Контроллеры для вентиляции Опции

[Гость_Leus_*]

Уважаемые специалисты.
Фирмы, предлагающие системы автоматики для вентиляции и кондиционирования, предлагают обычно стандартные схемы.
А существуют ли на нашем рынке контроллеры для регулирования
систем вентиляции и кондиционирования, логика работы которых основывалась бы на I-d
диаграмме Мольера?

[Гость_Leus_*]

Уважаемые специалисты.
Фирмы, предлагающие системы автоматики для вентиляции и кондиционирования, предлагают обычно стандартные схемы.
А существуют ли на нашем рынке контроллеры для регулирования
систем вентиляции и кондиционирования, логика работы которых основывалась бы на I-d
диаграмме Мольера?

[Гость_ss.23_*]

Ну, и в чём же состоит эта самая логика?..

[LordN]

Уважаемые специалисты.
Фирмы, предлагающие системы автоматики для вентиляции и кондиционирования, предлагают обычно стандартные схемы.
А существуют ли на нашем рынке контроллеры для регулирования
систем вентиляции и кондиционирования, логика работы которых основывалась бы на I-d
диаграмме Мольера?

какой-нить свободно программируемый контроллер вполне можно озадачить на решение такой проблемы, или не контроллер, а компутер. всего-то надо:
1. температуры для всех входов-выходов.
2. относительную влажность для тех же входов-выходов.
3. массы! перемещаемого воздуха для всё тех же входов-выходов.
4. реальные (измеряемые в реальном времени!) мощности всех подогревателей и охладителей, включая вентиляторы, трение, увлажнение.
5. вроде ничего не забыл?

вот тогда останется только увязать все это хозяйство меж собой и получить конфетку, а не регулятор...

а можно обойтись и банальным П/ПИ/ПИД регулятором, ему почти ничего не надо знать для работы, он действует по принципу "научного тыка".

[Гость_Leus_*]

Ну не заниматься же самому програмированием.
Я думал, что есть уже готовые контроллеры.
Я вижу задачу примерно так.
У меня на компъютере есть h-x диаграмма в электронном виде.
С ее помощью я могу моделировать процессы, происходящие с воздухом.
Если в контроллер системы автоматики внедрить h-x диаграмму вместе с моделями процессов, то мы сможем управлять климатизацией,
опираясь на эти смоделированные
процессы.
Контроллер, например, стандартно уже имеет h-x диаграмму. А для конкретного случая подгружается конкретная модель процесса.
Что было бы очень здорово.

[LordN]

ну хорошо, сами программировать не будете, уговорили . но хотя бы посчитайте кол-во датчиков, которые придется поставить для такого контроля...
и сравните с кол-вом датчиков достаточных для работы П/ПИ/ПИД регулятора. а ведь регулятор-то и воплощает вашу мат.модель в жизнь, со всеми её неизбежными ошибками и допусками. все что от вас требуется конструктивно обойти запрещенные режимы работы.

[olg2004]

Не понял конкретно вопроса? Мы и так все работаем по и-д диаграмме (самеи об этом не подозревая). Просто при проектировании системы кондиционирования помещения технолог строит луч процессы по диаграмме, а контрольные точки берет за основу и выдает задание по автоматике:
температура воздуха после 1-го подогрева, температура воздуха после 2-го подогрева, температура воды в камере орошения, включение насоса камеры орошения и т.д. и т.п. А уж какими приборами регулировать эту кучу параметров каждый решает сам посвоему...

[Гость_Pavel_*]

День добрый!
Есть такой контроллер Excel 50 и программа конфигурирования к нему Lizard.
Вы выбираете тот набор элементов центрального кондиционера который у Вас есть и программа сама выдает нужные алгоритмы работы оборудования.
Если я правильно Вас понял, это примерно то что Вам надо.

Павел.

[Гость_Leus_*]

Это, кажется, Хонивеловское оборудование.
Знаком с ним только по хонивеловской книжке.
Какова логика регулирования у этого контроллера?
Чем он руководствуется, когда дает команду, например, на повышение Т приточного воздуха
на некторую величину?
Может ли он рассчитывать параметры воздуха: например энтальпию, точку росы, и т.д.

Спасибо.

