По схеме котельной, Отсутствие рециркуляционных насосов Опции

[Котельный]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Речь пойдет о схемах котельных. Наша организация занимается проектированием различных объектов, в том числе котельных, и сдачей под ключ. Котельные в основном небольшие, до 10 МВт. Наши наладчики против циркуляционных насосов. Вроде как вместо них выполнить сетевые насосы с частотными регуляторами. Помогите разобраться в этой схеме. Может кто сталкивался со схемами котельных без циркуляционных насосов?

[Котельный]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Речь пойдет о схемах котельных. Наша организация занимается проектированием различных объектов, в том числе котельных, и сдачей под ключ. Котельные в основном небольшие, до 10 МВт. Наши наладчики против циркуляционных насосов. Вроде как вместо них выполнить сетевые насосы с частотными регуляторами. Помогите разобраться в этой схеме. Может кто сталкивался со схемами котельных без циркуляционных насосов?

[shadow]

Что совсем без циркуляционных насосов? А где схема?

[Котельный]

Схемы у меня нет, они оказывается матерые. Сами все делают.Нафига мы ваще проекты делаем??????? Попробую раздобыть схему. Но вместо цирк. насосов они вроде как клапан регулирующий ставят, если честно сам не понял до конца. Идиотская организационная работа у нас налажена. Наладчики диктуют условия и заставляют моего начальника ставить свою подпись под схемой( он не ставит).Короче идиотизм....

[jota]

вместо цирк. насосов они вроде как клапан регулирующий ставят

Есть и такой способ.
Клапан 3-ходовой на разделение от Siemens с датчиком температуры 0-10В на обратке

[Котельный]

А можно схемку увидеть?

[jota]

Проект искать тяжко....
Принцип такой

[Котельный]

Сетевые они оставляют на обратке

[tiptop]

По схеме котельной, Отсутствие рециркульционных насосов

со схемами котельных без циркуляционных насосов?

"Рециркуляционные" - знаю.
"Циркуляционные"... Это или котловые, или сетевые.

Без каких насосов-то ?

[jota]

Сетевые они оставляют на обратке

На схемках как раз сетевые

[Котельный]

Циркуляционные, это которые подмешивают горячую в обратку для поддержания температуры на входе в котел.

[Valiko]

в чем отличие циркуляционных от сетевых. Зачем на сетевых частотники? Схему в студию

Сообщение отредактировал Valiko - 23.3.2011, 19:45

[Котельный]

Видно без схемы никто не догадается.Завтра схема будет.Дома проектов нет...

[lentyai]

Циркуляционные, это которые подмешивают горячую в обратку для поддержания температуры на входе в котел.

это называется рециркуляция. индивидуальные насосы на котлах для подмешивания. давайте схему в общем

[Котельный]

это называется рециркуляция. индивидуальные насосы на котлах для подмешивания. давайте схему в общем

Линия рециркуляции может быть общая и чаще именно такая. ЦИркуляционных насосов должно быть не менее двух, для 2й категории резерва не предусматривается...

[Галиев]

Притворяются в жизнь идеи нагрева сетевой воды на входе в котел (котловой ) с помощью ПТО (пластинчатый теплообменник) теплом воды на выходе из котла., с соответствующим управлением трехходовым краном.
Можно и без рец. насосов, ПТО, и всевозможных клапанов подмеса, только обеспечти отсутствие "точки росы" на входе в котел.

[jota]

Притворяются в жизнь идеи нагрева сетевой воды на входе в котел (котловой ) с помощью ПТО (пластинчатый теплообменник) теплом воды на выходе из котла., с соответствующим управлением трехходовым краном.

Тянет на шизу, хотя и будет работать......
Смысл разделять одну и ту же воду теплообменником надо искать.....токо где?

[Галиев]

Мил человек, никакой шизы, вода, подающаяся на вход котла, проходит через ПТО, где нагревается водой выходящей из котла. Тепловой баланс котельной установки при этом не меняется, так как нет разницы, за счет чего поднялась температура на входе в котел.
Необходимость такой схемы вызвана экономией электроэнергии на рециркуляционный насос.

