Учет газа по счетчику с корректором, о коэффициентах пересчета с рабочих условий на стандартные |
|
|
|
|
12.4.2011, 20:15
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 11.4.2011
Из: Киев
Пользователь №: 103100

|
Добрый день. Интересует момент: есть частный жилой дом, очень большой. Для котельной на газопроводе среднего давления стоит электронный счетчик газа с корректором - ВЕГА, после которого параллельно стоят 2 редуктора на низкое давление. Внутри котельной установлен модуль РадмирТех - Конвертер-ПР, соединенный проводом с ШГРП. Этот модуль подключен к принтеру для распечатки отчетов, в которых видно, что в расчете коэффициента перехода от рабочих условий к стандартным участвует температура и давление газа (среднее). За отопительный период 2010-2011 года среднемесячный расход газа при рабочих условиях составлял 1300 м3. А вот при пересчете на стандартные условия этот расход превратился в 5200 м3 (увеличение в 4 раза !!!  ). На ветках форума я начитался всякого про сжимание газа от холода, про стандартные условия и про содержание примесей в газе, но такое превращение меня просто поразило. Подскажите это правильные показания или где-то мухлежь? Если надо, могу сообщить дополнительные данные из отчетов или отсканить их и выложить сюдой. Заранее спасибо.
Сообщение отредактировал Kot_Sime - 12.4.2011, 20:17
|
|
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 46)
|
|
12.4.2011, 20:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 22.10.2009
Из: ХМАО
Пользователь №: 39945

|
физика, однако!!! Закон Бойля-Мариотта. У детей на досуге почитайте
|
|
|
|
|
|
|
|
12.4.2011, 22:00
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Kot_Sime @ 12.4.2011, 21:15)  увеличение в 4 раза !!!  Наверное, давление газа 3 кгс/см2 ? Цитата(Valiko @ 12.4.2011, 21:58)  Закон Бойля-Мариотта. У детей на досуге почитайте А не Гей-Люссака ?
Сообщение отредактировал tiptop - 12.4.2011, 22:04
|
|
|
|
|
|
|
|
13.4.2011, 8:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 118
Регистрация: 24.5.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 19051

|
Грубо возьмите давление в газопроводе, абсолютное, и умножьте на расход в рабочих кубах - получите оценочную цифру нормальных кубов. Правильно Вам говорят - физика средней школы. А вот про газ, сжимающийся от холода в 4 раза... спасибо, повеселили.  . Если он еще и дрожит при этом, что тоже возможно, то вообще - класс!
Сообщение отредактировал Popov - 13.4.2011, 8:39
|
|
|
|
|
|
|
|
13.4.2011, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 22.10.2009
Из: ХМАО
Пользователь №: 39945

|
Та не, Гей-Люссака это как раз зависимость расхода от абсолютной температуры.(т.е. влияние не очень большое)
|
|
|
|
|
|
|
|
13.4.2011, 14:18
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 11.4.2011
Из: Киев
Пользователь №: 103100

|
Спасибо всем. Я все понял.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_kos012_*
|
2.5.2011, 17:01
|
Guest Forum

|
добрый день! у меня проблема с корректором, счетчик ЕLSTER G65 корректор ELSTER, среднее давление, труба после счетчика тянется ко мне 1000метров диаметром 89мм, в эксплуатации всего месяц, когда пользовался газом все было нормально, как перекрыл у себя, механические показания на счетчике не менялись, а корректор продолжал писать за месяц написал 1200куб,при этом газ у меня был перекрыт, пришлось перекрыть до счетчика чтобы он не писал. Не могу понять что он учитывал, может давление газа в трубе при перепаде температур все время плюсовал, по распечатке говорит, что механические показания на счетчике 980м/куб, но на счетчике по факту 550м/куб, Помогите пожалуйста разобраться. Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
2.5.2011, 17:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 22.10.2009
Из: ХМАО
Пользователь №: 39945