[Гость_Pavel_*]

да это Honeywell
я не знаю как он расчитывает, так как доступа к мат. обеспечению контроллера у меня нет, но параметры температуры поддерживаются с точностью 0,5 гр, а влажность 5%.
Контроллер сам выбирает кратчайший путь по диаграмме для достижения заданных значений температуры и влажности.
Если интересны подробности, пишите:
beloglazov@ecotherm.ru

[Гость_Leus_*]

Кто знает, как программируются свободно программируемые контроллеры?
Можно ли в них внедрить 3-4 математические формулы?
Или он оперирует только простыми действиями: если Т 10 С, то повышать, если Т 20 С, то понижать.

[Quasar]

Хорошая шутка

[Brutal]

Можно ли в них внедрить 3-4 математические формулы?
Или он оперирует только простыми действиями: если Т 10 С, то повышать, если Т 20 С, то понижать

Что вы имеете ввиду? Зачем вам формулы если в программах реализуются П-, ПИ-, ПИД-регуляторы. Поставьте конкретную задачу и тогда я предложу какое-то конкретное решение, если смогу!

[AlexSch]

Кто знает, как программируются свободно программируемые контроллеры?
Можно ли в них внедрить 3-4 математические формулы?

Конечно можно. Самый хороший (и большой) свободно-программируемый контроллер стоит сейчас перед вами на столе (или под столом) и называется персональный компьютер . В него вы любые формулы можете внедрить. Поставьте ЦАП и АЦП и все у Вас получтся
С 1 апреля!

[Гость_Leus_*]

Задача примерно такая.
Необходимо, чтобы контроллер задавал Т приточного воздуха, исходя из
следующей формулы
T = h/x - r/c
параметр X будет определяться датчиками,
остальные параметры будут задаваться вручную.

[LordN]

Задача примерно такая.
Необходимо, чтобы контроллер задавал Т приточного воздуха, исходя из
следующей формулы
T = h/x - r/c
параметр X будет определяться датчиками,
остальные параметры будут задаваться вручную.

одно из названий для такого рода формул - температурная компенсация.
бывает еще каскадное регулирование и т.п.
формулку-та можно реализовать любую, компутер эт что, железка, ему что в рот сунул, он то и жуёт... главное другое - продумать необходимость и физическую реализуемость (логику) процессов. иначе можно налететь на столб.

[Brutal]

To Leus
Но регулятор все равно будет П-, ПИ-, ПИД, а уж что вы ему будете подавать на вход Set (не обязательно, что вход будет называться именно так) это уж ваше дело, а подобную формулу можно реализовать на любом свободно программируемом контроллере.

[Гость_Pavel_*]

Задача примерно такая.
Необходимо, чтобы контроллер задавал Т приточного воздуха, исходя из
следующей формулы
T = h/x - r/c
параметр X будет определяться датчиками,
остальные параметры будут задаваться вручную.

Извините, но до конца не понимаю Вашу задачу, поэтому трудно разобрать что Вы хотите этим добиться.
Если все же Вам необходимо использовать Вашу формулу, то могу предложить не дорогой свободнопрограммируемый контроллер фирмы York TDCE или IDC.

[Гость_Сотрудник технической разведки_*]

Прежде чем погружаться в омут формул и программирования свободнопрограммируемых контроллеров - надо озвучить исходную задачу и стратегию ее решения по Вашей идее.

Это все равно, что на биологическом форуме поднять ветку - как лучше вживлять в язык стимулирующие электроды, чтобы чай был слаще? Может быть - сахару проще в стакан добавить?:-)

[Гость_Leus_*]

Спасибо за ответы.
Исходная задача сформулирована в самом первом посте: Возможно ли управлять кондиционерами
по h-x диаграмме.
Так как в лоб задачу решить не удается (не знаю с какого боку к ней подойти),
то пытаюсь разбить задачу на отдельные компоненты.
Судя по Вашим ответам, специалисту не составит особого труда внедрить в контроллер несколько формул.
Это уже кое-что.