Сообщение отредактировал Галиев - 23.3.2011, 22:32

[jota]

Тепловой баланс котельной установки при этом не меняется, так как нет разницы, за счет чего поднялась температура на входе в котел.
Необходимость такой схемы вызвана экономией электроэнергии на рециркуляционный насос.

Я же написал: работать будет.
Но стоимость теплообменника через который будет протекать вся котловая вода, (а в случае автора 10 МВт, или более 400м3/час) - в сотни, а может и в тысячу раз будет больше, чем сэкономленная электра насоса....
А потому и шиза.....
И по логике тож.... зачем отделять ту же самую котловую воду для теплопередачи, если эффективнее, надёжнее и дешевле просто смешивать...

[Галиев]

Тоже мне, психиатр нашелся.
Необходимость применения этой схемы определяется конкретно для каждой котельной, в зависимости от массы факторов. Схема может быть экономически оправданной, а может и не быть.
К тому же не надо путать затраты на реконструкцию и текущие.

[Ernestas]

Галиев, не серчайте , лучше схемку набросайте. (я, например, не уверен , что до конца понимаю о чем идет речь)
А то может так случиться, что одни о сладком, а другие о кислом....

[tiptop]

Тоже мне, психиатр нашелся.

jota , самое время спросить: "А ты кто такой ?"

[Котельный]

Вот схема. Каким образом можно заменить насосы рециркуляционные? Идею с теплообменником исключить

Прикрепленные файлы

 _______________.pdf ( 1,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 250

 

[К.Д.]

Альтернативы насосам нету. Это классическая схема для водотрубных котлов с регулированием рециркуляции и перепуском. По другому она работать не может в принципе и никакими ухищрениями сделать ничего нельзя. Только создание отдельных циркуляционных колец котлов и теплосети, но это рост числа насосов.

[Котельный]

А если линию рециркуляции от прямой врезать в обратку до сетевых насосов? При этом сетевые насосы убираются, регулирующий клапан остается. Вроде нащи монтажники-наладчики делают именно тамк...

[К.Д.]

Во первых куда уберутся сетевые насосы??? Наверное рециркуляционные все-таки...
А во вторых если монтажники так делают, то я бы их уволил к чертям - перепуск обратки в подачу нужен для регулирования температуры теплоносителя отпускаемой в сеть, но если эти гении делают такую врезку, то перепускается водыа с температурой 70*, которая смешивается с водой идущей из котла (которая напомню эти 70* обеспечивает, т.е. имеет температуру градусов 90...95). Какое это к черту регулирование, круглый год в батареи кипяток лить?

[Котельный]

Во первых куда уберутся сетевые насосы??? Наверное рециркуляционные все-таки...
А во вторых если монтажники так делают, то я бы их уволил к чертям - перепуск обратки в подачу нужен для регулирования температуры теплоносителя отпускаемой в сеть, но если эти гении делают такую врезку, то перепускается водыа с температурой 70*, которая смешивается с водой идущей из котла (которая напомню эти 70* обеспечивает, т.е. имеет температуру градусов 90...95). Какое это к черту регулирование, круглый год в батареи кипяток лить?

Вы не правильно меня поняли...Я и говорю рециркуляционные убрать, и линию рециркуляции (без насосов уже) врезать от прямой( место врезки сохраняется) в обратку ДО СЕТЕВЫХ НАСОСОВ. Линии регулируемого и нерегулированного перепуска сохраняются. То есть подмес горячей в обратку осуществляем до сетевых насосов. В этом случае правда придется пересчитать сетевые насосы, подходят ли они под увеличившийся расход.

[lentyai]

А если линию рециркуляции от прямой врезать в обратку до сетевых насосов? При этом сетевые насосы убираются, регулирующий клапан остается. Вроде нащи монтажники-наладчики делают именно тамк...

