Разработка схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера, обсуждение задачи разработки Опции

[Гость_Мария7575_*]

Здравствуйте. Я не многим отличилась и так же как и остальные "дипломники" направилась именно к вам за помощью. тема диплома "Разработка схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера" суть в том, что я не могу понять что от меня требуется. дело в том, что:
1.естественно нет привязки к реальному объекту
2. нет технического задания
3. руководитель сказал, что проектирование схем ОВК не входит в мою задачу
5. В пункте аналитического раздела 2.2 Проектирование схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера, есть подпункт ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА АВТОМАТИЗАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ МИКРОКЛИМАТОМ - такая вообще есть в природе?????????
6. а в главном технологическом разделе сказано РАЗРАБОТКА РУКОВОДСТВА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ
Что требуется от меня не пойму? вы люди опытные, может подскажете? склоняюсь к скада управлению...
учусь по специальности Специалист по сервису компьютерной и микропроцессорной техники.
теоретически объект - жилые помещения. 5 ти этажное здание (самой пришлось придумать). управление системами ОВК. архитектура: датчики в квартирах - контроллеры на этажах - общий щит управления - серверная - диспетчерская.
если кто нибудь, что нибудь понял, напишите пожалуйста(((((

[Гость_Мария7575_*]

Здравствуйте. Я не многим отличилась и так же как и остальные "дипломники" направилась именно к вам за помощью. тема диплома "Разработка схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера" суть в том, что я не могу понять что от меня требуется. дело в том, что:
1.естественно нет привязки к реальному объекту
2. нет технического задания
3. руководитель сказал, что проектирование схем ОВК не входит в мою задачу
5. В пункте аналитического раздела 2.2 Проектирование схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера, есть подпункт ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА АВТОМАТИЗАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ МИКРОКЛИМАТОМ - такая вообще есть в природе?????????
6. а в главном технологическом разделе сказано РАЗРАБОТКА РУКОВОДСТВА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ
Что требуется от меня не пойму? вы люди опытные, может подскажете? склоняюсь к скада управлению...
учусь по специальности Специалист по сервису компьютерной и микропроцессорной техники.
теоретически объект - жилые помещения. 5 ти этажное здание (самой пришлось придумать). управление системами ОВК. архитектура: датчики в квартирах - контроллеры на этажах - общий щит управления - серверная - диспетчерская.
если кто нибудь, что нибудь понял, напишите пожалуйста(((((

[Гость_Max2114_*]

Здравствуйте. Я не многим отличилась и так же как и остальные "дипломники" направилась именно к вам за помощью. тема диплома "Разработка схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера" суть в том, что я не могу понять что от меня требуется. дело в том, что:
1.естественно нет привязки к реальному объекту
2. нет технического задания
3. руководитель сказал, что проектирование схем ОВК не входит в мою задачу
5. В пункте аналитического раздела 2.2 Проектирование схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера, есть подпункт ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА АВТОМАТИЗАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ МИКРОКЛИМАТОМ - такая вообще есть в природе?????????
6. а в главном технологическом разделе сказано РАЗРАБОТКА РУКОВОДСТВА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ
Что требуется от меня не пойму? вы люди опытные, может подскажете? склоняюсь к скада управлению...
учусь по специальности Специалист по сервису компьютерной и микропроцессорной техники.
теоретически объект - жилые помещения. 5 ти этажное здание (самой пришлось придумать). управление системами ОВК. архитектура: датчики в квартирах - контроллеры на этажах - общий щит управления - серверная - диспетчерская.
если кто нибудь, что нибудь понял, напишите пожалуйста(((((

Начни с того, что сама себе напиши ТЗ. Набросай "технологическую" схема (если её можно так назвать), обсуди со своим рководителем димлома.
по пункту 5... а не ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СХЕМА АВТОМАТИЗАЦИИ?

Сообщение отредактировал Max2114 - 4.4.2011, 3:27

[Rus75]

Обычно в жилых зданиях естественная вентиляция без особой автоматики и в лучшем случае стоит погодо-зависимый регулятор на системе отопления.
Но если придумать элитный жилой дом, то дополнительно к автоматике контура отопления может появиться и вентиляция с механическим побуждением и центральное кондиционирование, и доводчики температуры ввиде связки Чиллер-фанкойлы или ВРВ-кондиционеры(мультисплит-системы).
Тогда автоматика вашего здания будет состоять из следующих систем:
1. Система управления отоплением (контроллер с датчиками наружной и внутренней температуры и регулирующий клапан)
2. Система приточно-вытяжной вентиляции (вентилятор на притоке,вентилятор на вытяжке, водяной калорифер на притоке для подогрева воздуха с регулирующим клапаном по датчику температуры приточного воздуха после калорифера;радиатор охлаждения воздухы в приточной установке с регулирующим клапаном по температуре приточного воздуха после блока; возможно еще секция увлажения воздуха управляемая по датчику влажности)
Такая система управляется отдельным контроллером
3. Система холодоснабжения (чиллер на крыше ) и фанкойлы в квартирах, или связка чиллер - блок охлаждения в приточной установке, а в квартирах VRV -кондиционеры. У этих систем также отдельные контроллеры.

Теперь контроллеры всех этих систем можно завести на компьютер и завязать на SCADA.
Конечно можно выкинуть локальные контроллеры и сделать так, чтобы их функции выполнял персональный компьютер, но такая конфигурация получается довольно ненадежной и поэтому применения на нашла.

[DrAlex]

тема диплома "Разработка схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера"

Лингвистическая проблема и из неё следуют все остальные

Перевожу на руский

Вы должны в данной работе  показать, как можно произвести разработку схемы автоматизации с помощью персонального компьютера, другими словами как вам помогает персональный компьютер в разработке чего? - схемы автоматизации и т.д.

[Rus75]

Лингвистическая проблема и из неё следуют все остальные

Перевожу на руский

Вы должны в данной работе  показать, как можно произвести разработку схемы автоматизации с помощью персонального компьютера, другими словами как вам помогает персональный компьютер в разработке чего? - схемы автоматизации и т.д.

+1. Что-то я не вчитался в название темы.Тогда все просто. Берем к примеру SMConstructor от Segnetics http://www.segnetics.com/main.aspx?Page=230 И путем не сложных манипуляций расставляя галочки в нужных местах получаем в считанные минуты и схему автоматизации вент-установки или теплового узла программу для заливки в контроллер, которая уже учитывает и возможность диспетчеризации (удаленного управления) и давольно развитый пользовательский интерфейс контроллера и работу по расписанию.
Видимо вас руководитель и просит создать такую вот среду разработки. Только она привязывается к конкретному "железу."

[Гость_Мария7575_*]

Начни с того, что сама себе напиши ТЗ. Набросай "технологическую" схема (если её можно так назвать), обсуди со своим рководителем димлома.
по пункту 5... а не ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ СХЕМА АВТОМАТИЗАЦИИ?

нет, там так написано: 2. Аналитический раздел
2.1. Обзор существующих автоматизированных систем управления
2.2. Проектирование схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера
2.2.1 принципиальная схема автоматизации управления микроклиматом
2.2.2 структурные схемы автоматизации управления микроклиматом
3 технологический раздел
3.1 разработка руководства пользователя

[Гость_Мария7575_*]

Обычно в жилых зданиях естественная вентиляция без особой автоматики и в лучшем случае стоит погодо-зависимый регулятор на системе отопления.
Но если придумать элитный жилой дом, то дополнительно к автоматике контура отопления может появиться и вентиляция с механическим побуждением и центральное кондиционирование, и доводчики температуры ввиде связки Чиллер-фанкойлы или ВРВ-кондиционеры(мультисплит-системы).
Тогда автоматика вашего здания будет состоять из следующих систем:
1. Система управления отоплением (контроллер с датчиками наружной и внутренней температуры и регулирующий клапан)
2. Система приточно-вытяжной вентиляции (вентилятор на притоке,вентилятор на вытяжке, водяной калорифер на притоке для подогрева воздуха с регулирующим клапаном по датчику температуры приточного воздуха после калорифера;радиатор охлаждения воздухы в приточной установке с регулирующим клапаном по температуре приточного воздуха после блока; возможно еще секция увлажения воздуха управляемая по датчику влажности)
Такая система управляется отдельным контроллером
3. Система холодоснабжения (чиллер на крыше ) и фанкойлы в квартирах, или связка чиллер - блок охлаждения в приточной установке, а в квартирах VRV -кондиционеры. У этих систем также отдельные контроллеры.

Теперь контроллеры всех этих систем можно завести на компьютер и завязать на SCADA.
Конечно можно выкинуть локальные контроллеры и сделать так, чтобы их функции выполнял персональный компьютер, но такая конфигурация получается довольно ненадежной и поэтому применения на нашла.

получается, что можно на каждом этаже поставить по локальному контролеру, который связывает контроллеры этих систем и "подключить" каждый этажный контроллер к общему щиту управления, дальше серверная и операторский ПК??????????

[Гость_Мария7575_*]

Лингвистическая проблема и из неё следуют все остальные

Перевожу на руский

Вы должны в данной работе  показать, как можно произвести разработку схемы автоматизации с помощью персонального компьютера, другими словами как вам помогает персональный компьютер в разработке чего? - схемы автоматизации и т.д.