[Гость_svetlana@dasu.ru_*]

Кто знает, как программируются свободно программируемые контроллеры?
Можно ли в них внедрить 3-4 математические формулы?
Или он оперирует только простыми действиями: если Т 10 С, то повышать, если Т 20 С, то понижать.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЗАЙТИ НА САЙТ www.dasu.ru КОНТРОЛЛЕР "МАЛАХИТ 3М"
ТЕМА:ВЕНТИЛЯЦИЯ КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

[Гость_Pavel_*]

Спасибо за ответы.
Исходная задача сформулирована в самом первом посте: Возможно ли управлять кондиционерами
по h-x диаграмме.
Так как в лоб задачу решить не удается (не знаю с какого боку к ней подойти),
то пытаюсь разбить задачу на отдельные компоненты.
Судя по Вашим ответам, специалисту не составит особого труда внедрить в контроллер несколько формул.
Это уже кое-что.

если не сложно уточните, пожалуйста, что такое h-x диаграмма, знаю i-d диаграмму.
и еще одно с помощью каких секций кондиционера (нагрев, охлаждение, увлажнение и т.д.) Вы собираетесь достигать заданных целей. И какова в Вашем случае конечная цель.

[Гость_Сергей Русанов_*]

Уважаемый Leus!

В свободнопрограммируемый контроллер можно не только внедрить несколько формул, но и провести сложные математические расчеты, производить действия с матрицами и т.д., если этот контроллер можно запрограммировать, например, на С. С помощью визуальной среды особо навороченных расчетов не сделать, конечно. Но простые формулы, включая и ПИД-регуляторы, - запрограммировать нетрудно.

[Гость_Гость_Юрий_*]

Кто знает, как программируются свободно программируемые контроллеры?
Можно ли в них внедрить 3-4 математические формулы?
Или он оперирует только простыми действиями: если Т 10 С, то повышать, если Т 20 С, то понижать.

тличные свободно программируемые контроллеры есть у AndoverControls. И в них можно загружать различные формулы )))

[Brutal]

А стоимость ПО и контроллеров? :wacko:

[Гость_Guest_*]

Есть контроллеры компании AndoverControls Они сывободно программируемые и можно реализвать Ваш алгоритм. И стоимость нормальная :0 Не дороже чем у других

[Взводатор]

А у кого их можно найти? Или хотя бы более подробную информацию, чем у них на сайте можно?

С уважением Взводатор.

[Quasar]

Недавно узнал, что TAC поглотил AndoverControls, а Schneider в свою очередь слопал TAC. Вот такая вот колбаса. :wacko: Или неправда?

[Гость_Guest_*]

Правда. И теперь ТАС это не Tour Anderson Controls, а Tour Andover Controls.

[Гость_Pavel_*]

А стоимость ПО и контроллеров? :wacko:

посмотрите
1. www.beckhoff.com
2. еще Контроллер SMH2010C www.smode.ru
3. www.york.ru
4. Honeywell Excel-100
5. Siemens S7 http://www.automation-drives.ru/products/index.php

[Гость_Leus_*]

если не сложно уточните, пожалуйста, что такое h-x диаграмма, знаю i-d диаграмму. 
и еще одно с помощью каких секций кондиционера (нагрев, охлаждение, увлажнение и т.д.) Вы собираетесь достигать заданных целей. И какова в Вашем случае конечная цель.

H-X диаграмма и I-D диаграмма - это одно и тоже.

Ну хотя-бы с одной разобраться, с секцией нагрева. К ней, естественно, добавляются
вентилятор и клапан.

Конечная цель - добиться прецизионного кондиционирования.

[Гость_Pavel_*]

если не сложно уточните, пожалуйста, что такое h-x диаграмма, знаю i-d диаграмму. 
и еще одно с помощью каких секций кондиционера (нагрев, охлаждение, увлажнение и т.д.) Вы собираетесь достигать заданных целей. И какова в Вашем случае конечная цель.

H-X диаграмма и I-D диаграмма - это одно и тоже.

Ну хотя-бы с одной разобраться, с секцией нагрева. К ней, естественно, добавляются
вентилятор и клапан.

Конечная цель - добиться прецизионного кондиционирования.