так в принципе можно сделать и отказаться от рециркуляционных насосов. но как тогда регулировать температуру в подающем коллекторе? или будет 2 перемычки с регуляторами - на всасе и напоре сетевых насосов?

[Галиев]

jota , самое время спросить: "А ты кто такой ?"

Я- человек. У вас никак кастовая система?

[Котельный]

так в принципе можно сделать и отказаться от рециркуляционных насосов. но как тогда регулировать температуру в подающем коллекторе? или будет 2 перемычки с регуляторами - на всасе и напоре сетевых насосов?

Зачем перемычки? Регулирующие клапана есть...

[К.Д.]

так в принципе можно сделать и отказаться от рециркуляционных насосов. но как тогда регулировать температуру в подающем коллекторе? или будет 2 перемычки с регуляторами - на всасе и напоре сетевых насосов?

В корне неверное решение: сетевые насосы по перепуску гонят обратку сети в сторону меньшего давления на подаче после котлов. Если сделать эту бредовую врезку, то после сетевых как я уже писал вода будет круглый год иметь температуру 70* и никакими перемычками она не пойдет в подачу. Нужно будет ставить насос перепуска, что есть насос рециркуляции наоборот.

2 Котельный:
Не изобретайте велосипед - все равно не получится. Схема не может работать по другому, если не верите на слово, то нарисуйте ее в своем представлении и посмотрите на давления в точках врезок перемычек. Там все очевидно.

[CNFHSQ]

Вы не правильно меня поняли...Я и говорю рециркуляционные убрать, и линию рециркуляции (без насосов уже) врезать от прямой( место врезки сохраняется) в обратку ДО СЕТЕВЫХ НАСОСОВ. Линии регулируемого и нерегулированного перепуска сохраняются. То есть подмес горячей в обратку осуществляем до сетевых насосов. В этом случае правда придется пересчитать сетевые насосы, подходят ли они под увеличившийся расход.

Вы меняете распологаемый напор и расход в тепловой сети после котельной, т.е. где то не будет греть.

[jota]

Я- человек. У вас никак кастовая система?

Это tiptop пошутил....(фраза из Золотого телёнка) Я тоже насчёт шизы в шутку. Здесь традиция по-дружески подтрунивать друг друга.... Я ж на Вас и не думал обижаться, хотя Вы там затёрли что-то, чего и самому, наверно, показалось через чур.....
Здесь свободное пространство и все, кроме модераторов, равны....
Если обидел, приношу извинения, и буду с Вами осторожен...

Сообщение отредактировал jota - 24.3.2011, 19:46

[Галиев]

Это tiptop пошутил....(фраза из Золотого телёнка) Я тоже насчёт шизы в шутку. Здесь традиция по-дружески подтрунивать друг друга.... Я ж на Вас и не думал обижаться, хотя Вы там затёрли что-то, чего и самому, наверно, показалось через чур.....
Здесь свободное пространство и все, кроме модераторов, равны....
Если обидел, приношу извинения, и буду с Вами осторожен...

Новичкам форума, за незнание традиций, полагается скидка !
И Вы на меня обиду не держите, буду впредь внимательней. С уважением, и пожеланиями к дальнейшему диалогу на форуме.

[lentyai]

В корне неверное решение: сетевые насосы по перепуску гонят обратку сети в сторону меньшего давления на подаче после котлов. Если сделать эту бредовую врезку, то после сетевых как я уже писал вода будет круглый год иметь температуру 70* и никакими перемычками она не пойдет в подачу. Нужно будет ставить насос перепуска, что есть насос рециркуляции наоборот.

я что-то ничего не понял. давайте так - я предлагаю такой вариант без насосов рециркуляции:
- убираем перемычку с насосами рециркуляции между пр и обр коллекторами
- убираем перемычку между пр и обр коллекторами на напоре сетевых, которая использовалась для регулирования Т прямой
- ставим перемычку с регулятором между пр и обр коллекторами со стороны всаса сетевых. она будет поддерживать минимально допустимую Т на входе в котлы
- Т в прямом коллекторе в соответствии с графиком при таком варианте должны будут поддерживать сами котлы (горелки с плавным регулированием).
вот так по-моему можно обойтись без насосов рециркуляции. что скажете?

