Куда катимся?, Кто готовит специалистов? Опции

[Igor Barishpolet...]

Чем дальше, тем меньше специалистов в области отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, теплоснабжения, холодоснабжения и теплофизики...
Все чаще приходится встречаться с "самоучками", которых на пушечный выстрел нельзя подпускать к конструированию и эксплуатации инженерных систем.
К большому сожалению, преемственность в науке о микроклимате прервана и по-видимому "спецов" готовят случайные люди...
Характерно, что у "новых спецов" отсутствует элементарная грамотность и знания в области основополагающих наук (физика, химия, математика, геометрия, родной язык).
Потом возникают забавные вопросы: "почему сгорел новый вентилятор?"; "расчет расхода сжатого воздуха"; "осушение приточного воздуха в РПС"; "будет ли работать эта система отопления?";...

[Igor Barishpolet...]

Чем дальше, тем меньше специалистов в области отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, теплоснабжения, холодоснабжения и теплофизики...
Все чаще приходится встречаться с "самоучками", которых на пушечный выстрел нельзя подпускать к конструированию и эксплуатации инженерных систем.
К большому сожалению, преемственность в науке о микроклимате прервана и по-видимому "спецов" готовят случайные люди...
Характерно, что у "новых спецов" отсутствует элементарная грамотность и знания в области основополагающих наук (физика, химия, математика, геометрия, родной язык).
Потом возникают забавные вопросы: "почему сгорел новый вентилятор?"; "расчет расхода сжатого воздуха"; "осушение приточного воздуха в РПС"; "будет ли работать эта система отопления?";...

[alem]

Так а где мораль?

[Vik]

Да нигде.
Это - непонятный крик души. Или ее заменителя.
Не нравятся подчиненные - меняй или учи.
Не нравятся коллеги - уходи или учись.

[Гость_Boris Blade_*]

чем хуже - тем лучше.

[Igor Barishpolet...]

К сожалению появилось много "заменителей" специалистов!...
"Крик души"?... - ДА! За державу обидно!!!....Что делать?... Вооружаться палками и больно бить по рукам "заметителей"!...

[Медведица]

Заказывали на АВОК поверочный расчёт оборудования ЦТП.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=58989
не помог никто, кроме сотрудницы МОЭК, проверившей мои расчёты.
Куда катимся???

[Vict]

Заказывали на АВОК поверочный расчёт оборудования ЦТП.

Куда катимся???

благодаря подобным - именно туда и катимся...

[Медведица]

В смысле? Непонятно... объясните?

[Igor Barishpolet...]

В смысле? Непонятно... объясните?

Не принимайте на свой счет...!
Для того и создан этот форум, чтобы общаться прежде всего инженерам в области инженерных сетей! Вы сделали поверочный расчет и попросили выполнить поверку. Кто имел время и желание - тот помог!
В вашей организации разве отсутствуют специалисты? Как же выпускается документация? Где технический контроль, нормоконтроль, ГИП, ведущий инженер?...

[andrey R]

Заказывали на АВОК поверочный расчёт оборудования ЦТП.

Это называется не "заказывали на АВОК", а разместили объяву на форуме АВОК в разделе "барахолка". Таки есть разница

[AnnaSir]

To Igor Barishpolets

Можно, конечно, стенать "до коли...?!" Но ведь наставничества никто не отменял. Возьмите под свою опеку пару-тройку молодых спецов, они Вам только благодарны будут.

[EJIEHA]

... Возьмите под свою опеку пару-тройку молодых спецов, они Вам только благодарны будут.

Мне нравится Ваш оптимизм.

[Igor Barishpolet...]

Это-дело не одного специалиста, а института!
Один дает основы термодинамики, другой - гидравлики, третий - газоснабжения, четвертый - вентиляции, пятый - кондиционирования воздуха ... кто-то дает общеобразовательные науки, а кто-то специальные технические!
Если подходит ко мне юный специалист и спрашивает у меня, совсем не юного, который впервые познакомился с компьютером в конце 90-х, как рисовать в AutoCAD?... Или же вопросы: как сделать гидравлический расчет?; как сделать теплотехнический расчет?...
Я же не могу каждому подобному все разжевать и за него все это проглотить!... Для того, чтобы получить специалиста я должен буду дать ему основы движения сплошных сред, теплофизики, дифференциального исчисления, теории вероятности, физики твердого тела, гравитации, ядерной физики ...!!!
Научить же "горе-специалиста" одной какой-нибудь функции - не благодарное занятие!...
То, что касается "наставничества" - это возможно только со сформировавшимися молодыми специалистами. а не неучами!... Тем более, что это возможно на конкретных объектах, на которых необходимо применить определенные технические решения, используя определенные знания...

Сообщение отредактировал Igor Barishpolets - 20.3.2011, 13:06

[Barbus]

Учился молодой человек, сдавал зачёты, экзамены, получил диплом,пришёл на производство и видит: то ли учили его не тому, то ли не так, то ли он сам дурак...Но! Не поднял руки перед проблемой, решил разобраться (в отличие от многих) а ему за это:

больно бить по рукам "заметителей"!...

Бейте уж тогда по рукам вузы, которые так готовят специалистов.

[Сергей А.]

Это-дело не одного специалиста, а института!

Какого института?
1. Учебного? Так там сейчас специалисты «по преподаванию за маленькие деньги». Если у доцента зарплата ок.10 тыр – он свой мозг напрягает чтоб самому прожить, а учить – что помнит, тому и учит… Конечно это далеко не все и не везде, но тенденция точно есть.
2. Проектного? В масштабах института? Вряд ли. Хорошо, если в мастерской(отделе) разумное руководство и они не боятся брать молодежь и на учить – и на реальных объектах и отпуская на полезные курсы/конференции. Именно «не боятся» - ибо и «наставничать» мало какие спецы готовы – хотят свое положение сохранить, да и руководитель опасается ухода молодых-обученных на сторону.
3. В частной фирме? Как правило, нужны готовые спецы с опытом, это абсолютно логично. Только если фирма активно развивается, будет и потребность в молодежи-обучении. А много таких фирм? Список в студию!

