Конденсат в воздуховодах, Методы борьбы с ним Опции

[Гость_САМ_*]

Прошу помоч всех кто может.
История такая.
В ресторане сделана вытяжка (ресторан еще не запущен и помещения не отпаливаемые), вытяжные воздуховоды не теплоизолированы (проложены по неотапливаемому чердаку) и выходят через кровлю и перед свечкой стоят обратные клапаны. В них появился конденсат в некоторых местах довольно много.
Сколько вытяжек не далал ни разу не изолировал, видел без обратных клапанов и никакого конденсата не было.
Поможет ли изоляция воздуховодов или конденсация пропадет при запуске вентиляции с рестораном. :wacko:

[Гость_САМ_*]

Прошу помоч всех кто может.
История такая.
В ресторане сделана вытяжка (ресторан еще не запущен и помещения не отпаливаемые), вытяжные воздуховоды не теплоизолированы (проложены по неотапливаемому чердаку) и выходят через кровлю и перед свечкой стоят обратные клапаны. В них появился конденсат в некоторых местах довольно много.
Сколько вытяжек не далал ни разу не изолировал, видел без обратных клапанов и никакого конденсата не было.
Поможет ли изоляция воздуховодов или конденсация пропадет при запуске вентиляции с рестораном. :wacko:

[Гость_ss.23_*]

Несомненно, поможет...

[LordN]

воздуховоды надо изолировать в любом случае. и все равно, даже тогда вытяжка должна работать постоянно. а при большой протяженности трассы нужно делать подогреваемый отвод конденсата. это нужно считать.

[Гость_ss.23_*]

Если нормально изолировать, то и отводить конденсат не потребуется (его просто физически не будет). Применить надо классику - минвата с односторонним фольгированием, 50мм (ISOVER или URSA)...

[Гость_tata_*]

Люди, возникла такая проблема: при неработающей вытяжке образуется конденсат в воздуховоде, при отключении вытяжки он замерзает там, при повторном включении лед тает и с воздуховодов течет . Вытяжка из гардероба верхней одежды, вентилятор стоит там же в гардеробе, напорный воздуховод идет транзитом через аудиторию, выходит на улицу и поднимается на 6 метров вверх и закрыватся зонтом. Как этого можно избежать?

[Kks]

Обратного клапана нет?

[Гость_Lipton_*]

Наша компания решает эту проблему так при выходе на улицу вместе отвода на верх устаналивается не отвод а седло и заглушка, вертикальная труба заканичивающаяся с одной стороны флюгаркой с другой заглушкой в которую можно врезать небольшую трубку для спуска конденсата, который самотеком будет уходить не внутрь здания по воздуховоду а останется на улице!

Добавлено - 12:16
Обратный клапан может решить проблему только если труба течет снаружи а не внутри, если конденсат внутри то выход описан выше!

[Гость_Pasha_*]

Вам следует сделать теплоизоляцию воздуховода, и не будет никаго конденсата, и не надо будет никакой слив делать

[Kks]

Наша компания решает эту проблему так при выходе на улицу вместе отвода на верх устаналивается не отвод а седло и заглушка, вертикальная труба заканичивающаяся с одной стороны флюгаркой с другой заглушкой в которую можно врезать небольшую трубку для спуска конденсата, который самотеком будет уходить не внутрь здания по воздуховоду а останется на улице!

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 12:16</font>
Обратный клапан может решить проблему только если труба течет снаружи а не внутри, если конденсат внутри то выход описан выше!

А можно ли представить принципиальную схемку или кусочек чертежа? У мк=еня в каталогаъ фасанины нет половины таких терминов, видимо это профессиональный жаргон, который я не освоил. А так хочется понять о чем идет речь

[Губкин Андрей 20...]

Да эта проблема есть. Мы ее решаем сл. образом. Внутри помещения, в нижней части воздуховода делаем углубление, стакан, сборник конденсата. Уклоны в сторону этого стакана, от стакана слив в канализацию или в емкость.
Установка подобной конструкции снаружи, ни к чему не приводит. В трубке вода замерзает еще быстрее, чем в воздуховоде.
Если нет возможности выполнить эту конструкцию внутри, то снаружи это просто выброс воздуха в нижнюю и верхнею часть трубы. На лето нижнюю часть закрываем крышкой.

[Гость_Guest_*]

Если нет возможности выполнить эту конструкцию внутри, то снаружи это просто выброс воздуха в нижнюю и верхнею часть трубы. На лето нижнюю часть закрываем крышкой.

А зимой люди кости ломают.

Прикрепленные файлы

 P8053205__Large_.JPG ( 110,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[Губкин Андрей 20...]

