Водоподготовка "Комплексон-6", Кто-нибудь сталкивался? Опции

[Гость_PLMN_*]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!!! кто-нибудь проектировал "Комплексон-6" или сталкивался в эксплуатации?Нужен совет использовать эту установку для водогрейных котлов или посоветуете другую?

[Гость_PLMN_*]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!!! кто-нибудь проектировал "Комплексон-6" или сталкивался в эксплуатации?Нужен совет использовать эту установку для водогрейных котлов или посоветуете другую?

[Галиев]

Я сталкивался, ерунда полная.
1. Связывает соли жескости, которые в виде хлопьев забивают потом все теплообменное оборудование.
2. Требование ПРАВИЛ по жескости никто не отменял.
Нас же уграздило поставить К-6 на котельную с водогрейными жаротрубными котлами, пока классическую Na-й катионитовую ХВО не установили, несколько раз ремонтровали жаровую трубу.

[Гость_PLMN_*]

А можно ещё такой вопрос:по СНиП тепловые сети подпитка закрытой сети 0,75% от общего расхода в сети, то есть у меня 26м3/ч общий расход, мне нужна ХВО производительностью 0,2м3/ч?так я понимаю?

[Евгений Буш]

Нас же уграздило поставить К-6 на котельную с водогрейными жаротрубными котлами, пока классическую Na-й катионитовую ХВО не установили, несколько раз ремонтровали жаровую трубу.

Система открытая или закрытая?
В Белорецке ростовчане внедрили К-6 на ПТВМ-30, при этом стандартную водоподготовку
(N-K) вывели по их рекомендации из работы. За пару месяцев забили экранные трубы на двух котлах, пришлось делать химическую очистку от накипи.
При этом отчет о работе представили такой, что в гос-Думе проект бюджета наверное потоньше будет.
А контроля за дозированием реагента со стороны наладчиков не велось-уехали сразу же как подписали акт выполненных работ, инструктаж персонала лаборатории ХВО, наверняка провели примитивный, сказали лишь, чтобы поддерживали определенную концентрацию не зависимо от расхода подпиточной воды.. и вот результат.

[Гость_PLMN_*]

Помогите с подбором химводоподготовки!!!Какой марки?сколько фильтров нужно устанавливать?

[Галиев]

Что представляет из себя Ваша система отопления, новая или гнилая, открытая или закрытая? Какие котлы, КЧМ или ICI, какова вероятность, что будут воровать воду? Какие требования к жесткости воды для устанавливаемых котлов?
Какова жесткость исходной воды?

Посмотрите самую верхнюю тему на этом подфоруме, там все обсудили.

[Гость_PLMN_*]

Система старая, меняются котлы, анализ делается!!!ну то есть фильтров должно быть как минимум два?основной и резервный?

[Галиев]

Да, два. Обратитесь к продавцам фильтров, они Вам посчитают производительность и объем фильтров, с Вас попросят подробный хим.анализ исходной воды, требуемую жесткость на выходе из фильтра, расход воды на подпитку.

[Гость_PLMN_*]

Спасибо большое!

[испытатель]

Переход на коплексоны должен быть обеспечен кроме кроме технических средств, организационными мероприятиями и повышением культуры производства и квалификации. Я в перспективе за (двумя руками), для себя сегодня - десять раз подумал бы. Просто монтаж установки с дозатором проблему не решит. Тут у меня по хеламину были материалы. Их много, но для обзора докладной ОРГРЭСа может хватит

Прикрепленные файлы

 ___________________________________.doc ( 127 килобайт ) Кол-во скачиваний: 223

 

[Евгений Буш]

Переход на коплексоны должен быть обеспечен кроме кроме технических средств, организационными мероприятиями и повышением культуры производства и квалификации.

Согласен-даборантов ХВО необходимо обучать, а затем "пытать" экзаменами примерно так же как и операторов котлов.

[EVK]

комплексон только на ГВС, т/с будет жить дольше. на котлах малой мощности зарекомендовала себя KWS

[CNFHSQ]

Согласен-даборантов ХВО необходимо обучать, а затем "пытать" экзаменами примерно так же как и операторов котлов.