Так что мне представляется более реальным – второй вариант. И для молодых и для опытных. Вот только упомянутое «разумное руководство» которое еще и не слишком жадное - дефицит на всех уровнях.

А "по рукам бить" иногда стоит, но пряники эффективнее. Только вот "пряников не хватает на всех".

[Const82]

Какого института?
1. Учебного? Так там сейчас специалисты «по преподаванию за маленькие деньги». Если у доцента зарплата ок.10 тыр – он свой мозг напрягает чтоб самому прожить, а учить – что помнит, тому и учит… Конечно это далеко не все и не везде, но тенденция точно есть.
2. Проектного? В масштабах института? Вряд ли. Хорошо, если в мастерской(отделе) разумное руководство и они не боятся брать молодежь и на учить – и на реальных объектах и отпуская на полезные курсы/конференции. Именно «не боятся» - ибо и «наставничать» мало какие спецы готовы – хотят свое положение сохранить, да и руководитель опасается ухода молодых-обученных на сторону.
3. В частной фирме? Как правило, нужны готовые спецы с опытом, это абсолютно логично. Только если фирма активно развивается, будет и потребность в молодежи-обучении. А много таких фирм? Список в студию!

Так что мне представляется более реальным – второй вариант. И для молодых и для опытных. Вот только упомянутое «разумное руководство» которое еще и не слишком жадное - дефицит на всех уровнях.

А "по рукам бить" иногда стоит, но пряники эффективнее. Только вот "пряников не хватает на всех".

1. Дипломники, и налоговые плюшки благодаря которым через институт интересно некоторые работы проводить позволяют иметь преподавателям неплохие ЗП, если руководство института не жадничает.
Мне представляется наиболее вероятным вариант организации специальных классов еще в школе, с последующим переходом в ВУЗ и на работу. Если страшно за возврат инвестиций - договор на платное обучение. Актуально было бы для средних и крупных компаний.

Учился молодой человек, сдавал зачёты, экзамены, получил диплом,пришёл на производство и видит: то ли учили его не тому, то ли не так, то ли он сам дурак...Но! Не поднял руки перед проблемой, решил разобраться (в отличие от многих) а ему за это:

Если бы учился, а не здавал зачеты, то и на производстве проблем бы не возникло. Вопросы типа как чертить в каде, как сделать расчет, это однозначно доказывают.

[toxan]

Ой, Господа, да не ужели !!!!!!

Ну тогда небольшой экскурс в историю и реальность.
Совок в свое время вложил огромные средства, дабы создать целую школу проектирования. Основной костяк специалистов - методологов находился в сантехпроекте, где собственно и происходило преемственная передача компетенции уровня методолога. В задачи входили как разработка нормативных документов так и создание "шаблонных решений" закрывающих дыру в кадровой части на периферии. Огромная роль отводилась иерархии в НИИ. При этом всю эту машину финансово "кормило" государство, обеспечивая тем самым защищенность от вымирания и конкурентоспособность данной отрасли в мировом маштабе, а так же гарантировало наличие качественного результата выше "удовлетворительного уровня"

Но что случилось с совком - то случилось. Машину кормить перестали, а спецы оставшиеся от совка продолжали работать. По-видимому у "верхушки власти" сложилось впечатление, что и так все работает, а может просто не до этого было, либо безграмотные были.... Но что случилось, то случилось... Прошло еще каких то 20 лет и как таковой школы не стало. А пройти путь от выпускника до уровня приличного ведущего в одиночку практически не возможно. Так что сейчас на рынке сложилась ситуация, когда хороший ведущий инженер выходит за рамки конкурирования становясь монополистом. Про специалистов уровня "главный специалист" вообще говорить не приходится, да и осталось то их, по пальцам сосчитать в москве можно. При этом вход в профессию лежит через жесткую конкуренцию, на самом нижнем уровне.

Отдельным моментом является поведение кадровых агентств. Которые по ряду причин не могут адекватно оценить уровень специалиста, поэтому отбор происходит сугубо по внешним признакам. А как правило человек высокого уровня компетенции не является податливым.

[Медведица]

непонятно почему накинулись обвинять молодых исполнителей я думаю виноват работодатель раз к нему пришли работать такие соискатели

[andrey R]

Основной костяк специалистов - методологов находился в сантехпроекте

Ну да, а остальные ходили к ним "черпнуть мудрости и опыта"
Институтов такого уровня были десятки

[toxan]

Ну да, а остальные ходили к ним "черпнуть мудрости и опыта"
Институтов такого уровня были десятки

Ну ничего теперь к Вам в СРО ходить будут

[Barbus]

Если бы учился, а не здавал зачеты, то и на производстве проблем бы не возникло. Вопросы типа как чертить в каде, как сделать расчет, это однозначно доказывают.

Однажды наша контора решила разжиться талантливыми молодыми специалистами, обратилась, естественно, в местный вуз, собрала всех желающих отличников профильного направления последних курсов, с ними провели собеседование. По итогам собеседования было принято решение: ну их... лучше брать ПТУшников. ПТУшники ничего не знают, но они хотя бы видели оборудование ,с которым придётся работать, вузовские же выпускники не только не знают, но и не видели ничего. Сами же студенты были уверены в своём высоком уровне подготовки.
Кто виноват - студенты или "вуз"?
Как может студент узнать, что он абсолютно ничему не научился, если разные преподаватели из года в год оценивают его знания на отлично? Получается,только так, мордой об агрегат.

[Гость_Boris Blade_*]

Ну ничего теперь к Вам в СРО ходить будут

точно, а как же СРО?