если не сужать диаметр, то ничего и лится не будет

[Гость_Гость_Дмитрий_*]

Господа производители и проектировщики. Присоветуйте свои мысли. Существующая на данный момент схема подачи воздуха к системам вент и конд - приточная камера и от нее длинные воздуховоды к преднагревам (50000 кубов в час). Естественно в данные воздуховоды из приточки затягивает снег, между щелей небрежно наклеенной теплоизоляции намерзает лед. Итогом становится то, что при определенных условиях с воздуховода течет вода (ведь холодный воздуховод идет по теплому помещению).
Мне поручена модернизация данной схемы подачи воздуха. Цель одна - чтобы не лилась вода с воздуховода. Вариант решения, задуманный мною:
1. Преднагрев на входе в приточную камеру, который позволит осаждать снег в виде влаги в приточной камере. Думаю лучше всего подойдет электрический (ввиду последних погодных катаклизмов в Питере). Здесь бы хотелось узнать Ваше мнение о производителях.
2. Замена теплоизоляции и выполнение работ с должным качеством. По данному пункту естественно вопросов не возникает.

Хотелось бы узнать Ваше мнение. Может какие то инновационные идеи посоветуете.

[Voron]

2. Замена теплоизоляции и выполнение работ с должным качеством. По данному пункту естественно вопросов не возникает.

Как не возникает. Тут больше влияет качество материалов. Часто помогает только напыление теплоизоляции.

[vent]

2. Замена теплоизоляции и выполнение работ с должным качеством. По данному пункту естественно вопросов не возникает.

Как не возникает. Тут больше влияет качество материалов. Часто помогает только напыление теплоизоляции.

А поподробнее - что за напыление? Типа пенорезины?

[Voron]

Пенополиуретан. Главное доверить данную процедуру Специализированной фирме, т.к. нужно выдержать технологию нанесения. Также они считают сколько слоёв ложить.

[vent]

Пенополиуретан. Главное доверить данную процедуру Специализированной фирме, т.к. нужно выдержать технологию нанесения. Также они считают сколько слоёв ложить.

Фирмы не подскажете? Уж больно интересно - летом самому такие работы предстоят.

[Voron]

Наберите в поисковике, а то всё равно рекламу удалят. Если предстоит большой объём есть смысл самому закупить оборудоввание, не так дорого и стоит.

[Paul]

главное чтобы изоляция плотно прилегала к воздуховоду, а то иной раз намотают кое-как, а потом появляются пузыри с водой. Тщательнее приклеивайте, чтобы не оставалось воздушных пузырей.
Или в самом деле заказывайте напыление...

[Voron]

Дело в том что изоляционный материал например УРСА имеет микроскопические отверстия в покровном слое. В этом месте на воздуховоде, образуется капелька, которая в свою очередь ухудшает характеристики материалла, и так в прогрессии. Видел лично как на идеально упакованном воздуховоде копилась вода, пока не порвалась изоляция и не вылилось ведра два воды. Упаковали по новой ситуация повторилась - расход был 22 000 кубов.

[Paul]

Дело в том что изоляционный материал например УРСА

да... минвата само собой. Чуть намокла - и это уже не изоляция...
А то бывает пенополимерную изоляцию плохо клеят и образуются пузыри с водой.

[vent]

Спасибо господа за советы. А нашему гостю могу посоветывать именно обработку воздуховодов пенополиуретаном. А уже на него наклеить что то типа Armaflex для надежности.
Кстати фирму, делающую такие работы, нашел через ГУП ТЭК. Качественно и ненакладно. Вот так.

[Гость_БРИЗ_*]

Есть краска с полыми микросферами.Заявляется телоизоляция(эквивален 50мм мин.ваты)и до 75% отражение теплового излучения.

[vent]

Есть краска с полыми микросферами.Заявляется телоизоляция(эквивален 50мм мин.ваты)и до 75% отражение теплового излучения.

А примеры данной обработки есть, или только заявляется?

[Гость_Гость_Дмитрий_*]

А с предварительным нагревом так никто и ничего не подскажет?

[Гость_ss.23_*]

Дмитрий.

Вы хотите лечить следствие, а не причину.
Причину Вы верно указали в п.2.

Как бывший монтажник, с полной ответственностью могу утверждать, что при выполнении работ по теплоизоляции с должным качеством и с применением требуемых материалов - никаких проблем при дальнейшей эксплуатации не должно быть в принципе.
С применением матов из базальтовой минваты с односторонним фольгированием (Isover KIM-Al или URSA, аналогичной конструкции, или др.) толщиной 50-70 мм, мы прокладывали воздуховоды всасывающего участка приточных вентустановок по горячему цеху ресторана. И даже там никакого конденсата не образовывалось.
В других темах здесь на АВОКе в Избранном Губкин Андрей помещал фотографии смонтированных вентустановок его фирмой. На них видно, что все работы проведены на высоком уровне, все стыки, всё крепление теплоизоляции буквально "вылизано". Похоже, что в его фирме с ответственным отношением к качественному выполнению работ, и с трудовой дисциплиной - полный порядок...

[Губкин Андрей 20...]

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 349,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

 

[Губкин Андрей 20...]

Прикрепленные файлы

 ____________________.jpg ( 363,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140

 

[Гость_ss.23_*]

Приятно посмотреть. Образцово-показательный монтаж.