Сообщение отредактировал lentyai - 24.3.2011, 21:10

[Valiko]

Котлы поддержат все, что угодно. А с точкой росы чиго делать?

[Машинист]

я что-то ничего не понял. давайте так - я предлагаю такой вариант без насосов рециркуляции:
- убираем перемычку с насосами рециркуляции между пр и обр коллекторами
- убираем перемычку между пр и обр коллекторами на напоре сетевых, которая использовалась для регулирования Т прямой
- ставим перемычку с регулятором между пр и обр коллекторами со стороны всаса сетевых. она будет поддерживать минимально допустимую Т на входе в котлы
- Т в прямом коллекторе в соответствии с графиком при таком варианте должны будут поддерживать сами котлы (горелки с плавным регулированием).
вот так по-моему можно обойтись без насосов рециркуляции. что скажете?

Все правильно вы поняли. При соответствующих горелках температуру котлы удержат. А гидравлический режим сети кто держать будет ? Частотник ? В каждой сети есть такой поганый участок, который циркулирует-циркулирует себе нормально, а потом давление скакнуло в сети, встал колом, и неделю надо в бубен стучать, чтоб снова начал циркулировать.
Схема с одним насосом хороша, красива и до предела экономична; недостаток у неё один главный - она не может обеспечить заданную циркуляцию с заданными параметрами по температуре и в котлах, и у потребителя одновременно.
Иначе все котельные бы давно только так и строили.

[jota]

Альтернативы насосам нету. Это классическая схема для водотрубных котлов с регулированием рециркуляции и перепуском. По другому она работать не может в принципе и никакими ухищрениями сделать ничего нельзя. Только создание отдельных циркуляционных колец котлов и теплосети, но это рост числа насосов.

Не будьте так категоричны!
Есть несколько схем без рец.насосов, которые уже становятся непопулярными, потому что регулирование не получается точным. Виссманн использует возможности своей автоматики с системой Thermocontrol, Siemens тут же со своими 3 ходовыми и интеллектуальным приводом, Samson тоже со своими клапанами и приводами.....
Сейчас вообще тенденция в мировой практике - отделение котловых агрегатов средней мощности от системы теплообменниками. Тут уже есть несколько способов регулирования обратки

я что-то ничего не понял. давайте так - я предлагаю такой вариант без насосов рециркуляции:

Списываете?.....см пост 6.....
Я реализовал такую схему с 3ходовым Сименсом, правда мощности были поменьше.....

[p21]

В случае подмеса теплоносителя из подачи на всас сетевого насоса с целью повышения температуры обратки выше температуры т. росы, например 55 град, Вы не сможете опустить температуры в подаче в сеть ниже 55 град, а это может потребоваться по отопительному графику. Кроме этого, расход, который пойдет по перемычке, может изменятся от 0 до 100%, в этом случае в сети будет изменятся расход от 100% до 0. А это уже количественное изменение расхода в теплосети, что приведет к недогреву циркуляционных колец с наибольшим сопротивлением. Также может потребоваться более высокая температура теплоносителя для нагрева ГВС, чем та, что подается в сеть. Т.о. система работать будет, но только в узком гидравлическом режиме.

[jota]

В случае подмеса теплоносителя из подачи на всас сетевого насоса с целью повышения температуры обратки выше температуры т. росы, например 55 град, Вы не сможете опустить температуры в подаче в сеть ниже 55 град, а это может потребоваться по отопительному графику.

Вы встречали неконденсатные котлы с выходом 55*С и ниже?
Не считая бытовых чугунок.....

[К.Д.]