|
чудес не бывает. если после перекрытия газа на счетчик корректор перестал плюсовать - ищите и устраняйте утечки. крайне маловероятно, но возможна неисправность корректора. (ну и по пути 1000 м) может хто-то к вам подключился)
|
|
|
|
|
|
|
Гость_kos012_*
|
2.5.2011, 21:04
|
Guest Forum

|
утечки нет это видно по давлению когда все перекрыто в газопроводе длиной 1000метров оно не меняется, плюс к этому если утечка или (ну и по пути 1000 м) может хто-то к вам подключился), то механические показания бы поменялись счетчик стоит в начале как я уже писал, показания на счетчике 550м/куб, а корректор при распечатке говорит, что он дает показания исходя из 980м/куб, я думаю при изменении температуры(сжатии и расширении) газа в перекрытой трубе он все плюсовал в обе стороны, а когда я перекрыл и до счетчика то газу просто некуда расширяться и сжиматься, но бегать каждый раз перекрывать до счетчика не реально, я уже думал, может обратный клапан поставить? вопрос - корректор может плюсовать показания в обе стороны?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.5.2011, 21:10
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(kos012 @ 2.5.2011, 18:01)  механические показания на счетчике не менялись, а корректор продолжал писать Вот это - самое интересное.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.5.2011, 21:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 22.10.2009
Из: ХМАО
Пользователь №: 39945

|
Корректор - есть железяка. Если на счетчике показания не менялись - он НИЧЕГО плюсовать не может. Он Умножает разницу показаний за единицу времени на коэффициенты по температуре и давлению. Точнее анализирует импульсы от счетного механизма счетчика. враспечатке должны быть указаны физические кубы и стандартные
|
|
|
|
|
|
|
Гость_kos012_*
|
2.5.2011, 23:30
|
Guest Forum

|
В распечатке как физические корректор указывает 980м/куб и с них он якобы все анализирует, но реально на счетчике физически 550м/куб уже месяц стоят как я перекрыл у себя кран, я проверял на счетчике периодически, показания не менялись. Пока брали распечатку в течении нескольких минут корректор написал куб, хотя у меня было перекрыто и на счетчике ничего не менялось, после этого решили перекрыть кран и до счетчика, только после этого корректор перестал писать, как я предполагаю во время изменения температуры давление в трубе менялось потому, что сетчик немного писал и в обратную туда-сюда 0,2 - 0.3куба, может корректор все это учитывал и плюсовал как расход, ведь если счетчик при расширении газа немного отмотает в назад, так-как с одной стороны труба перекрыта, а при снижении температуры опять обратно,(вся труба над землей, ночью стынет, днем греется), для корректора это тоже кубы и импульсы, вот он и ошибся в физических показаниях, а когда перекрыли и со стороны подачи, газу находящемуся в трубе деватся некуда вот и все стоит, но так не должно быть, неправильно как-то?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.5.2011, 9:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 22.10.2009
Из: ХМАО
Пользователь №: 39945

|
"Для дистанционной передачи информации к счётчику может быть присоединён низкочастотный датчик импульсов (геркон) типа IN-Z61, срабатывающий от магнитной вставки, встроенной в младший разряд счётного механизма". Если младший разряд не менялся - или геркон выпендривается или косяк в корректоре.
Сообщение отредактировал Valiko - 3.5.2011, 9:30
|
|
|
|
|
|
|
|
3.5.2011, 11:30
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(kos012 @ 3.5.2011, 0:30)  сетчик немного писал и в обратную туда-сюда 0,2 - 0.3куба Счётчик - "RVG" ?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_kos012_*
|
3.5.2011, 23:06
|
Guest Forum

|
да счетчик RGV G65
|
|
|
|
|
|
|
|
4.5.2011, 7:44
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(kos012 @ 2.5.2011, 22:04)  может обратный клапан поставить? Для газа это, наверное, пустое дело...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_kos012_*
|
4.5.2011, 12:12
|
Guest Forum