[andrey R]

Ну ничего теперь к Вам в СРО ходить будут

Зря смеётесь, многие СРО вовсю нормативы пишут, на той неделе видел уже в типографском варианте несколько штук

[Гость_Boris Blade_*]

каждый сро свой норматив что ли?

[toxan]

Зря смеётесь, многие СРО вовсю нормативы пишут, на той неделе видел уже в типографском варианте несколько штук

Попытка не - не пытка! Для зданий до 2000 м2 без особой технологии может и прокатит. Наделают шаблончиков, и студенты за 3 руб будут штамповать как пирожки убивая интерес к профессии у талантливых.

[Young]

Куда уклон - туда и катимся. Тут даже на форуме боишься вопрос задать - застебут насмерть
Непонятно на что же всетаки сетует автор, что много людей без нужного образования в профессию пришло или, что студентов хреново учить стали?

Сообщение отредактировал Young - 20.3.2011, 17:13

[jota]

....Для того, чтобы получить специалиста я должен буду дать ему основы движения сплошных сред, теплофизики, дифференциального исчисления, теории вероятности, физики твердого тела, гравитации, ядерной физики ...!!!

Я балдею, дорогая редакция....
А насчёт институтов проектирования... бывших, - так там бездельников и лоботрясов было несметное количество. На отдел было пару человек, которые тянули. Остальным высшее вообще ненужно было, достаточно среднетехнического.....на подхвате, и привязке.....
После института тогда приходили не только малопомнящие, но и не хотящие работать за 100р в месяц... Сейчас хотят как-то заработать, есть стимул.
Вообще, труд проектировщика был непривлекательным. Основное время занимало заточка карандашей и стирание с ватмана неправильных решений, чаепитие, профсоюзные и партийные собрания, организация каких-нибудь мероприятий и ещё, всяческие отчёты о том, как мы здорово работаем, повышаем, улучшаем и заботимся.....
Проекты тянулись годами. Потом были изменения - и стирали, стирали и опять стирали резиновыми стёрками. Потом армия копировщиц переносила всё это на кальку. Ну, а светокопия на синьку - эт вообще сказка.......синьки от света выцветали по-страшному. Потому и линии делали толстыми и буквы большие - чтоб через пару лет можно было б догадаться - о чём это......А когда проект наконец спихивали, следом ещё пару лет слали изменения....Кто из нынешних делал расчёты с логарифмической линейкой? ...или особо продвинутые на "Феликсе" - такая механическая машинка со страшным лязгом и звонками.....Расчёты - самая тошнотворная и занудная работа..... Только женщины с их прилежанием и аккуратностью могли сделать мало-мальский похожий на правду расчёт. Поэтому спецы считали редко... чаще из опыта и с запасом... Здесь высшая математика и дифуравнения ну совсем " как в бане пассатижи" (с)
Те, кто хвалят прошлое время или тогда были слишком молодые и по неопытности не знали кухни этих ГИПРО, или состарившись не помнят уже ваще нифига....кроме того, что было молодо-весело..

[Гость_Boris Blade_*]

Так всегда в общем то и было. пара-тройка толковых , остальные бумаги носили.

[Const82]

Однажды наша контора решила разжиться талантливыми молодыми специалистами, обратилась, естественно, в местный вуз, собрала всех желающих отличников профильного направления последних курсов, с ними провели собеседование. По итогам собеседования было принято решение: ну их... лучше брать ПТУшников. ПТУшники ничего не знают, но они хотя бы видели оборудование ,с которым придётся работать, вузовские же выпускники не только не знают, но и не видели ничего. Сами же студенты были уверены в своём высоком уровне подготовки.
Кто виноват - студенты или "вуз"?
Как может студент узнать, что он абсолютно ничему не научился, если разные преподаватели из года в год оценивают его знания на отлично? Получается,только так, мордой об агрегат.

В данном случае виноваты Вы.
Во-первых, зачем околовузовски товарищам делаться с Вами талантами? Они аспирантами станут и работать на других людей будут. Так что ярко выраженные таланты уже схвачены.
Во-вторых профильные отличники, вы вспомните биографии талантливых людей, много из них отличников было? Я бы смотрел всех. Еще не выявленные таланты пока не реализовали свой потенциал.
В-третих откуда студенту дневного отделения занть свое будущее оборудование? ОН опыта работы не имеет. Может быть Вы пол группы на практику к себе взяли, да месяц два летних им об оборудовании рассказывали и показывали как на нем работать и что оно может?
Если в итоге Вам хватило выпускников ПТУ, то зачем было ходить в ВУЗ, все же уровень котингента сильно отличается. Мне даже любопытно стало а каких специалистов искала Ваша фирма? Мне сложно представить себе такую позицию, на которую готов пойти человек, закончивший ВУЗ, и в то же время работать на кторой может ПТУшник.

[toxan]

Те, кто хвалят прошлое время или тогда были слишком молодые и по неопытности не знали кухни этих ГИПРО, или состарившись не помнят уже ваще нифига....кроме того, что было молодо-весело..

Дело не в том КАК там работали, дело в ТОМ, что не получалось разрыва передачи компетенции. И в верхушке всегда находилось несколько человек понимающих весь "контекст профессии". И с развалом совка развалили целую школу. И сейчас в любой более ли менее адекватной фирме есть пару студентов которые чертежи складируют, да еще парочка которая оформляет да чертит. Это конечно при наличии человека способного организовать процесс.