[vent]

Да, действительно красиво! Вот только вопрос - по этим воздуховодам идет холодный воздух с улицы или уже подогретый? Меня терзают смутные сомнения, что если по данным воздуховодам (проложенным в теплом помещении +20 градусов) пустить воздух температурой -30 градусов, то от красоты, возможно, не останется и следа.
Развейте, пожалуйста, мои сомнения!

[olg2004]

Ну вообщето если у вас тепленкий водяной калорифер проблема решается сама собой - воздушный клапан установленый как можно ближе к наружней стене подогревается от него. Если нагрев электрический и установка в районе подвала или просто с подветренной стороны то придется Вам обратится к отечественным технологиям и установить клапан УВК - тобишь утепленный с ТЭНами встроеными в лопатки. Правда гермитичность у наших клапанов никакая - или искать аналог импортный или ставить второй нормальныйи открывать оба синхронно.

[vent]

Ну вообщето если у вас тепленкий водяной калорифер проблема решается сама собой - воздушный клапан установленый как можно ближе к наружней стене подогревается от него. Если нагрев электрический и установка в районе подвала или просто с подветренной стороны то придется Вам обратится к отечественным технологиям и установить клапан УВК - тобишь утепленный с ТЭНами встроеными в лопатки. Правда гермитичность у наших клапанов никакая - или искать аналог импортный или ставить второй нормальныйи открывать оба синхронно.

Вы видимо невнимательно прочли первый пост Гостя. Мы здесь не клапана обсуждаем. Речь идет о длинных воздуховодах до предварительного нагрева. Или вы советуете на действующей системе преднагрев переносить? Интересно, какой владелец это позволит? Данная проблема актуальна и для меня, хотя и не так критично. У меня просто под теплоизоляцией местами образуются водяные пузыри. Кстати про клапана - Belimo отрабатывали при температуре ниже -30 без каких либо нареканий.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:16</font>
А по поводу красоты хочу еще добавить, что Изовер мы используем для воздуховодов после воздухоподготовки. Забор воздуха с улицы оклеиваем Armoduct (как раз из-за влаги).

[olg2004]

То что под изоляцией образуется вода - это вам повезло, у меня воздуховод просто покрылся коркой льда. По этому наши деды нашли практичное решение не допускать протока холодного воздуха через клапан наружного воздуха, который устанавливался непосредственно в воздухозаборной шахте, ПУТЕМ НАГРЕВА КЛАПАНА ЗИМОЙ. Своебразная тепловая завеса. И ни воды и не льда.

Да виноват : при работе системы нагрев клапана не поможет только в стоянке. Придется изминить материал заборного канала на кирпич или дерево.

[Гость_ss.23_*]

к olg2004

Уважаемый, 1 апреля уже прошло. Не превращайте форум в "парк юмора", а то отвадите от него последних специалистов.

[olg2004]

Юмора никакого нет - когда располагали вентустановку вна растоянии от заборной шахты проектировщики о чем думали? Металл хороший проводник тепла (холода) - у дерева или кирпича теплопотери меньше - правда штукатурить придется хорошенько чтоб снизить воздухо проницаемость.

[Гудвин]

Приятно посмотреть. Образцово-показательный монтаж

Сделано качественно.
Так же и мы работаем.
Постараюсь сделать фотки.
Просто я не видел шабашек, не попадались на пути.
Может кто выложит, как не надо делать.

[MMM]

Здесь кое чтое есть

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2661&st=40

[Paul]

Юмора никакого нет - когда располагали вентустановку на растоянии от заборной шахты проектировщики о чем думали?

вентустановки зачастую вынуждены ставить туда куда придется, т.к. архитекторы думают о системе жизнеобеспечения в последнюю очередь, а в последнее время вообще не думают.

Металл хороший проводник тепла (холода) - у дерева или кирпича теплопотери меньше - правда штукатурить придется хорошенько чтоб снизить воздухо проницаемость.

Правильно (только не теплопотери, а теплопроводность), но это же не значит что все воздуховоды систем кондиционирования лучше разводить в дереве. Существуют же теплоизоляция и хорошие монтажники.

[Гость_Кулиб_*]

2. Замена теплоизоляции и выполнение работ с должным качеством. По данному пункту естественно вопросов не возникает.

Как не возникает. Тут больше влияет качество материалов. Часто помогает только напыление теплоизоляции.

Всегда помогает качественный монтаж, причем ГЕРМЕТИЧНЫЙ, как воздуховодов, так и изоляции.
А вода обрадуется вследствии конденсата при отсутствии подогрева и теплоизоляции до калорифера или не герметичного монтажа.
Эл. калорифер по капитальным всегда лучше, но эксплуатационные расходы всегда выше-сам решай, не забудь еще про автоматику на контроллере с защитой от размораживания.
Когда $ сложиш (если удивишся) - поставиш фильтр грубой очистки перед электрокалорифером с черными ТЭНами, а до калорифера 50 фольгированной Урсой обмотаеш (если денег конечно мало).
То что красиво, не всегда красиво там где надо и скоко это красиво стоит?
Правда приятно, что красиво за чужие деньги. Себе на объект обмотал бы наверно все урсой...