Замечательно. На сколько я понял исходные данные такие:
1. нужно поддерживать достаточно точно тем-ру в помещении.
2. для этого у нас есть исполнительный механизм нагреватель, про вентилятор, клапан и т.п. не говорю, т.к. это само собой разумеющееся.
3. нагреватель водяной
4. регулируется нагреватель по средством переменного расхода теплоносителя через него
5. непосредственно механизм изменяющий расход теплоносителя - регулирующий кран.
6. регулирующим краном управляет контроллер, который на основании данных с датчиков тем-ры, либо дает команду на увеличение расхода теплоносителя, либо на уменьшение.
Возможна Вам не понятна моя логика, т.к. Вы специалист в другой области.
но позвольте задать Вам ряд вопросов:
1. на сколько я помню в i-d диаграмме нигде нет временных параметров, т.е. задача решается так, нужно нагреть воздух - Вы его по диаграмме нагреваете при чем знаете сколько тепла Вам надо, но вы не знаете сколько времени при этом пройдет и как точно отмерить нужное кол-во тепла.
Т.е. я хочу сказать что мы решаем разные аспекты одной и тойже задачи!
Вы решаете что и в какой последовательности должно происходить с воздухом чтобы добиться нужного результата, а мы (автоматчики) как это сделать на практике. Мы решаем задачи как отмерить нужное кол-во тепла, холода, влаги для того чтобы получить нужный результат. Так же нам приходится сталкиваться с постоянно меняющимися параметрами: тем-ра нар-го воздуха, тем-ра теплоносителя, измен. расхода теплоносителя и т.п.
На самом деле во всех специализированных регуляторах уже заложены математические формулы про которые Вы спрашиваете (в разных контроллерах с разным успехом по точности).
Убедиться в этом Вы можете очень просто: напроситесь к кому-нибудь на действующий объект, снимети показания с датчиков тем-ры, замерте расходы и занесите в i-d диаграмму и Вы увидите что те процессы которые происходят реально в центральном кондиционере совпадают с теми идеальными которые Вы получите по диаграмме.

[Гость_Leusm_*]

Я тоже думаю, что уже есть контроллеры реализующие нечто подобное.
Задача такая:

Приточка: клапан-нагреватель(помпа+смесит.узел)-вентилятор.
Вытяжка: клапан-вентилятор.
Рециркуляционный клапан.

Датчик влажности наружного воздуха (абсолютная влажность).
Датчик температуры внутреннего воздуха.

Управление должно происходить по датчикам влажности и температуры.
Т приточного воздуха (самое главное!) должна рассчитываться, опираясь на влажность
наружного воздуха. Т.к. контроллеров с внедренной h-x диаграммой нет, то необходимо
в контроллер внедрить формулу, наподобие уже приводившейся.

Датчик Т внутр. воздуха будет задавать частоту вращения вентилятора.
Тут логика простая: Т меньше 25 С, скорость больше, Т больше 25 С скорость меньше.

Приточка должна переходить в режим рециркуляции (т.е. закрываются приточный и вытяжной
клапаны, и открывается рециркуляционный) каждый раз, когда меняется режим работы.

Защита от замерзания.


Если будут конкретные предложения, присылайте по адресу: leusm@yandex.ru

[Гость_witboy_*]

А стоимость ПО и контроллеров? :wacko:

контроллеры ТАС хороши, но достаточно дороги
контроллер 1200-1500 евро
модуль расширения 400-600 евро
програмное обеспечение если "по полной программе" (програмирование и скада) около 15000 евро

контроллеры отличаются от прочих лучшим быстродействием и емкостью памяти, широким модельным рядом, известным именем хорошо зарекомендовавшим себя в России
сайт ТАС
каталог ТАС

это контроллеры для дорогих и серьездных объектов

[Brutal]

Сколько они стоят я прекрасно знаю. Этот вопрос был с долей сарказма.

[AlexSch]

Управление должно происходить по датчикам влажности и температуры.
Т приточного воздуха (самое главное!) должна рассчитываться, опираясь на влажность
наружного воздуха.

:wacko: Ничего не понимаю. Вы сначала цель этого регулирования поясните. Я понимаю выбирать режимы рециркуляция - наружний воздух. Но по вашим требованиям невозможно посчитать энтальпию воздуха в помещении. Да и энтальпию наружного воздуха тоже. не хватает датчиков.

Т.к. контроллеров с внедренной h-x диаграммой нет

Да есть такие контроллеры!!!!! SIEMENS, например. Там есть функция вычисления энтальпии. Просто задача непонятна.