[Ernestas]

Здесь высшая математика и дифуравнения ну совсем " как в бане пассатижи" (с)

[Гость_black-general_*]

я здесь наверно самый молодой ) мне интересно как спетцами становятся? что отучился и все что ли вышка есть и ты спец? видал я таких )))
я вот лично самоучка и мне от этого не стремно, до всего доходил сам практически много литературы перечитал ну и там есть противоречий!
и общался выпускниками вузов не какого впечатление от этого не получил тупо протерли щтаны ) за то вышка есть!
и со спетцами 15 -20 летним стажем работы та же борода как не крути

[Бойко]

А кто пробовал спросить другую сторону? Талантливую и не очень. Скажем, что парень с моском в обычный технический вуз и не пойдет...
А чего такого хорошего пахать за гроши на дядю? Умные понимают, что проще, доходней и перспективней тапочками на рынке торговать... Ну если к технике тянет... тогда кофемолками... Совсем умные в "ДЭЗ" или "Управу" идут... лет 8 и прощай родина...
Был всплеск диких, шальных денег... сейчас зак. поумнел..

Студенты обычного тех. вуза имеют две цели...1. откосить от армии. 2. получить любые корочки о верхнем образовании... по второму пункту часто затрудняются ответить зачем.

Сообщение отредактировал Бойко - 20.3.2011, 17:57

[jota]

И в верхушке всегда находилось несколько человек понимающих весь "контекст профессии". И с развалом совка развалили целую школу.

Не всегда.....
"Верхушка" - это часто бывало - группа людей с прошлыми заслугами, которые больше всего ценят покой....
А была ли школа?
Школа, это группа талантливых и трудолюбивых людей вокруг гения....
А гении нам не нужны....хлопотно с ними.
А потом зарплата никогда не отражала реального вклада....
Поэтому в жизни работа была обязанностью, которая изредка приносила моральное, а ещё реже материальное вознаграждение.
Сейчас группа из 5 - 7 человек делает за 3-4 месяца объекты, которые ГИПРО делали пару лет...

[HeatServ]

Существует страшный отрыв учебных заведений (вузы имею ввиду) от производства. Между ними просто провал, кто смог перепрыгнуть - перепрыгнул, остальные занимаются торговлей.
Требовать от только что пришедшего студента практических знаний и умений - с какого парохода им взяться, когда человек сварочника в руках не держал?

[Young]

я здесь наверно самый молодой ) мне интересно как спетцами становятся?

вам же написали

И сейчас в любой более ли менее адекватной фирме есть пару студентов которые чертежи складируют, да еще парочка которая оформляет да чертит.

сначала карандаши, потом складывать чертежи, а там глядишь и до оформления допустят, ну а уж тут и спецом стать недолго

[Const82]

Сейчас группа из 5 - 7 человек делает за 3-4 месяца объекты, которые ГИПРО делали пару лет...

Сейчас группа из 5-7 специалистов, работая в Автокаде с надстройками разными далает за пол года (3-4 мес работы), то что когда-то делалось карандашами с расчетами на логарифмической линейке в течении 2 лет.
Все правильно - средства производства другие, да и еще много чего изменилось, почему не увеличиться скорости работы?

[jota]

и общался выпускниками вузов не какого впечатление от этого не получил тупо протерли щтаны ) за то вышка есть!
и со спетцами 15 -20 летним стажем работы та же борода как не крути

Тут Вы просто от неосведомлённости.
ВУЗ даёт не теорию на всю жизнь и не практику. ВУЗ даёт систему получения знаний и базу, чтоб понять эти знания. Дальше зависит от человека и его работы. Если человек находит работу, которая требует знаний, он совершенствуется. Если работа знаний не требует, "молодой специалист" - деградирует. Т.е. всё зависит от человека.
Самоучка же не имеет базовых знаний. Поэтому можно нахвататься вершков и решить, что уже знаешь... До поры, до времени может прокатить...пока не встретится проблема, для решения которой надо переварить специальную литературу. Вот тут пищеварения у самоучки может и не хватить. Хотя в истории были самоучки, которые стали академиками без вышки. Но это исключения, которые только подтверждают правило.....

[Сергей А.]

Обсудили болезнь = диагноз, написали ЦУ на бумажке = рецепт, с ним в аптеку, а денег нет, лекарств мало да и те наполовину подделка. Короче, пока что болезнь прогрессирует! Но есть редкие случаи самоизлечения (5 чел*3 мес = ГИПРО 2 года) что уже радует. А может кто пенициллин уже изобрел, но молчит?

[EJIEHA]

Вот интересно... тут на форуме куча инфы, обсуждений, примеров-проектов. Из обсуждающих, многие Поиском пользуются?

[toxan]

Не всегда.....
"Верхушка" - это часто бывало - группа людей с прошлыми заслугами, которые больше всего ценят покой....
А была ли школа?
Школа, это группа талантливых и трудолюбивых людей вокруг гения....
А гении нам не нужны....хлопотно с ними.
А потом зарплата никогда не отражала реального вклада....
Поэтому в жизни работа была обязанностью, которая изредка приносила моральное, а ещё реже материальное вознаграждение.
Сейчас группа из 5 - 7 человек делает за 3-4 месяца объекты, которые ГИПРО делали пару лет...

Сравнивать производительность и качество, все равно, что сравнить вкусное и красное. Поэтому не нужно производить подмену понятий. А если вы не видите разницу то мне жаль Вас и Европу.
Функцией любой технологической школы является накопление и передача знаний, компетенции, культуры профессии. Что именуется профессиональным контекстом. Наличие же гения позволяет либо совершить резкий качественный скачек, при наличии школы. Либо создать новую школу, при отсутствии токовой.
Что касаемо наличия или отсутствия школы - Вам простой пример - качество проектов, 20 лет назад и сейчас.

Наличие же школы является стратегической необходимостью государства, хотя бы для того чтобы филькину грамоту не продали. А при условии закрытости совка и размеров государства без школы было просто не обойтись.


А то что Вам гении не нужны это сугубо ваше желание, продиктованное отсутствием возможности быть конкурентным на рынке, при наличии гения и его "техношколы".