если бы это было так, то мне надо было бы описывать программы, с помощью которых это делается, а мне надо описать существующие системы управления. потом помню на консультации руководитель объяснял, что нужно привести типовые схемы управления (как оказалось типовых по отоплению море), разобраться чем придется управлять, например если датчик СО2 показывает отклонение, то подается сигнал на пуск работы вентиляции, далее привести принципиальную схему управления микроклиматом (я так и не поняла существует ли такая). а в руководстве пользователя описать как диспетчер будет всем этим управлять. ЕСЛИ Я НАПИСАЛА БРЕД ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА))))))))))))))) просто уже месяц сижу изучаю книги по автоматизации ОВК, голова забита совсем((((((((

[Kass]

Мария, ваши преподаватели в таком случае ничего не понимают в автоматизации. Автоматизировать климат на персоналке, это как заниматься логистикой ЖБИ на легковых автомобилях. Ну очень разные назначения у ПК и контроллера. Слишком разные задачи у них. В помощью ПК делается только визуализация.

[Mrspy]

Мария советую поменять здание на многофункциональное (так правдивее) То есть, подземная автостоянка, 1,2 этажы офисы, 3 - 16 жилье. Тут и сразу видна необходимость системы диспетчеризации. Придумываете помещение диспетчерской . Там ставите АРМ диспетчера(персональный компьютер). На него сводится и отображается инфа с контроллеров различных систем автоматизации(нам нужна вентиляция). Берете схемы автоматизации по вентиляции, вставляете в проект. Идете на сайты скада систем ищите там симпатичные рисунки графических экранов АРМов диспетчера по вентиляции, вставляете в проект.например Идете показываете руководителю.

Сообщение отредактировал Mrspy - 4.4.2011, 14:48

[Гость_Мария7575_*]

а если сделать так: провести выбор нужных датчиков, написать чисто теоретически куда их ставить, потом описать нужный контроллер (Этажный), привести его принципиальную схему (дай Бог найти ее)))), алгоритм функционирования. потом провести выбо обего щита управления и описать способ соединения их между собой (СКС, протоколы, интерфейсы). а потом сделать структурную схему вот этого всего. ЛОГИЧНО))))))))???????? вот сейчас пришел ответ от руководителя, он говорит представить ему разработанные мной схемы. черт, как ему еще объяснить что нельзя разработать схему от балды!!!!!!

Мария советую поменять здание на многофункциональное (так правдивее) То есть, подземная автостоянка, 1,2 этажы офисы, 3 - 16 жилье. Тут и сразу видна необходимость системы диспетчеризации. Придумываете помещение диспетчерской . Там ставите АРМ диспетчера(персональный компьютер). На него сводится и отображается инфа с контроллеров различных систем автоматизации(нам нужна вентиляция). Берете схемы автоматизации по вентиляции, вставляете в проект. Идете на сайты скада систем ищите там симпатичные рисунки графических экранов АРМов диспетчера по вентиляции, вставляете в проект.например Идете показываете руководителю.

почему только вентиляция? сказано сделать ОВК и ни шагу назад!!))))

[Mrspy]

Ну речь у вас шла о микроклимате. А это в первую очередь вентиляция.

Сообщение отредактировал Mrspy - 4.4.2011, 15:11

[Ludvig]

Мария7575? всё давно разработано ВОТ!

[Rus75]

Странно, что вы так слабо продвинулись за целый месяц.
Давайте начнем с понятия микроклимата. Это температура, влажность ну и циркуляция воздуха (приток-вытяжка для удаления вредных веществ).
Все уже придумано до вас, по этому никаких схем изобретать не нужно, практически все решения типовые, иначе бы приходилось для каждого объекта по индивидуальным проектам изготавливать оборудование.
Теперь довайте разберемся с температурой. В зимний период , из -за неидельной изоляции стен через них часть тепла помещения отдается уличному воздуху. Для поддержания тепла в здании используются радиаторы отопления, в которых циркулирует теплоноситель(горячая вода). Но так как температура на улице постоянно меняется,то и температура теплоносителя должна меняться - иначе у вам в здании будет либо холодно ,либо жарко. Температура теплоносителя регулируется на ТЕЦ(котельной) в зависимости от уличной температуры (отопительный график), но такая регулировка грубая, т.к. ТЭЦ снабжает множество домов, стены которых выполнены из разных материаллов, да и по мере удаления от ТЭЦ теплонаситель остывает в магистральных трубах. По этому для более точной регулировки на вводе в здание (в ИТП) или группе рядом установленнных зданий (в ЦТП), устанавливают регулирующий узел, состоящий из контроллера, датчика уличной температуры и датчика температуры в посмещении), по этим датчикам при помощи регулирующего клапана регулируется температура в здании путем изменения температуры теплоносителя.
На этом управление микроклиматом в большинстве жилых домов и заканчивается.

Но если мы возьмем современный элитный дом, то помимо регулирования отопления в них может быть центральное кондиционирование, принудительная вентиляция.
Что такое принудительная вентиляция, это приточный и вытяжной воздух в здании движется за счет соответственно приточных и вытяжных вентиляторов. Чаще всего эти вентиляторы просто включаются одновременно и никакого регулирования в процессе работы не требуют.
Но зимой просто загонять в дом уличный воздух не допустимо, т.к. его температура очень низкая (на севере до -50гр.С) и просто заморозите дом. По этому приточный воздух сначала на фильтре очищается от пыли, затем нагревается либо калорифером(теплообменником) с горячей водой, либо электрокалорифером. Температура приточного воздуха контролируется датчиком температуры, который расположен в воздушном канале за калорифером, регулирование производится за счет регулирующего клапана на вводе горячей воды в калорифер, либо за счет включения/выключения ступеней электрокалорифера.
Т.е. получается стоит некое устройство(регулятор) который сравнивает уставку по температуре с данными датчика и по рассогласованию этих данных открывает или закрывает клапан(для водяного калорифера) или включает /выключает секции электрокалорифера.

Летом же необходимо охлаждать приточный воздух, по этому в приточной установке ставят дополнительный теплообменник. в которы подается охлажденная вода от чиллера. регулирование температуры аналогично нагреву воздуха. У чиллера есть собственный контроллер, задача которого поддерживать постоянную температуру воды(порядка +7грС), на выходе из него.
Но так как приточная установка поддерживает температуру воздуха только сразу за блоком охлаждения, а воздух от нее может подаваться в помещения, выходящие как на южную, так и на северную стороны, то температура в этих помещениях может значительно отличаться. По этому в помещения ставятся так называемые доводчики. Это либо фанкойлы, которые используют все туже охлажденную воду от чиллера, либо мультикондиционеры, когда на круше стоит большой наружный блок ,а в помещених соединенные с ним внутренние. Каждый фанкойл или внутренний блок управляются своим регулятором температуры по датчику температуры в помещении.
Еще в некоторых регионах может быть очень сухой или очень влажный воздух и тогда в приточную установку встраивают либо блок осушения, либо блок увлажения и управляется он по датчику влажности, установленному в коробе вытяжной вентиляции.
Ну вот наверное вратце и вся система управления климатом в жилом здании. конечно это далеко не все варианты поддержания микроклимата иначе бы пришлось написать здесь целую книгу, но и этого вам должно быть достаточно.
Ну и как говорилось раньше, всеми функциями регулирования управляет не персональный компьютер, а специализированные контроллеры, которые устанавливаются рядом с управляемыми ими установками, т.е в тепловом пункте, в венткамерах, а вот они уже в свою очередь при необходимости могут соединяться с рабочим местом диспетчера (АРМ), и диспетчер при необходимости может менять режимы установок, отслеживать их работоспособность, менять уставки и т.д. и т.п. Но и без АРМ-а диспетчера эти контроллеры могут работать локально по своему пряому назначению.
Не поленитесь скачайте SMConstructor c Segnetics-a и вы сможете посмотреть и сами конфигурировать схемы вентиляционных установко, расстановку датчиков и регулирующих клапанов.(программа распространяется бесплатно).

[Гость_Мария7575_*]

Странно, что вы так слабо продвинулись за целый месяц.
Давайте начнем с понятия микроклимата. Это температура, влажность ну и циркуляция воздуха (приток-вытяжка для удаления вредных веществ).
Все уже придумано до вас, по этому никаких схем изобретать не нужно, практически все решения типовые, иначе бы приходилось для каждого объекта по индивидуальным проектам изготавливать оборудование.
Теперь довайте разберемся с температурой. В зимний период , из -за неидельной изоляции стен через них часть тепла помещения отдается уличному воздуху. Для поддержания тепла в здании используются радиаторы отопления, в которых циркулирует теплоноситель(горячая вода). Но так как температура на улице постоянно меняется,то и температура теплоносителя должна меняться - иначе у вам в здании будет либо холодно ,либо жарко. Температура теплоносителя регулируется на ТЕЦ(котельной) в зависимости от уличной температуры (отопительный график), но такая регулировка грубая, т.к. ТЭЦ снабжает множество домов, стены которых выполнены из разных материаллов, да и по мере удаления от ТЭЦ теплонаситель остывает в магистральных трубах. По этому для более точной регулировки на вводе в здание (в ИТП) или группе рядом установленнных зданий (в ЦТП), устанавливают регулирующий узел, состоящий из контроллера, датчика уличной температуры и датчика температуры в посмещении), по этим датчикам при помощи регулирующего клапана регулируется температура в здании путем изменения температуры теплоносителя.
На этом управление микроклиматом в большинстве жилых домов и заканчивается.

