Природные и техногенные катаклизмы в Японии, в том числе авария на АЭС Опции

[Alex_]

Интересно, хоть кто-нибудь может сказать что-то похожее на правду о том, что там (на АЭС) сейчас происходит?

[Alex_]

Интересно, хоть кто-нибудь может сказать что-то похожее на правду о том, что там (на АЭС) сейчас происходит?

[Сергей Валерьеви...]

Могу.
Там полный пушистый зверек.

[Никитос]

Вот так в одночасье рушится всё государство прямиком на дно....мда, надо бы им помочь.
Но ведь не мародерства, ни сверхвысоких цен на еду,ни беспорядков.
Как наше Домодедово вспомнишь...не сравнить.

[HeatServ]

Да, они молодцы, достойно держатся. У нас бы все уроды повылезали на лёгкую наживу, начиная от уголовников заканчивая таксистами.
Жалко их.

[timmy]

Вы вот откуда знаете? Мож их покемоны все сразу харакири сделали или в рекреационной очередь к груше с фоткой ядреного гриба выстроилась. И ничего они не будут мародерствовать, они приучены по утренней зорьке на рынок за продуктами ходить, чтоб холодильник дома не ставить.

[Сергей Валерьеви...]

Мдя, по ходу пушистый зверек - наш житель.

[timmy]

А что случилось?

[Странная Белка]

Вот ведь их постоянно трясет в большей или меньшей степени. С незапамятных времен. Так не лучше ли было их хай-тек умам разработать совершенную защиту АЭС от всех видов катаклизмов. Но нет, они были заняты более важным делом - делали робота, играющего в футбол. А теперь будет еще одна Хиросима из-за этой Фукусимы.

[HeatServ]

Кстати, я сколько ни смотрел разного рода японских фильмов (самураи там, гейши и т.п.), нигде не встречал упоминания про трясение земли...

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.3.2011, 21:35

[Бойко]

Вот ведь их постоянно трясет в большей или меньшей степени. С незапамятных времен. Так не лучше ли было их хай-тек умам разработать совершенную защиту АЭС от всех видов катаклизмов. Но нет, они были заняты более важным делом - делали робота, играющего в футбол. А теперь будет еще одна Хиросима из-за этой Фукусимы.

....Если обеспечить капиталу 10% прибыли, он будет согласен на всякое применение. При 20% он становится оживленным, при 50% готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хоть под страхом виселицы.

– Карл Маркс, “Капитал”, том 1.

[Ernestas]

Бойко, не улавливаю. Это вы к чему? Каким боком это относиться к событиям в Японии?

[Const82]

Кстати, я сколько ни смотрел разного рода японских фильмов (самураи там, гейши и т.п.), нигде не встречал упоминания про трясение земли...

Относительно новый сериал "Сегун".

Бойко, не улавливаю. Это вы к чему? Каким боком это относиться к событиям в Японии?

Чем серьезнее система безопасности, тем выше кап и экспл затраты, тем ниже прибыль.

[Бойко]

Концепция абсолютной безопасности в настоящее время признана неадекватной внутренним законам техносферы ввиду невозможности достижения абсолютной безопасности. В большинстве стран мирового сообщества, принята концепция приемлемого риска, иногда на-зываемая концепцией ненулевого риска.

Для установления уровня приемлемой безопасности и риска требуется проведение научного анализа социальных, экономических, экологических, демографических, техногенных и других факторов, определяющих развитие общества, с учетом связей взаимозависимостей.

Качественное проведение такого анализа возможно при наличии критериев выбора оптимального уровня безопасности и риска в рамках тех требований, которые предъявляются к нему обществом.

В качестве таких критериев могут рассматриваться:

- валовой национальный продукт (ВНП);

- качество жизни (КЖ);

- ожидаемая продолжительность жизни (ОПЖ);

- стоимость увеличения ожидаемой продолжительности жизни (СОПЖ).
Из всех видов риска обычно главное внимание уделяется социальному риску.

Количественно он выражается вероятностью того, что при аварии или другом событии число людей, подвергшихся ущербу (ухудшению здоровья, смертельным поражениям и т.п.), будет не менее определенной величины.

Цена жизни человека. Этот показатель рассматривается везде от целесообразности строительства подземного перехода, дублирования систем самолета и до АЭС.

Сообщение отредактировал Бойко - 16.3.2011, 22:48

[Бойко]

Т.е. следует знать/понимать... такой исход/риск рассматривался.... потери приняты/признаны допустимыми.... Другой вопрос кем?

[Странная Белка]

Кстати, я сколько ни смотрел разного рода японских фильмов (самураи там, гейши и т.п.), нигде не встречал упоминания про трясение земли...

и даже не сериал, а книга "Сёгун". Описано землятрясение с трещинами в земле, изменением ландшафта и проч. Ну и вообще не секрет, что это сейсмоактивная зона. Конечно в Мемуарах гейши об этом ни слова, а вот в официальных источниках - сколько хочешь.

[Const82]

и даже не сериал, а книга "Сёгун". Описано землятрясение с трещинами в земле, изменением ландшафта и проч. Ну и вообще не секрет, что это сейсмоактивная зона. Конечно в Мемуарах гейши об этом ни слова, а вот в официальных источниках - сколько хочешь.

В сериале тоже есть сцена с землетрясением. Может японцам не приятно на этом внимание акцентировать?
В нашей литературе тоже не видно сцен посещения героями туалетов.

