Поддержание параметров, Спортзал Опции

[miha25]

Здравствуйте.
Помогите разобраться: Спортзал (35,5х17,5х7,9h).
Внутри летом +15, 60%, зимой +15, 30%.
Снаружи летом +25, 70%, зимой -31, 84%.
Принял воздухообмен 9800 куб.м/час. 50% рециркуляция.
Зимой поддерживаю параметры, а летом не могу никак. Можт от недостатка опыта. Смотрел примеры проектов, там не заморачиваются с внутренними параметрами особо.
Получается так:
 ____.jpg ( 1,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

 ____.jpg ( 694,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 _________.jpg ( 445,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

При смешивании зимой воздуха куда конденсат девать?
Подскажите что ни будь пожалуйста.

[miha25]

Здравствуйте.
Помогите разобраться: Спортзал (35,5х17,5х7,9h).
Внутри летом +15, 60%, зимой +15, 30%.
Снаружи летом +25, 70%, зимой -31, 84%.
Принял воздухообмен 9800 куб.м/час. 50% рециркуляция.
Зимой поддерживаю параметры, а летом не могу никак. Можт от недостатка опыта. Смотрел примеры проектов, там не заморачиваются с внутренними параметрами особо.
Получается так:
 ____.jpg ( 1,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

 ____.jpg ( 694,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 _________.jpg ( 445,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

При смешивании зимой воздуха куда конденсат девать?
Подскажите что ни будь пожалуйста.

[miha25]

Вопрос глупый?
Просто первый раз такое проектирую на практике.

[zavhoz777]

Внутри летом +15, 60%, зимой +15, 30%.
Снаружи летом +25, 70%, зимой -31, 84%.

1. Летом +15? Это садизм! Померзнут спортсмены. Зрителям вообще кирдык.
2. Откуда 70% летом на улице, что за город?
3. Где точка П? Если с параметрами +7С и 100%, то:
3.1. Процесс из нее пойдет не при d=const, а "по лучу".
3.2. До +7С охлаждать - забава еще ТА!
4. Смешивать надо "без конденсата", иначе получите лед в камере. Схему установки надо переделать, чтоб 1-й нагрев был до смешения. Мощность 1-го нагрева подбирается исходя из цели увести точку С от 100% влажности.
5. Зимой опять нет точки П, нет процесса "по лучу".
Вывод: процессы на ИД-диаграмме построены неверно. Переделывать надо.

Смотрел примеры проектов, там не заморачиваются с внутренними параметрами особо.

А что же тогда проектируют? И зачем? С наружными параметрами заморачиваются? (сарказм)

[miha25]

Спасибо.
Процессы делал на скорую руку (время поджимает). Только после создания темы обнаружил ошибки. Буду править.
+15 это я из норм вытащил, оговорки на время года не нашел.
Город Рыбинск, влажность брал из строительной климатологии.

[jota]

По габаритам это небольшой зал - чуть больше школьного. С какого перепуга там кондиционирование?
Берите 80м3/ч на одного спортсмена....

Сообщение отредактировал jota - 8.4.2011, 18:41

[miha25]

По габаритам это небольшой зал - чуть больше школьного. С какого перепуга там кондиционирование?

Думаете не стоит? Почему?

Берите 80м3/ч на одного спортсмена....

Взял 2х кратный. Я так понял берется большее значение из норм.

[zavhoz777]

+15 это я из норм вытащил, оговорки на время года не нашел.

Не может быть, чтоб не было указания времени года. "Норму" "в студию"!

+15 это я из норм вытащил, оговорки на время года не нашел.
Город Рыбинск, влажность брал из строительной климатологии.

Расчетные параметры для ОВ и КВ берутся согласно СНиП 2.04.05 (или в России 41-01-2003). Причем тут климатология?!

[miha25]

Не может быть, чтоб не было указания времени года. "Норму" "в студию"!

СП 31-112-2004 (1) Физкультурно-спортивные залы. Часть 1
Пункт 8.1.2: За расчетные параметры воздуха в рабочей зоне спортивных залов без зрителей принимается температура 15°С при относительной влажности 35 - 60 %, а скорость движения воздуха не более 0,3 м/с в залах для борьбы и не более 0,5 м/с в залах для бокса и тяжелой атлетики.

Расчетные параметры для ОВ и КВ берутся согласно СНиП 2.04.05 (или в России 41-01-2003). Причем тут климатология?!

СНиП 41-01-2003 Пункт 5.10: Заданные параметры микроклимата и чистоту воздуха в помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий следует обеспечивать в пределах расчетных параметров наружного воздуха для соответствующих районов строительства по СНиП 23-01 (Строительная климатология).
Возможно я неправ (малоопытен и спросить не у кого).

Получилось как то так:
 ____.jpg ( 822,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

С летом беда:
 ____.jpg ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8


 ____.jpg ( 248,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Сообщение отредактировал miha25 - 11.4.2011, 11:49

[JJJJ]

У вас что в задании нормируется влажность или это вы сами так решили?
Если нет то воспользуйтесь соответствующей нормативной литературой, в т.ч. СаНиП, я думаю что правильно принять допустимые параметры, т.е. влажность ниже 75%, потребуется охладитель с конденсацией и калориферы 1го и второго подогрева, или приточка с фенкойлами. Если же теплопоступлений и влагопоступлений практически нет можно обойтись одной приточкой.