Имеем 3 десятка котельных с дозаторами комплексонов. Ни на одной не организован анализ в полном объеме т.е. не определяют количество комплексона в теплоносителе. Причем все котельные курируются химлабораториями.
Лаборатории делают анализы всего, только не того что нужно. Сейчас повсеместно перешли на автоматические натрий -катионитовые фильтры .

[Галиев]

Сейчас повсеместно перешли на автоматические натрий -катионитовые фильтры .

Долго, видать, шли.

[tiptop]

В 2003 году я запускал котельную с "Комплексон-6"/ ОЭДФ-Ц.
Три котла (НЕжаротрубные) прекрасно работают до сих пор.
Никакой платы за ноу-хау, никаких анализов.
Вот так.

[Галиев]

Всего лишь удача, успеха тут нет.

[Евгений Буш]

...Никакой платы за ноу-хау, никаких анализов...
Плату за Цинк-ОЭДФ все же не отрицаете?
Немало видал водогрейных котлов работающих практически в безнакипном режиме даже при отсутствии дозирования реагентов и химических очисток.

[tiptop]

"Комплексон-6" - это, в первую очередь, установка для дозирования реагента.
А вот что и как дозировать - это вопрос.
Может быть, кому-нибудь будет интересна переписка с chaus, которую я сохранил: kotelna.tk

Сообщение отредактировал tiptop - 9.4.2011, 15:51

[CNFHSQ]

Никакой платы за ноу-хау, никаких анализов.

Думаю, что если не знать текущую концентрацию реагента в теплоносителе,
то эффективность затеи с комплексонами будет близка к нулю.

[Гость_ВВВВООООВВАА_*]

Комплексон-6 является только ДООЧИСТКОЙ воды. Прежде всего нужен анализ воды. После анализа нужно смотреть справиться к-6 или нет. Он всего лишь связывает частицы Ca и Mg и т.д. , а что делать если Fe больше 10 НИКАКОЙ КОМПЛЕКСОН здесь не поможет. В таком случае нужна серьезная химводоочистка.

Сам лично столкнулся с к-6 , ужас!!!!!! Люди раз в год меняют котел!!!!!!!!! Проектировать его не советую вообще т.к. существуют более современные и эффективные установки дозирования и ХВО, ХВП.

[Котельный]

А можно ещё такой вопрос:по СНиП тепловые сети подпитка закрытой сети 0,75% от общего расхода в сети, то есть у меня 26м3/ч общий расход, мне нужна ХВО производительностью 0,2м3/ч?так я понимаю?

0,75 не расхода, а объема сети. Если объем неизвестен, то для закрытой считается 65 кубов на каждый МВт.

[Гость_Igor Kuklin_*]

Я сталкивался, ерунда полная.
1. Связывает соли жескости, которые в виде хлопьев забивают потом все теплообменное оборудование.
2. Требование ПРАВИЛ по жескости никто не отменял.
Нас же уграздило поставить К-6 на котельную с водогрейными жаротрубными котлами, пока классическую Na-й катионитовую ХВО не установили, несколько раз ремонтровали жаровую трубу.

Совершенно верно.

Использование комплексона на импортных котлах ведет к автоматическому снятию гарантии.

[CNFHSQ]

Использование комплексона на импортных котлах ведет к автоматическому снятию гарантии.

Очень интересно, а не могли бы сбросить документ.

[Гость_Igor Kuklin_*]

Добрый день.
Во вложении файл.

Тут соль в объеме подпиточной воды за весь срок эксплуатации. По европейским нормам котел минимум должен прослужить 20 лет (VDI 2067 1 12/83) . Использование комплексона подразумевает периодическую продувку (поправьте меня если я не прав)

В принципе эту табличку Вы найдете в любой документации по проектированию любого немецкого поставщика оборудования.

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 174,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241

 

[tiptop]

Добрый день.
Во вложении файл.

Об установке "Комплексон-6" и о комплексоне там нет ни слова !!!

