тема, которую в будущем хотел бы реализовать. На протяжении долгогой работы в сфере ЖКХ могу сделать сугубо личныый вывод, что никто и никогда небудет разбираться в ваших проблеммах (может в Москве и Питербурге другая ситуация а вот в регионах ...). Тем более где там специалисты, мастера и слесаря в УК зарплаты получают 15000 руб, за такие денги там сидят чаще всего люди предпенсионного возраста дотягивают до пенсии или попросту пьяницы но тоже уважаемые люди.
В порядке обсуждения а не утверждения можно ли попробывать по такой схеме:
Имея ряд жилых помещений в которых никто не проживает долгое время или вообще есть желание уйти от центрального отопления.
1. демонтировать все радиаторы а стояки заизолировать от разморажения.
2. вызвать УК для фиксации отсутствия отопления в помещениях и составления Акта по факту с последующими вызовами раз в 3 дня (акты пригодятся для доказательства в Суде).
Смогут ли УК начислять за тепло при отсутствии услуги, если начислили то можно обратится в суд о признании незаконного начисления, обратится в ГЖИ услуги то нет по факту.
Если какие нибудь штрафы за демонтаж радиаторов
Из общего, бытует такое мнение в УК, что если собственник поставил краны на ответвлениях к радиаторам, то вся ответственность по обслуживанию ремонт и промывка ложится на плечи квартиры.
И вот еще какая штука, в подвалах Жилых домов не редко проходя транзитные разводящие сети районов которые также отдают тепло в здание, на них же нет начисления почему транзит стояков должен оплачиваться, если их наглухо заизолировать.

[Леха 83]

Меня тоже интересует такая тема, которую в будущем хотел бы реализовать. На протяжении долгогой работы в сфере ЖКХ могу сделать сугубо личныый вывод, что никто и никогда небудет разбираться в ваших проблеммах (может в Москве и Питербурге другая ситуация а вот в регионах ...). Тем более где там специалисты, мастера и слесаря в УК зарплаты получают 15000 руб, за такие денги там сидят чаще всего люди предпенсионного возраста дотягивают до пенсии или попросту пьяницы но тоже уважаемые люди.
В порядке обсуждения а не утверждения можно ли попробывать по такой схеме:
Имея ряд жилых помещений в которых никто не проживает долгое время или вообще есть желание уйти от центрального отопления.
1. демонтировать все радиаторы а стояки заизолировать от разморажения.
2. вызвать УК для фиксации отсутствия отопления в помещениях и составления Акта по факту с последующими вызовами раз в 3 дня (акты пригодятся для доказательства в Суде).
Смогут ли УК начислять за тепло при отсутствии услуги, если начислили то можно обратится в суд о признании незаконного начисления, обратится в ГЖИ услуги то нет по факту.
Если какие нибудь штрафы за демонтаж радиаторов
Из общего, бытует такое мнение в УК, что если собственник поставил краны на ответвлениях к радиаторам, то вся ответственность по обслуживанию ремонт и промывка ложится на плечи квартиры.
И вот еще какая штука, в подвалах Жилых домов не редко проходя транзитные разводящие сети районов которые также отдают тепло в здание, на них же нет начисления почему транзит стояков должен оплачиваться, если их наглухо заизолировать.

Демонтируете изолируете и ..... квартира получается будет неотапливаемая?
А дом расчитывался на то что данная квартира будет отапливаться теплопотери смежных квартир возрастут, а отопление будет на том же уровне.
Так что владельцы смежных квартир могут на Вас ещё и в суд подать.
Кроме того если квартира будет не отапливаться то на несущие стены это тоже будет влиять не лучшим образом и уже управляющая компания может обратиться в суд из за этого, кроме ещё того что Вы своевольно демонтировали отопительные приборы.
Поэтому такая схема не пройдет.