я что-то ничего не понял. давайте так - я предлагаю такой вариант без насосов рециркуляции:
- убираем перемычку с насосами рециркуляции между пр и обр коллекторами
- убираем перемычку между пр и обр коллекторами на напоре сетевых, которая использовалась для регулирования Т прямой
- ставим перемычку с регулятором между пр и обр коллекторами со стороны всаса сетевых. она будет поддерживать минимально допустимую Т на входе в котлы
- Т в прямом коллекторе в соответствии с графиком при таком варианте должны будут поддерживать сами котлы (горелки с плавным регулированием).
вот так по-моему можно обойтись без насосов рециркуляции. что скажете?

Сделав такую схему Вы уберете насос рециркуляции, но как верно замечено, в сети будет температура несуразно высокая. jota ссылается на Viessmann, но в схеме стоят КВ-Г, который водотрубный и в паспорте в отличие от Висманна написано держать 70* на входе. Что будет с подачей в сеть я уже писал. Если в каждом доме стоит теплосчетчик и по нему платят, то ради бога, грейте.

Все правильно вы поняли. При соответствующих горелках температуру котлы удержат. А гидравлический режим сети кто держать будет ? Частотник ? В каждой сети есть такой поганый участок, который циркулирует-циркулирует себе нормально, а потом давление скакнуло в сети, встал колом, и неделю надо в бубен стучать, чтоб снова начал циркулировать.
Схема с одним насосом хороша, красива и до предела экономична; недостаток у неё один главный - она не может обеспечить заданную циркуляцию с заданными параметрами по температуре и в котлах, и у потребителя одновременно.
Иначе все котельные бы давно только так и строили.

А как же регулирование температуры подачи? Горелка сможет удержать ее, но при этом котлы зальются. А в случае автономных или чисто отопительных котельных так вообще подача до 43...45* опуститься может.

Не будьте так категоричны!
Есть несколько схем без рец.насосов, которые уже становятся непопулярными, потому что регулирование не получается точным. Виссманн использует возможности своей автоматики с системой Thermocontrol, Siemens тут же со своими 3 ходовыми и интеллектуальным приводом, Samson тоже со своими клапанами и приводами.....
Сейчас вообще тенденция в мировой практике - отделение котловых агрегатов средней мощности от системы теплообменниками. Тут уже есть несколько способов регулирования обратки

Ну я же писал, что без создания различных циркуляционных колец ничего не сделать. Будет схема с замыкающим участком, которую рисовал tiptop в теме о размерах стрелки либо будут теплообменники с термостатическим контуром котлов. Я недавно вообще без отделения контуров сделал систему, но она работала на систему воздушного отопления и АВО-шки включались и выключались по датчику внутренней температуры, так что проблем держать 110/70 круглый год на коллекторах не было.

[Котельный]

Ну все, разобрался. Короче наши наладчики ослы недоделанные. Мне в принципе все равно, пусть делают как хотят. У нас проекты все по нормам и схемы выбраны самые оптимальные для той или иной котельно. С насосами рециркуляции все-таки самая экономичная и действенная схема. Если рециркуляционную линию врезать до сетевых, то работа сетевых будет с постоянно меняющимся расходом, а это вредно для их двигателей, будут постоянно дергаться. Также система может разрегулироваться по давлению и потребители с большим гидравлическим сопротивлением могут завоздушиться.Короче, не стоит изобретать велосипед. Всем откликнувшимся спасибо за посты

[tiptop]

не стоит изобретать велосипед.

Это классическая схема для водотрубных котлов с регулированием рециркуляции и перепуском. По другому она работать не может в принципе и никакими ухищрениями сделать ничего нельзя. Только создание отдельных циркуляционных колец котлов и теплосети, но это рост числа насосов.

Да, мы об этом уже говорили: как защитить котёл от выпадения конденсата?

[jota]

Ну все, разобрался. Короче наши наладчики ослы недоделанные.

М-да....
Так о коллегах по работе можно подумать в злости, но писать.......
Исходя из ваших текстов, у вас тож не гора знаний....

[Котельный]

М-да....
Так о коллегах по работе можно подумать в злости, но писать.......
Исходя из ваших текстов, у вас тож не гора знаний....