Использование комплексона на импортных котлах ведет к автоматическому снятию гарантии.

С этим по-прежнему непонятно...

Сообщение отредактировал tiptop - 6.5.2011, 17:56

[nick2]

А Вы зайдите с другой стороны.
в паспорте (руководстве) на котел требования к подпиточной воде есть? ЕСТЬ !
комплексоны жесткость не снижают. вот Вам и несоответствие, и , как следствие, снятие гарантии.

[tiptop]

А Вы зайдите с другой стороны.
в паспорте (руководстве) на котел требования к подпиточной воде есть? ЕСТЬ !
комплексоны жесткость не снижают. вот Вам и несоответствие, и , как следствие, снятие гарантии.

То, что надо выполнять требования изготовителя, это очевидно.

Давайте же всё-таки писАть обоснованно -
или процитируем здесь требование изготовителя "комплексон не применять!",
или уточним, что "запрет комплексона - это всего лишь мои домыслы".

[CNFHSQ]

Об установке "Комплексон-6" и о комплексоне там нет ни слова !!!

Насколько я понял, в таблице указаны условия эксплуатации котла без ХВО.
Комплексон, это не полиэлектролит который дает хлопьеобразование взвеси, зачем продувки?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 6.5.2011, 19:18

[tiptop]

Наверное, шлам образуется только из-за разрушения старых отложений...

Вот, в МУ 1-322-03: "При длительном использовании обработки воды комплексонатами (свыше одного отопительного сезона) происходит изменение структуры ранее образовавшейся накипи как железо-оксидного, так и карбонатно-кальциевого характера на поверхностях нагрева водогрейных котлов, магистральных трубопроводов, внутридомовых систем - твердые накипь и отложения
размягчаются, происходит процесс их постепенного удаления с продувками и в грязевиках."

И Чаусов (УдГУ) пишет: "при использовании для обработки воды комплексонных препаратов происходит постепенное разрушение отложений накипи и продуктов коррозии по всей тепловой сети, поэтому периодическую продувку для удаления скапливающегося в котле шлама необходимо делать не реже одного раза в сутки, а критерием качества продувки служит не время открытия вентиля, а прозрачность воды из линии продувки, которая должна соответствовать карте водно-химического режима котла"

Сообщение отредактировал tiptop - 7.5.2011, 11:40

[CNFHSQ]

Комплексон это кислота. Делали в банке раствор комплексона, бросили сгон. Через пол года коррозию не только не отъел, но добавились наросты окислов.
Рекомендация делать продувку раз в день, да еще через арматуру большего диаметра, вы видели чтобы кто то делал? Нереально убрать продувкой отложения. Ил оседает и спекается в жаротрубных котлах независимо есть комплексоны или нет. Как убрать продувкой отложения сверху на жаровой трубе у горелки, там где они прогорают...
Убрать осадок продувкой думаю не получится.
При экспл. комплексона, много рекомендаций которые сложно выполнить. В случае чего всегда найдется повод обвинить эксплуатационую орг. в неправильных действиях.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 7.5.2011, 16:30

[tiptop]

Комплексон это кислота.

Разные есть реагенты...

Комплексонаты ОЭДФ-Zn, НТФ-Zn - соли.
У растворов pH 6,5-9.

Сообщение отредактировал tiptop - 7.5.2011, 17:24

[Гость_Ferta_*]

0,75 не расхода, а объема сети. Если объем неизвестен, то для закрытой считается 65 кубов на каждый МВт.

То есть если, у меня котельная на 450 кВт и не знаю объем сети, мне нужно водоподготовку - в 30 кубов?откуда это?65 кубов на 1 МВт?

[Гость_Ferta_*]

То есть если, у меня котельная на 450 кВт и не знаю объем сети, мне нужно водоподготовку - в 30 кубов?откуда это?65 кубов на 1 МВт?

нашла, только 30 кубов водоподготовку принимать.......ужас, а объем никак не посчитаю, я не знаю, куда там пошло тепло.........эх.....