|
и что делать? фирма предлагает заменить корректор на новый, но это ничего не даст я думаю,
|
|
|
|
|
|
|
|
4.5.2011, 13:12
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(kos012 @ 4.5.2011, 13:12)  и что делать? фирма предлагает заменить корректор на новый, но это ничего не даст я думаю, Поменяйте у фирмы этот счётчик на турбинный - дрейф газа останется за порогом чувствительности.
Сообщение отредактировал tiptop - 4.5.2011, 13:14
|
|
|
|
|
|
|
Гость_kos012_*
|
4.5.2011, 20:13
|
Guest Forum

|
у меня в проекте указан этот счетчик, я думаю газовики мне не подпишут корректировку на турбинный счетчик на мой объем потреблния.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.5.2011, 20:19
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Ну, тогда не знаю... Может быть шаровой кран с электроприводом ? Радиоуправляемый ?
|
|
|
|
|
|
|
|
6.5.2011, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165

|
Цитата(kos012 @ 2.5.2011, 17:01)  ... среднее давление, труба после счетчика тянется ко мне 1000метров диаметром 89мм, в эксплуатации всего месяц, когда пользовался газом все было нормально, как перекрыл у себя, механические показания на счетчике не менялись, а корректор продолжал писать за месяц написал 1200куб,при этом газ у меня был перекрыт, пришлось перекрыть до счетчика чтобы он не писал. Не могу понять что он учитывал, может давление газа в трубе при перепаде температур все время плюсовал, по распечатке говорит, что механические показания на счетчике 980м/куб, но на счетчике по факту 550м/куб, Помогите пожалуйста разобраться. Спасибо! 1) 1000 метров 89 трубы при давлении 3 атм. это около 30 куб.м. газа внутри трубы. 2) месяц-30дней-1200кубов=40 кубов в сутки. Как за счёт нагрева/охлаждения трубы счётчик сможет прокачать болше, чем объём газа в трубе? (Это я к: kos012 Дата 2.5.2011, 23:30 В распечатке как физические корректор указывает 980м/куб и с них он якобы все анализирует, но реально на счетчике физически 550м/куб уже месяц стоят как я перекрыл у себя кран, я проверял на счетчике периодически, показания не менялись. Пока брали распечатку в течении нескольких минут корректор написал куб, хотя у меня было перекрыто и на счетчике ничего не менялось, после этого решили перекрыть кран и до счетчика, только после этого корректор перестал писать, как я предполагаю во время изменения температуры давление в трубе менялось потому, что сетчик немного писал и в обратную туда-сюда 0,2 - 0.3куба, может корректор все это учитывал и плюсовал как расход, ведь если счетчик при расширении газа немного отмотает в назад, так-как с одной стороны труба перекрыта, а при снижении температуры опять обратно,(вся труба над землей, ночью стынет, днем греется), для корректора это тоже кубы и импульсы, вот он и ошибся в физических показаниях, а когда перекрыли и со стороны подачи, газу находящемуся в трубе деватся некуда вот и все стоит, но так не должно быть, неправильно как-то? )
|
|
|
|
|
|
|
|
27.7.2011, 15:39
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 27.7.2011
Пользователь №: 116649