Сообщение отредактировал toxan - 20.3.2011, 18:48

[Гость_black-general_*]

Из практики обычно спецы вводят в заблуждения!
у меня тоже был наставник которого считают специалистом, так вот он постоянно водил в заблуждения на какой любой вопрос отвечал так надо и т.д
а когда сам до всего дошел он стуча руками в грудь говорит это мой ученик)))
так и тут такая картина вырисовывается

[ViC]

Сейчас группа из 5 - 7 человек делает за 3-4 месяца объекты, которые ГИПРО делали пару лет...

Дело не в ГИПРО и не в людях, а в техническом прогрессе и отсутствии кульманов с ластиком
Я пришла в ГИПРО в момент, когда он "набрал обороты", а зубры профессии стали всерьез "поклоняться" автокаду... и обороты продолжают увеличиваться. Все чаще ловлю себя на мысли, что не хочу к нам в группу "молодой зеленый организм". Хочу чтобы пришел человек с опытом, сел и работал в том же темпе, что и остальные. Мечты...
Учить некогда, да и нечему по одной простой причине, что сам уже на автомате делаешь то, что нужно. Условный рефлекс под названием - опыт. Как его передать, кто знает?
Серьезно. Как передать свой опыт? Как другому человеку "навязать" свое представление ситуации?
Кто знает и поведает?

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2011, 19:20

[Vict]

пипец как здесь колбасит многих

[ViC]

пипец как здесь колбасит многих

Даладна, присоединяйтесь
Людей умственного труда мысль о работе не отпускает даже в воскресный вечер. Завтра на работу

Сообщение отредактировал ViC - 20.3.2011, 19:32

[Vict]

Даладна, присоединяйтесь

я бурду всякую не курю...

[ViC]

я бурду всякую не курю...

Приносите с собой не бурду и курите на здоровье

[Гость_black-general_*]

ага колбасит всех
Vict подпись
Голова человеку дана не только для того чтобы кушать ею... по ней еще можно стучать

[Vict]

Голова человеку дана не только для того чтобы кушать ею... по ней еще можно стучать

пральна! еще и ею можно... вместо там-тама...
Тезисы "генерального негра" - в жизнь!(пленум форума авок 2011)

[инж323]

Попытка не - не пытка! Для зданий до 2000 м2 без особой технологии может и прокатит. Наделают шаблончиков, и студенты за 3 руб будут штамповать как пирожки убивая интерес к профессии у талантливых.

Не прокатит. Сфинкс уже эту нишу занял,но что то не идет бизнес у него этот.Хотя он на пирожки( уже натуральные именно) сам не переходит, все ваяет инжсистемы.

[andrey R]

Попытка не - не пытка! Для зданий до 2000 м2 без особой технологии может и прокатит. Наделают шаблончиков, и студенты за 3 руб будут штамповать как пирожки убивая интерес к профессии у талантливых.

Эти слова говорят о том, что Вы элементарно не в курсе событий, происходящих в отрасли. Я не могу назвать их стопроцентно позитивными, но это вовсе не то, о чем Вы пишете

[HeatServ]

Не прокатит. Сфинкс уже эту нишу занял,но что то не идет бизнес у него этот.Хотя он на пирожки( уже натуральные именно) сам не переходит, все ваяет инжсистемы.

Кстати, его правда с форума удалили?

Инж, а собственно что не так делал Сфинкс и откуда информация, что его бизнес не идёт? Я видел его проекты, будьте уверены, горазо всё лучше, чем у многих вступленцев в СРО (название фирмы и самой СРО приводить или не стоит? , да-да, именно )

[toxan]

Эти слова говорят о том, что Вы элементарно не в курсе событий, происходящих в отрасли. Я не могу назвать их стопроцентно позитивными, но это вовсе не то, о чем Вы пишете

Я пишу только о том что имеем. Простите не предсказатель, чтобы прогнозами заниматься публично. Знаю лишь одно на данный момент не одно СРО не обладает достаточной легитимностью, чтобы изменить "правила игры" под себя. А вот то что динамика изменений огромна - заметно не вооруженным взглядом. А вот причина этих изменений как раз лежит в основе данной темы.

Сообщение отредактировал toxan - 20.3.2011, 20:10

[Vict]

ы-ыыыы... как колбасит защищенцев свинксов которые сами ушли, потому шо здеся уже тарелку похлебки не подают...

[ViC]

ы-ыыыы...

Ну вот опять. В дальнейшем, конструктивизма не будет, а жаль.
Люблю читать. Не все, конечно, выборочно. По опыту, тема сползет в аут. А жаль.
Люблю читать.

[Const82]

я бурду всякую не курю...

Ну так и не присоединятесь к тем кого колбасит, они же "многие", но не все.

[Vict]

оффтоп...

Я пишу только о том что имеем.

toxan, до сих пор меня мучает вопрос про десяток главспецов на Москву... - их количество увеличилось, иль вы их всех задавили ?
(в свое время я писал про десяток "главспецов" по тематике учета на всю Россию - меня чуть не сожрали... которые "беззубые по теме" сегодня ) - поэтому до сих пор и мне интересно про "ваших" главспецов - бо я готов и счаз "сожрать" вас

[инж323]

Инж, а собственно что не так делал Сфинкс и откуда информация, что его бизнес не идёт? Я видел его проекты, будьте уверены, горазо всё лучше, чем у многих вступленцев в СРО

Тоже видел и видел не его проекты с его дисков. Потому и написал.Но ваш пост скорее не о том, что у Сфинкса типа неплохо, а о том, что вам приходится вращаться там, где совсем плохо и длить далее это "плохо".Другой уровень социальной составляющей, не сделать хорошо, а как бы так сделать, что б выжить. При этом и компом можно забивать гвозди для спасения, ибо жизнь важней.

[Vict]

...они же "многие", но не все.