[shadow]

65 м3 это объем системы на 1 МВ тепловой мощности для закрытой системы теплоснабжения согласно п.6.18 СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети". Производительность водоподготовки из расчета 0,75% объема системы, т.е. в вашем случае 65*0,45*0,0075=0,22 м3/ч.

[Гость_Igor Kuklin_*]

Добрый день.
Один из примеров:
некоторое время назад я посещал котельную в Кабардинке, пансионат "Солнечный", там были смонтированы 3 котла, 895 кВт....схема без петли Тихельмана и без гидрострелки...котлы новые....система старая...
Сначала помер котел номер 1, затем 2...
Причина в отложениях, которые пытались вымыть продувкой....каждое утро сливали около 100 лит теплоносителя...в результате срок службы первого котла оказался менее года...

Продувать водогрейные котлы нельзя, т.к. это приводит к образованию отложений солей жесткости, которые в результате никуда из котла не денутся....

Самое забавное в этом всем, что наши клиенты ведутся на целебные св-ва некой очень недорогой среды заряженной магической силой "Кашпировских"...в результате клиент остается без котла...

Самое забавное: эти удивительные ингибиторы почему то не прижились в странах западной Европы....

[shadow]

Na - катионирование в паре с установкой дозирования химреагента для связывания кислорода для водогрейных котлов с температурой до 95 гр. адекватный вариант, или достаточно Na - катионирования?

[CNFHSQ]

Причина в отложениях, которые пытались вымыть продувкой....каждое утро сливали около 100 лит теплоносителя...в результате срок службы первого котла оказался менее года...

Продувать водогрейные котлы нельзя, т.к. это приводит к образованию отложений солей жесткости, которые в результате никуда из котла не денутся....

Не то что нельзя, это безполезно.
Аналогичный случай, комплексон в новой котельной с новыми сетями . Сети не промыли , котел, жаротрубный сдох через 2 месяца. Валили на анализы и комплексон. На самом деле котел сработал как грязевик.
Сдесь способ водоочистки не причем, но отмазка была.

Na - катионирование в паре с установкой дозирования химреагента для связывания кислорода для водогрейных котлов с температурой до 95 гр. адекватный вариант, или достаточно Na - катионирования?

Проектировать думаю надо, реально достаточно Na - катионирования.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 12.5.2011, 19:17

[tiptop]

to shadow


"Тип деаэрации не прописан, но ставить что-то надо"

[shadow]

to shadow


"Тип деаэрации не прописан, но ставить что-то надо"

Т.е. все что-то ставят .

[Артём 86]

инфа про комплексон

Прикрепленные файлы

 Chausov_SOK.pdf ( 228,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 245

 

[vl1]

Господа специалисты! Посмотрите приложение- упомянутые "хлопья" от 1мкм из замкнутых систем без закупорки удалит ГМПНУ, а магнитный полиградиентный активатор воды во многих случаях предотвратит(и промоет) отложения карбонатной жесткости без реагентов, а также противодействует коррозии. Можно применять и в хим.водоочистке.
СНиП приведены,применение для водоснабжения жилых домов разрешено Роспотребнадзором. От большинства аналогов отличается лучшим соотношением цены,качества и эффективности, а от некоторых и научным подходом к теме. Можно применять и в хим.водоочистке.

Прикрепленные файлы

 _________e_mail_.pdf ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[Галиев]

Почем опиум для народа?!!

[ofrenda]

То есть если, у меня котельная на 450 кВт и не знаю объем сети, мне нужно водоподготовку - в 30 кубов?откуда это?65 кубов на 1 МВт?

СНиП " Тепловые сети" 42-01-2003: п.6.16

[ofrenda]

Не то что нельзя, это безполезно.
Аналогичный случай, комплексон в новой котельной с новыми сетями . Сети не промыли , котел, жаротрубный сдох через 2 месяца. Валили на анализы и комплексон. На самом деле котел сработал как грязевик.
Сдесь способ водоочистки не причем, но отмазка была.

Проектировать думаю надо, реально достаточно Na - катионирования.