[Гость_GYUR_*]

Есть формулы для энтальпии и влагосодержания (с небольшими ограничениями) для любого контроллера YORK TDC/IDC/UDC по температуре и влажности

[ttt]

контроллеры ТАС хороши, но достаточно дороги
контроллер 1200-1500 евро
модуль расширения 400-600 евро
програмное обеспечение если "по полной программе" (програмирование и скада) около 15000 евро

Это кто же по таким ценам вам продает? Или предлагает?

[Quasar]

2 ttt

контроллеры ТАС хороши, но достаточно дороги
контроллер 1200-1500 евро
модуль расширения 400-600 евро
програмное обеспечение если "по полной программе" (програмирование и скада) около 15000 евро

Это кто же по таким ценам вам продает? Или предлагает?

Ну при особой дилерской скидке поменьше конечно. А вы по каким берете?

[ttt]

to Quasar
Мы их продаем.

[Гость_witboy_*]

2 ttt а мы хоти их применять в наших проектах
тобишь реализовывать на практике

[ttt]

to witboy

мы их (t.a.c.) продаем и применяем на практике.
у Вас недостаточно полная информация по ценам, особенно по ПО. Можем уточнить.

С уважением

[Гость_Stolz_*]

У кого-нибудь есть описание контроллера AL24A1/D особенно интересует 10-ый выход что он делает и как?
Может у кого есть схемы или подробная информация по этому контроллеру

[ttt]

to Stolz
Это не выход, а вход.
Используется для переключения режимов контроллера "нагрев-охлаждение"
Если закорочен с клеммой 7 (GND) - нагрев, в противном случае охлаждение.

[Гость_witboy_*]

у Вас недостаточно полная информация по ценам, особенно по ПО. Можем уточнить.

хм... цены взяты из прайс листа ТАС, если реально это продается в 3 раза дешевле уточните пожалуйста

[ttt]

to witboy

Электр.часть Xenta 281/N/P 482,13
Электр.часть Xenta 301/N/P 1034,10
Контроллер Xenta 301 с ОП/РУС 872,66
Электр.часть Xenta 411 250,19
TAC Vista IV Menta 3028,88
TAC Vista IV LE CD USB 2910,68
TAC Vista IV Редактор графики 1479,23

А насчет в 3 раза дешевле, можем предложить Carel. Функциональные возможности теже.

С уважением

[Quasar]

2 ttt

Вы именно по этим ценам торгуете в розницу?
У меня информаци по указанным ценам, что они дилерские (не в вашей фирме). Все до евроцента совпадает. -_-

[ttt]

2 Quasar
Хорошим людям продадим по этим ценам.
С уважением

[Brutal]

Как определяются хорошие люди?

[ttt]

В процессе общения

[Гость_witboy_*]

2 ttt
большое спасибо, хоть и не думаю что мне прийдется покупать Xenta
а вот насчет Carel - я правильно понял что эти контроллеры поддерживают LON только через адаптер? а сами по себе они не лоновские?

[ttt]

to witboy
Правильно.
Контроллеры Carel серии PCO2, именно их я имел ввиду, имеют встроенный интерфейс для связи между собой и с панелью оператора.
Для связи с внешним миром необходима дополнительная плата соответствующего типа интерфейса, в том числе Lonworks.
С уважением

[Гость_Гость_Анатолий_*]

К ttt:
А нельзя_ль узнать стоимость
PCo2 small и программы EasyTools?
Или дайте ссылку на прайс

[ttt]

Контроллер pCO2, типоразмер SMALL - 492,80
Контроллер pCO2, типоразмер SMALL, со встроенным интерфейсом (дисплей 4х20) - 603,68
pCOXS контроллер co встроенным интерфейсом - 415,80
Пакет программ "Easy Tools" для программирования контроллеров рСО + аппаратный программный ключ для USB порта) - 1193,50
в евро, DDP Москва

[Гость_Гость_Анатолий_*]

К ttt:
В_общем_то цена не отпугивает. ^_^
А как с документацией? Объем? На каком языке? Каталог заказать можно?
Мож курсы у Вас есть?
И главное- можно ль посмотреть живой объект или хотя-бы часть выполненных проектов(в виде схем, чертежей)
С уважением,

[ttt]

Документация есть, часть на русском.
Каталога нет, все есть на www.carel.it
Курсы есть в Питере.
Вживую контроллеры, софт посмотреть можно у нас в Москве. т. 721-44-91

[Гость_Гость_Анатолий_*]

К ttt:
А как название Вашей компании?