Но если мы возьмем современный элитный дом, то помимо регулирования отопления в них может быть центральное кондиционирование, принудительная вентиляция.
Что такое принудительная вентиляция, это приточный и вытяжной воздух в здании движется за счет соответственно приточных и вытяжных вентиляторов. Чаще всего эти вентиляторы просто включаются одновременно и никакого регулирования в процессе работы не требуют.
Но зимой просто загонять в дом уличный воздух не допустимо, т.к. его температура очень низкая (на севере до -50гр.С) и просто заморозите дом. По этому приточный воздух сначала на фильтре очищается от пыли, затем нагревается либо калорифером(теплообменником) с горячей водой, либо электрокалорифером. Температура приточного воздуха контролируется датчиком температуры, который расположен в воздушном канале за калорифером, регулирование производится за счет регулирующего клапана на вводе горячей воды в калорифер, либо за счет включения/выключения ступеней электрокалорифера.
Т.е. получается стоит некое устройство(регулятор) который сравнивает уставку по температуре с данными датчика и по рассогласованию этих данных открывает или закрывает клапан(для водяного калорифера) или включает /выключает секции электрокалорифера.

Летом же необходимо охлаждать приточный воздух, по этому в приточной установке ставят дополнительный теплообменник. в которы подается охлажденная вода от чиллера. регулирование температуры аналогично нагреву воздуха. У чиллера есть собственный контроллер, задача которого поддерживать постоянную температуру воды(порядка +7грС), на выходе из него.
Но так как приточная установка поддерживает температуру воздуха только сразу за блоком охлаждения, а воздух от нее может подаваться в помещения, выходящие как на южную, так и на северную стороны, то температура в этих помещениях может значительно отличаться. По этому в помещения ставятся так называемые доводчики. Это либо фанкойлы, которые используют все туже охлажденную воду от чиллера, либо мультикондиционеры, когда на круше стоит большой наружный блок ,а в помещених соединенные с ним внутренние. Каждый фанкойл или внутренний блок управляются своим регулятором температуры по датчику температуры в помещении.
Еще в некоторых регионах может быть очень сухой или очень влажный воздух и тогда в приточную установку встраивают либо блок осушения, либо блок увлажения и управляется он по датчику влажности, установленному в коробе вытяжной вентиляции.
Ну вот наверное вратце и вся система управления климатом в жилом здании. конечно это далеко не все варианты поддержания микроклимата иначе бы пришлось написать здесь целую книгу, но и этого вам должно быть достаточно.
Ну и как говорилось раньше, всеми функциями регулирования управляет не персональный компьютер, а специализированные контроллеры, которые устанавливаются рядом с управляемыми ими установками, т.е в тепловом пункте, в венткамерах, а вот они уже в свою очередь при необходимости могут соединяться с рабочим местом диспетчера (АРМ), и диспетчер при необходимости может менять режимы установок, отслеживать их работоспособность, менять уставки и т.д. и т.п. Но и без АРМ-а диспетчера эти контроллеры могут работать локально по своему пряому назначению.
Не поленитесь скачайте SMConstructor c Segnetics-a и вы сможете посмотреть и сами конфигурировать схемы вентиляционных установко, расстановку датчиков и регулирующих клапанов.(программа распространяется бесплатно).

ну действительно, странно, что за месяц я не стала инженером-проектировщиком и не смогла понять всей тонкости автоматизации управления микроклиматом для многочисленных типов зданий....))))))) я для этого к вам и обратилась, т.к. не разбираюсь в этом деле. Ну а если без шуток, то спасибо за ответ. Программу скачала, не поленилась. что все уже до меня придумано, эт я тож поняла давно. непонятно только то, что какую принципиальную схему автоматизации микроклимата я должна придумать??? что это вообще?? и как разработать руководство пользователя, если я беру типовые решения и по ним все уже готово. смысл моей работы тогда в чем??????????????? бред какой то

[Ludvig]

Какой бред?
Ваша задача заключается в том, чтобы чужую работу выдать за свою. Применимостью в соответствии с тем, чему учили.

[Kass]

Я вообще понял так, что задача была автоматизировать не с помощью контроллеров, а с помощью ПК вместо контроллеров.

[Гость_Мария7575_*]

походу каждый понял по-своему!а я вообще нечего не поняла))) ну про контроллеры руководитель упоминал и не говорил, что их не надо брать. значит одна версия отпадает.

[Ludvig]

Компьютер - средство хранения и обработки информации. Для управления процессами есть контроллеры, потому так и называются. Вам следует сослаться на этот набор и раскручивать фантазии на тему удаленного управления и сбора сигналов. Погуглить тоже полезно.

[Kass]

Компьютер - средство хранения и обработки информации. Для управления процессами есть контроллеры...

Вот это очень важный момент. Просто каждый раз кто то пытается управлять микроклиматом именно непосредственно с ПК.

[Гость_Мария7575_*]

вот такое есть у кого нибудь на примете? как это вообще по нормальному называется? качество конечно не айс((

Прикрепленные файлы

 ___________________________________________.rar ( 88,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[Гость_Max2114_*]

вот такое есть у кого нибудь на примете? как это вообще по нормальному называется? качество конечно не айс((

Это как раз функциональная схема, или схема автоматизации...

Сообщение отредактировал Max2114 - 5.4.2011, 9:55

[Mrspy]

Не совсем в тему, просто интересно. Кто нить знает как по ГОСТу рекуператор рисуется?

[Гость_Max2114_*]

ну действительно, странно, что за месяц я не стала инженером-проектировщиком и не смогла понять всей тонкости автоматизации управления микроклиматом для многочисленных типов зданий....))))))) я для этого к вам и обратилась, т.к. не разбираюсь в этом деле. Ну а если без шуток, то спасибо за ответ. Программу скачала, не поленилась. что все уже до меня придумано, эт я тож поняла давно. непонятно только то, что какую принципиальную схему автоматизации микроклимата я должна придумать??? что это вообще?? и как разработать руководство пользователя, если я беру типовые решения и по ним все уже готово. смысл моей работы тогда в чем??????????????? бред какой то

Мария, смысл как раз в том, что нужно применить инженерный подход и в комплексе создасть систему автоматизации и диспетчеризации руководствуясь полученными знаниями. Т.е. в соответсвии с технологией подобрать нужный контроллер и пуско-руглирующую аппратару, набор датчиков и т.д. Разработать алгоритмы работы системы, подобрать различные интерфейсы и конвреторы для обспечения сбора данных с контроллеров. Написать руководство пользователя для всех этих систем. Т.е. вы берете "кирпичики" и складываете из них систему.

Сообщение отредактировал Max2114 - 5.4.2011, 10:08

[Usach]

Уважаемая Мария!
Начните с простого: Зайдите на сайт Овена и скачайте их каталог. Затем прочитайте его и (внимание!) так как Вы считаете (на данный момент) "расставьте" контроллеры, датчики, преобразователи интерфейсов и прочее по Вашему "воображаемому" зданию. Затем, сделайте вид, что контроллеры опрашивают датчики, крутят привода и т.д. а Ваша задача - свести всё это безобразие на комп. Основа методики: на данном этапе неважно, как именно это происходит в жизни и насколько это "реально" и "правильно" Вы себе всё это представляете. Главное - получить "скелет". Пусть, даже и несуществующего зверя - не важно. Затем, набросав схему и состав оборудования для опроса контроллеров, задайтесь целью "загонять на них" какие-либо уставки, которые они должны "выполнять". В результате этих, казалось бы простых и непонятных действий вы не просто "убьёте пару дней" времени, Вы сделаете реальный шажок (да что там шажок - прыжок) в сторону реальной инженерии с тех облаков, на которых Вас обучали Ваши "преподаватели" к нам - на грешную землю...
Я серьёзно. Не бойтесь начать с примитивного и простого. Не бойтесь быть "неправильной" или "смешной". По голове никто не ударит. Пока на создадите на бумаге своего первого "монстра" никуда не двинетесь.

Я младшему брату в диплом по технологии производства какого-то то ли сибита, то ли Бог знает чего, за сутки до защиты "автоматизацию" нарисовал. Он в реальном цеху работал. Я в глаза ничего не видел. Он технолог-строитель - я инженер-электронщик, тогда работал в КБ. Разумеется, там как в басне про слепых, которые слона с разных сторон ощупывали, а потом описывали...Тем не менее - что бы Вы думали: лучший диплом выпуска!

[Гость_Max2114_*]

В результате этих, казалось бы простых и непонятных действий вы не просто "убьёте пару дней" времени, Вы сделаете реальный шажок (да что там шажок - прыжок) в сторону реальной инженерии с тех облаков, на которых Вас обучали Ваши "преподаватели" к нам - на грешную землю...

Здорово написали!

[Dimik]

Мария7575 существуют много готовых проектов. воспользуйтесь интернетом, по готовому проекту будете разбираться, что да как. Если начнете рассматривать каталоги, то не факт что успеете сделать. А так имея уже готовую работу будете думать откуда растут ноги. Лучше на защите диплома не знать ответа, на какой то вопрос, чем быть недопущенным к защите.
Про идеальный случай молчу.