Думаю недостаточно. Когда я летом вскрывал котлы
химики брали на анализ отложения. Так вот: 80%- это железо. Поэтому они и предлагают поставить автоматический дозатор обескислороживающего реагента. Хоя , непонятно, как кислород будет удаляться без деаэратора? Не доверяю я этой химии...

[tiptop]

Не доверяю я этой химии...

Поставьте какой-нибудь "вент".
Результаты, конечно же, не как у термического деаэратора, но кое-какие есть...

[vl1]

Почем опиум для народа?!! :spam

Уважаемый господин Галиев! Если Ваш вопрос касается именно моего предложения и если мое предложение устройства для удаления взвеси -спам,то Вы сами напрашиваетесь на известный ответ отца Фёдора!

Хотя действительно - если в воде много растворенного железа, применение МПАВ ограничивается и усложняется, т.к. почти в два раза интенсивнее идет окисление и выпадение в осадок Fe2O3. А защита от коррозии заключается в образовании магнетитового слоя на поверхностях(особенно при многократном прохождении воды через МПАВ в оборотных системах). Подробнее можете найти сами,указанной информации для поиска достаточно, иначе и правда наспамлю.
И насчет "почем" -пока удерживаем цены приемлимыми для потребителей,хотя основной поставщик магнитного материала
(в 7 раз! )увеличил закупочные мировые цены для ВСЕХ производителей магнитных изделий на неодиме. Запасы у всех кончаются, и сейчас цены растут почти каждую неделю!

[CNFHSQ]

. почти в два раза интенсивнее идет окисление и выпадение в осадок Fe2O3.

Окисление чего?

[tiptop]

Окисление чего?

CNFHSQ, хотите запутать парня ?

если в воде много растворенного железа

[CNFHSQ]

CNFHSQ, хотите запутать парня ?

В чистом виде "Fe"?

[tiptop]

CNFHSQ, +1

[Галиев]

Уважаемый господин Галиев! Если Ваш вопрос касается именно моего предложения и если мое предложение устройства для удаления взвеси -спам,то Вы сами напрашиваетесь на известный ответ отца Фёдора!

Во всех темах, касающихся водоподготовки можно увидеть Ваши предложения, саморекламой занимаетесь, уважаемый.

[vl1]

Не правы-только там, где можно применить с положительным результатом.

[Const82]

Не правы-только там, где можно применить с положительным результатом.

Совершенно верно, только Вы бы уточнили с положительным результатом для чьего кошелька.

[vl1]

Будем сравнивать кошельки(моему-не поверите-завидовать нечему!) или по теме отвечать? Химики,понимаю что Вам не интересна экономия реагентов и появление других методов очистки, но все равно рано или поздно придется потесниться!
Потребителю выгоднее магнитная обработка.
А опыт Ивановской области в применении (имеющего свои недостатки) метода электромагнитной обработки рекомендован для всех регионов.

[CNFHSQ]

Будем сравнивать кошельки(моему-не поверите-завидовать нечему!) или по теме отвечать? Химики,понимаю что Вам не интересна экономия реагентов и появление других методов очистки, но все равно рано или поздно придется потесниться!
Потребителю выгоднее магнитная обработка.
А опыт Ивановской области в применении (имеющего свои недостатки) метода электромагнитной обработки рекомендован для всех регионов.

Уважаемый vl1 займитесь чем нибудь полезным, глядишь и в кошельке что то заведется, а от магнитной обработки мы отказались 30 лет назад

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.10.2011, 14:05

[Галиев]

Будем сравнивать кошельки...

Однако, Вы очень назойливы!
Займитесь рекламой подальше от седа.

[vl1]

Уважаемый vl1 займитесь чем нибудь полезным, глядишь и в кошельке что то заведется, а от магнитной обработки мы отказались 30 лет назад :D

Лучше обновите свои познания 30летней давности или дайте конкретные данные -какое магнитное устройство применяли,схему системы(оборудование),потоки и анализ воды- глядишь и разберемся в чем дело без пошлости!
В приложении фото работающих устройств и лужа на полу,если Вы ( ДЕЙСТВИТЕЛЬНО! :) )сомневаетесь в магнитной активации.

