трасса внутри здания, перегретая вода транзит через здание Опции

[BIONDER]

Уважаемые коллеги, здравствуйте.
Транзитом через здание от ЦТП требуется доставить до ИТП теплоноситель T=110С.
1. Через какие помещения можно, через какие нельзя идти трубопроводом в потолке?
2. Особые мероприятия по устройству трассы.

[BIONDER]

Уважаемые коллеги, здравствуйте.
Транзитом через здание от ЦТП требуется доставить до ИТП теплоноситель T=110С.
1. Через какие помещения можно, через какие нельзя идти трубопроводом в потолке?
2. Особые мероприятия по устройству трассы.

[January]

Уважаемые коллеги, здравствуйте.
Транзитом через здание от ЦТП требуется доставить до ИТП теплоноситель T=110С.
1. Через какие помещения можно, через какие нельзя идти трубопроводом в потолке?
2. Особые мероприятия по устройству трассы.

ИТП в этом же здании находится или отдельно стоящий?

[BIONDER]

В этом-же

[Гость_Saam_*]

СНиП "Тепловые сети" не пробовали читать?

[BIONDER]

СНиП "Тепловые сети" не пробовали читать?

Пробовал, не помогает.

[Машинист]

Так, если ИТП ваш к рассматриваемому зданию относится - это не транзитный трубопровод, а просто - трубопровод теплоснабжения. Неподнадзорный.
Транзитные до 300 допускаются при устройстве дренирующих колодцев на выходе из здания. транзитные больше 300 - в монолитном канале.
А если не транзитный - ничего этого не надо, обычные требования по изоляции (ТБ, нормативные потери, негорючесть НГ), необходимый набор арматуры для выпуска воздуха и дренажа. Про помещения не совсем понял, напишите состав помещений, по которым хотите пройти.

[BIONDER]

Так, если ИТП ваш к рассматриваемому зданию относится - это не транзитный трубопровод, а просто - трубопровод теплоснабжения.
А если не транзитный - ничего этого не надо, обычные требования по изоляции (ТБ, нормативные потери, негорючесть НГ), необходимый набор арматуры для выпуска воздуха и дренажа. Про помещения не совсем понял, напишите состав помещений, по которым хотите пройти.

Согласен - трубопровод теплоснабжения. Вопрос в Т=110С.
Помещения- коридоры, помещения с постоянным пребыванием людей (офис, операторские, диспетчерские, столовая).

[SvetaF]

Согласен - трубопровод теплоснабжения. Вопрос в Т=110С.
Помещения- коридоры, помещения с постоянным пребыванием людей (офис, операторские, диспетчерские, столовая).

Согласно Снипу ИТП должен располагаться в техподполье, подвале здания.

[Машинист]

На самом деле, главный вопрос не в 110. Чтобы человек получил ожоги, несовместимые с жизнью, достаточно 70-80.
Требование про подвалы или техподполья относится к транзитным тепловым сетям. В вашем случае, это ваш родной трубопровод теплоснабжения, и главный вопрос - в разграничении принадлежности и организации учета тепла. А именно - до ИТП согласится ваша ТСО иметь на балансе этот трубопровод или только до стены здания. И где в этом случае будет стоять теплосчетчик. Был бы я ТСО - я бы потребовал отключающую арматуру на вводе, узел учета тут же - а дальше хоть на крышу, хоть на балкон.

[BIONDER]

На самом деле, главный вопрос не в 110. Чтобы человек получил ожоги, несовместимые с жизнью, достаточно 70-80.

То есть при проектировании не важно 80С или 110С, особых мероприятий не требуется?
Мне с точки зрения норм.

В вашем случае, это ваш родной трубопровод теплоснабжения

Спасибо, это очень важно.
Т.е. тепловая сеть кончилась после вводных кранов ЦТП, а дальше ЦТП являясь источником тепла для ИТП не образует тепловую сеть между ними?

[Машинист]

То есть при проектировании не важно 80С или 110С, особых мероприятий не требуется?
Мне с точки зрения норм.

С точки зрения норм, ПУБЭ трубопроводов пара и горячей воды (ПБ 10-573-03) распространяются на трубопроводы, транспортирующие воду с температурой свыше 115 градусов С.
С точки зрения СНиП Тепловые сети, особые мероприятия по транзиту: дренажные колодцы, монолитные каналы - вам не требуются, так как у вас не транзит.

Спасибо, это очень важно.
Т.е. тепловая сеть кончилась после вводных кранов ЦТП, а дальше ЦТП являясь источником тепла для ИТП не образует тепловую сеть между ними?