[Нестор]

.....(50000 кубов в час). ...... Вариант решения, задуманный мною:
1. Преднагрев на входе в приточную камеру, который позволит осаждать снег в виде влаги в приточной камере. Думаю лучше всего подойдет электрический (ввиду последних погодных катаклизмов в Питере). Здесь бы хотелось узнать Ваше мнение о производителях.

Чтобы нагреть воздух при таком расходе до 0 градусов надо подвести к нему =

теплоты Q=[(50000м3/час х 1,189кг/м3 х 0,24 ккал/(кг*град) х (0 - 30 С)] /860 = 496кВт

[Гость_Празношатающийся_*]

.. Естественно в данные воздуховоды из приточки затягивает снег, между щелей небрежно наклеенной теплоизоляции намерзает лед. Итогом становится то, что при определенных условиях с воздуховода течет вода (ведь холодный воздуховод идет по теплому помещению)..
... Цель одна - чтобы не лилась вода с воздуховода.

Вариант решения, задуманный мною:
1. Преднагрев на входе в приточную камеру, который позволит осаждать снег в виде влаги в приточной камере...

2. Замена теплоизоляции и выполнение работ с должным качеством. По данному пункту естественно вопросов не возникает.

А ни кто не сказал что засасываемый снег тут не причем, хотя может и попасть, при
опр. обстоятельствах. Типа, все подумали.

Вы посмотрите, для чего преднагрев Гость_Дмитрий прелагает.( вариант 1 ) !!!!!!!
Раскройте глаза человеку.
Он, кажись, думает что влага - это снаружи снег попадает, и тает и мерзнет.


Но ответы все правильные. Это называется профессионализм - пациент не может
толком понять что болит, а врач ему правильный диагноз

PS
Гость_Дмитрий, не обижайтесь.

[Гость_novyj_*]

Здравствуйте!
М.б. в сложившейся ситуации есть смысл подумать о применении текстильных воздуховодов?
Если они будут изготовлены из воздухопроницаемого полиэстера,то отпадет необходимость в какой-либо теплоизоляции. На поверхности воздухопроницаемой ткани конденсат образовываться
не может.

[Гость_Празношатающийся_*]

Если они воздухоПРОНИЦАЕМЫЕ и стоят до вентилятора и калорифера
то придется обручи внутрь запихивать чтоб не сложились. Хулахуп у сестренки отберу.
Кондесата может и небудет снаружи, но придется как-то посчитать рециркуляцию
( ПРОНИЦАЕМЫЕ все-таки ) и соответственно - смесь. Может внутри закапать. Они как камера смешения ( в смысле смешивания ) станут.

Если после вентилятора, но до калорифера - то на фига такая проницаемость ?
И зачем тогда калорифер ?

Если после всего - то тут с кондесатом все Ок, но это для другой темы.

Если после калорифера, но до вентилятора, тоже не закапает нигде. Но зачем тогда
рециркуляция ? Чтоб обручевую фабрику поднять ?

[Skaramush]

Человек о модернизации говорил. Скорости на входе в камеру снижать надо до 2 м/с (макс) через решетку, и решетку каплеотбойную качественную.
Причину убирать надо, коллеги, а не со следствием бороться.

[kab-12]

С необходимостью изоляции нет вопросом. Есть вопрос чем изолировать?
1. Пенофолом тип С (самоклейка с фольгой). Хороше ли он будет выдерживать уличные условия?
2. Стекломатами с оберткой стеклотканью с последующим закрытием кровенльной тонколистовой сталью.

Как лучше изолировать? Необходимо ли предусматривать сборник конденсата?

[Valentin_K]

На счет пенофола на улице.
Когда-то изолировали трубы на крыше подобным материалом, снаружи обматывали фольгированным скотчем. Через месяц половину этой изоляции сожрали птицы. Подобные истории доводилось слышать от монтажников сплитов.

[CAM]

В свое время была такая же проблема. Господа специалисты из форума подсказали, что надо бы заизолировать (ОК уже стоял). Сделал как сказали и никаких проблем. А изолировать, на улице можно мин. ватой (или что то на подобее), а сверху еще скорлупу из оцинковки и никакие вороны Вам не страшны

[umnik]

В свое время была такая же проблема. Господа специалисты из форума подсказали, что надо бы заизолировать (ОК уже стоял). Сделал как сказали и никаких проблем. А изолировать, на улице можно мин. ватой (или что то на подобее), а сверху еще скорлупу из оцинковки и никакие вороны Вам не страшны

Мысли сходятся. На улице однозначно кожушить надо!

[Skaramush]

Для удешевления использовали не металлическое окожучивание, а ковельное покрытие (типа рубероида). Две зимы позади, никаких проблем.

[Petrusha]

Есть условие предотвращения конденсации водяных паров в воздухопроводах K*l*dtср/900*D*v*p<i1-imin. Отсюда вывод, что можно избежать конденсации либо уменьшением коэффициента теплоотдачи K (для оцинковки 25-29), т.е. утеплением воздуховода, либо уменьшением длины воздуховода l, либо уменьшением средней разности температур dtср, либо увеличением диаметра D, либо скорости v.