[timmy]

Вот ведь их постоянно трясет в большей или меньшей степени. С незапамятных времен. Так не лучше ли было их хай-тек умам разработать совершенную защиту АЭС от всех видов катаклизмов. Но нет, они были заняты более важным делом - делали робота, играющего в футбол. А теперь будет еще одна Хиросима из-за этой Фукусимы.

Ну привыкли они, что их железо через год на помойку идет, вот и погнались за красотой и дешевизной. Поставили себе хорошее железо в каркасном здании. Реактор чихнул нечаянно и весь каркас осыпался. Во, еще поди вентиляция у них от отключенных реакторов запитана, потому что с какого то перепугу у них начал скапливаться водород в огромных количествах. Терь водород периодически взрывается, каркас обрушает, обвязку портит... А вот не сломались бы у них здания и все было бы нормуль.

[vnvik]

Там и так всё нормально.
Ненормально настанет тогда, когда в середине плутония загруженного в третий блок температура поднимется до 3000^оС. Вот тогда появится 8 а может сразу и 28 степень тяжести в шкале МАГАТЭ.

Сообщение отредактировал vnvik - 17.3.2011, 11:40

[timmy]

Вы мне одного моего дира напоминаете. Его самая большая развлекалка "А что будет если случится совсем маловероятное событие". Этим делом сейчас французы и прочие немцы заняты. И вот пускай и продолжают они этим заниматься.

[Sindarkon]

timmy

Во, еще поди вентиляция у них от отключенных реакторов запитана, потому что с какого то перепугу у них начал скапливаться водород в огромных количествах.

О какой вентиляции речь? У них насосы охлаждения запитать не смогли, а Вы о вентиляции. После первого взрыва можно было бы разобрать крыши остальных реакторных залов, но техники нет, а вручную травиться - героев не найдётся. Вот и продолжились поэтому взрывы.

А вот не сломались бы у них здания и все было бы нормуль.

А что бы было, если бы здания не сломались? Реактор бы магическим образом охладился?

vnvik

Вот тогда появится 8 а может сразу и 28 степень тяжести в шкале МАГАТЭ.

Второго Чернобыля там не будет, не говоря уж о более сложной ситуации. В Чернобыле активную зону реактора раскидало по станции, здесь же вся эта отрава останется внутри бетонного саркофага.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 17.3.2011, 12:17

[HeatServ]

Второго Чернобыля там не будет, не говоря уж о более сложной ситуации. В Чернобыле активную зону реактора раскидало по станции, здесь же вся эта отрава останется внутри бетонного саркофага.

Чернобыля не получится хотя бы потому, что в Чернобыле основное загрязнение дала графитовая пыль, а тут графита нет.

[vnvik]

Вы мне одного моего дира напоминаете. Его самая большая развлекалка "А что будет если случится совсем маловероятное событие". Этим делом сейчас французы и прочие немцы заняты. И вот пускай и продолжают они этим заниматься.

Так топливо уже расплавилось, а топливо в третьем блоке это плутоний, а плутоний предназначен для ядерных бомб и в отличии от топлива которым загружены другие блоки (в котором деление вызывают тепловые нейтроны и поэтому с повышение температуры цепная реакция замедляется) реакция в плутонии отлично пойдёт при повышении температуры.
То есть это будет не тепловой взрыв как в Чернобыле а ядерный.
И кстати всё это не мной придумано.
И критическую цифру в 3000^оС не я рассчитал.
И ничего уже сделать нельзя, и неизвестно какая температура в середине этой сплавившейся массы.
Вернее известно, что пока меньше чем 3000^о, иначе уже все бы пили йод.
Остаётся только молится..



Сообщение отредактировал vnvik - 17.3.2011, 12:36

[vnvik]

Второго Чернобыля там не будет, не говоря уж о более сложной ситуации. В Чернобыле активную зону реактора раскидало по станции, здесь же вся эта отрава останется внутри бетонного саркофага.

Если бы четвёртый блок в Чернобыле был загружен плутонием вот тогда можно было бы сравнивать, правда наверное не нам.

[timmy]

timmy

О какой вентиляции речь? У них насосы охлаждения запитать не смогли, а Вы о вентиляции. После первого взрыва можно было бы разобрать крыши остальных реакторных залов, но техники нет, а вручную травиться - героев не найдётся. Вот и продолжились поэтому взрывы.


А что бы было, если бы здания не сломались? Реактор бы магическим образом охладился?

1. Если водорода накопилось столько, что взрывом ограждения развалило, значит вентиляция у них не работала. Или работала неправильно. Если б правильно работала, фиг бы тогда водород накапливался.

2. Если бы здания не сломались, тогда было бы меньше паники. Плюс фонило бы в строго ограниченном пространстве и можно было бы значительно увеличить длительность безопасного пребывания персонала вблизи места аварии. В общем было бы гораздо спокойнее.

[Sindarkon]

vnvik
С какого перепугу на идентичных реакторах использовать разное топливо? Вы это откуда вообще взяли?

И ядерный взрыв - это не просто два куска вместе соединить, а гораздо более сложный процесс. Здесь ничего кроме расплава и пожара не будет.

timmy

1. Если водорода накопилось столько, что взрывом ограждения развалило, значит вентиляция у них не работала. Или работала неправильно. Если б правильно работала, фиг бы тогда водород накапливался.