Нет, тепловая сеть обычно кончается на входной арматуре ИТП. Ваша особенность в том, что до ИТП еще дойти по зданию надо.
И сделать это вам действующий СНиП Тепловые сети прямым текстом не запрещает, по тем помещениям, которые по трассе располагаются. Единственное Но - правильно ли я понимаю термин "Тразитные", как проходящие через здание, но к теплоснабжению здания отношения не имеющие.
Старый СНиП был более однозначен - там нет слова "транзитные", то есть сети по зданию, независимо от того, идут ли они в ИТП или просто проходят мимо, могут проходить в тех.подпольях, тех.коридорах либо тех.тоннелях. С устройством дренажного колодца на выходе. И никаких офисов, операторских и диспетчерских - только технические помещения.
Так что решать вам, но придерживаться лучше требований более старого СНиП, с конечной логикой: чем меньше людей в зоне прохождения трубы - тем лучше.

ПС. И прошу вас, не принимать мои выводы за аксиому, я сам в тепловых сетях собаку еще не съел. Только дожариваю, на медленном огне )))

Сообщение отредактировал Машинист - 11.4.2011, 10:29

[msi]

Согласно Снипу ИТП должен располагаться в техподполье, подвале здания.

да ну?

[Гость_Saam_*]

До вводных задвижек ИТП теплопроводы являются элементом тепловой сети со всеми вытекающими последствиями, независмо от того где они проложены, должны строиться в точном соответствии со СНиП "Тепловые сети".

[Машинист]

Вы, коллега, не ленитесь конкретизировать вашу точку зрения по основному вопросу темы - можно или нельзя по означенному составу помещений пройтись означенной трубой или нет ?
То что СНиП читать надо, и соблюдать тоже - спору нет пока .

[msi]

Вы, коллега, не ленитесь конкретизировать вашу точку зрения по основному вопросу темы - можно или нельзя по означенному составу помещений пройтись означенной трубой или нет ?
То что СНиП читать надо, и соблюдать тоже - спору нет пока .

Через помещения с постоянным пребыванием людей - нельзя, конечно. Да еще почему-то в потолке.
Надо делать туннель/проходной канал/либо в канале непроходном.
На худой конец - вывести на улицу.

[BIONDER]

Через помещения с постоянным пребыванием людей - нельзя, конечно. Да еще почему-то в потолке.
Надо делать туннель/проходной канал/либо в канале непроходном.
На худой конец - вывести на улицу.

Так Вы считаете, что трасса между ИТП и ЦТП является теплотрассой или трассой теплоснабжения?

[January]

Так Вы считаете, что трасса между ИТП и ЦТП является теплотрассой или трассой теплоснабжения?

Ответ уже звучал.

... тепловая сеть обычно кончается на входной арматуре ИТП.

[msi]

Так Вы считаете, что трасса между ИТП и ЦТП является теплотрассой или трассой теплоснабжения?

Теплотрассой, конечно, со всеми вытекающими.

[BIONDER]

Ответ уже звучал.

Мнения разделились.

[msi]

Мнения разделились.

Какова длина Вашей трассы?
Мнения разделились потому, что однозначного толкования в СНиПе нет. Далее должна работать Ваша инженерная мысль. Прокладывать через помещения с людьми трассу 110 С - нонсенс. Да еще на уровне потолка.
Я видел разные здания, но и в МГСУ, и в 7-й больнице - как самые типичные примеры, -трассы в технологич. коридорах либо проходных каналах. Расстояния - сотни метров.

[Гость_Saam_*]

Вы, коллега, не ленитесь конкретизировать вашу точку зрения по основному вопросу темы - можно или нельзя по означенному составу помещений пройтись означенной трубой или нет ?
То что СНиП читать надо, и соблюдать тоже - спору нет пока .

Извольте. Как теплотехника mеня бы очень порадовало прохождение теплотрассы через мой офис, поближе к рабочему столу. Для любого испытателя это просто подарок судьбы. Я бы оснастил трубопроводы тензометрическими датчиками, датчиками температуры и давления. Я бы снимал показания и составлял графики. Я бы в числе первых выскакивал из помещения при объявлении по трансляции предприятия "Граждане сотрудники всвязи с испытаниями тепловой сети с 10.00 до 16.00 часов давлением 16 килограмм на сантиметр квадратный просим покинуть рабочие места, эвакуировать оргтехнику".
Любому абсурду должен быть предел, поэтому я и предложил уважаемому коллеге прочитать в СНиПе разрешенные места для прокладки теплотрассы. Кроме мест уже перечисленных выше добавлю прохождение теплотрассы по наружной стене здания или вдоль здания на низких опорах.