[Гость_Мария7575_*]

значит я еще не совсем запуталась)))))) вобщем я сделала вчера почти так как вы сказали: написала про многоуровневые структуры, протоколы, интерфейсы, математическую модель систем ОВК... но вот принципиальную схему я так и не делала. Решила что проведу анализ контроллеров И приведу принципиальную схемку того контроллера, которого выбрала. Только я так поняла что придется испоользовать несколько видо контроллеров. ну ладн нарисую типичную схемку и хватит им. Отправила на почту руководителю, сижу жду ответ))))))

[Гость_Мария7575_*]

а кстати, еще вопросик: руководство пользователя кто-нить знает как писать? я так поняла что мне надо написать ее для оператора ПК. Значит это скорее всего скада TRACE MODE. Реально вообще это к климату применить??? а то что то я смотрела в инете(правда не углублялась в изучение) там в основном про свинарники и птицефабрики, ток у АдАстра что то про жилой дом есть

Это как раз функциональная схема, или схема автоматизации...

это понятно, но как называется в целом эта утановка?

[Гость_Мария7575_*]

Уважаемая Мария!
Начните с простого: Зайдите на сайт Овена и скачайте их каталог. Затем прочитайте его и (внимание!) так как Вы считаете (на данный момент) "расставьте" контроллеры, датчики, преобразователи интерфейсов и прочее по Вашему "воображаемому" зданию. Затем, сделайте вид, что контроллеры опрашивают датчики, крутят привода и т.д. а Ваша задача - свести всё это безобразие на комп. Основа методики: на данном этапе неважно, как именно это происходит в жизни и насколько это "реально" и "правильно" Вы себе всё это представляете. Главное - получить "скелет". Пусть, даже и несуществующего зверя - не важно. Затем, набросав схему и состав оборудования для опроса контроллеров, задайтесь целью "загонять на них" какие-либо уставки, которые они должны "выполнять". В результате этих, казалось бы простых и непонятных действий вы не просто "убьёте пару дней" времени, Вы сделаете реальный шажок (да что там шажок - прыжок) в сторону реальной инженерии с тех облаков, на которых Вас обучали Ваши "преподаватели" к нам - на грешную землю...
Я серьёзно. Не бойтесь начать с примитивного и простого. Не бойтесь быть "неправильной" или "смешной". По голове никто не ударит. Пока на создадите на бумаге своего первого "монстра" никуда не двинетесь.

Я младшему брату в диплом по технологии производства какого-то то ли сибита, то ли Бог знает чего, за сутки до защиты "автоматизацию" нарисовал. Он в реальном цеху работал. Я в глаза ничего не видел. Он технолог-строитель - я инженер-электронщик, тогда работал в КБ. Разумеется, там как в басне про слепых, которые слона с разных сторон ощупывали, а потом описывали...Тем не менее - что бы Вы думали: лучший диплом выпуска!

круто!!! а если я приведу схему приточно-вытяжной системы с воздушным отоплением, который по идее не используется в жилых домах, думаете не заметят???)))))))))))))))))))))

вот такое есть у кого нибудь на примете? как это вообще по нормальному называется? качество конечно не айс((

что неужели никто не знает??????? скачали уже 10 раз и ответа ноль

[Dimik]

круто!!! а если я приведу схему приточно-вытяжной системы с воздушным отоплением, который по идее не используется в жилых домах, думаете не заметят???)))))))))))))))))))))


что неужели никто не знает??????? скачали уже 10 раз и ответа ноль

Это называется функциональная схема общеобменной вентиляции.
Когда дополните уставками, уже будет автоматизации.

Сообщение отредактировал Dimik - 5.4.2011, 15:19

[Гость_Мария7575_*]

вот такое есть у кого нибудь на примете? как это вообще по нормальному называется? качество конечно не айс((

вобщем это из диплома одного чувака, он называет это "Функциональная схема автоматизированной системы вентиляции и кондиционирования для жилых помещений". в принципе мне нужна такая же

[Rus75]

что неужели никто не знает??????? скачали уже 10 раз и ответа ноль

Формулируйте яснее свои мысли, что именно вас интересует. То, что в архиве, это функциональная схема. Такую схему вам выдаст и тот конструктор, который вы скачали с сайта Сегнетикса. Если вы хотите из функциональной схемы сделать принципиальную, то придется ее детализировать вплоть до улектронных компонентов самого контроллера. Это вы уже уточняйте у своего руководителя.
Вообще определение по названиям схем есть в ГОСТ2.701-84 Приложение1, п.п.8-15

[Гость_Мария7575_*]

Ура!!! на меня снизошло озарение!!!! Спасибо Вам огромное за помощь, благодаря Вашим рассуждениям я наконец то определила для себя круг управляемых процессов. теперь я поняла, что мне нужно. Но я еще только занимаюсь разработкой второго раздела, думаю в скором времени появятся еще вопросы (по поводу программно-аппаратной части). Как хорошо, что Вы есть)))))))))))))

Rus75 Вам отдельное мегаСПАСИБО!!!!

[Гость_Max2114_*]

И приведу принципиальную схемку того контроллера, которого выбрала. Только я так поняла что придется испоользовать несколько видо контроллеров. ну ладн нарисую типичную схемку и хватит им.

Только надо не схему контроллера, а схему шкафа управления. Найдите в интеренете типичные схемы шкафов и нарисуйте нечто подобное.

Сообщение отредактировал Max2114 - 6.4.2011, 5:22

[ViS]

хмм... забавно Тему диплома - ""Разработка схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера" -можно с равной вероятностью понять двояко :
1. Разработка с помошью компьютера схемы автоматизации.... То есть компьютер как средство разработки..
2. Разработка схемы компьютерного управления микроклиматом... То есть компьютер как средство управления...

Все сразу кинулись обсуждать именно второй вариант, а я при прочтении первого поста понял суть темы диплома по первому варианту

Может топикстартеру есть смысл уточнить этот момент у руководителя? А то сделает еще диплом совсем не на ту тему, которая подразумевалась

Сообщение отредактировал ViS - 6.4.2011, 16:38

[Гость_Мария7575_*]

хмм... забавно Тему диплома - ""Разработка схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера" -можно с равной вероятностью понять двояко :
1. Разработка с помошью компьютера схемы автоматизации.... То есть компьютер как средство разработки..
2. Разработка схемы компьютерного управления микроклиматом... То есть компьютер как средство управления...

Все сразу кинулись обсуждать именно второй вариант, а я при прочтении первого поста понял суть темы диплома по первому варианту

Может топикстартеру есть смысл уточнить этот момент у руководителя? А то сделает еще диплом совсем не на ту тему, которая подразумевалась

если бы все так было просто)))) мне кажется мой руководитель сам не понимает что от меня требуется. изначально я спрашивала у него что от меня требуется и предложила вариант автоматизации частного дома (то есть привязала к конкретному объекту) в задачу входило управлять скв, а основа - это подбор оборудования автоматизации, скс, диспетчеризация. На основе этого проекта я бы создала руководство пользователя для управления этими системами в этом доме. НО..... он говорит что это слишком просто, нужно взять хотя бы 5ти этажку (выдуманную) и управлять ОВК. тогда я не совсем понимала что это... взялась за книги по автоматизации залезла на форум и путем долгих мучений инженеров сообразила, что да как. наляпала ему теорию, а он все равно недоволен, говорит что схемы автоматизации я должна проектировать сама, показывать их ему, а он скажет так оно или не так И вообще что то про расчет кабельных сетей говорил (НУ ЗАЧЕМ ЭТО В РУКОВОДСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ Я НЕ ЗНАЮ!!!!!!!)...... сегодня узнала что он вообще уехал. какая-то хренотень получается. но я все равно добью этот диплом!!!!

Сообщение отредактировал Мария7575 - 7.4.2011, 1:22

[ViS]

Я не о том Я говорил о роли компьютера в дипломной работе, не зависимо от количества систем и этажей Да пусть хоть одним единственным насосом управлять надо по принципу утром ключил вечером выключил. В этой работе компьтеру какая роль отводится? Средства разработки автоматизаации (то есть инструмент разработки проекта - используется для расчетов, выполнения чертежей и т.п.) ? Или роль управляющего прибора, который будет включать-выключать тот единственный насос (такая шибко умная кнопка включения ) ? Это же, как говорится, две большие разницы Одно дело разработать проект на компьютере, по которому соберут щит с одним автоматом, пускателем и кнопкой и другое - написать ручкой на бумажке программу для компа, который будет выдавать "сухой контакт" для дистанционного включения любого готового щита, входящего в проект ЭМ, скажем, а не автоматизации. Можно сказать, утрируя, что в первом случае "схемой" на выходе будет схема щита, во втором - схема алгоритма работы программы. Вот с чем надо сперва определиться, а потом уже выращивать из насоса всю инженерку 5-этажки

[Гость_Max2114_*]

если бы все так было просто)))) мне кажется мой руководитель сам не понимает что от меня требуется. изначально я спрашивала у него что от меня требуется и предложила вариант автоматизации частного дома (то есть привязала к конкретному объекту) в задачу входило управлять скв, а основа - это подбор оборудования автоматизации, скс, диспетчеризация. На основе этого проекта я бы создала руководство пользователя для управления этими системами в этом доме. НО..... он говорит что это слишком просто, нужно взять хотя бы 5ти этажку (выдуманную) и управлять ОВК. тогда я не совсем понимала что это... взялась за книги по автоматизации залезла на форум и путем долгих мучений инженеров сообразила, что да как. наляпала ему теорию, а он все равно недоволен, говорит что схемы автоматизации я должна проектировать сама, показывать их ему, а он скажет так оно или не так И вообще что то про расчет кабельных сетей говорил (НУ ЗАЧЕМ ЭТО В РУКОВОДСТВЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ Я НЕ ЗНАЮ!!!!!!!)...... сегодня узнала что он вообще уехал. какая-то хренотень получается. но я все равно добью этот диплом!!!!