[miha25]

У вас что в задании нормируется влажность или это вы сами так решили?

СП 31-112-2004 (1) Физкультурно-спортивные залы. Часть 1
Пункт 8.1.2: За расчетные параметры воздуха в рабочей зоне спортивных залов без зрителей принимается температура 15°С при относительной влажности 35 - 60 %...
Это считается требованием? Может я не правильно толкую документ?

[zavhoz777]

СП 31-112-2004 (1) Физкультурно-спортивные залы. Часть 1
Пункт 8.1.2: За расчетные параметры воздуха в рабочей зоне спортивных залов без зрителей принимается температура 15°С при относительной влажности 35 - 60 %, а скорость движения воздуха не более 0,3 м/с в залах для борьбы и не более 0,5 м/с в залах для бокса и тяжелой атлетики.

Выдергиваете из контекста! Читаем примечание к п. 8.1.2:

Код

Примечания
1. В помещениях, не указанных в данном пункте, температуру воздуха и кратность воздухообмена принимают по требованиям соответствующих норм.
[b]2. Расчетная температура воздуха приведена для рабочего времени в холодный период года, в теплый период года температура в помещениях принимается в соответствии с требованиями СНиП 41-01.[/b]

СНиП 41-01-2003 Пункт 5.10: Заданные параметры микроклимата и чистоту воздуха в помещениях жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий следует обеспечивать в пределах расчетных параметров наружного воздуха для соответствующих районов строительства по СНиП 23-01 (Строительная климатология).

Значит в России сослались на климатологию и были таковы. Ладно, 70% не суть.

Зимой. Зачем греть воздух до +7С? Смотрите на диаграмму, достаточно догреть, чтоб не было конденсата.
Где точка П? Спортсмены тоже выделяют тепло и влагу.
Летом. Где точка П? Почему смешивает внутренный воздух, а не удаляемый (где точка У).
Некому подсказывать - учите мат.часть!

[miha25]

На счет мат.части согласен (про точку У первый раз читаю, точку П нам давали только как подогрев воздуха на 1-1,5 гр. в вентиляторе).

Почему смешивает внутренный воздух, а не удаляемый (где точка У).

Из пособия: "Отрезок ВН характеризует процесс смещения наружного и рециркуляционного воздуха". Может другое пособие порекомендуете?

Температуру поменял на +18.
Не могу понять процесс СО. Учили что он идет до 95% по h=const. т.О в минусе.
 ____.jpg ( 697,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 ____.jpg ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

[miha25]

По моему так буит работать:
 ____.jpg ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

[zavhoz777]

Не могу понять процесс СО. Учили что он идет до 95% по h=const. т.О в минусе.

Правильно учили. Но надо доучить. Ключевые слова "адиабатное увлажнение".

По моему так буит работать:

Зима уже похожа на правду. А вот летом процесс СО - политропный. Если это камера орошения, то опять изучайте "адиабатное увлажнение". У вас же процесс СО идет с удалением влаги из воздуха, посмотрите.
ИМХО, если летом расчетные параметры 70% влажности, то камера орошения - зло. Нужен либо прямой испаритель, либо водяной охладитель.

[miha25]

Спасибо за помощь!
Увы финансирование прошло через роспил(. По тех., заданию оставили только зимний подогрев.
Но хотелось бы разобраться с диаграммой летнего режима:
 ____.jpg ( 1,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22

Если только до 15 охладить - влажность буит.
В какой литературе посмотреть охлаждение с осушением, посоветуйте пожалуйста?

Сообщение отредактировал miha25 - 20.4.2011, 18:50

[zavhoz777]

Не понял вопроса ВООБЩЕ.
Диаграмма в последнем посте, точнее процессы на ней, не совсем понятны.
Что такое СО? Если охлаждение на теплообменнике, то почему с линии 100% оно подпрыгивает до 90%?
И как (а главное ЗАЧЕМ) потом "подогревается" до т.П`?

[miha25]

почему с линии 100% оно подпрыгивает до 90%?

неточность черчения, она не подпрыгивает, она на 100%.

как (а главное ЗАЧЕМ) потом "подогревается" до т.П`?

мне нужна температура +17 и влажность 45,
как довести правильно до т.П? просто охлаждением не выйдет. Понимаю что, чего то не понимаю, поэтому и спрашиваю про литературу. Или, если не трудно, поясните в теме.

[jota]

мне нужна температура +17 и влажность 45,

В спортзале ЛЕТОМ?

[miha25]

мне нужна температура +17 и влажность 45,

В спортзале ЛЕТОМ?

Это точка П. Не суть. Мне интересно как этого достигнуть.

[jota]

Это точка П. Не суть. Мне интересно как этого достигнуть.

Бессмысленные задачи ничему не учат.
В вашем случае, чтоб получить в двух ступенях обработки воздуха из 25*С и 70%; 17*С и 45% надо предварительно охладить воздух до 5*С, а потом нагреть до 17*С. Соответственно о водяном охлаждении вопрос не стоит, только фреон.
Есть и другие способы обработки воздуха: многоступенчатые, с абсорбцией влаги и т.д.
Но в дискуссию по бессмысленным вопросам вступать с Вами не буду. В интернете полно информации....копайтесь сами

[miha25]

надо предварительно охладить воздух до 5*С, а потом нагреть до 17*С.

я знаю что это бессмысленно.

с абсорбцией влаги

именно это и нужно.
Спасибо, буду копаться.