Константин, к сожалению даже те кто "не все" - туда же стремятся

что вам приходится вращаться там, где совсем плохо и длить далее это "плохо".Другой уровень социальной составляющей, не сделать хорошо, а как бы так сделать, что б выжить. При этом и компом можно забивать гвозди для спасения, ибо жизнь важней.

млин, а ведь как чётко охарактеризовали!

[andrey R]

Знаю лишь одно на данный момент не одно СРО не обладает достаточной легитимностью, чтобы изменить "правила игры" под себя.

Ни одно СРО этим и не занимается. Процесс централизован. Можете посмотреть, как это выглядит

[jota]

Сравнивать производительность и качество, все равно, что сравнить вкусное и красное. А если вы не видите разницу то мне жаль Вас и Европу.
Функцией любой технологической школы является накопление и передача знаний, компетенции, культуры профессии.
Что касаемо наличия или отсутствия школы - Вам простой пример - качество проектов, 20 лет назад и сейчас.
А то что Вам гении не нужны это сугубо ваше желание, продиктованное отсутствием возможности быть конкурентным на рынке, при наличии гения и его "техношколы".

Щаз и я заплачу от жалости....
А если в школе двоешники и преподы с материалами съездов партии...? Тоже школа?
20 лет назад, т.е. 1991г был порядок? или в памяти провалы?
А зачем мне гении?... я и сам умею гениальничать за чашечкой брэнди...
Вы наверно очень быстро читаете, через строчку....поэтому шутки.....не догоняют...

[Vict]

Люблю читать.

дык читайте же - анналы форума и тем, а не анальную сопоставляющию

А зачем мне гении?... я и сам умею гениальничать за чашечкой брэнди...

не оффтопьте, тема не про гениталии!

[toxan]

оффтоп...

toxan, до сих пор меня мучает вопрос про десяток главспецов на Москву... - их количество увеличилось, иль вы их всех задавили ?
(в свое время я писал про десяток "главспецов" по тематике учета на всю Россию - меня чуть не сожрали... которые "беззубые по теме" сегодня ) - поэтому до сих пор и мне интересно про "ваших" главспецов - бо я готов и счаз "сожрать" вас

Переведите на русский

[Vict]

Переведите на русский

у вас память расслабилась?
Мне поюзать поиском по форуму, или сами себя найдете?

Сообщение отредактировал Vict - 20.3.2011, 20:45

[itrch]

По опыту, тема сползет в аут. А жаль.
Люблю читать.

Почитайте. Вдруг, будет интересно?

...
На этот раз мы ехали из Кустаная на грузовиках, через казахские кишлаки. Был 1957 г., многие семьи жили еще в землянках. На остановке в одной такой землянке мы попросили напиться. Старуха вынесла ведро: “Пейте. Все-таки любим советскую власть”. После европейской части землянку было видеть не по себе. Приехали, сгрузились на окраине деревни, разъехались по отделениям совхоза. Привезли нас на место - степь и перелески, надо ставить армейскую палатку. Подъехал молодой казах-пастух на лошади. Хоть и лето, а в шапке-ушанке и полушубке на голое тело. Мы еще ночи казахстанской не хлебнули, и в жару его наряд казался странным. Он явно залюбовался на наших девушек, но разговаривать стал с ребятами. Разговор был такой замечательный, что в память врезался до мелочей - и в то же время не верится.

Парень тот кончил местную десятилетку и работал пастухом. Узнав, что мы из МГУ, он обрадовался - у них, мол, таких никогда не бывало. И спрашивает нас: “Над чем сейчас Виктор Шкловский работает, что нового пишет?”. Я лично имя Шкловского отдаленно слышал, но ничего не читал, так что промолчал. Нашелся среди нас один знающий, что-то сказал пастуху о космологии. Пастух проявил полное знание предмета. Я, говорит, стараюсь все книги Шкловского покупать, да не уверен, что все к нам доходят. Потом спрашивает: “А что Бонифатий Михайлович Кедров написал? Мне его работы по философии науки нравятся. Вы с химфака, наверное, знаете”. Б.М.Кедров был философ и историк химии, но тогда я и имени его не слышал, это потом я его слушал на первом собрании, где открыто громили Т.Д.Лысенко (кстати, я с Лысенко рядом сидел на том собрании). А позже с Кедровым мне пришлось работать в одном институте. Но тогда пастуху никто не смог ничего ответить. Девочки наши вообще отвернулись, их смущали косматая лошаденка и тулуп на голое тело. Захохотал пастух и уехал.
...

С. Кара-Мурза. " 'Совок' вспоминает свою жизнь"
http://www.situation.ru/app/rs/books/sovok/sovok.htm#hdr_2

[HeatServ]

Тоже видел и видел не его проекты с его дисков.

Он присылал Вам свои диски?

а о том, что вам приходится вращаться там, где совсем плохо и длить далее это "плохо".

Нет, совсем нет, делаем очень даже хорошо и надёжно, и это не плохо, хорошо это. Вообще говоря занимаемся исправлением чужих ошибок. Чьих? Простой пример, новостройка, узел сделан из элеватора, регулятора от тульского патронного и прочего говна, всё проходит экспертизы, Ростехнадзоры и прочие клоунады (не Ростехтехнадзор имеется ввиду и не экспертиза как таковая, а вообще вся формальность подхода), в результате жители мёрзнут или платят втридорога. Всё это барахло надстраивается совсем небольшим комплектом оборудования и всё в полном шоколаде. Это плохо? Или не плохо? Каким боком тут СРО вообще спрашивается? Нахрена оно нужно, если жителям ни тепло ни холодно?..

При этом и компом можно забивать гвозди для спасения, ибо жизнь важней.

Микроскопом гораздо надёжнее. И микроскоп дороже, можно больше освоить средств.