[Skaramush]

Угу, еще про критический диаметр изоляции можно запостить

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Подскажите пожалуйста, нужно ли изолировать вытяжной воздуховод, который проходит по улице вдоль фасада до кровли??

Я видела сто раз неизолированные вытяжные воздуховоды.., но по-моему изоляция нужна!! Будет же конденсат внутри воздуховода!!! Или я ошибаюсь??

Заранее спасибо!

[Зольников Михаил]

Если есть возможность - тяните не по фасаду здания, а с противоположной, "дворовой" стороны.
Если вытяжной воздух влажный - изолировать надо однозначно, если сухой - желательно, но необязательно. Можно неизолировать, не смертельно.

[Вован (Киев)]

А у нас вобче не разрешают по фасадам ходить (но все равно все как то согласовывают). Интересно токо как

[Зольников Михаил]

Это делается так: здание сдается, а потом собственник творит что хочет :-)

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Под фасадом я имела ввиду не лицевую сторону... а просто что вдоль наружной стены (конечно со дворовой стороны)..
Я вот подумала все таки... наверно изолировать то не надо... Воздух вытяжной с торговых помещений... влажность не очень высокая... Да и конденсат если будет то он испариться за счет движения воздуха..

[Vano]

Подскажите пожалуйста, нужно ли изолировать вытяжной воздуховод, который проходит по улице вдоль фасада до кровли??

Я видела сто раз неизолированные вытяжные воздуховоды.., но по-моему изоляция нужна!! Будет же конденсат внутри воздуховода!!! Или я ошибаюсь??

Заранее спасибо!

Была такая тема я также спрашивал - года два назад - не смог найти поискам.
Но на основе обсуждения я стал вытяжку изолировать материалом на основе минваты с покровным слоем из оцинковки, толщину изоляции принимаю 25 мм, если это конечно обыкновенное помещение - не баня.
Ну и конечно установка водоотводящих колец на выбросе.

[AAANTOXA]

400кБ.
Вот на мой взгляд пример не самого удачного решения. Здесть не чисто вытяжка но суть не в этом .

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 19.4.2007, 12:59

Прикрепленные файлы

 DSC00197.JPG ( 401,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Vano]

400кБ.
Вот на мой взгляд пример не самого удачного решения. Здесть не чисто вытяжка но суть не в этом .

Ну не совсем удачное - там фольга покровный слой - лучше так не делать - вороны по гнездам уносят - лучше из металла покровный слой

Прикрепленные файлы

 IMG_04611.jpg ( 130,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Vano]

оно же

Прикрепленные файлы

 IMG_04621.jpg ( 123,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Гость_Котя!_*]

Вы меня пожалуйста простите если я не прав, я новичок в проектировании, но я не понял зачем изолировать шахту. Я думаю в работающей системе воздух будет удалять весь конденсат собственным потоком. А при выключеной системе для того что бы воздух не выходил под естественным напором нужно поставить обратный клапан, перед выходом на улицу. Так же обратный клапан не даст проникнуть холодному воздуху в помещение, и конденсата небудет.Вместо обратного клапана можно поставить заслонку с электроприводом. Участок от стены до клапана нужно утеплять, например пенофолом.

[инж323]

В таком вынужденном решении прошу обычно переход с гор. на верт. участок выполнить в виде (как у ВК-шников)косого тройника, а на нижний торец устанавливают конденсато(водо)отводчик.И сливать есть чего.А и с "невлажного" нормально наконденсирует зимой.Покровный слой обязательно жесткий-см. у Вано-жрут неимоверно и блестящее же.
А на фото а ля Роабы?

Сообщение отредактировал инж323 - 19.4.2007, 14:26

[Гость_Котя!_*]

Узнал ещё метод борьбы с конденсатом. В самой нижней точке шахты делается маленькое отверстие куда и уходит конденсат, если такой образуется.

[Vano]

А на фото а ля Роабы?

не понял, что это? Роабы?

[инж323]

"ROAB"- вроде так пишется название этой фирмы производящей из нержавейки аналогичные сендвичи для дымоходов и из оцинковки воздуховодов. На фото довольно таки неплохое изготовление, насколько это видно.Не на коленке деланое.

[Vano]

"ROAB"- вроде так пишется название этой фирмы производящей из нержавейки аналогичные сендвичи для дымоходов и из оцинковки воздуховодов. На фото довольно таки неплохое изготовление, насколько это видно.Не на коленке деланое.

А понятно да качество хорошее - сам был удивлен, к сожалению не знаю как делали монтажники.
Объект большой не до подробностей было.

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Так я что не пойму... надо изолировать воздуховоды... или нет!!
Понятно..., заложил изоляцию... и спишь спокойно... Но ведь это деньги..
Есть программы по расчету изоляции, но там почему то этот случай не вписывается!!