[ttt]

по телефону

[Brutal]

Всё равно дорого! Можно дешевле!

[Гость_witboy_*]

2 Brutal
скупой платит дважды!
низкая цена не единственный и возможно не самый важный критерий

[Brutal]

Попробуйте этот довод привести в США, нужно соотносить затраты и задачи, зачем мне платить еще за 2 аналоговых выхода если я ими пользоваться не буду, а 100% резервирование мне не нужно.

[ttt]

2 brutal
Всё равно дорого! Можно дешевле!

А нельзя-ли пример.
С уважением

[Brutal]

Повторюсь еще раз КОНТАР производства МЗТА. www.kontar.ru

[ttt]

Действительно чуть дешевле.

[Brutal]

Почему чуть, ПО всё бесплатное, Ethernet без преобразователей интерфейсов, ОРС сервер довольно-таки дешёвый, диспетчеризация практически бесплатная.

[Гость_witboy_*]

ИМХО только програмируется и работает с некоторым скрипом

(замечания по "скрипу" мной были сформулированы, записаны и переданы МЗТА при прохождении обучения)

[Brutal]

Все замечания принимаются и при возможности исправляются, когда Вы обучались?

[Гость_witboy_*]

осенью прошлого года, возможно (да скорее всего наверняка) это исправлено
вопрос в другом. в принципе скажем так - зачем выпускать на рынок не законченный продукт?

[LordN]

вопрос в другом. в принципе скажем так - зачем выпускать на рынок не законченный продукт?

ну вы, уважаемый, блин, даете... , а как же знаменитые "Окошки"? представьте, если б в них было все пучком с самого началу? ужас! мы до сей поры пользовались бы досовской Win2.0 ... не пугайте нас так

[AlexSch]

мы до сей поры пользовались бы досовской Win2.0

А что? Самая лучшая операционка -DOS 6.22

[LordN]

А что? Самая лучшая операционка -DOS 6.22

я и не спорю, хотя, опять же, смотря для кого, ежели для сисадм-а в бухгалтерской конторе - то это

[Brutal]

Тот же Honeywell, и ТАС периодически выпускают обновления.
С осени прошлого года столько воды утекло. Уже сделано очень много нового.
В своё время у Andover Controls тоже были проблемы, они выпустили продукт с целым букетом недокументированных особенностей.

[Гость_Гость_Анатолий_*]

Ну и какое резюме из всего выше написанного?

Главный вопрос "контроллер для управления приточкой с 2-мя калориферами и увлажнителем(меж них) по ID диаграме" остался без ответа, или как?


AlexSch:" Да есть такие контроллеры!!!!! SIEMENS, например. Там есть функция вычисления энтальпии. Просто задача непонятна."

СИМАТИК вы имели ввиду, или что-то другое?

[AlexSch]

СИМАТИК вы имели ввиду, или что-то другое?

Нет, не СИМАТИК.
INTEGRAL или Desigo PX производства Siemens Building Technologies (бывшие Staefa Control Systems, Landis & Gyr, Landis & Staefa).
Да к тому-же я думаю, что почти любой свободнопрограммируемый контроллер, специально предназначенный для управления инженерными системами зданий имеет в составе стандартных функций функцию вычисления энтальпии. Кстати СИМАТИК, как раз заточен для технологических процессов и этой функции может не иметь (если я не прав, поправьте меня).

Главный вопрос "контроллер для управления приточкой с 2-мя калориферами и увлажнителем(меж них) по ID диаграме" остался без ответа, или как?

Ну, объясните, наконец, зачем это надо?????
Можно-же обойтись регулированием по температуре точки росы.
Я понимаю, когда у вас полнопрофильный кондиционер с рециркуляцией, двумя подогревами, охлаждением и увлажнением, тогда можно заморачиваться управлением по ID - диаграммам. Да и там экономия полчится мизерная, если принимать во внимание то количество датчиков, котрым надо обвешать систему.