|
Цитата(kos012 @ 2.5.2011, 23:30)  В распечатке как физические корректор указывает 980м/куб и с них он якобы все анализирует, но реально на счетчике физически 550м/куб уже месяц стоят как я перекрыл у себя кран, я проверял на счетчике периодически, показания не менялись. Пока брали распечатку в течении нескольких минут корректор написал куб, хотя у меня было перекрыто и на счетчике ничего не менялось, после этого решили перекрыть кран и до счетчика, только после этого корректор перестал писать, как я предполагаю во время изменения температуры давление в трубе менялось потому, что сетчик немного писал и в обратную туда-сюда 0,2 - 0.3куба, может корректор все это учитывал и плюсовал как расход, ведь если счетчик при расширении газа немного отмотает в назад, так-как с одной стороны труба перекрыта, а при снижении температуры опять обратно,(вся труба над землей, ночью стынет, днем греется), для корректора это тоже кубы и импульсы, вот он и ошибся в физических показаниях, а когда перекрыли и со стороны подачи, газу находящемуся в трубе деватся некуда вот и все стоит, но так не должно быть, неправильно как-то? Причина в том что у вас пульсации по давлениююгеркон в головке счетчика остановился как раз в месте сработки у цифры 6ю нперепад в 0ю2кгю уже может сместить барабан по направлению отбора а затем назадюкоректор воспринимает импульс и сумируетб температура и все сказанное до этого не причемю решение обратный клапан или постоянный отборю Цитата(kos012 @ 2.5.2011, 23:30)  В распечатке как физические корректор указывает 980м/куб и с них он якобы все анализирует, но реально на счетчике физически 550м/куб уже месяц стоят как я перекрыл у себя кран, я проверял на счетчике периодически, показания не менялись. Пока брали распечатку в течении нескольких минут корректор написал куб, хотя у меня было перекрыто и на счетчике ничего не менялось, после этого решили перекрыть кран и до счетчика, только после этого корректор перестал писать, как я предполагаю во время изменения температуры давление в трубе менялось потому, что сетчик немного писал и в обратную туда-сюда 0,2 - 0.3куба, может корректор все это учитывал и плюсовал как расход, ведь если счетчик при расширении газа немного отмотает в назад, так-как с одной стороны труба перекрыта, а при снижении температуры опять обратно,(вся труба над землей, ночью стынет, днем греется), для корректора это тоже кубы и импульсы, вот он и ошибся в физических показаниях, а когда перекрыли и со стороны подачи, газу находящемуся в трубе деватся некуда вот и все стоит, но так не должно быть, неправильно как-то? Причина в том что у вас пульсации по давлению.геркон в головке счетчика остановился как раз в месте сработки у цифры 6. перепад в 0.2кг уже может сместить барабан по направлению отбора а затем назад. коректор воспринимает импульс и сумирует. температура и все сказанное до этого не причем. решение обратный клапан или постоянный отбор.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.7.2011, 16:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165

|
Модель корректора? ЕК-270, да и ЕК-260последних годов такой параметр как: - Qp.ПН Нижнее подстановочное значение Qp Может оно и прибавилось?
|
|
|
|
|
|
|
|
7.2.2012, 10:18
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 27.7.2011
Пользователь №: 116649

|
Цитата(kos012 @ 2.5.2011, 18:01)  добрый день! у меня проблема с корректором, счетчик ЕLSTER G65 корректор ELSTER, среднее давление, труба после счетчика тянется ко мне 1000метров диаметром 89мм, в эксплуатации всего месяц, когда пользовался газом все было нормально, как перекрыл у себя, механические показания на счетчике не менялись, а корректор продолжал писать за месяц написал 1200куб,при этом газ у меня был перекрыт, пришлось перекрыть до счетчика чтобы он не писал. Не могу понять что он учитывал, может давление газа в трубе при перепаде температур все время плюсовал, по распечатке говорит, что механические показания на счетчике 980м/куб, но на счетчике по факту 550м/куб, Помогите пожалуйста разобраться. Спасибо! У меня было такое. Ваш счетчик довольно чуствительный .При большей длине газопровода даже небольшее изменение давления приведет счетчик в движение туда-обратно . И если он будет в положении срабатывания геркона корректор зафиксирует расход. Мы установили клапан перед счетчиком и прекратилось.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.1.2013, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 19.11.2012
Пользователь №: 170793

|
Всем привет! Не стал плодить новую тему. Подскажите, в каких кубических метрах (нормальные, стандартные) учитывают газ бытовые (квартирные) приборы учета. Допустим тип счетчика - ВК-G1,6.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.1.2013, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165

|
В рабочих. Потом с помощью коэффициента их приводят к стандартным.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.1.2013, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 2.4.2012
Из: Центральный регион
Пользователь №: 145878