[toxan]

Ни одно СРО этим и не занимается. Процесс централизован. Можете посмотреть, как это выглядит

Ну и что здесь нового ? что это меняет? Образовавшуюся дыру в квалифицированных кадрах не закроет, посылов к "выращиванию" новых специалистов тоже нет. Ответственность у фирм условная. Так что фикция это все очередной способ собрать оброк.

[andrey R]

А причем тут новое и дыра в кадрах? Я говорил совсем о другом. Скорее неуместны Ваши пассажи про оброк. Пишется это всё на государственные деньги. Другое дело, что писать почти некому, все только ныть и критиковать горазды

[Const82]

Кстати о кадрах и тех подготовке - я открыл файл "Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха" его составители не очень-то возможности ворд знают, нет оглавления самосборного, приложения нижние убежали на другие странички (не использован разрыв страницы). Часть формулы на одной страницы а часть на другой. Мелкие пунктуационные ошибки.
я понимаю что проект, но все же стандарта.

[itrch]

Кстати о кадрах и тех подготовке - я открыл файл "Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха" его составители не очень-то возможности ворд знают, нет оглавления самосборного, приложения нижние убежали на другие странички (не использован разрыв страницы). Часть формулы на одной страницы а часть на другой. Мелкие пунктуационные ошибки.
я понимаю что проект, но все же стандарта.

Угу. Ключница делала
Никакого понятия о списках и стилях документа, выравнивание с помощью пробелов...
И формулировки корявые:

12.4 При выполнении работ по испытанию и наладке вентиляционного оборудования в закрытых пространствах, необходимо проводить звеном не менее 2-х человек, при этом 1 человек в закрытой зоне, другой снаружи.

[инж323]

Ну да. А еще они в неположенном месте через дорогу переходили перед этим, и на стульчак написали в туалете. Потому и как вариант проработки не стоит рассматривать, да и зачем он? Он же не обязаловка, он лишь в помощь. А нужна она? Или вы за недостаточно гламурный( красивый, дорогой, преттижный, небрежно брошенный, брошенный неьримтым или пахучим спасателем) трос не возьметесь, когда вас будут из болота вытаскивать?

[Const82]

Угу. Ключница делала
Никакого понятия о списках и стилях документа, выравнивание с помощью пробелов...
И формулировки корявые:

Я не настолько компетентен в вопросах пуско-наладки см вентилции чтобы оценивать корявость написания.
И определять техническую грамотность разрабатывающего. Слабость во владении программой присутствует, но не более того.

[itrch]

Я не настолько компетентен в вопросах пуско-наладки см вентилции чтобы оценивать корявость написания.
И определять техническую грамотность разрабатывающего. Слабость во владении программой присутствует, но не более того.

Разберите приведённое предложение по составу. На ЕГЭ подобные задания есть.

Ну да. А еще они в неположенном месте через дорогу переходили перед этим, и на стульчак написали в туалете. Потому и как вариант проработки не стоит рассматривать, да и зачем он? Он же не обязаловка, он лишь в помощь. А нужна она? Или вы за недостаточно гламурный( красивый, дорогой, преттижный, небрежно брошенный, брошенный неьримтым или пахучим спасателем) трос не возьметесь, когда вас будут из болота вытаскивать?

Меня раздражает небрежно сделанная работа. И очепятки в Вашем сообщении.

[cauto]

Чем дальше, тем меньше специалистов в области отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, теплоснабжения, холодоснабжения и теплофизики...

Угу, а ещё токарей, фрезеровщиков, электриков, КИПовцев и т.д.

[инж323]

Со своей стороны сообщу вам, что ни вы, ни ваше раздражение, ни раздражение ваше по поводу небрежности, да и сама оценка ваша сделанного как небрежность, меня не беспокоит. Это ваше раздражение и вам с ним жить.И хлебать ответные реакции полной ложкой.

[itrch]

Со своей стороны сообщу вам, что ни вы, ни ваше раздражение, ни раздражение ваше по поводу небрежности, да и сама оценка ваша сделанного как небрежность, меня не беспокоит...

Да ладно. Я почти успокоился
Вы какие оценки получали за сочинения?

[Const82]

Разберите приведённое предложение по составу. На ЕГЭ подобные задания есть.


Меня раздражает небрежно сделанная работа. И очепятки в Вашем сообщении.

А у меня по русскому всегда 2 было , поэтому осуждать людей за опечатки не привык.

[Гость_black-general_*]

здесь все грамотные аж не ловко становится! а как советом помочь все молчат странная политика у этих специалистов одна критика на неграмотность и повышаная само оценка вот что я здесь вижу! пролистал столько тем, аж дрож бросает не форум а флудильня!
если памят меня не подводит то раньше что бы зарегистрироваться надо было на пять вопросов ответить куда это делось?
не которые только флудят по 8 000 - 10 000 постов нет дельных советов одни вопросов научились в автокаде работать все спецы
обычно такие спецы не видят подводных камне а на бумаги у них все четко! не при даться! случай на атомной станции был дверной проем не рассчитали меньше сделали в реакторную! толщина стены 2 метра и что вы думаете? увеличивали проем дверной бурили станками два месяца!

по отоплению вентиляции и т.д ( кроме эл щитов ) не одной фотки! вас даже оценит нечем кроме цитат из умных книг! на что вы способны это только прокалывать госпожа специалисты. одни пишут что не хотят учит другие не знают подхода как на учить а третим готовых спецов подавай!

PS извиняюсь за прямолинейность такой уж я

[инж323]

Да ладно. Я почти успокоился
Вы какие оценки получали за сочинения?

Это не дает вам заснуть? Дает алергическую реакцию, кожные высыпания? Выпейте тавегил и димедрол. Заодно это внесет дополнительно лепту в ваше "почти спокойствие."

Черный генерал, вы прям как прапорщик черный из армейских легенд. Тот тоже считал, что ему все обязаны, и раздавал оценки в зависимости от этого.