По идее тебе лучше было бы взять не жилую 5-ти этажку, а ТРЦ, или офисное здание, или како-нибудь производственное помещение. Потому что уровень автоматизации в жилых домах - никакой. Да и автоматизировать там особо нечего (разве что умноый дом создавать). А функциональные схемы ты действительно должна сама нарисовать. Но чтобы их самой нарисовать надо взять технологию. Если есть желание, могу скинуть проект раздела ОВ какого-нибуль уже функционирующего объекта. Правда тогда тебе приедтся диплом переделывать

[5a8el]

По идее тебе лучше было бы взять не жилую 5-ти этажку, а ТРЦ, или офисное здание, или како-нибудь производственное помещение. Потому что уровень автоматизации в жилых домах - никакой. Да и автоматизировать там особо нечего (разве что умноый дом создавать). А функциональные схемы ты действительно должна сама нарисовать. Но чтобы их самой нарисовать надо взять технологию. Если есть желание, могу скинуть проект раздела ОВ какого-нибуль уже функционирующего объекта. Правда тогда тебе приедтся диплом переделывать

В жилом доме может быть тоже много чего.

Например подземная парковка с системой вентиляции и дымоудаления, системы подпора воздуха в тамбур шлюзы и лифтовые шахты, системы управления пожарными насосами, тепловой пункт или крышная котельная т.д и т.п.

Это разделы АОВ, АПС, АТМ

Допустим есть у нас все эти системы. Что нужно? Гипотетические функциональные схем?



Сообщение отредактировал 5a8el - 7.4.2011, 11:39

[Гость_Мария7575_*]

Я не о том Я говорил о роли компьютера в дипломной работе, не зависимо от количества систем и этажей Да пусть хоть одним единственным насосом управлять надо по принципу утром ключил вечером выключил. В этой работе компьтеру какая роль отводится? Средства разработки автоматизаации (то есть инструмент разработки проекта - используется для расчетов, выполнения чертежей и т.п.) ? Или роль управляющего прибора, который будет включать-выключать тот единственный насос (такая шибко умная кнопка включения ) ? Это же, как говорится, две большие разницы Одно дело разработать проект на компьютере, по которому соберут щит с одним автоматом, пускателем и кнопкой и другое - написать ручкой на бумажке программу для компа, который будет выдавать "сухой контакт" для дистанционного включения любого готового щита, входящего в проект ЭМ, скажем, а не автоматизации. Можно сказать, утрируя, что в первом случае "схемой" на выходе будет схема щита, во втором - схема алгоритма работы программы. Вот с чем надо сперва определиться, а потом уже выращивать из насоса всю инженерку 5-этажки

я писала уже о моем задании. программу мне писать не надо, я не программист. чертежи выполнять с помощью компа тоже не надо, я не проектировщик. а вот что конкретно от меня нужно я до сих пор пытаюсь выяснить((((( пока безрезультатно((((

[Гость_Max2114_*]

я писала уже о моем задании. программу мне писать не надо, я не программист. чертежи выполнять с помощью компа тоже не надо, я не проектировщик. а вот что конкретно от меня нужно я до сих пор пытаюсь выяснить((((( пока безрезультатно((((

А кто тогда вы? Если вы не программист и не проектировщик?

[Гость_Мария7575_*]

По идее тебе лучше было бы взять не жилую 5-ти этажку, а ТРЦ, или офисное здание, или како-нибудь производственное помещение. Потому что уровень автоматизации в жилых домах - никакой. Да и автоматизировать там особо нечего (разве что умноый дом создавать). А функциональные схемы ты действительно должна сама нарисовать. Но чтобы их самой нарисовать надо взять технологию. Если есть желание, могу скинуть проект раздела ОВ какого-нибуль уже функционирующего объекта. Правда тогда тебе приедтся диплом переделывать

вы правы, надо было брать производственное помещение((((((( просто изначально я что-то настроилась на автоматизацию микроклимата частного дома. но....видите ли слишком просто.

[Гость_Мария7575_*]

специалист по сервису компьютерной и микропроцессорной техники. на 5 курсе перенаправили на телекоммуникационный сервис

[младшой]

А как ваш профиль связан с темой диплома?

[Гость_Мария7575_*]

ну что за вопрос

[Гость_Max2114_*]

ну что за вопрос

Так что тогда является вашей профессией? Т.е. чем вы должны заниматься на работе? Тема диплома по идее должна плясать от этого. Если вы специалист по телекоммуникациями то вам тупо нужно взять пример готовой системы и разработать средства для передачи данных в диспетчерский пункт.

[Гость_Мария7575_*]

Так что тогда является вашей профессией? Т.е. чем вы должны заниматься на работе? Тема диплома по идее должна плясать от этого. Если вы специалист по телекоммуникациями то вам тупо нужно взять пример готовой системы и разработать средства для передачи данных в диспетчерский пункт.

так-то оно так......но:
2. Аналитический раздел
2.1. Обзор существующих автоматизированных систем управления
2.2. Проектирование схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера
2.2.1 принципиальная схема автоматизации управления микроклиматом
2.2.2 структурные схемы автоматизации управления микроклиматом
3 технологический раздел
3.1 разработка руководства пользователя

сервис - это оказание услуг........ в моем случае ремонт, обслуживание всего, что связано с информационными технологиями (в общих чертах)

Сообщение отредактировал Мария7575 - 7.4.2011, 19:10

[Гость_Max2114_*]

так-то оно так......но:
2. Аналитический раздел
2.1. Обзор существующих автоматизированных систем управления
2.2. Проектирование схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера
2.2.1 принципиальная схема автоматизации управления микроклиматом
2.2.2 структурные схемы автоматизации управления микроклиматом
3 технологический раздел
3.1 разработка руководства пользователя

Ну вам нужно взять функциональные схемы, и привести используемое оборудование (чтобы знать какие данные посредствам каких интерфейсов передавать, и чтобы работа имела смылс а не просто передача данных из пункта а в пункт Б.)
Подберите набор датчиков/контролеров, нарисуйте функциональне схемы управляемого оборудования, опишите используемые интерфейсы. И осуществляйте передачу данных.
ИМХО - руководство пользователя в вашем случае соствалять не нужно. Но это ИМХО - что от этого руководства хочет ваш руководитель надо уточнять у него. И по больше мучайте вашего руководителя чтобы окончатлеьно понять из каких разделов должен состоять диплом. Лучше всего составить краткое описание разделов, и согласовать с ним.

Сообщение отредактировал Max2114 - 7.4.2011, 19:11

[Гость_Мария7575_*]

я хочу предложить руководителю, а вернее настоять на том, чтобы пункт 2.2, 2.2.1,2.2.2 перенести в основной раздел (технологический), а руководство пользователя либо убрать, либо кратко описать. а то как то коряво получается.

[itrch]

...изначально я что-то настроилась на автоматизацию микроклимата частного дома. но....видите ли слишком просто.

Не слишком
Если Вы не будете (не умеете, не хотите) программировать, используйте конфигурируемые контроллеры для систем отопления, ГВС, вентиляции... Эти контроллеры должны иметь возможность подключения к системе диспетчеризации. Желательно по одному протоколу.
Например, для вентиляции можно использовать ТРМ133 фирмы Овен. Информация по контроллерам здесь
Дальше, выбираете систему диспетчеризации и отображаете на компьютере оператора необходимые параметры систем.

Прикрепленные файлы

 TRM133.JPG ( 20,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 TRM133_Struct.JPG ( 52,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[itrch]

Вот пример функциональной схемы автоматизации системы вентиляции для контроллера ТРМ133.

Прикрепленные файлы

 TRM133_Struct1.JPG ( 56,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[Гость_Мария7575_*]

я правильно понимаю, что каждая система отопл, вент, кондиц., управляется своим контроллером. Те в свою очередь объединяются в щит автоматики от которого инф-я идет на сервер, далее на пульт диспетчера (пк оператора). датчики через преобразователь тож подключаются к щиту автоматики. верно????

[младшой]

Как правило, одна вентустановка - один контроллер в одном щите автоматики с одним комплектом датчиков, которые обычно заводятся на контроллер.

Сообщение отредактировал младшой - 7.4.2011, 21:22

[Гость_Мария7575_*]

а если использовать вот это: Универсальный контроллер Siemens RWD62
Для управления системами ОВК и холодоснабжения
получается он один может справиться с овк? просто создать подключение к пк (для диспетчеризации, удаленного контроля)

[младшой]

Врядли RWD62 может контролировать более одной приточки с нагревом и охлаждением.

[Ludvig]

Siemens RWD62 вряд ли пригоден для внесения в проект. Потому что он конфигурируемый сфтом, а это лишние строки в ПЗ. Типа RLU что-нибудь, 100% готовности. Хорошо бы получить с вашего руководителя замечания в письменном виде, слова к делу не подошьешь.
Прикиньте на бумаге схему автоматизации, структурную схему всяких соединений, всякие бла-бла в пояснительную и отдайте на рассмотрение. Благо ничего особо рисовать и сочинять не надо, а только коприровать. Сошлитесь на девичью память, пусть замечания напишет собственноручно по пунктам. С этой бумажкой и в деканате нестыдно появиться в крайнем случае.