На станции не было электричества! Вообще! Естественно, там ничего не работало.

В общем было бы гораздо спокойнее.

"Спокойнее" - не значит "эффективнее". Да и целостность зданий на радиацию не влияет. Радиация там от сбросного пара из реактора, который выпускают, чтобы давление понизить.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 17.3.2011, 13:19

[vnvik]

С какого перепугу на идентичных реакторах использовать разное топливо?

Не корысти ради, а жадности для.
Наверно на все блоки плутония не хватило.

Вы это откуда вообще взяли?
И ядерный взрыв - это не просто два куска вместе соединить, а гораздо более сложный процесс. Здесь ничего кроме расплава и пожара не будет.

Телевизор иногда смотрю. В том числе, когда показывают передачи в которые приглашают специалистов.

В третьем блоке плутоний -это как говорит один ваш политик ОДНОЗНАЧНО.

[timmy]

Так топливо уже расплавилось, а топливо в третьем блоке это плутоний, а плутоний предназначен для ядерных бомб и в отличии от топлива которым загружены другие блоки (в котором деление вызывают тепловые нейтроны и поэтому с повышение температуры цепная реакция замедляется) реакция в плутонии отлично пойдёт при повышении температуры.

Ну и что? Расплавилось то внутри, а не снаружи. Теперь надо правильно остудить реактор и испорченную закладку извлечь. Это долго, а тут еще система охлаждения подводит, подручными средствами охлаждают. Ну и здания развалились, фонит сильно. Если руки из нужного места растут и начальник под стол уползать не начнут, то ничего серьезного не случится.

[timmy]

timmy

На станции не было электричества! Вообще! Естественно, там ничего не работало.


"Спокойнее" - не значит "эффективнее". Да и целостность зданий на радиацию не влияет. Радиация там от сбросного пара из реактора, который выпускают, чтобы давление понизить.

На СШГЭС тоже не было электры. Естественно, что от этого погибло много людей. Была бы - не пришлось бы столько гробов заказывать.

Целостность зданий на радиацию влияет. Ограждающие конструкции (любые) интенсивность радиации снижают. На этой основе противорадиационные убежища делают. А еще целостность зданий на нервные клетки влияет. Когда на неразрушенное здание смотришь их меньше из строя выходит. И начальник меньше мозг наездами выносит.

[HeatServ]

И начальник меньше мозг наездами выносит.

Твой начальник так сильно обеспокоен ситуацией в Японии?

[timmy]

Твой начальник так сильно обеспокоен ситуацией в Японии?

Не, это опыт моих учителей, когда они аварию на ЧАЭС ликвидировали. Им тогда по ушам ездили постоянно и шашкой перед носом размахивали. Типа там надо ударно ликвидировать аварию и получить звезду героя Союза посмертно. А умирать особой нужды не было.

[Vano]

Кто тут ядреный молодой технолог?
Просветите меня - есть реактор с активной без охлаждения, над ним бетонное укрытие саркофаг целое (все говорят целое), над ним разрушенное здание, которое сейчас поливают морской водой с вертолетов.
Как с помощью этих вертолетов охладить реактор, если сверху целое укрытие или оно уже не сильно живое?

[timmy]

Там вообще-то много зданий, плюс есть подозрение, что в части бассейнов вода кончается. Вполне могут и в эти бассейны воду таскать.
Во!

С Nuclear.ru
По сообщению телеканала NHK, специалисты «Tokyo Electric Power Co.» рассматривали вариант использовать разломы в крыше здания 4-го энергоблока для сброса воды с вертолетов в целях охлаждения бассейна выдержки. Однако было признано, что с учетом расстояния в несколько десятков метров от крыши до бассейна хранения ОТВС, такой сброс будет неэффективным. Кроме того, вертолет не может взять на борт достаточное количество воды. В свою очередь руководство военного ведомства высказало опасения по поводу безопасности пилотов в случае такой операции.

В настоящее время TEPCO изучает возможность подачи воды в бассейн выдержки с помощью пожарных брандспойтов. По сообщению компании, 14 марта температура воды в бассейне достигла значения в 183 градуса по Фаренгейту, что в два раз выше нормы. Вероятно, что подъем температуры продолжился, но дальнейшие замеры были невозможны в связи с «технической неполадкой». Сейчас на площадке работают около 50 человек из числа персонала TEPCO . Утром 16 марта они были временно эвакуированы в связи с ростом значения радиационного фона, но уже вернулись к работе

[misha_os]

В общем то пытаются залить воду в бассейны выдержки отработавшего ядерного топлива, который по конструкции находится на отметке выше чем корпус реактора (активной зоны соответственно. Реакторы заглушили сразу при первых толчках. Основная проблема в перегреве воды в бассейнах выдержки, где нет циркуляции охладителя воды, т. к. отработавшее ядерное топливо имеет свойство тепловыделения.

[Сергей А.]

Вот тут с картинками и комментами http://khathi.livejournal.com/66370.html

[vnvik]

Как с помощью этих вертолетов охладить реактор, если сверху целое укрытие или оно уже не сильно живое?

Да вот так:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/16/n_1748997.shtml

Сообщение отредактировал vnvik - 17.3.2011, 15:34

[Vano]

То есть это была пиар акция типа принимаются меры.