Прикрепленные файлы

 ________________________________________________.________________.jpg ( 1,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[CNFHSQ]

Лучше обновите свои познания 30летней давности или дайте конкретные данные -какое магнитное устройство применяли,схему системы(оборудование),потоки и анализ воды- глядишь и разберемся в чем дело без пошлости!
В приложении фото работающих устройств и лужа на полу,если Вы ( ДЕЙСТВИТЕЛЬНО! )сомневаетесь в магнитной активации.

На последней котельной в сентябре стояли три АМО25УХЛ4. Просветите как я должен оценивать эффективность их работы, кроме честного слова продавца. Чем отличается их эффект от зарядки воды Чумаком. Он тоже обещает. Не понял какое отношение играет лужа?
Можете вкрадце дать отличие Вашей установки от предшествующих образцов.

[tiptop]

Чем отличается их эффект от зарядки воды Чумаком. Он тоже обещает. Не понял какое отношение играет лужа?

А Вы видели лужи рядом с Чумаком ?
То-то же...

[инж323]

Леженауке и ее труженикам посвящается

В наше время все больше и больше людей посвящаю себя нелегкому делу псевдонауки,
псевдоизобретательства и лжеобразования. Непростому и благородному надо изо всех сил помогать политической “элите” оболванивать народ, держать его в беспросветной глупости, темноте и неведении. Как видите, Ваша упорная работа является не просто востребованной,но и имеет первостепенное государственное значение. Можно сказать, что псевдонаука, псевдоизобретательство и надувательство в системе образования превратились в массовую профессию. Итак – скорее за дело. Надеюсь, что придумать (или у кого-то передрать) свою выдающуюся псевдоработу Вы сможете и сами. Если даже с этим возникают проблемы, то рекомендую обратиться к статье, опубликованной ранее в № 4 нашего журнала за 2000г. А если такового номера вы не найдете (ввиду его отсутствия в природе) – не спешите обижаться. Выдумывание несуществующих вещей и фактов является основой успешной псевдоизобретательской деятельности. Но мы сильно отвлеклись. Итак, несколько слов про Вас. Типичный псеводизобретатель – человек с высшим инженерным образованием. Некоторые из них успели разок-другой вылететь из НИИ (по причине неспособности к научной работе), но столь справедливой наша система бывает крайне редко. Спектр деятельности работников псевдонаучной и псевдотехнической областей весьма широк, но можно выборочно назвать некоторые из них
• медицина
• источники энергии (вечные двигатели, дармовое топливо и т.п.)
• все, что связано с водой
• все, что имеет приставку ”био-”
• фундаментальная картина строения нашего мира (сюда лезут наиболее амбициозные
личности) В любом случае, я думаю, что Вы уже давно решили в какой из перечисленных паранормальных областей (или во всех сразу) приносить “пользу” обществу. У Вас уже есть свое ”изобретение”, а что делать дальше! Попробовать опубликовать Но, ни один солидный журнал такого не пропустит, а несолидные журналы люди используют только с одной целью – в них заворачивают селедку. Может попробовать просунуть свой материал на какой-то паранормальный сайт или форум Типичная ошибка новичков – там Вы потонете в океане себе подобных. И тут, наконец, приходит удачная мысль – попробовать презентовать свою паранормальную работу на нормальном форуме. Итак, за дело!
Но очень скоро Вы обнаруживаете, что участники довольно прохладно относятся к Вашим псевдодостижениям. Это совсем не беда, скорее наоборот – теперь все в Ваших руках, и если Вы будете действовать правильно – дело в шляпе. К Вам придет известность, всеобщее признание и т.д. А там и до самой шнобелевской премии недалеко!