[Usach]

так-то оно так......но:
2. Аналитический раздел
2.1. Обзор существующих автоматизированных систем управления
2.2. Проектирование схемы автоматизации управления микроклиматом в помещениях жилого здания с помощью персонального компьютера
2.2.1 принципиальная схема автоматизации управления микроклиматом
2.2.2 структурные схемы автоматизации управления микроклиматом
3 технологический раздел
3.1 разработка руководства пользователя

сервис - это оказание услуг........ в моем случае ремонт, обслуживание всего, что связано с информационными технологиями (в общих чертах)

По "2. Аналитический раздел" тупо копируете страницы каталога ОВЕНа. Если стрёмно - потом заменяете ТРМ133 на какой-нибудь сименс. Изменятся только "названия" контроллера и датчиков. Схемы и описание останется то же. По крайней мере - для диплома пойдёт...Просто в ОВЕНе всё разрисовано на уровне комиксов. Как раз для людей технически грамотных, но не "профильных" в вопросах систем жизнеобеспечения зданий.

Если "очень грубо", то суть Вашей работы в следующем: строительная компания "строимстрём" на деньги вкладчиков построила 4 стены и одну крышу. Поскольку в этой компании работают только строители - она подрядила компании "теплохолод" и "сухостой" для того, чтобы эти компании сделали "свою работу" - т.е. спроектировали, смонтировали и запустили системы теплоснабжения и водоснабжения (берём пока только эти системы). Помимо всего прочего, для управления своими системами, фирмы применили решения по автоматизации своих систем: ТРМ 132М - управлением подачей тепла, САУ-МП и УЗОТЭ-2У - управление резервированием циркуляционных насосов, ТРМ133 - управление приточными установками здания, готовые комплектные станции WILO или GRUNDFOS для водоснабжения здания и системы пожаротушения, Овен САУ-М6 для контроля дренажных приямков, ну, и можно защить все МНС1.
Ну, вот. Подрядчики свою работу сделали, бабло забрали и испарились. Теперь Ваша задача - свести всё на комп, чтоб заказчик мог "видеть" состояние всех систем, и , в случае какой-то аварии, или просто из-за хорошего настроения в пятницу, мог управлять всем этим с компьютера. Т.е. видит - что-то мне температура подачи не нравится. А не поднять ли мне подачу в дом. Щелкает мышой - и ТРМ132М изменяет текущую уставку подающего теплоносителя.
Это "основа" пирога. И для "розочек на торте: на "вводе в здание" стоят электро, тепло и водосчетчики. В частности Меркурий, СПТ943 и СПТ 941. Эти "друзья" легко увязываются в сеть и начинается тотальная борьба за "энергоэффективность здания". При помощи того самого компа, на "который всё сведено".
Как то так. Начинайте "творить".

[Гость_Мария7575_*]

Siemens RWD62 вряд ли пригоден для внесения в проект. Потому что он конфигурируемый сфтом, а это лишние строки в ПЗ. Типа RLU что-нибудь, 100% готовности. Хорошо бы получить с вашего руководителя замечания в письменном виде, слова к делу не подошьешь.
Прикиньте на бумаге схему автоматизации, структурную схему всяких соединений, всякие бла-бла в пояснительную и отдайте на рассмотрение. Благо ничего особо рисовать и сочинять не надо, а только коприровать. Сошлитесь на девичью память, пусть замечания напишет собственноручно по пунктам. С этой бумажкой и в деканате нестыдно появиться в крайнем случае.

да все я уже показывала ему, а он даже не читая сразу говорит: все должно быть уже готово, чтоб я смотрел только на правильность оформления(((((( Я говорю, посмотрите, может я не правильно выбрала ход мыслей, а ему вообще пофигу!!! только и смотрит на шрифт, рисунки, короче нормоконтроль. Боюсь, что мой руководитель мне вообще ничем не поможет.

[Гость_Max2114_*]

да все я уже показывала ему, а он даже не читая сразу говорит: все должно быть уже готово, чтоб я смотрел только на правильность оформления(((((( Я говорю, посмотрите, может я не правильно выбрала ход мыслей, а ему вообще пофигу!!! только и смотрит на шрифт, рисунки, короче нормоконтроль. Боюсь, что мой руководитель мне вообще ничем не поможет.

Ну значит твой руководитель сам ничего не понимает.

[Гость_Мария7575_*]

вот вобщем, набросала как я представляю себе управление микроклиматом в многоэтажном элитном здании. не знаю правильно или нет, может обсудим? ток сильно не смейтесь))). и ещё у меня вопросы:
1. возможно ли управлять климатом в каждой квартире отдельно посредством панели (сенсорной) управления? то есть каждый человек проживающий в этой квартире сможет настроить себе климат..... получается, что делается запрос в диспетчерской на изменение параметров....???
2. выгодно ли применять такую схему с позиции монтажа (кабельных сетей), да и с позиции экономии ресурсов?
3. управление вентиляцией происходит во всем доме или индивидуально в каждой квартире тож возможно? если возможно, то один контроллер управляет только одной вентустановкой или можно одним контроллером управлять всеми вентустановками?
4. если судить по этой схеме, то нужно использовать один шкаф автоматики в доме или на каждом этаже шкаф?
5. это вообще возможно реализовать????

Вот пример функциональной схемы автоматизации системы вентиляции для контроллера ТРМ133.

где взяли картинки? я тоже такие хочу))) чет смотрела у овна, там нет ничего такого (в смысле изобр. нет)

Прикрепленные файлы

 __________.rar ( 38,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Гость_Мария7575_*]

вот вобщем, набросала как я представляю себе управление микроклиматом в многоэтажном элитном здании. не знаю правильно или нет, может обсудим? ток сильно не смейтесь))). и ещё у меня вопросы:
1. возможно ли управлять климатом в каждой квартире отдельно посредством панели (сенсорной) управления? то есть каждый человек проживающий в этой квартире сможет настроить себе климат..... получается, что делается запрос в диспетчерской на изменение параметров....???
2. выгодно ли применять такую схему с позиции монтажа (кабельных сетей), да и с позиции экономии ресурсов?
3. управление вентиляцией происходит во всем доме или индивидуально в каждой квартире тож возможно? если возможно, то один контроллер управляет только одной вентустановкой или можно одним контроллером управлять всеми вентустановками?
4. если судить по этой схеме, то нужно использовать один шкаф автоматики в доме или на каждом этаже шкаф?
5. это вообще возможно реализовать????


где взяли картинки? я тоже такие хочу))) чет смотрела у овна, там нет ничего такого (в смысле изобр. нет)

и кстати как вам контроллеры ТАС Xenta? в частности ТАС Xenta 401 и модули расширения. можно все оборудование подобрать от них. получится открытая система на базе лон

[Гость_Max2114_*]

и кстати как вам контроллеры ТАС Xenta? в частности ТАС Xenta 401 и модули расширения. можно все оборудование подобрать от них. получится открытая система на базе лон

Тас вообще хорошие контроллеры.. но лон не для россии. И работать с ними геморно. Но для диплома это не имеет абсолютно никакого значения.

[Ludvig]

Мария7575, вы на правильном пути. ТАС имеет достаточно примеров для вставки в дипломный проект. Описалово тоже подойдет. Сгребайте всё в кучу и не забудте про оформление. Постарайтесь получить 5 баллов за свой диктант.

[Usach]

Кстати - да!
ТАС (который сейчас Schneider Electric) весьма неплохой вариант!!
У них даже готовые решения в Автокаде есть. Обратитесь в местное представительство - вам дадут диск. Да и думаю час времени уделят - проконсультируют. Это тоже часть их работы...

Сообщение отредактировал Usach - 10.4.2011, 10:10

[itrch]

где взяли картинки? я тоже такие хочу))) чет смотрела у овна, там нет ничего такого (в смысле изобр. нет)

В паспорте ТРМ133.

Прикрепленные файлы

 trm133.pdf ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Гость_Мария7575_*]

отлично!!! значит будем двигаться дальше))) А на вопросики не ответите мне из сообщения 61??? мне для полной картины ка раз не хватает тех сведений

[Гость_Max2114_*]

отлично!!! значит будем двигаться дальше))) А на вопросики не ответите мне из сообщения 61??? мне для полной картины ка раз не хватает тех сведений

1. Возможно. Посмотрите панели типа Weintek, Delta и т.д.
2. С позиции экономии не выгодно, с позиции удобства - очень неплохое решение.
3,4 Возможно и урпавление несколькоими устнаовками с одного контроллера, но я бы не рекомендовал, так расперделенная система более работоспособна. Шкафы располагайте не на этажах, а рядом с вент. установками. С них считывайте информациюим собирайте на ПК. Панели объедените в сеть Ethernet, за одно обвяжите сетью каждую квратиру - типа инет у всех сразу будет. И по сети считываетй данные с панелй (команды на изменение уставки и т.д. ВОзможно установить на каждю квартиру клапан регулирующий подач воздха в помещение. К примеру когда уходят все из квратиры можно будет уменьшить расход воздуха. Если у вас убдет водяное отопление то в качестве местных доводчиков не рекомендую использовать фанкойлы - будет шумно. Можно использовать технологию балок.
5. Реализовать можно все что угодно. Тем более что для вас цена вопроса не имеет значения.