[Vano]

Вы меня пожалуйста простите если я не прав, я новичок в проектировании, но я не понял зачем изолировать шахту. Я думаю в работающей системе воздух будет удалять весь конденсат собственным потоком. А при выключеной системе для того что бы воздух не выходил под естественным напором нужно поставить обратный клапан, перед выходом на улицу. Так же обратный клапан не даст проникнуть холодному воздуху в помещение, и конденсата небудет.Вместо обратного клапана можно поставить заслонку с электроприводом. Участок от стены до клапана нужно утеплять, например пенофолом.

Если принять скорость проядка 10-15 м/с я тоже думаю что конденсат будет удалятся воздухом.
А если наши обычные 4-6 м/с?
и если высота воздуховода например 10 м сколько конденсата наберется в нижней точке?
Пишишь про ответстие - а кто сливать через него будет? слесарям всегда лениво.

Добавлено - 17:09

Так я что не пойму... надо изолировать воздуховоды... или нет!!
Понятно..., заложил изоляцию... и спишь спокойно... Но ведь это деньги..
Есть программы по расчету изоляции, но там почему то этот случай не вписывается!!

Решение за Вами - как за проектировщиком - как скажите так и будет.
В программы этот случай как раз вписывается - задайте температуру воздуха внутри воздуховода +20, отн влажность 30-40%, и наружную температуру например -28.

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Я считаю по программе k-flex.... при таких параметрах - пишет что изоляция не требуется... Наверно она расчитанна для кондиционирования с холодом и воздухозабора...

Вот тут был вариант с конденсатоотводчиков в колене... А как он выглядит то?? Это продается как готовое изделие... или надо мастерить самим??

[Seifer]

2Olga_ivanovo

Это продается как готовое изделие... или надо мастерить самим??

Да тебе такой краник любой жестянщик сделает.
А изолировать надо. Если делать дренаж, то в проекте разуклонку отмечать надо, только мне кажется, что монтажникам на неё...

[Vano]

Я считаю по программе k-flex.... при таких параметрах - пишет что изоляция не требуется... Наверно она расчитанна для кондиционирования с холодом и воздухозабора...

Например.

Прикрепленные файлы

 iz1.jpg ( 66,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[saveliy46]

Если принять скорость проядка 10-15 м/с я тоже думаю что конденсат будет удалятся воздухом.
А если наши обычные 4-6 м/с?
и если высота воздуховода например 10 м сколько конденсата наберется в нижней точке?

я думаю, что дело как раз в скоростях воздуха
внутри и снаружи воздуховода.
конденсат на стенках воздуховода появляется
при температуре этих самых стенок ниже точки росы.
от чего же зависит температура воздуховода?
получается что идет процесс отдачи тепла от внутреннего воздуха к наружному:
вытяжной воздух +22,наружний воздух -28.
чем больше коэффициент теплоотдачи от внутреннего воздуха
к стенке воздуховода,
тем ближе температура воздуховода к +22,
и наоборот:
чем больше коэффициент теплоотдачи от стенки воздуховода
к наружному воздуху,
тем ближе температура воздуховода к -28.
я так понимаю в данном случае коэфф.теплопередачи зависят
от скоростей воздуха.
осталось только посчитать))

[Ин.ТГВ]

Как говорил наш профессор (в бытность учебы в универе), когда человек в очках заходит с холода в помещение на очках появляется конденсат, но когда человек выходит из помещения на холод, конденсата на очках не образуется.

[Vano]

Если принять скорость проядка 10-15 м/с я тоже думаю что конденсат будет удалятся воздухом.
А если наши обычные 4-6 м/с?
и если высота воздуховода например 10 м сколько конденсата наберется в нижней точке?

я думаю, что дело как раз в скоростях воздуха
внутри и снаружи воздуховода.
конденсат на стенках воздуховода появляется
при температуре этих самых стенок ниже точки росы.
от чего же зависит температура воздуховода?
получается что идет процесс отдачи тепла от внутреннего воздуха к наружному:
вытяжной воздух +22,наружний воздух -28.
чем больше коэффициент теплоотдачи от внутреннего воздуха
к стенке воздуховода,
тем ближе температура воздуховода к +22,
и наоборот:
чем больше коэффициент теплоотдачи от стенки воздуховода
к наружному воздуху,
тем ближе температура воздуховода к -28.
я так понимаю в данном случае коэфф.теплопередачи зависят
от скоростей воздуха.
осталось только посчитать))

Отличненько посчитайте пжста - а мы воспользуемся,
ну что Вам стоит то?
А то мы все по традициям да по опыту.

[инж323]

Лучше всего напугать зака нестабильностью правильности результата расчета и готово-все заизолируют.Опробовано на себе.

[Seifer]

2инж323

Лучше всего напугать зака нестабильностью правильности результата расчета и готово-все заизолируют.Опробовано на себе.

Да-да! А ешо привести пару примеров из жизни других проектировщиков (читай подпись).
Вот у меня было: обычный сотый Остберг обычно сосет от унитазиков воздух и тут же на улицу-выше крыши. Все в оцинковке, без изоляции (вытяжка ж!, подумал я тогда). А зимой жалуется заказчик - мол, с диффузоров капает. Я монтажников в руки и на объект. Проковыряли в колене отверстие - а оттуда много конденсата! Вот и вышло, что воздух выходя из туалета на улице охлаждался и давал конденсат.