Ага.целый Эверест
З.Ы. Я тока учуся
З.З.Ы. Они мне не коллеги

[tiptop]

У нас проекты все по нормам

З.Ы. Я тока учуся

Желаю Вам научиться не только "прикрываться" бумажками (что для многих проектировщиков становится единственно главным), но и создавать прекрасно работающие объекты.

[Котельный]

Желаю Вам научиться не только "прикрываться" бумажками (что для многих проектировщиков становится единственно главным), но и создавать прекрасно работающие объекты.

Экспертиза не пропускает, если не ссылаться на бумажки

[Котельный]

М-да....
Исходя из ваших текстов, у вас тож не гора знаний....

Да и из вас никто толком обосновать не смог...Тоже не горы видать у вас, а болотные кочки.

[dukroma]

У меня был проект на 7,5 мвт я защитил котлы через теплообменник три котла завязываються вместе и сетевики с частотным гоняют по котельной всю эту воду а с теплообменников также сетевиками в трассу в итп с помощью балансировочных распределение

[tiptop]

сетевики с частотным гоняют по котельной всю эту воду

Вы тоже ещё только учитесь ?

[К.Д.]

Да и из вас никто толком обосновать не смог...Тоже не горы видать у вас, а болотные кочки.

Ну вообще-то там все понятно. Причины по которым регулирование и защита котлов одновременное невозможны объяснены четко.

[tiptop]

dukroma, я прошу прощения, если неправильно Вас понял.
Может быть, у Вас не путаница с названиями насосов, а так называемое "оригинальное техническое решение"...
На котлы и сеть работают одни и те же сетевые насосы ?

[vaka66]

Да убирайте вы эти насосы. Не будут жаротрубники плакать. Вот почему.
Имеем котельную с 2-мя котлами. из них один резервный.
В зимнее время при -10 -25 обратка и так имеет температуру не менее 50 градусов.
В межсезонье 3-х ходовой регулирующий клапан сильно снижает расход воды через котлы. При этом котёл прогревается до установленных 85-90 градусов и горелка начинает работать с остановками. При этом та незначительная часть воды с температурой 40-45 градусов, попадая в жаротрубник сразу смешивается с горячей водой котла и температура стенки котла никогда не будет менее 50 градусов.
Вот с котлами водотрубными КВГМ, и т.д. - там да... конвективка заплачет.
Сколько раз я отключал спецом рецирк. насосы или забывал их включать на обслуживаемых и настраиваемых котельных. И конденсат образовывался только в первое время, при разогреве остывшего жаротрубного котла. Тут да, рециркуляция помогает быстрее прогреть котёл до рабочей температуры.

[К.Д.]

Да убирайте вы эти насосы. Не будут жаротрубники плакать. Вот почему.
Имеем котельную с 2-мя котлами. из них один резервный.
В зимнее время при -10 -25 обратка и так имеет температуру не менее 50 градусов.
В межсезонье 3-х ходовой регулирующий клапан сильно снижает расход воды через котлы. При этом котёл прогревается до установленных 85-90 градусов и горелка начинает работать с остановками. При этом та незначительная часть воды с температурой 40-45 градусов, попадая в жаротрубник сразу смешивается с горячей водой котла и температура стенки котла никогда не будет менее 50 градусов.
Вот с котлами водотрубными КВГМ, и т.д. - там да... конвективка заплачет.
Сколько раз я отключал спецом рецирк. насосы или забывал их включать на обслуживаемых и настраиваемых котельных. И конденсат образовывался только в первое время, при разогреве остывшего жаротрубного котла. Тут да, рециркуляция помогает быстрее прогреть котёл до рабочей температуры.

Зависит от графика сети, поскольку ей команду дает голова на останов, а график может быть низким. Средняя температура воды может и 60* стать при переходном сезоне, а тут заплачет. Плюс снижение расхода приводит к преждевременной смерти котла, по причине наличия зон слабой циркуляции. Они еще функцию защиты котла выполняют.

[CNFHSQ]

Да убирайте вы эти насосы. Не будут жаротрубники плакать. .