[timmy]

Бесполезная пугалка. Переводчику надо в мозгах что-нить подкрутить, чтоб нормально переводить научился...

[Sindarkon]

timmy

Целостность зданий на радиацию влияет. Ограждающие конструкции (любые) интенсивность радиации снижают.

Ещё раз повторяю: "фонит" пар, спускаемый из реакторов в атмосферу. При работающей вентиляции он точно так же уходил бы за пределы здания. Радиация была бы такой же.

Vano

То есть это была пиар акция типа принимаются меры.

Они целых 12 минут с вертолётов эти бассейны поливали. На видео заметно, что в помещение зала от силы 5% попадает. Так что, да, пиар чистой воды.

timmy

Телевизор иногда смотрю. В том числе, когда показывают передачи в которые приглашают специалистов.

"Не читайте перед обедом советских газет..." (с)

[Akela]

Это абзац... ТРИ (!!!) раза наступить на одни и те же грабли ! (и может еще не последний раз) По уровню бардака в атомной энергетике японцы уверенно вышли на 1-е место в мире. А еще собирались у нас Курилы отвоевывать...

[timmy]

timmy

Ещё раз повторяю: "фонит" пар, спускаемый из реакторов в атмосферу. При работающей вентиляции он точно так же уходил бы за пределы здания. Радиация была бы такой же.

Vano

Они целых 12 минут с вертолётов эти бассейны поливали. На видео заметно, что в помещение зала от силы 5% попадает. Так что, да, пиар чистой воды.

timmy

"Не читайте перед обедом советских газет..." (с)

Так я и говорю - у них был резерв на котором они 8 часов отпахали. Потом в дизелях топливо вышло и насосы встали. А вместе с насосами обесточились и остальные системы. А то, что потом из-за этого им пришлось пар сбрасывать и дальше геморрой себе зарабатывать, так кроме них в этом никто не виноват. Не успели вовремя - получите по шапке.

Ну и про 12 минут вы зря иронизируете. Фон там высокий, техника потом долго дезактивацию проходить будет. А еще вертолетов у них наверное нету. Вы просто не считали наверное продолжительность рабочих смен в таких условиях, вот и несете околесицу.

[Vict]

о-ооо, я даж не знал шо у нас на форуме столько атомщиков!
Эт радует

[HeatServ]

По словам известного российского кинорежиссера, в случившихся стихийных бедствиях виноваты сами японцы. Нашествие на Японию сразу двух несчастий, а именно землетрясения и цунами – это гнев Божий на японцев. Об этом Никита Сергеевич заявил 16 марта в Московском доме кино.

Михалков рассказал, что если посмотреть на то, что происходит в Японии, то на ум сразу приход кара Божья: "Дело не в том, что у людей там нет веры, а в том, что в душе у них – безбожье. Они ведут себя так, будто забывают, что кроме них живет еще кто-то на земле. И именно это, а также постоянное унижение всего, что их окружает, привело к тому, что Бог не выдерживает и думает: "Люди, что же Вы делаете?" И в ответ на их поступки посылает им ужасающие землетрясение в дополнении с разрушительным цунами".

Вот так вот. Не МЧС туда нужно отправить, а миссию РПЦ.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.3.2011, 9:19

[timmy]

о-ооо, я даж не знал шо у нас на форуме столько атомщиков!
Эт радует

А иде? А кто?

[misha_os]

А иде? А кто?

а все кто в этой ветке отметились, значит имеют знания и опыт в атомной энергетике

[Бойко]

.....На станции не было электричества! Вообще! Естественно, там ничего не работало.

Ну да, Ну да, кто мешал поставить дизель-генераторы отдельно на холме и провести кабель защищенный. Никто, кроме веры на авось или желание считать себя богами, правда весьма хиленькими, богами бабла.... а бабло в ад как известно с собой не заберешь.

Но Фотге показывают, что дизеля как стояли так и стоят, повреждений площадки станции, таких чтоб контейнеры переворачивало и все такое, нет. С кабелями обычно тоже проблем не возникает, чего с ними будет-то. Там, конечно, до сих пор неясно что же именно они устроили, что именно новые дизеля потребовалось тащить, а они не подключаются - разьемы не той системы, но прошла версия, что их просто захлестнуло волной, кратковременно, но достаточно чтоб нахлебались. Так это лечится не баблом, а моском - достаточно было их всего лишь остановить на время затопления и запустить вновь.

Но как показывает анализ почти любой аварии, полностью исключить такие "мелкие" накладки нириально даже в Японии. Тот, кто умеет и допущен запускать, неспособен оценить жопппу, кто может оценить - тот ко всяким мелочам типа дизелей никакого отношения не имеет, и даже не догадывается о возможных проблемах. Классическое следствие идеи "нарежем задачу на тыщу маленьких кубиков, и на каждый кубик направим команду винтиков".

Интересна не причина аварии -спецы разберутся, а психология принятия решений о рисках... кто берет на себя это право? Их мотивация?
Равенство рисков... тут от необходимости повальной вакцинации детей и до строительства АЭС...

Да и риски в обществе делятся не поровну... Легко принимаются такие решения если во Внуково ждет "на парах"

 23_big_1254735953.jpg ( 65,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 resimgosterCTS.jpg ( 72,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


А других роль биороботов в мирное время

 article_image_image_article.jpg ( 76,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 article_image_image_article2.jpg ( 39,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Их мама родила для... выбросить два кирпича с крыши блока за 60 сек... и сдохнуть

[timmy]

Ну да, Ну да, кто мешал поставить дизель-генераторы отдельно на холме и провести кабель защищенный. Никто, кроме веры на авось или желание считать себя богами, правда весьма хиленькими, богами бабла.... а бабло в ад как известно с собой не заберешь.