[Гость_Гость_Анатолий_*]

Ну свободно программ.- это понятно.

Поставим вопрос по другому:

1. Кто-то построил автоматику для управления приточкой с 2-мя калориферами и увлажнителем(меж них) по ID диаграмме?
Тоесть: интересует законченный продукт !
2. Где-то работает такая автоматика? Возможно кем-то другим постоенная.

[AlexSch]

1. Кто-то построил автоматику для управления приточкой с 2-мя калориферами и увлажнителем(меж них) по ID диаграмме?
Тоесть: интересует законченный продукт !
2. Где-то работает такая автоматика? Возможно кем-то другим постоенная.

Мой ответ такой - в России скорее всего нет. Вы не найдете такого человека, который за все это заплатит.

[Гость_Pavel_*]

Сам я делал только 2 подогрева, увлажнитель и охладитель, но
позвоните в York 232-66-60 Роману Вроблевскому, он и раскажет и покажет реальный объект в Москве.

[Гость_Павленко Олег_*]

осенью прошлого года, возможно (да скорее всего наверняка) это исправлено
вопрос в другом. в принципе скажем так - зачем выпускать на рынок не законченный продукт?

Контар - это сложный внутри и простой для пользователя большой программноаппаратный продукт. Создатели его, прежде всего, стремились максимально упростить труд инженеров внедряющих этот продукт. И у них это получилось. Как у любой большой системы у него, конечно же, были "баги", за которые мы приносим Вам свои искренние извинения. Именно благодаря Вам, пользователям, нам удалось максимально "очистить" контар от ошибок. Теперь, оказанное содействие дает Вам право: использовать этот продукт, в полной мере пользоваться нашей технической поддержкой, использовать наш богатый опыт по созданию систем управления и диспетчеризации.

За последний год на отечественный и зарубежный рынки поставлено тысячи наших контроллеров. Реализованы крупные сети для диспетчеризации промышленных объектов расположенных на территории страны и множество других систем.

Мы уверены в дальнейшем позитивном сотрудничестве с Вами.
С уважением, О.В. Павленко
pavlenko@mzta.ru

Прикрепленные файлы

 Dispetch._systems.pdf ( 3,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 150

 

[Gen]

Однако на рекламу похоже!
У эксплуатации другое мнение.

[ganin]

Ну свободно программ.- это понятно.

Поставим вопрос по другому:

1. Кто-то построил автоматику для управления приточкой с 2-мя калориферами и увлажнителем(меж них) по ID диаграмме?
Тоесть: интересует законченный продукт !
2. Где-то работает такая автоматика? Возможно кем-то другим постоенная.

Не вытерпел.
Вы чего ,блин, люди вроде все здешние а такое. Да это я делаю на каждом шагу, практически все кондиционеры для помещений 1 категории и ВИП такие или еще сложнее. Все это спокойно программируется любым свободно прогр. контроллером. Я думаю что человек затеявший эту кашу не понимает, чего нужно то. Здесь ветка по автоматизации того что придумают технологи-проектировщики, а они народ осторожный и ограниченый в оборудовании. Ни один проектант по ОВ не разрабатывает сам приточку, а берет целиком или кусками то что предлагают производители.Основные производители потому и основные, что делают это массово. Делать массово то что не знаешь как будет себя вести-дураков нет- ни кто не будет. Нам автоматчикам уже все по полочкам. Так что думаю не за свое браться не надо, а начинать читать документацию к железкам и не мудрствовать лукаво.

А в контроллер много чего можно впихнуть и по подсчету формул( там полный инженерный калькулятор, и апроксимацию (сам делал). ТАС и Хоневелл это точно позволяют. Но все эти расчеты не были связаны непосредственно с работой железа, а просто заморочки для диспетчеризации.

Ну ладно. Это я спутниковый интернет на даче опробовал.

[olg2004]

Ну ладно. Это я спутниковый интернет на даче опробовал.

Двусторонний или только на загрузку?

[ganin]

одностороннний,конечно.
Когда со мной свяжитесь?

[olg2004]

Позвоню в понедельник...

щас не могу, пять минут назад отвез жену в роддом...