Эксплуатация повсеместно на жаротрубниках рециркуляцию игнорирует.

[tiptop]

Эксплуатация повсеместно на жаротрубниках рециркуляцию игнорирует.

Эксплуатация может проигнорировать всё, что угодно.

С насосами рециркуляции все-таки самая экономичная и действенная схема

На мой взгляд, насос рециркуляции - это своего рода "спецнасос". Он должен перекачивать воду сравнительно высокой температуры. А ради чего всё это ?
Ведь если в ходе работы всевозможной автоматики регулирования расход воды через котёл не становится меньше минимально допустимого, то рециркуляция не нужна.
Для прокачивания воды через котёл необходимо и достаточно одного насоса!
А повышение температуры воды на входе в котёл решается очень просто - подмесом. Нужно всего-навсего "собрать" соответствующую тепловую схему.

Сообщение отредактировал tiptop - 27.3.2011, 19:49

[tiptop]

Вспомнилась старая темка: Установка насоса рециркуляции котла

...Забавная.

[К.Д.]

Эксплуатация может проигнорировать всё, что угодно.

На мой взгляд, насос рециркуляции - это своего рода "спецнасос". Он должен перекачивать воду сравнительно высокой температуры. А ради чего всё это ?
Ведь если в ходе работы всевозможной автоматики регулирования расход воды через котёл не становится меньше минимально допустимого, то рециркуляция не нужна.
Для прокачивания воды через котёл необходимо и достаточно одного насоса!
А повышение температуры воды на входе в котёл решается очень просто - подмесом. Нужно всего-навсего "собрать" соответствующую тепловую схему.

Чегой-то не понял как для водотрубника с постоянным расходом рециркуляция не нужна. Там хоть засобирайся, но она будет в том или ином виде отдельным потоком. Будет или классика или то что в этой теме приводилось.

[Котельный]

А повышение температуры воды на входе в котёл решается очень просто - подмесом. Нужно всего-навсего "собрать" соответствующую тепловую схему.

Карандаш вам в руки, собирайте и покажите результат....

[tiptop]

Прошу меня извинить тех, кто это видел уже много раз.

Прикрепленные файлы

 scheme3__.png ( 2,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Ludvig]

Я видел много раз. Видел и вживую, смонтированную. теплосъем с котла резко ограничен. Да, это работает на отопление и ГВС, но стоит включить приточную вентиляцию, температура подачи резко падает, а котел остается в заданных пределах. Причина видна на схеме.

[К.Д.]

Я видел много раз. Видел и вживую, смонтированную. теплосъем с котла резко ограничен. Да, это работает на отопление и ГВС, но стоит включить приточную вентиляцию, температура подачи резко падает, а котел остается в заданных пределах. Причина видна на схеме.

А где она в схеме? в принципе на ее месте может стоять стрелка, к которой претензий нет даже у людей работающих по шаблону. Напишите еще про обратку от потребителя, а то подача в вакууме не показатель

[Котельный]

Прошу меня извинить тех, кто это видел уже много раз.

Проще уж с насосами рециркуляции. Да и трехходовой кран вызывает сомнения. Может так можно сделать в системе домашнего отопления, но никак не на промышленной котельной. Мне кажется система не отличается надежностью... Да и резерв обоих насосов необходим. Рециркуляционные насосы же устанавливаются без резерва, не будут работать ну и фиг с ними, пойдет в систему большей температуры тепоноситель.

[К.Д.]

Схема дана упрощенно. На один котел ставится один насос, а сетевые как обычно с резервным. У меня такая котельная 3-й сезон пашет, только 3-х ходовик стоит перед каждым котлом и организован не замыкающий участок, а стрелка. Котлы идут по графику 115/70, сеть 95/70. Проблем пока не было. С рециркуляционными по отзывам наладки есть другая проблема: взаимное влияние клапана рециркуляции и перепуска. На котельных больших работает неплохо, но там другое оборудование и условия эксплуатации.

[Ludvig]

Схема дана неверно. Правильная схема вначале темы.