В первую очередь надо определить участников, которые не согласны с гениальной псевдоконцепцией и, не тратя попусту времени, обрушить на них всю мощь тяжелой артиллерии. Пишите как можно больше, как можно чаще, и при этом, не забывая игнорировать все рациональные аргументы оппонентов. Даже если Ваши противники одержат временную победу, она быстро потонет в море пустопорожних слов. Этим приемом можно пользоваться неограниченное число раз. Не забывайте о пользе грубости собеседник или махнет на все это рукой или опустится до Вашого уровня. В любом случае, выигрыш очевиден. Помните, что широкопрофильных специалистов мало, а те, что есть, вряд ли станут ввязывается. Поэтому по чаще и как можно радикальнее меняйте тему обсуждения. Очень плодотворным является принцип быть чужим среди своих. Среди химиков Вы – биолог, среди биологов – химик, среди технарей – гуманитарий, с медиками Вы математик и квантовый физик...
На любой вопрос всегда готов неотразимый ответ да вы все ничего не понимаете в моей
специальности!. Правда может случиться так, что специалисты из разных областей соберутся вместе.
Тогда... желаю успеха ("здесь Паша Эмильевич понял, что сейчас его будут бить, может быть, даже ногами." И. Ильф, Е. Петров).
Проиллюстрируем сказанное конкретным примером.
Допустим, оппоненты обратили внимание, что в Ваших ”экспериментах” диэлектрическая постоянная воды в 2.5 раза меньше, чем на самом деле (и это до любой обработки). Успокойтесь. Ничего еще не потеряно. Сразу же скажите, а какую именно воду оппонент имел ввиду? Ведь учитывая наличие изотопов, разных видов воды больше сотни. Не удалось напугать изотопами – спросите, возможно ли, перевести химически чистую воду в такое состояние, чтобы, в месте прохождения прохождении через неё лазерного луча она приобретала серый цвет. Попутно отметьте, что природная вода не прозрачна ни для инфракрасного, ни для ультрафиолетового излучения. Чудо! Но оказывается оппонент и в этом вопросе компетентен? Не беда - утверждайте, что Ваше открытие следует из самих основ теории вероятности и квантовой динамики. И вообще согласно теории вероятности среди миллиарда псевдонаук попадается одна настоящая. И, естественно, именно ее Вы и открыли. Она полностью соответствует принципам строения биополя Вселенной и гармонии информационных флуктуаций. В таком духе можно продолжать до бесконечности. Вернее до того момента, пока любой уважающий себя человек не махнет на Вас рукой. Вот теперь можно вешать лапшу на уши доверчивых участников в свое удовольствие. Не редко случается, что модераторы (или администратор) пытаются пресечь псевдонаучное словоблудие. Не теряйтесь – они в гораздо более невыгодном положении, чем все остальные участники. Сразу же перейдите в атаку – побольше плачьтесь, что Вас обижают модераторы, что они использует адимнресурс, что может они и неплохие специалисты, но как модераторы они нули без палочки... В перерывах между плачем Ярославны не забывайте почаще их провоцировать, чтобы Вас забанили. Нетрудно понять, что такой результат означает Вашу полную моральную победу. "Я пострадал во имя науки, словно Джордано Бруно от рук инкви.., то есть от рук модераторов! Значит моя псевдоконцепция – абсолютная истина."
Помните о пользе ключевых слов: биополе, электрокинетический генератор, живая вода,
структура воды, вечный двигатель, дешевый бензин, опровержение эволюции, онкология и т.п. Почаще их употребляйте и главное – добавьте в название темы. Тогда успех обеспечен. Через поисковые системы на форум слетится стая ваших “коллег” и образованным людям ничего не останется, кроме как спасаться бегством. Эти господа ученые возомнили, что им дадут спокойно пообщаться в интернете, да еще и объяснять свою позицию остальным людям. Нечего народ баламутить, не допустим! Ану марш голливудский боевик смотреть - в перерывах между рекламой про тетю Асю. А потом – астрологический прогноз, передача о конце света, фильм “Люди произошли от бабочек с Марса”, хит-парад колдунов, срочно в номер: Ванга воскресла, уроки слова божьего в школе, статья о пользе циркониевых браслетов. Полную баранизацию общества намечено закончить к концу следующего десятилетия. За работу!