[НДМГ]

Как говорил наш профессор (в бытность учебы в универе), когда человек в очках заходит с холода в помещение на очках появляется конденсат, но когда человек выходит из помещения на холод, конденсата на очках не образуется.

Профессору - незачот, считать надо каждый конкретный случай. Если человек-в-очках выходит из спортзала или бани и глубоко дышит, или человек-милиционер выходит из теплой машины и дует в свисток, то очки всё равно запотеют.

[saveliy46]

Отличненько посчитайте пжста - а мы воспользуемся,
ну что Вам стоит то?
А то мы все по традициям да по опыту.

по расчету получается:

при
-температура наружного воздуха -28 град.С,
-скорость ветра 4 м/с,
-температура точки росы внутри воздуховода +10 град.С,

скорость воздуха внутри воздуховода (из условия необразования конденсата)
должна быть не менее 26 м/с.

так что получается что изолировать надо, вопрос только в толщине.

[Vano]

так что получается что изолировать надо, вопрос только в толщине.

Спасибо за расчет.
Вывод продолжаем изолировать.

[инж323]

И называет это теплозвукоизоляцией при таких скоростях , да еще и при прокладке по фасаду. Вся округа будет знать, что система включена.

[Vano]

И называет это теплозвукоизоляцией при таких скоростях , да еще и при прокладке по фасаду. Вся округа будет знать, что система включена.

Не наоборот, при таких скоростях 26 м/с как раз не надо изолировать

[инж323]

Вано, полагаете это будет не громко? Или потому что не мимо ваших окон это будет проходить?

[Vano]

Вано, полагаете это будет не громко? Или потому что не мимо ваших окон это будет проходить?

Инж я иронизирую. Мы в очередной раз говорим с Вами об одном и том же, но по разному.
В самом начале темы и Вы и я высказались за то, что надо изолировать.
Конечно 26 м/с это не реальная скорость для воздуховода.
И товарисч, который делал расчет поэтому и пишет, что надо изолировать, так как без изоляции можно применить только на скоростях выше 26.
А про окна мои зря беспокоитесь - воздуховодов нет, но есть колокольня монастыря по вертикали колокола ровно напротив окон - это нечто, грохот невозможный. И глушитель не поставить, только смириться можно.
Одно хорошо раньше звонить начинали в выходные 8.15 - примерно 15 минут, теперь хоть раньше 9 не начинают.

[инж323]

Это значит что в 23 с хвостиком я уже как вчкра съеденная травка, булькаю и не соображаю

[alexandr85]

А если воздуховод тянется по фосаду на 5 этажей вверх, есть возможность обойтись без утепления? Причём выходит из цокольного этажа, т.е. из земли.

[Александр Василь...]

и странно... из гардероба... откуда в гардеробе столько влаги? что там может сконденсироваться,вытяжка с гардероба, да еще выключенная.))

мне думется, причина не в этом.

по поводу изолированных вытяжек. идея интересная с окожушиванием, но в реале ни разу не видел.

[Vano]

по поводу изолированных вытяжек. идея интересная с окожушиванием, но в реале ни разу не видел.

в реале я сообщением выше ссылку привел на фотки - мне понравилось - симпатичненько получилось

[alexandr85]

А если воздуховод тянется по фосаду на 5 этажей вверх, есть возможность обойтись без утепления? Причём выходит из цокольного этажа (производственные помещения продуктового магазина, готовят там короче), т.е. из земли. И что за "водоотводящие кольца на выбросе"???

[Nadia]

Читаю последние сообщения и удивляюсь, кто ж Вам такую скорость разрешил 26 м/с, если для производства мах разрешенная 12 м/с. Изолировать, и весь ответ. Можно и конденсатоотводчик сделать в нижней части воздуховода только располагаться он должен в тепле и воздуховодик проложить с уклоном к конденсатоотводчику

[Vano]

Читаю последние сообщения и удивляюсь, кто ж Вам такую скорость разрешил 26 м/с, если для производства мах разрешенная 12 м/с. Изолировать, и весь ответ. Можно и конденсатоотводчик сделать в нижней части воздуховода только располагаться он должен в тепле и воздуховодик проложить с уклоном к конденсатоотводчику

А не надо удивляться - надо читать внимательно - цитата:
"по расчету получается:

при
-температура наружного воздуха -28 град.С,
-скорость ветра 4 м/с,
-температура точки росы внутри воздуховода +10 град.С,

скорость воздуха внутри воздуховода (из условия необразования конденсата)
должна быть не менее 26 м/с.

так что получается что изолировать надо, вопрос только в толщине."

[Vano]

И что за "водоотводящие кольца на выбросе"???