Тама стояли. Восемь часов отработали, дизель вышел, а с ней и электра. И насосы встали. Вот терь просто воду в бассейн навесом забрасывают. А потому что все со станции убежали и теперь боятся заходить.

[Бойко]

Тама стояли. Восемь часов отработали, дизель вышел, а с ней и электра. И насосы встали. Вот терь просто воду в бассейн навесом забрасывают. А потому что все со станции убежали и теперь боятся заходить.

timmy!
Я не про Японию ...

Чарльз Йелвертон О`Коннор - печально известный ирландский инженер, сконструировавший в 1902 году водопровод, по которому вода поступает из Перта в Калгурли (Западная Австралия, около 600 км злой пустыни). "Что в этом печального?" - спросите вы. После постройки водопровода по нему из Перта пустили воду. По расчетам О`Коннора, вода должна была прибыть в конечную точку через неделю после пуска, но в рассчитанный срок вода не пришла. Расстроенный инженер пустил себе пулю в лоб. Вода в Калгурли по водопроводу все-таки пришла, но спустя 4 часа после смерти ирландца.

В г. Калгурли стоит памятник О`Коннору от народа Австралии... Водопровод, без переделок, работает и сейчас...

Сообщение отредактировал Бойко - 18.3.2011, 12:17

[HeatServ]

timmy!
Я не про Японию ...

Чарльз Йелвертон О`Коннор - печально известный ирландский инженер, сконструировавший в 1902 году водопровод, по которому вода поступает из Перта в Калгурли (Западная Австралия, около 600 км злой пустыни). "Что в этом печального?" - спросите вы. После постройки водопровода по нему из Перта пустили воду. По расчетам О`Коннора, вода должна была прибыть в конечную точку через неделю после пуска, но в рассчитанный срок вода не пришла. Расстроенный инженер пустил себе пулю в лоб. Вода в Калгурли по водопроводу все-таки пришла, но спустя 4 часа после смерти ирландца.

В г. Калгурли стоит памятник О`Коннору от народа Австралии... Водопровод, без переделок, работает и сейчас...

Мужик сказал - мужик сделал. Интересная история.

[Vict]

но в рассчитанный срок вода не пришла. Расстроенный инженер пустил себе пулю в лоб. Вода в

Бойко, О`Коннор покончил жизнь самоубийством из-за обвинения прессой в коррупции(что в итоге не подтвердилось) при строительстве данного водопровода...
И шо это имеет с Японией?

[Гость_Boris Blade_*]

интересно как бы в России подобную проблему решали.

[HeatServ]

интересно как бы в России подобную проблему решали.

Опыт есть, решили бы. Но лучше не доводить до такого.

[Гость_Boris Blade_*]

имеется ввиду не техничеси. Организационно.

[Lada_1]

Люди, как я выяснила недавно, делятся на две категории - те, кто лучше спит, когда меньше знает, и те, кто лучше спит, когда хоть что-то понятно. Поскольку я отношусь ко второй, то спасибо за нормальный сон!

[Странная Белка]

Вчера смотрела передачу Соловьева, там всякие именитые атомщики выступали. Было сказано, что Фукусима построена по проекту чуть ли не 50-ти летней давности, но при этом защита там совершенней, чем была в Чернобыле. После землятрясения электричество вырубилось, включились дизель-генераторы и всё бы было ок, если бы не цунами. Цунами вырубило дизели и соответственно систему охлаждения. Но принципиальное отличие от Чернобыля в том, что там реактор не заглушили, а он наоборот "разогнался", а на Фукусиме реактор заглушили сразу. Один из ликвидаторов Чернобыля, профессор и всё такое, сказал, что последствия Фукусимы будут конечно очень тяжелыми, но локальными, т.е. распространения радиации на большие территории эта авария за собой не повлечет.
Он сказал, что больше боится за наших сограждан, которые стали лопать йод в неограниченных количествах, потому что они себе щитовидку убьют напрочь.

[LordN]

последствия Фукусимы будут конечно очень тяжелыми, но локальными

а чего же там тогда взрывается и чего же тогда ипонци устраивают шоу в духе развитого *изма с поливанием реакторов водой из вертолётов?
за годы знакомства с нашими, т.н. "атомщиками", сложилось однозначное мнение шо эти люди никогда в жизни не скажут правды. ни про кого. особенно в телевизор. годы тренировок, что поделать..

[Vano]

Вчера смотрела передачу Соловьева,

Не смотрите перед обедом советского (ЕР) телевидения.....

[Странная Белка]

Не смотрите перед обедом советского (ЕР) телевидения.....

Ну а что вы хотите, чтобы по телеку сказали, что мы все умрем?)) А так типа успокоили немного...

[HeatServ]

за годы знакомства с нашими, т.н. "атомщиками", сложилось однозначное мнение шо эти люди никогда в жизни не скажут правды. ни про кого. особенно в телевизор. годы тренировок, что поделать..

О биологических экспериментах подобных масштабов ни в одной стране не принято говорить правды.