[Гость_Мария7575_*]

я вот что-то не пойму. с датчиков в помещении собирает информацию комнатный контроллер, а от него инфа поступает на этажный - это обеспечивает индивидуальное управление каждой квартирой. Этажный соединяется с диспетчерской. Далее кондиционирование, отопление, вентиляция - это 3 независимых контура. С контроллеров каждого из них инфа поступает на комп диспетчера. если пользователь задает параметры (с панели) это отображается на компе диспетчера и если это не приводит к аварийной ситуации, то поступает сигнал на контроллер отопления (вентиляции, кондиционирования) и происходит управление исполнительными механизмами. правильно? какие тогда ставить контроллеры в квартиры и на этажи, если в щитах овк будет стоять по TAC Xenta 300 с модулями? и зачем нам отдельный контур управления кондиционир., если в каждой квартире стоит по VRV и можно просто управлять ими с квартирного контроллера? с вентиляцией тоже непонятно, ведь вы сказали что автоматику лучше располагать рядом с ней, получается что опять же в каждой квартире ставить по контроллеру для вентиляции. следовательно только отопление будет управляться отдельно.... непонятно....((((


как будет более корректно выглядеть???


Сообщение отредактировал Мария7575 - 12.4.2011, 3:17

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 27,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 __________2.png ( 44,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Гость_Max2114_*]

как будет более корректно выглядеть???

А какие исполнительные механизмы будут в квартирах? т.е. как вы будете там что-либо регулировать?
Если у вас воздушное отопление (как вы писали раньше), то я бы предложил следующее:
1. Не ставить в квартиры кондиционеры. Если вы "строите" элитное жилье, то лучше применить технологию балок. Типа вот этого: http://pmvent.ru/1/661/ они безвентлтяорные и бесшумные, не требуют отовда конденсата и не осушают воздух.
2. Если вы последовали совету и использовали балки, то значит в каждую квартиру нужно стаавить контроллер для управления баклой и задачи температуры. Если ставите жк панель то как вариант взять контроллер без интерфейса пользоваетля, и управлять им с жк-панели. Затем эти данные с панели считываются в систему диспетчеризации.
3. Кроме того, можно установить на воздуховвод в каждую квартиру регулирующий клапан с сиганлом 0-10В, который будет регулировать подачу свежего воздуха. Если дома никого нет то минимизировать. Он также будет управляться с квартирного контроллера, через панель данные пойдут в скаду. Крмое того данные со всех датчиков (температуры, влажности, СО и т.д) идут на ковартирный контроллер. Квратирный контроллер напрямую к скадене подключается, а подключается по RS485 к панели. Панель подлкючается по езернету к скаде. Данные с квартрных контроллеров передаются в скаду через панель.
4. Управлять вентиляицей из квартиры пользователю не нужно. Он только управляет клапанами. Температура регулируется балками. В балки летом подается вода с чиллера (холодная), зимой с ИТП горячая, для обогрева.
5. ИМХО - этажный контролллер вам не нужен... каковы его функции?
6. Для того, чтобы не заморачиваться с вентилияицей можно взять установку Gold. У нее все встроенное и имеет протокл Modbas RTU через RS485 и ModbusTCP через езернет, есть Lonworks. Работы у вас уже уменьшается. Тем более что автоматизация это не главаня ваша задача. Вместо кондиционеров (а их вы замучаетесь нормально добавлять в систему диспетчеризацию) возьмите чиллер. Как вариант Clivet с контроллером карел и модулем Modbus.
7. Я бы на вашем месте отказался от ТАс и от лона. Очень уж неудобная технология передачи данных. В качестве квартирных контроллеров можно взять что угодно. Тот же овен ПЛК100. Или Pixel от сегнетикса. или Бехкоф.
Плюсы от вышенперечисленного:
1. Индивидуальное урпалвение климатом в каждой квратиры с наглядной панели.
2. оптимизация энергоресуросв как результат - уменьшение затрат на ресурсы (элеткричество, тепло).
3. Комфортнное жилье без потоков холодного воздуха от кондера, и без шума.

Сообщение отредактировал Max2114 - 12.4.2011, 5:52

[5a8el]

7. Я бы на вашем месте отказался от ТАс и от лона. Очень уж неудобная технология передачи данных. В качестве квартирных контроллеров можно взять что угодно. Тот же овен ПЛК100. Или Pixel от сегнетикса. или Бехкоф.

Берите что знаете главное диплом в срок сделать. На данную тему подумаете потом, если работать по специальности будете

[Гость_Max2114_*]

Берите что знаете главное диплом в срок сделать. На данную тему подумаете потом, если работать по специальности будете

Я советую откааться от лона так как разобраться во всех его тонкостях, типов передатчиков и т.д. труднее чем разобраться с RS485 и Ethernet'ом. Думаю что на диплом жти сети ей бдет взять проще. Но все это ИМХО.

[Гость_Мария7575_*]

я идею взяла отсюда http://hi-tech-house.com/building-automation/
вот и пляшу вокруг нее. насчет оборудования в квартирах - это просто ужас!!! подбирать контроллеры к тому о чем не имеешь представления....... мне вот вообще побарабану какая там вентиляция....удобно неудобно. главное мне подобрать оборудование и написать как это работает в совокупности.... можно будет взять от ОВЕНа по вентиляции и кондиционированию, а отопление данфосс.
У меня смысл работы не поставить в доме супер современное оборудование микроклимата (я совсем скоро запутаюсь), а автоматизировать то что есть.... а есть вентиляция, отопления и кондиционирование....

[Гость_Max2114_*]

я идею взяла отсюда http://hi-tech-house.com/building-automation/
вот и пляшу вокруг нее. насчет оборудования в квартирах - это просто ужас!!! подбирать контроллеры к тому о чем не имеешь представления....... мне вот вообще побарабану какая там вентиляция....удобно неудобно. главное мне подобрать оборудование и написать как это работает в совокупности.... можно будет взять от ОВЕНа по вентиляции и кондиционированию, а отопление данфосс.
У меня смысл работы не поставить в доме супер современное оборудование микроклимата (я совсем скоро запутаюсь), а автоматизировать то что есть.... а есть вентиляция, отопления и кондиционирование....

В вашем случае этажный контроллер - это типа сетевой контроллер, кторый обрабатывает информацию для того, чтобы удобнее было осуществить сбор данных. А про то, что я написал - там и ничего подбирать не надо - я все написал. Но в общем-то ваше дело Если хотите - могу через пару дней накидать вам структурную схему того, что предложил. Но это в личку.

Сообщение отредактировал Max2114 - 12.4.2011, 12:34

[Гость_Мария7575_*]

ноя не могу взять потолочный модуль - у меня не воздушное отопление. ?????????

[Гость_Max2114_*]

ноя не могу взять потолочный модуль - у меня не воздушное отопление. ?????????

Где-то выше вы писали обратное.
А чем вы будетет регулировать темпертуру в помещении зимой?

[Гость_Мария7575_*]

ну вроде нельзя применять такой тип отопления в многоэтажном жилом здании...... Или это дополнительно к основному виду отопления??? я читала, что его ток в небольших помещениях используют...

[Гость_Max2114_*]

ну вроде нельзя применять такой тип отопления в многоэтажном жилом здании...... Или это дополнительно к основному виду отопления??? я читала, что его ток в небольших помещениях используют...

Насчет гостов не могу сказать. Вы ведь в любом случае будете побавать вентилияцией воздух в квартиры? Соответсвенно нужен местный доводчик для охлаждения\нагрева в зависимости от желаений жильца. Как вы будете регулировать температуру в помещении? т.е. каким механизмом?

[Гость_Мария7575_*]

ну я представляю себе это так: отопление идет по стандарту (тепло на улице- поменьше температура в радиаторах, холодно - побольше. весной отключаем совсем). вентиляция приточно-вытяжная (в книге Стомахиной на стр. 54 сказано, что она может быть и квартирной. при этой схеме приточный и вытяжной вентиляторы и теплообменник располагаются в герметичной камере непосредственно в квартире) значит в каждой квартире свое управление вентиляцией (?). и вдобавок ко всему стоят кондиционеры в каждой квартире (связка чиллер - блок охлаждения в приточной установке, а в квартирах VRV -кондиционеры это по совету Rus75 в сообщ №3, но я не совсем представляю себе что это) ну вот теперь это надо ко всему этому подобрать контроллеры. и в каждой квартире независимое самостоятельное управление с помощью панели..... вот как то так....

Сообщение отредактировал Мария7575 - 12.4.2011, 13:51

[Гость_Мария7575_*]

вообще я ориентируюсь на сообщение 3 от Rus75. на эти "штучки" по моей схеме нужно подобрать контроллеры. вот только в моей схеме непонятно как управлять кондиционированием...

[Гость_Max2114_*]

ну я представляю себе это так: отопление идет по стандарту (тепло на улице- поменьше температура в радиаторах, холодно - побольше. весной отключаем совсем). вентиляция приточно-вытяжная (в книге Стомахиной на стр. 54 сказано, что она может быть и квартирной. при этой схеме приточный и вытяжной вентиляторы и теплообменник располагаются в герметичной камере непосредственно в квартире) значит в каждой квартире свое управление вентиляцией (?). и вдобавок ко всему стоят кондиционеры в каждой квартире (связка чиллер - блок охлаждения в приточной установке, а в квартирах VRV -кондиционеры это по совету Rus75 в сообщ №3, но я не совсем представляю себе что это) ну вот теперь это надо ко всему этому подобрать контроллеры. и в каждой квартире независимое самостоятельное управление с помощью панели..... вот как то так....