Я применял такие: НАСАДКА ДЛЯ ВЫБРОСА ВОЗДУХА С ВОДООТВОДЯЩИМ КОЛЬЦОМ
http://www.lotvent.ru/catalog/cat.htm
Заказчик (крупная западная компания) прислала такой дивайс в качестве обязательного для установки на вытяжных воздуховодах (стандарт предприятия) Наши заводы такую насадку производят.
Ну естествено есть еще узлы прохода УП через кровлю с водоотводящим кольцом.
http://www.lissant.ru/production/fan/venti...on/detali/usel/

[Губкин Андрей 20...]

Вот так думаю надо, и не требуется изоляция и слив надежный, конечно хотелось бы покрасивей тройники выполнить, а сама идея мне нравится.



Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 27.11.2008, 13:42

[ArFey]

А про окна мои зря беспокоитесь - воздуховодов нет, но есть колокольня монастыря по вертикали колокола ровно напротив окон - это нечто, грохот невозможный. И глушитель не поставить, только смириться можно.

Зато прекрасно воспитывается христианское смирение. (Ни чьих религиозных чуств ни задеть, ни оскорбить не стремился!). Аркадий

[Mikhasic]

Дорогие коллеги, разрешите поздравить Вас снаступающими праздниками!!! и попросить помоч мне с одним вопросом. Ситуация такова: В насосной станции по перекачке топлива мною запроектированы системы общеобменной и аварийной вытяжной вентиляции (оборудование - радиальные вентиляторы, стоящие с наружи здания) В всех случаях на всасе и выхлопе диаметр воздуховода около 600 мм. Устройств для предотвращения попадания атмосферных осадков не предусмотрено, в силу того, что присутствует факельный выброс (в случае аварийной вентиляции), а в случае с общеобменкой - просто воздуховод открытый. ТАк вот на вертикальном участкеа, после вентилятора, я сделал горизонтальный участок с трубкой диаметром 10 мм в нижней части для отвода конденсата, но нужно ведь предусмотреть поддон, а вода в этом поддоне может замерзнуть. Вот думаю может еще какие способы есть, подскажите пожалуйста!

[Губкин Андрей 20...]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3638&st=40
здесь почитайте?

[Mikhasic]

... В насосной станции по перекачке топлива мною запроектированы системы общеобменной и аварийной вытяжной вентиляции (оборудование - радиальные вентиляторы, стоящие с наружи здания) В всех случаях на всасе и выхлопе диаметр воздуховода около 600 мм. Устройств для предотвращения попадания атмосферных осадков не предусмотрено, в силу того, что присутствует факельный выброс (в случае аварийной вентиляции), а в случае с общеобменкой - просто воздуховод открытый. ТАк вот на вертикальном участкеа, после вентилятора, я сделал горизонтальный участок с трубкой диаметром 10 мм в нижней части для отвода конденсата, но нужно ведь предусмотреть поддон, а вода в этом поддоне может замерзнуть. Вот думаю может еще какие способы есть, подскажите пожалуйста!

Вот схема системы В1, стоит ли изолировать воздуховод, выходящий через стену, опускающийся к вентилятору и далее до конца?

Прикрепленные файлы

 Вытяжка.JPG ( 69,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168

 

[Губкин Андрей 20...]

В этом случае сбор конденсата возможен в нижней точке воздуховода перед вентилятором. Для уверенности посоветовал бы и там поставить сборник конденсата.
Кроме того, неплохо бы эти сборники конденсата подогревать греющим кабелем, для исключения переполнения их льдом во время сильных морозов.

[ivan-l-ing]

Мысли на тему системы В1:
насколько мне известна абревиатура DHAD - розенберговская: центробежный трехфазный четырехполюсный вентилятор двухстороннего всасывания с диаметром крыльчатки 560мм засим схема несколько не корректна, вы не сможете напрямую подсоединиться прямоугольным воздуховодом 600х700 (не нравятся мне такие квадраты, но это ваше дело). Да и гибкие вставки стоит поставить с глушителями (ну это так старчески)
не изолировать ничего
кстати можно пободриться и поставит на подъёме не отвод а тройник с тем же уклоном, заглушить и там сделать слив тем самым придумаете высоконапорную канажку (шютка)

[Taski]

2 Mikhasic
Недавно видел, как такую порблему решила одна из контор нашего города: они вставили в сливные трубки обогрев дренажа от комплекта зимнего пуска кондиционеров. Правда система еще не запущена и надежность такого способа утверждать пока не могу.

[Akila]

Заказчик хочет видеть у себя в кафе вентиляцию с открытыми стальными круглыми воздуховодами (без теплоизоляции) удачно вписывающиеся как он думает в интерьер. Схему планируем следующую приток установкой L3200 с фреоновым охладителем с ККБ 16,3 кВт, вытяжка соответсвующая, охлаждение помещений канальным кондиционером (воздуховоды по периметру теплоизолированные будут обшиваться гипсокартоном). Как быть с приточным воздуховодом, если есть вероятность выпадения конденсата? Первое что приходит в голову возможно ли оклеить теплоизоляцией воздуховоды внутри? Или уменьшить мощность ККБ? География Краснодар, летом +40 не редкость, хотя расчетная +30,8.