[Ernestas]

По словам известного российского кинорежиссера, в случившихся стихийных бедствиях виноваты сами японцы. Нашествие на Японию сразу двух несчастий, а именно землетрясения и цунами – это гнев Божий на японцев. Об этом Никита Сергеевич заявил 16 марта в Московском доме кино.

Бог ему судья...
Вывод вполне логичный для такого великого "провидца".....




 tsunami_034.jpg ( 139,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 tsunami_074.jpg ( 252,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 tsunami_072.jpg ( 250,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[Сергей Валерьеви...]

Судьба малыша с последней фотки поражает.. искали 3 дня почти, причем температура около 0, а он выжил!

[timmy]

а чего же там тогда взрывается и чего же тогда ипонци устраивают шоу в духе развитого *изма с поливанием реакторов водой из вертолётов?

Взрывается водород, потому что температура достаточна для разложения воды на кислород и водород. Поливают бассейн с охолаждающей водой, потому что он предположительно высох. Отсутствие воды в бассейне приводит к накоплению тепла в реакторе и соответственно все портит. На вертолете время пребывания в опасной зоне сокращается, но точность довольно низкая. Щас вроде хотели насосы от горэлетросети запитать, но я чего то новости последние дни посмотреть не успеваю, не знаю, что у них получилось. Остывать эта штука будет долго по пронозам 2-3 недели, а то и месяц. Так что сериал ожидается долгий.

[LordN]

поливать с вертолета реактор это все равно что смывать с него же унитаз в подвале сорокаэтажки. эффект тот жа самый.
я уже мало что помню, но сдается мне что термическое разложение воды на Н2 и О2 это почтишта фантастика. требуется температура на порядок выше якобы возможных в заглушенном реакторе. а потому считаю что вертолеты это шоу.

[инж323]

ТВЭЛы циркониевые , а там что около 1400-1600 гр. С плавление. А вот внутренний контур охлаждения вроде типа цел и по нему ходит пока вода и вот она(может и с кавитацией, ибо подпитки получается тоже нет) и разлагается на О и Н, как в отоплении при совсем низких Т. И водорода в смеси этой больше чем в атмосферном воздухе.

[Гость_ЁЖик_*]

По словам известного российского кинорежиссера, в случившихся стихийных бедствиях виноваты сами японцы. Нашествие на Японию сразу двух несчастий, а именно землетрясения и цунами – это гнев Божий на японцев. Об этом Никита Сергеевич заявил 16 марта в Московском доме кино.

Михалков рассказал, что если посмотреть на то, что происходит в Японии, то на ум сразу приход кара Божья: "Дело не в том, что у людей там нет веры, а в том, что в душе у них – безбожье. Они ведут себя так, будто забывают, что кроме них живет еще кто-то на земле. ...
...
Вот так вот. Не МЧС туда нужно отправить, а миссию РПЦ.

Михалков - не РПЦ

http://www.patriarchia.ru/db/text/1432233.html

[HeatServ]

Михалков - не РПЦ

Не РПЦ, это я так, не думавши.
Да ну его нахрен этого кинематографиста...
Но и РПЦ жжот не слабо. На местах.
Впрочем, патриарха Кирилла слушать очень интересно и весьма приятно... как и премьера и его личного президента.

[Гость_ЁЖик_*]

Политика...
Спрос-то, как с десяти министерств. Кому сколько (и когда) захочется, тот и спрашивает (за что угодно (и чаще всего - не по теме)).
Всётки, начинаю потихоньку склоняться к тому, что прав был один человек (по поводу Михалкова-завхоза).
А японцы - молодцы - спору нет. .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.3.2011, 23:09

[Бойко]

........
...А японцы - молодцы - спору нет. .

А что делает в реакторе №3 плутоний?
Некоторые специалисты задались вопросом, а что на "Фукусима-1" в ядерном реакторе №3 делает плутоний? И тут же выдают предположение-вопрос: "А не нарабатывала ли Япония втихаря оружейный плутоний?"

Мне интересно, а в МАГАТЭ будет "разбор полётов"? И выгонят ли тех засранцев которые одобрили проект строительства, инспектировали объекты? Или всё тупо спустят на тормоза и никто так и не увидит их обосранные штанишки?
МАГАТЭ в основном инспектирует богатые нефтью страны на предмет их возможностей по разработке WMD, для последующих бомбардиривок и установления нефтеносной демократии. В Японии нефти нет, так шта полное невмешательство во внутренние дела.

[HeatServ]

Вообще в рунете набирает обороты история, полная злобы: http://www.newsland.ru/news/detail/id/656187/cat/42/

Вся галиматья, насколько я понял, случилась из-за невозможности охлаждения, а невозможность охлаждения (!) приключилась из-за того, что дизель-генераторы оказывается находились ниже уровня моря и их сразу нахрен затопило после цунами. Если это так, то я чесно говоря вообще ничего не понимаю... Строить АЭС даже не вблизи к Огненному Поясу, а прямо на самом Огненном Поясе и закопать генераторы...

[Гость_SASHAGIt_*]

Нет не из-за не возможности охлаждения, а и за жадности. Скорее думали что все обойдется-заглушить данные реакторы подорвать производственный потенциал страны. Ручной труд уже практически отсутствует - все производство механизировано. И что бы банкиры и прочая экономическая хрень непредумывала - электроэнергия = производство.