[Машинист]

Извольте. Как теплотехника mеня бы очень порадовало прохождение теплотрассы через мой офис, поближе к рабочему столу. Для любого испытателя это просто подарок судьбы. Я бы оснастил трубопроводы тензометрическими датчиками, датчиками температуры и давления. Я бы снимал показания и составлял графики. Я бы в числе первых выскакивал из помещения при объявлении по трансляции предприятия "Граждане сотрудники всвязи с испытаниями тепловой сети с 10.00 до 16.00 часов давлением 16 килограмм на сантиметр квадратный просим покинуть рабочие места, эвакуировать оргтехнику".
Любому абсурду должен быть предел, поэтому я и предложил уважаемому коллеге прочитать в СНиПе разрешенные места для прокладки теплотрассы. Кроме мест уже перечисленных выше добавлю прохождение теплотрассы по наружной стене здания или вдоль здания на низких опорах.

Век не узнали бы вы о тех трубопроводах в потолке, только вашему боссу аренда офиса в таком соседстве обошлась бы чуть дешевле, как плата за вероятность победоносных гидравлических испытаний. А уж в числе первых выскакивать - чтож, "в ставке Гитлера все малохольные " ©

[BIONDER]

. Я бы в числе первых выскакивал из помещения при объявлении по трансляции предприятия "Граждане сотрудники всвязи с испытаниями тепловой сети с 10.00 до 16.00 часов давлением 16 килограмм на сантиметр квадратный просим покинуть рабочие места, эвакуировать оргтехнику".
Любому абсурду должен быть предел, поэтому я и предложил уважаемому коллеге прочитать в СНиПе разрешенные места для прокладки теплотрассы. Кроме мест уже перечисленных выше добавлю прохождение теплотрассы по наружной стене здания или вдоль здания на низких опорах.

Что в теплотрассе такого страшного? А трубопроводы теплоснабжения приточек в потолке? А система отопления не прессуется?
ПС почитайте СНиП каким давлением производится опресовка.

[nik4t]

BIONDER

Что в теплотрассе такого страшного? А трубопроводы теплоснабжения приточек в потолке?

С одной стороны Вы конечно правы ( в смысле, что мало чем отличаются, но есть одно НО), а сдругой есть СНиП и всё, не нужны никакие вопросы и домыслы.
Транзитная теплосеть - техподполье (попробуйте доказать что ваши помещения техподполье) до 300мм и отдельное помещение от 300мм и выше.
Не транзитная сеть, то есть в ЦТП поставили секционирующие задвижки, делайте что хотите и что позволит ТСО, т.к. теплоноситель в трубах будет по прежнему их "собственностью".
И наконец НО: с моей точки зрения отличаются они только тем, что в помещение ИТП или ЦТП всегда можно попасть и в случае прорыва оперативно перекрыть трубу, что бы меньше людей пострадало, попасть в камеру, где стоят задвижки так оперативно не получится, а бы кому туда нельзя, надо ждать. Это всё конечно справедливо если ЦТП находится на Вашем балансе и у Вас есть туда доступ, в противном случае мой пример не корректен и я бы также запретил размещение приточек в потолке... да еще и с людьми в помещении.

Сообщение отредактировал nik4t - 18.4.2011, 10:15

[BIONDER]

BIONDER

я бы также запретил размещение приточек в потолке... да еще и с людьми в помещении.

Радиатор может тоже лопнуть и мало не покажется.
Созрел коварный план переименовать ЦТП в ИТП , а ИТП в распределительный узел (благо ТО там нет).
Соответственно трубопровод теплоснабжения будет.

[nik4t]

BIONDER
Какой у Вас диаметр?
Чья вода? 110С - котельная?

[BIONDER]

BIONDER
Какой у Вас диаметр?
Чья вода? 110С - котельная?

Ду150
Вода- теплосеть.

[инж323]

Автор, откройте ПТЭЭУ и поищите там тункт о не нахождении людей в помещениях оборудования и трубопроводов в помещениях, которые не относятся к списку обслуживающих это оборудование и трубопроводы.
И потому, трубопроводы не могут проходит через используемые под другое конкретное назначение помещение(регламентировано это). Вы, или ввод перетащите, либо ЦТП передвиньте в подвале и используйте потом подвал этот уже как эксплуатируемый, а не техпомещение с трубопроводами.
Надо не только проектировать и монтировать, потом ведь и в эксплуатацию вводить придется, да и эксплуатировать тоже.

[BIONDER]

Автор, откройте ПТЭЭУ и поищите там

Извините меня, но что это за документ?

[инж323]

Правила технической эксплуатации энергетических установок от 2003 года.