Получаентся что у вас в каждой квартире должен стоят шкаф управления вентиляицей + какое-то управление кондиционерами. Но минусы такого решения - шум и неудобство обслуживанияю Лучше утснаовить скажем одну установку на подъезд которая будет работать на тех этаже. И клапан каждуому пользователя с приводмо с палвным регулирвоанием. А ведь подавать теплоноситель в радиаторы с меньшей или большей температурой будет ИТП - как в вашем случае каждый пользователь будет задавать темпратуру? Вам нужно тогда утснавлаивать регулирующий клапан на каждый радиатор и урпавалять с им при помощи контроллера.
ИТАК.
если у вас в каждой квратире по ПВ (приточно-вытяжная установка) и кондер, + радиатор с клапанами то вам нужно:
1. щит управления вентилияцией
2. выбрать кондиционер с интрефейсом чтобы передавать данные в систему дисптечеризации
3. Подобрать контролллер для управления радиаторами отопления. данные со всего этого предать на панель а с панели в систему диспетчеризации.
если так - могу вам подобрать оборудование... и интерефейсы (это в принципе дело 5-10 минут)

[Гость_Мария7575_*]

Было бы здорово если бы вы это сделали, только вот какую схему использовать в этом случае???? .....А от кондиционера наверно тоже можно управлять отдельным контроллером и инфу на панель и в диспетчерскую????
я начала описывать преимущества лона, поэтому предпочтительно использовать его......

[Гость_Max2114_*]

Было бы здорово если бы вы это сделали, только вот какую схему использовать в этом случае???? .....А от кондиционера наверно тоже можно управлять отдельным контроллером и инфу на панель и в диспетчерскую????
я начала описывать преимущества лона, поэтому предпочтительно использовать его......

вот насчет кондера... надо искать модели с лоном... вообще вроде бы как Hitachi поддерживает лон... завтра погляжу кондеры...
по порядк:
1. Чтобы не заморачиваться с автоматикой вентиляции в вашем случае я бы на каждую квартиру взял по установке GOLD. него есть встроенный LON. Т.е. на квартиру тупо квадратик с надписаью ПВ Gold. Интерфес связи LON. Схему автоматизации можно поискать них на сайте, и мог завтра скинуть на почту инструкцию по ним - там есть схемы. (нужно в личку мен дать свою почту)
2. ДЛя управления температрой в квартире можно использовать ТАС Xenta. К нему подключаются датчики температры в комнатах (по одному на каждую комнату), привод клапана радиатора отопления (по одному в комнату).
3. Если хотите сенсорные панели, которые всем правляют возьмите Weintek 8070iH по езернету подключите к общей сети из скада-системы по протоколу ModbusTCP (панель в данном случае явлется слейвом).
4. осталось найти кондиционер.
ЗЫ кроме этого еще будет щит управления тепловым пнктом. Там тоже используйте Xenta. И система водоснабжения (насосы, канализация и т.д.) туда тоже поставьте ксенту. Дмаю что для вашей специализации этого будет достаточно. Схему ИТП можно приести старнадртню и взять её у данфоса.

Сообщение отредактировал Max2114 - 12.4.2011, 20:01

[Гость_Мария7575_*]

http://www.astralok.com/view_st.php?id=203 вот здесь есть про кондиционеры с лон шлюзом. может подойдет?

[Гость_Max2114_*]

http://www.astralok.com/view_st.php?id=203 вот здесь есть про кондиционеры с лон шлюзом. может подойдет?

подойдет

[Гость_ipa_ru_*]

Как успехи в проектировании?

[RinatG]

Позвольте мне вмешаться в Вашу дискуссию: Не знаю на сколько эта задача похожа на мою, но попытаюсь сравнить. У меня сейчас разрабатывается проект - управление климатом офисного здания, напичканного всякими климатическими системами (отопление, вентиляция со всеми приблудами, вытяжка, кондеры, завесы и т.д). Несомненно решаемые задачи инженерного оборудования описанные выше имеет место быть в управлении климатом, но они не решают поставленную задачу - КОМПЛЕКСНОГО ОПТИМАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ климатом. У меня задача стоит - обеспечить управление в помещениях ВСЕМ оборудованием с единого предельно ПРОСТОГО пульта управления (типа экрана, крутилки температуры и кнопки выкл/авто). Так же требуется возможность ставить уставки с единого диспетчерского центра, переводить все здание в различные режимы управления, мониторить все это и т.д. То есть реализуется некая система АСУ ОВ, которая является НАДсистемой отдельной автоматики указанного климатического оборудования.

[RinatG]

Управление не совсем правильно обрисовал. попробую подробнее:
На уровне обычного пользователя - есть возможность только менять уставку требуемой температуры в дозволенных для соответсвующего режима рамках. Может выключить вентиляцию совсем или переключить на авто режим.
Алгоритм - сценарные или эпизодические алгоритмы комплексного и индивидуального управления.
Оператор - тотальный контроль над всем, планирование расписаний, смена режимов.

Отдельные задачи разработаны, сейчас я занят разработкой общей концепции, может кому то приходилось сталкиваться, буду счастлив пообщаться.

Сообщение отредактировал RinatG - 21.4.2011, 7:20

[RinatG]

Мария, может мы сможем помощь друг другу. Мне нужно пособие СТП 1407863.

[Гость_Мария7575_*]

не думаю что смогу вам помочь)))) я поверхностно обрисовываю картинку управления климатом. в основном, сейчас занимаюсь построением сетей. выбрала оборудование, описала как работает и неделю отдыхала)))) сейчас займусь лоном

[Гость_Мария7575_*]

а у кого нибудь есть руководство пользователя для LonWorks ЖК-дисплей, сенсорная панель L-VIS?????? и руководство пользователя так виста для управления с операторского пк???? надо описать как это работает, а материла нет.... скачала тех документацию и пока глухо....может не там ищу?????

[Kass]

Отдельные задачи разработаны, сейчас я занят разработкой общей концепции, может кому то приходилось сталкиваться, буду счастлив пообщаться.

Мы такие системы делали, но там очень и очень много нюансов, и много различных хитрых алгоритмов. Самое главное, это начинать с концепции и проектировать все инженерные системы именно в комплексе, что бы потом не скрещивать ежа с ужом. Вы правильно поступили, что начали с концепции, и очень важно ее правильно сделать. Если есть вопросы, то задавайте.

[Гость_Zh.almaz_89_*]

Здравствуйте Мария7575! Мне очень нужно посмотреть на вашу дипломную работу я тоже пишу диплом на тему АВТОМАТИЗИРОВАННЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ МИКРОКЛИМАТОМ МЕДицинской клиники! Сможете мне скинуть на почту на этот адрес Zh.almaz_89@MAIL.RU.Я тоже учусь на автоматчика,но руководитель не обьясняет!так как она из сферы IT!как коллега помогите пожалуйста!

[Гость_Zh.almaz_89_*]

Здравствуйте! у кого есть материалы для дипломной работы на тему
АВТОМАТИЗИРОВАННЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ МИКРОКЛИМАТОМ МЕДицинской клиники!
Или готовые дипломы есть связанные с автомтизированной системой вентиляцией и кондиционирования здания! Сможете мне скинуть на почту на этот адрес Zh.almaz_89@MAIL.RU.Я тоже учусь на автоматчика,но руководитель не обьясняет!так как она из сферы IT!как коллега помогите пожалуйста! 8июня защищаюсь а по диплому нету схем! Если хотя бы есть схемы скиньте пожалуйста!Заранее благодарю!

[Гость_славик15_*]

Здравствуйте!У меня та же проблема. если есть материалы для дипломной работы на тему
СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ МИКРОКЛИМАТОМ ТЕПЛИЦЫ скиньте пожалуйста на почту slavik55555@mail.ru
помогите пожалуйста

[Гость_Мария7575_*]

беспредел)))) надо было делать раньше все))))

[Rus75]

беспредел)))) надо было делать раньше все))))

Не то слово. Одно дело помочь разобраться с документацией, технологическими решениями и т.д. и совсем другое просто так предоставять чужую интеллектуальную собственность. А с мед.учреждениями вообще весело, буквально полгода назад изменился СанПиН и старые проекты становятся не актуальными.

[Гость_Мария7575_*]

а никто не подскажет мне как рассчитать критичность задержки реакции в системе автоматизации??? прочитала из статей АВОК, что это имеет немаловажное значение при эксплуатации

[Гость_Мария7575_*]

сегодня обратилась а компанию, занимающейся автоматизацией в нашем городе, попросила дать консультацию, а они ответили что автоматизацией домов занимаются нелегальные фирмы))))))))))))))) какая то нелепость получается)))) консультацию так и не получила (как оказалось там даже не знают что такое СКС).
господа форумчане!!!! призываю вас на помощь!!!!!! кто-нибудь дайте хоть один скрин проекта управления сетью автоматизации в здании при помощи лонмейкера...... уже все описала в дипломе, а реальной картинки нет((((((((( демо-версии тоже не получается достать.... как быть.... Может найдется добрый дядька))))
(извиняюсь за наглость)

[Гость_Мария7575_*]

не нашелся дядька)))))