[Галиев]

Это Вы перед завтраком, или пока машину прогревали? Сильно. Будете набирать людей для отрядов самообороны, я с Вами, если не откажете, (повинюсь, ставил на пластинчатые ТО электронные преобразователи жесткости VULCAN, и они реально работали, НО это было давно и не правда).

[vl1]

На последней котельной в сентябре стояли три АМО25УХЛ4. Просветите как я должен оценивать эффективность их работы, кроме честного слова продавца. Чем отличается их эффект от зарядки воды Чумаком. Он тоже обещает. Не понял какое отношение играет лужа?
Можете вкрадце дать отличие Вашей установки от предшествующих образцов.

-Лужа подтверждает,что фото не постановочное рекламное , а снята рабочая обстановка в реальном водомерном узле в Питере.
-Поле постоянного магнита соответствует принятой физиками современной теории и достаточно изучено для практического применения,в отличие от поля и сил Чумака. Про торсионные и прочие эзотерические поля не знаю и поэтому на такой вопрос ответить не могу.Если действительно интересно,спросите у него.)
-Почему стояли 3?Параллельно для увеличения потока? Обычно требуется 1 устройство на определенный поток( и всегда во всех наших устройствах одно и то же количество магнитов) .
Оценить(тем более конкуренту!) АМО25ухл04 сложно- в разных тех.данных(в основном от продавцов) указаны разные потоки воды(25 и 50 м3/час) без минимального предела. Непонятно с какой частотой меняется магнитное поле(по некоторым данным должен быть резонанс для достижения эффекта активации),если маг.поле постоянное- то не сработает принципиально,"как и Курская аномалия!". В тех.данных современных "электронных" аналогов,состоящих из нескольких витков провода вокруг трубы(экранирующей !) ,заявлено действие до 150м в обе стороны,но как при этом идет распространение электромагнитных колебаний внутри трубы и в воде?Почему для любых потоков и составов воды?Как с наводками токов и коррозией?
Зачем стояли 3?Последовательно или параллельно для соответствия общему потоку 150м3/час? При постоянных магнитах достаточно 1 устройство на определенный поток( и всегда в устройствах одинаковое количество магнитов). На расходную воду тот же принцип,но уже поквартирно из-за неравномерности потребления.Эффект от МПАВ по отмывке старой накипи наступает довольно быстро и очевиден,а отсутствие новой незаметно - можно по косвенным признакам:напор или температура не уменьшается,энергопотребление или время нагрева не растут.
Сочувствую,но рекомендация выбора незнакомой техники одна:рассмотреть альтернативные варианты и к тех.информации желательно разных продавцов об одном оборудовании отнестись внимательнее.
Теперь про отличия МПАВ.
Основное от АМО и прочих элетромагнитных: молекулы водного раствора проходят через несколько переходов противоположно направленных векторов сильного и долго сохраняющего свойства магнитного поля в замкнутой системе из постоянных Nd-Fe-B магнитов, рассчитанной на определенный min и max потока через соответствующее сечение. (Не только сила поля и совсем не площадь поверхности магнита, как думают некоторые форумчане, важна для активации воды.) Если переходов мало-молекулы не упорядочиваются,если много- дороже, а прирост эффекта небольшой,выбран оптимальный вариант. При выходе за диапазон эффективность тоже падает.
Принцип действия,СНиП,требования к воде(при которой метод работает), тех.параметры и чертежи,схемы монтажа , отчеты о реальном применении с фото и список научно-технической литературы(и прессы) по теории и применению магнитной активации воды можно найти через приложение к сообщению от 22.7.11. Возможно часть вопросов отпадет после прочтения.
Помимо МПАВ производят еще несколько аналогов в РФ + импортные. Между ними отличия
в количествах магнитов и неодима в них,сварки/клейки(магнитный материал критичен к температуре и водоизоляции),качестве материалов, технологии изготовления(например точеные корпуса и со швом), в защите от коррозии, соответствии конструктива и приведенных диапазонов потоков и т.д. Все это определяет разницу в цене и - главное- в эффективности действия( до нулевой) и надежности.
А магнитные сетки в фильтрах действуют только на железо и механически, а не противодействуют накипи.