[Гость_priborist17_*]

Япония - остров. Западное побережье заселено гораздо меньше, но и там люди живут. Строительство АЭС в сейсмо- и цунамиопасной зоне - это нечто... Проект авармйной АЭС американский, компании GE. Аварийные дизели расположены ниже уровня моря. Даже с обывательской точки зрения там ВСЕ сделано неправильно. При размещении АЭС на западном побережье всех этих проблем конечно не возникло. А ведь рядом размещены еще несколько АЭС, про сотояние которых не говорят. Вероятно там все успели сделать вовремя, но эл.энергию они не выдают. Моя личная точка зрения - это третий привет японцам от американцев.
Ветра на остров Сахалин дуют пока не с юга, надеемся что до летних сильных южных ветров все успокоится...

[инж323]

[Гость_priborist17_*]

Юго-западный - это не южный. Даже при расхождении в 10 градусов при таком расстоянии ветер дует из Китая...
И вообще... Пережили коммунизм, переживем и радиацию.

[LordN]

ТВЭЛы циркониевые , а там что около 1400-1600 гр. С плавление. А вот внутренний контур охлаждения вроде типа цел и по нему ходит пока вода и вот она(может и с кавитацией, ибо подпитки получается тоже нет) и разлагается на О и Н, как в отоплении при совсем низких Т. И водорода в смеси этой больше чем в атмосферном воздухе.

непонял, там вода штоли напрямую контачит с твэлами?
в отоплении водород появляется на пАрах типа медь/люминь, это тоже дурдом, но при нормальной эксплуатации это нормальный дурдом, а в реакторе? образующиеся газы надо ведь куда-то отводить, плюс деактивировать..?

[Vict]

Юго-западный - это не южный.

интересно, приборы так же внимательно считываете как картинки с форума?

[Бойко]

Карта рад. заражения Японии
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870

Ветер

 13434.jpg ( 89,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[инж323]

непонял, там вода

Схемка подобного реактора:
http://econtent.unm.edu/cdm4/item_viewer.p...OX=1&REC=20

[Гость_priborist17_*]

Я не просто приборист, я метеоролог-приборист! Ветер на высотах, приземный, барический градиент... Очень много факторов влияют на погоду и в конце концов на ветра. Прогноз погоды подразумевает вероятность происходящего. На фото вы это слово видели? В начале 70-х годов при прохождении практики делали замеры радиационного фона и он составлял 4,1 - 4,3 мкр а сейчас на тех же местах 11-12. А ведь до 70-х было немало взорвано чего в атмосфере...
Догадайтесь с трех раз, откуда повышение уровня?

[Бойко]

 1fukushima_reactor_3.gif ( 226,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

[vnvik]

А что делает в реакторе №3 плутоний?
Некоторые специалисты задались вопросом, а что на "Фукусима-1" в ядерном реакторе №3 делает плутоний? И тут же выдают предположение-вопрос: "А не нарабатывала ли Япония втихаря оружейный плутоний?"

"Единственную крупную программу по энергетическому использованию плутония имеет только Япония. Это показывает его экономическую неконкурентноспособность по сравнению с ураном в течении десятилетий, по следующим причинам. Стоимость переработки реакторного топлива для извлечения плутония значительно выше, чем цена низкообогащенного урана."
Источник: http://chernobil.info/?p=3441

[Бойко]

Уровень радиации в 20 км от аварийной японской атомной электростанции "Фукусима-1" превышает норму в 1600 раз. Такие данные обнародовало сегодня Международное агентство по атомной энергии при ООН (МАГАТЭ), сообщает японское агентство Kyodo News.

По данным МАГАТЭ, в поселке Намие префектуры Фукусима зафиксирован уровень радиации в 161 мкЗв/ч.

Напомним, что правительство Японии установило запретную зону в радиусе 20 км от аварийной АЭС. Людям, проживающим в 30 км от предприятия, рекомендовано не покидать своих домов.

Естественный радиационный фон на земной поверхности составляет в среднем 0,1-0,2 мкЗв/ч. Опасным для человека считается уровень радиационного фона выше 1,2 мкЗв/ч.

Ситуация в зоне аварийных реакторов по-прежнему остается сложной. Столбы белого дыма поднялись над вторым и третьим энергоблоками АЭС "Фукусима-1", передает японский телеканал NHK. Работы по восстановлению системы охлаждения аварийной АЭС были временно приостановлены.
http://top.rbc.ru/special/japan/22/03/2011/563638.shtml

[LordN]

все критяне лжецы.
верить можно только собственным глазам и собственным приборам, ченовнегам от атома, а особенно от магатэ - никогда.

[timmy]

Любят как репортеры эти циферки! Вот лишь бы только потрындеть им. Вот практически в самой станции они фиксируют дозу и думают, что она там будет маленькой. Выбросы же были, тудым-сюдым... Это же все равно, что сразу после дождя ворчать, что земля мокрая.