[lentyai]

я из всей дискуссии сделал вывод, что изначальная схема самая правильная
только по-моему лучше ставить индивидуальные насосы рециркуляции. 3 маленьких насоса не дороже чем 2 больших. и потом: общий насос рассчитан на 2 котла (или 3?), а работает по большей части 1 котел...

Сообщение отредактировал lentyai - 31.3.2011, 1:05

[Ludvig]

Из этих двух картинок следует: нужно трехходовым клапаном блокировать подачу теплоностителя в сеть, до достижения рабочей т-ры котла. А рециркуляцию похерить вместе с насосом за ненадобностью.

[tiptop]

нужно трехходовым клапаном блокировать подачу теплоностителя в сеть, до достижения рабочей т-ры котла. А рециркуляцию похерить вместе с насосом за ненадобностью.

Всё гениальное - просто!

[К.Д.]

Из этих двух картинок следует: нужно трехходовым клапаном блокировать подачу теплоностителя в сеть, до достижения рабочей т-ры котла. А рециркуляцию похерить вместе с насосом за ненадобностью.

Ну в общем при правильном подборе оборудования функция защиты котла от конденсации удержанием сетевого клапана переходит в позицию "если". При этом функция насос рециркуляции уходит к насосу котла.

[motov]

я что-то ничего не понял. давайте так - я предлагаю такой вариант без насосов рециркуляции:
- убираем перемычку с насосами рециркуляции между пр и обр коллекторами
- убираем перемычку между пр и обр коллекторами на напоре сетевых, которая использовалась для регулирования Т прямой
- ставим перемычку с регулятором между пр и обр коллекторами со стороны всаса сетевых. она будет поддерживать минимально допустимую Т на входе в котлы
- Т в прямом коллекторе в соответствии с графиком при таком варианте должны будут поддерживать сами котлы (горелки с плавным регулированием).
вот так по-моему можно обойтись без насосов рециркуляции. что скажете?

так можно

[motov]

В случае подмеса теплоносителя из подачи на всас сетевого насоса с целью повышения температуры обратки выше температуры т. росы, например 55 град, Вы не сможете опустить температуры в подаче в сеть ниже 55 град, а это может потребоваться по отопительному графику. Кроме этого, расход, который пойдет по перемычке, может изменятся от 0 до 100%, в этом случае в сети будет изменятся расход от 100% до 0. А это уже количественное изменение расхода в теплосети, что приведет к недогреву циркуляционных колец с наибольшим сопротивлением. Также может потребоваться более высокая температура теплоносителя для нагрева ГВС, чем та, что подается в сеть. Т.о. система работать будет, но только в узком гидравлическом режиме.

Температуру в Т1 нельзя опускать ниже 70 град., т.к. есть нагрузка ГВС присоединенная через теплообменник

[motov]

Да и из вас никто толком обосновать не смог...Тоже не горы видать у вас, а болотные кочки.

Всё таки неблагодарный этот "Котельный", писали ему писали....

[motov]

Из этих двух картинок следует: нужно трехходовым клапаном блокировать подачу теплоностителя в сеть, до достижения рабочей т-ры котла. А рециркуляцию похерить вместе с насосом за ненадобностью.

Трехходовой не может блокировать подачу в сеть! Он может только менять расход воды, забираемый из обратки в данном случае. Трехходовой либо воду из подающей забирает, либо из обратки, либо и оттуда и оттуда одновременно, но перекрыть подачу в Т1 он не может по конструктивным соображениям)))

[motov]

У меня лично, при просмотре тепловой схемы, возник вопрос. А как проектировщики планируют поддерживать температуру воды подаваемую в систему ГВС из баков К17? Системы подогрева воды в баках не видно на схеме, циркуляции воды из баков через теплообменники подогреватели ГВС (на схеме К20) тоже нет.


Сообщение отредактировал motov - 5.4.2011, 9:21

[motov]

И что за борботер в позиции К12? Для чего он там? Это попытка очистить воду сбрасываемую в канализацию? Кто мне пояснит?