[Гость_Mike Osokin_*]

Документация есть, часть на русском.
Каталога нет, все есть на www.carel.it
Курсы есть в Питере.
Вживую контроллеры, софт посмотреть можно у нас в Москве. т. 721-44-91

Есть ли документация по Easy Tools на русском языке?
Задача такая: 4 контроллера pCO2 (один мастер) объединяются сетью pLAN. Хочется подключить к мастеру по 485 интерфейсу Web-Gate и управлять вент-установками через компьютер.
e-mail: p16@mail.ru

[ttt]

"Есть ли документация по Easy Tools на русском языке?"
У меня нет. Мне не особо нужно на русском.
Обратитесь к Дмитрию Смелову www.uelements.com, может они перевели.

"Задача такая: 4 контроллера pCO2 (один мастер) объединяются сетью pLAN. Хочется подключить к мастеру по 485 интерфейсу Web-Gate"

Немного не так. Сеть контроллеров - это своя сеть. Внешняя сеть с Web-Gate - своя сеть.
Задача решаемая.

Еще есть бесплатный ОРС сервер. Можно подключаться к любой СКАДе.

[Lex]

Еще есть бесплатный ОРС сервер. Можно подключаться к любой СКАДе.

А как подключить контроллеры РСО2 к ОРС-серверу ?
Я так понимаю, что не по pLan ?

[ttt]

Я так понимаю, что не по pLan ?

Правильно понимаете.

Подключаться надо к плате RS485 serial board for supervisor. Это опция.

[Lex]

Подключаться надо к плате RS485 serial board for supervisor. Это опция.

Передача данных для этого соединения должна программироваться отдельно ?
Или предусмотрена программой "по умолчанию" ?

[ttt]

"Передача данных для этого соединения должна программироваться отдельно ?"

Отдельно программировать не надо. ОРС серверу надо указать те переменные программы контроллера, с которыми он будет общаться.
Объяснять долго. На практике все просто.

[Гость_Гость_Денис_*]

Здравствуйте.

Может кто поможет: На улице висит датчик температуры. Нужно чтобы данные с одного датчика поступали на два контроллера. Как это реализовать в Easy Tools? Хотя бы примерно. Контроллеры между собой соединены. Какой протокол используется? Какие макроблоки выполняют связь между контроллерами? Как принять переменную с другого контроллера к которому подключен датчик температуры?


Daliplus@mail.ru

Зараннее благодарен

[Гость_Mike Osokin_*]

Здравствуйте.

Может кто поможет: На улице висит датчик температуры. Нужно чтобы данные с одного датчика поступали на два контроллера. Как это реализовать в Easy Tools? Хотя бы примерно. Контроллеры между собой соединены. Какой протокол используется? Какие макроблоки выполняют связь между контроллерами? Как принять переменную с другого контроллера к которому подключен датчик температуры?


Daliplus@mail.ru

Зараннее благодарен

Контроллеры связываются по сети pLAN. Для каждого контроллера задается сетевой адрес. Создаете сетевой проект - вылазит WinNET. Добавляете туда проекты на каждый контроллер, конфигурируете обмен данными между контроллерами. Компилируете, прошиваете контроллеры.
В общем - это все.

PS: Посмотрите информацию по системным переменным NET_INFO, NET_STATUS_1.
Будет непонятно - обращайтесь в личку.

Сообщение отредактировал Mike Osokin - 19.4.2007, 11:33

[Гость_Гость_Денис_*]

Спасибо. Буду пробовать.

[Гость_Гость_Денис_*]

У кого-нибудь есть “HIST” sample project (EasyTools)?
Если есть поделитесь плз! С формированием истории сигналов тревоги засада какая-то!
Неделю над ней сижу. Комп издевается.

daliplus@mail.ru

[Малышев Денис]

У кого-нибудь есть “HIST” sample project (EasyTools)?
Если есть поделитесь плз! С формированием истории сигналов тревоги засада какая-то!
Неделю над ней сижу. Комп издевается.

daliplus@mail.ru

[Гость_Mike Osokin_*]

У кого-нибудь есть “HIST” sample project (EasyTools)?

Ушло в мыло...

[ttt]

Я так делаю.

Прикрепленные файлы

 PRITOK13.CAD ( 6,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[ttt]

И вторая половина.

Прикрепленные файлы

 PRITOK14.CAD ( 8,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4