[Бойко]

Третья по величине ОПГ Инагава-кай (10 000 человек) послала 25 четырехтонных грузовиков с продовольствием, водой, аккумуляторами, фонариками и пр. в Тохоку. Они же отправили 70 грузовиков в Ибараки и Фукусима
Крупнейшая группировка Ямагути-гуми (40 000 человек) тоже посылает грузовики с предметами первой помощи
Чтобы грузы не были отклонены, помощь не афишируется, весь груз раздается бесплатно

http://www.businessinsider.com/japan-yakuz...-efforts-2011-3

[Странная Белка]

Кстати о Михалкове. Вчера посмотрела на ю-тьюбе его выступление перед студентами театральных вузов, из которого и был сделан вывод, что он якобы сказал, что японцы сами это заслужили. Так вот - он ничего такого не говорил. Развивал совсем другую мысль, правильную кстати, мысль о человечестве в целом. Его слова вырвали из контекста и просто напросто переврали, потом растиражировали по инету и вот уже государственные радиостанции обвиняют его во всех смертных грехах. Инет стал такой же помойкой, как и ТВ.

[Гость_ЁЖик_*]

http://ru.trend.az/regions/world/ocountries/1845887.html

[Ernestas]

Кстати о Михалкове. Вчера посмотрела на ю-тьюбе его выступление перед студентами театральных вузов, из которого и был сделан вывод, что он якобы сказал, что японцы сами это заслужили. Так вот - он ничего такого не говорил. Развивал совсем другую мысль, правильную кстати, мысль о человечестве в целом. ...

Согласен. Говорил он о человечестве в целом, а землетрясение в Японии это одно из проявлений в нарастающей череде событий приближаясь к известной дате.

Но согласитесь, что все прозвучало так неоднозначно, так двусмысленно, так не осторожно....
Михалков


Сообщение отредактировал Ernestas - 24.3.2011, 19:15

[Vict]

череде событий приближаясь к известной дате.

а можно полюбопытствовать - к какой?

[Бойко]

а можно полюбопытствовать - к какой?

БП

[Бойко]

И рассыплется в пыль, только хлопни в ладони,
Нарисованный мир на истлевшем картоне.
Нарисованный мир декорации к сказке,
Кто его рисовал перепутал все краски.

(ц)

[Гость_Boris Blade_*]

Луанг Пхо (Святой отец) Посисурия Кхемато, которого миряне часто называют гражданским именем Сомчай, широко известный в Таиланде проповедник из храма Ромпотитхам в провинции Лэй, предсказал в конце февраля, что в марте гигантская волна-цунами захлестнет все материки планеты и уничтожит жизнь на Земле.
Монах Сомчай известен тем, что точно предсказал наводнения и засухи 2010 года в Юго-восточной Азии и землетрясение и цунами в Японии 2011 года.

[Гость_Boris Blade_*]

Phra Сомчай: "конец света близок."

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.3.2011, 9:27

[КОНСТ]

2012 год, к Земле что-то летит, ракеты на это что-то не действуют, правительства в ауте, паника...
Наконец, падает это что-то на Землю. Осела пыль...
Жители Земли подошли, посмотрели... НОВЫЙ КАЛЕНДАРЬ 2012 ->

[Бойко]

Phra Сомчай: "конец света близок."

БП

Жители северных районов Челябинской области в ночь со среды на четверг оказались свидетелями необычного явления: темнота неожиданно отступила, и несколько часов было светло, как днем. После чего снова стало темно.

Как рассказали корреспонденту «Нового Региона» очевидцы, ночь начиналась, как обычно: в урочное время стемнело, небо было затянуто тучами, поэтому ни звезд, ни луны видно не было. Еще в 23 часа темень на улице была вполне обычной, отмечают жители Верхнего Уфалея, но уже к часу ночи на улице неожиданно посветлело, да так, что можно было без дополнительного освещения прочесть мелкий текст на пачке сигарет, а из окон разглядеть номера машин, ночующих во дворе, в котором, между прочим, фонари не горели. Уфалейцы, бывавшие на севере России, отметили, что было похоже на белые ночи, которые стоят за полярным кругом в преддверии полярного дня. При этом воздух был не просто прозрачным, он как бы слегка светился. Любопытно, что к 6 часам утра снова стемнело.

http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews...elaya-noch.html

Что надо делать в случае БП...

Касруль вместо каски можно приспособить.

Сообщение отредактировал Бойко - 25.3.2011, 12:36

[Ernestas]

а можно полюбопытствовать - к какой?

Так в его выступлении говориться о какой.

[Vict]

Так в его выступлении говориться о какой.

а-ааа... я по ссылке не ходил

[Ernestas]

Вирусов боитесь?

[LordN]

http://malchish.org/index.php?option=com_c...70&Itemid=1

[timmy]

Башню рвет у народа. Лучшее лекарство - организовать контакт дверного косяка с пролетающим лицом. Желательно лобовой и многократный. За паникертство.

[LordN]

статья весьма близка к тому что о проблеме думают мои знакомые ядренщики.
тактика - пусть все идет как идет, на все воля аллаха.

[LordN]

http://www.energyland.info/news-show-tek-atom-68096
про уровни и выбросы


http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81571.html
просто веселые вещи. читаешь такое и понимаешь насколько твоя страна умно устроена.
краткое содержание

Как интересно! Вот это индустриальный гигант 21-го века!

В нескольких строках: пол-Японии на 50 Гц, а вторая половина на 60 Гц. Они в состоянии обмениваться ОДНИМ Гигаваттом. Не понял, это все ТЕРСО или остальные тоже в куче, но на северо-востоке землетрясение вырубило 21 Гигаватт!

Проблема перемычек с преобразованием частоты обсуждaется все время, но это невыгодно ни одной компании: никому не нужна конкуренция тaм, где они монополисты.

Картина маслом для акул капитализма.