[andrey R]

пролистал столько тем, аж дрож бросает не форум а флудильня!
вы способны это только прокалывать госпожа специалисты

PS извиняюсь за прямолинейность такой уж я

Да уж...
А что Вы тут делаете то, среди этих уродов, прямолинейный Вы наш?

[Гость_black-general_*]

я не прапорщик ) просто вас нечем от ценить! я сегодня с утра форум листаю в место дельного совета одни вопросы я как то задал вопрос потом об этом пожилел)

[andrey R]

я не прапорщик ) просто вас нечем от ценить!

Зато Вас уже есть чем

[Гость_black-general_*]

Да уж...
А что Вы тут делаете то, среди этих уродов, прямолинейный Вы наш?

решил обратится за помощью ) по результатом увиденного я разочеровался( хотя один обратил внимание на тему за что ему отдельное спасибо!

[jota]

PS извиняюсь за прямолинейность такой уж я

т.е.:
"Как думаю, так и пишу.
А думаю плохо......и обо всех....."

Сообщение отредактировал jota - 20.3.2011, 23:38

[EJIEHA]

black-general, вы всегда так грамотно излагаете или специально для этой темы стараетесь?

[Гость_black-general_*]

Зато Вас уже есть чем

а чем зеленого можно от ценить то? могу свои работы выложит правда они никудышные за то с каждого объекта для себя кое что беру на заметку что бы в следующий раз не допускать подобные ошибки

[andrey R]

а чем зеленого можно от ценить то?

Ухи надрать за наглость и непочтение к старшим

[Гость_black-general_*]

black-general, вы всегда так грамотно излагаете или специально для этой темы стараетесь?

излагаю как с читаю нужным извините если до вас не смог донести суть мысли своей

где можно выложит свои работы по отоплению? или же новую тему создать нужно?
поиск не помог!

jota не вас я уважаю спасибо за помощь о которой вы скорее всего не помните )

[jota]

за то с каждого объекта для себя кое что беру на заметку что бы в следующий раз не допускать подобные ошибки

Сообщение отредактировал jota - 20.3.2011, 23:49

[EJIEHA]

В разделе Проекты (проектные работы)

[Гость_black-general_*]

Может на кошках потренируйтесь......

обычно стараюсь на чужих ошибках учится

[Гость_black-general_*]

вот http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...t=0#entry627114

[itrch]

Это не дает вам заснуть? Дает алергическую реакцию, кожные высыпания? Выпейте тавегил и димедрол. Заодно это внесет дополнительно лепту в ваше "почти спокойствие."

Спасибо. Мне уже лучше.
Вы перестали делать опечатки и начали правильно составлять предложения.

[Гость_black-general_*]

itrch мы рады за вас что вам полегчало

[инж323]

Спасибо. Мне уже лучше.

Сомнительно очень. Так и не обнаруживаете ясности мышления и понимания текущего процесса.
Но это не раздражает. И жалости не вызывает. Это только ваша проблема.

[toxan]

А причем тут новое и дыра в кадрах?Пишется это всё на государственные деньги. Другое дело, что писать почти некому, все только ныть и критиковать горазды

Ну раз писать некому выходит кадров не хватает???
Так а кто будет дядю кормить, методические работы испокон веков были самыми дорогими, т.к. требовали от автора:
1. Понимать контекст профессии.
2. Быть легитимным в профсреде.
3. Иметь реальный практический опыт, при соответствующим наборе теоретических знаний.

[andrey R]

Не хватает. Но не все еще вымерли - это раз, а среди "легитимных дядей" еще встречаются вполне самодостаточные люди, способные изыскать финансирование или работать при его отсутствии.
Опасность тут в как раз в другом - наличие финансирования притягивает к себе любителей склевать его и ничего не родить

[toxan]

Не хватает. Но не все еще вымерли - это раз, а среди "легитимных дядей" еще встречаются вполне самодостаточные люди, способные изыскать финансирование или работать при его отсутствии.
Опасность тут в как раз в другом - наличие финансирования притягивает к себе любителей склевать его и ничего не родить

Ну Ваши желания уже давно ясны Только вот легитимность с самодостаточностью, как сладкое с красным. Что касаемо дилетантов то их везде хватает. Тут либо свой микроскоп, либо на интуиции.

[andrey R]

Ну Ваши желания уже давно ясны

Надо же Они мне самому то не всегда ясны, а тут такая проницательность. Не поделитесь со мной сутью моих желаний?

Только вот легитимность с самодостаточностью, как сладкое с красным.

Это так кажется, когда сам ни то, ни это

[Vict]

Характерно, что у "новых спецов" отсутствует элементарная грамотность и знания в области основополагающих наук (физика, химия, математика, геометрия, родной язык).

здесь все грамотные аж не ловко становится! а как советом помочь все молчат странная политика у этих специалистов одна критика на неграмотность и повышаная само оценка вот что я здесь вижу! пролистал столько тем, аж дрож бросает не форум а флудильня!
если памят меня не подводит то раньше что бы зарегистрироваться надо было на пять вопросов ответить куда это делось?
не которые только флудят по 8 000 - 10 000 постов нет дельных советов одни вопросов научились в автокаде работать все спецы
обычно такие спецы не видят подводных камне а на бумаги у них все четко! не при даться! случай на атомной станции был дверной проем не рассчитали меньше сделали в реакторную! толщина стены 2 метра и что вы думаете? увеличивали проем дверной бурили станками два месяца!

по отоплению вентиляции и т.д ( кроме эл щитов ) не одной фотки! вас даже оценит нечем кроме цитат из умных книг! на что вы способны это только прокалывать госпожа специалисты. одни пишут что не хотят учит другие не знают подхода как на учить а третим готовых спецов подавай!

PS извиняюсь за прямолинейность такой уж я