|
Если интересует более подробно, то смотрите ЗдесьЭто для счетчиков без коррекции.
|
|
|
|
|
|
|
|
31.1.2013, 7:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 19.11.2012
Пользователь №: 170793

|
Цитата(SERЖ @ 30.1.2013, 20:50)  В рабочих. Потом с помощью коэффициента их приводят к стандартным. Т.е. в счете за газ населению выставляют не то что накрутил счетчик, а пересчитанную с учетом коэффициентов велечину? Цитата(balanoff @ 30.1.2013, 22:32)  Если интересует более подробно, то смотрите ЗдесьЭто для счетчиков без коррекции. Это методика для сжиженного газа. Не мой случай  Но всё равно спасибо!
Сообщение отредактировал DronXP - 31.1.2013, 8:00
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165

|
--"Т.е. в счете за газ населению выставляют не то что накрутил счетчик, а пересчитанную с учетом коэффициентов велечину?"-- Расчёт объёмов газа должен проводиться в стандартных кубах, цена газа утверждается тоже в стандартных кубах ( в соответствии с нормативно-правовыми актами). Соответственно и рабочие кубы, которые считает ваш счётчик (по его маркировке уже всё ясно), нужно приводить к стандартным (как того требует законодательство), и выполняется это с помощью поправочного коэффициента. Затем количество газа уже в стандартных кубах, умножается на цену и получается сумма к оплате.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 19.11.2012
Пользователь №: 170793

|
Цитата(SERЖ @ 1.2.2013, 16:32)  --"Т.е. в счете за газ населению выставляют не то что накрутил счетчик, а пересчитанную с учетом коэффициентов велечину?"-- Расчёт объёмов газа должен проводиться в стандартных кубах, цена газа утверждается тоже в стандартных кубах ( в соответствии с нормативно-правовыми актами). Соответственно и рабочие кубы, которые считает ваш счётчик (по его маркировке уже всё ясно), нужно приводить к стандартным (как того требует законодательство), и выполняется это с помощью поправочного коэффициента. Затем количество газа уже в стандартных кубах, умножается на цену и получается сумма к оплате. Спасибо! Могли бы вы указать на методику, по которой можно определить данные коэффициенты?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2013, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165

|
МИ 2721-2005. Коэффициенты расчитывает ВНИИМС, затем они регистрируются в Минюсте, и после этого регионы применяют их в работе. Но! Для промышленных и коммунально-бытовых потребителей другие способы в связи с другими требованиями по организации учёта.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2013, 19:50
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 28.3.2013
Пользователь №: 187089

|
Подскажите пожалуйста!!!
У нас несколько точек отбора газа, счетчики стоят до ГРУ, и там понятно давление* рабочий расход=стандартный расход
На одном объекте стоит комплекс учета газа СГ-эквз на базе счетчика TRZ Корректор ЕК-270
Счетчик стоит после ГРУ, давление в месте учета счетчика 0,5 бар, а на корректоре показывает давление 1 бар(1 кгс)
в паспорте написано измеряемое давление от 1-3 бар
в итоге к рабочему расходу корректор применяет коэффициент 1,07 (то-есть увеличивает показания на 7% )
А при нашем давлении 0,5 Кгс корректор показывает 1 Кгс,
Вопрос: При нашем давлении коэффициент может быть меньше 1,0??? то-есть приведенный к стандартным условиям газ будет меньше рабочего расхода??
Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
8.11.2013, 20:40
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(voxy86 @ 8.11.2013, 20:50)  Счетчик стоит после ГРУ, давление в месте учета счетчика 0,5 бар, а на корректоре показывает давление 1 бар(1 кгс)
в паспорте написано измеряемое давление от 1-3 бар
в итоге к рабочему расходу корректор применяет коэффициент 1,07 (то-есть увеличивает показания на 7% )
А при нашем давлении 0,5 Кгс корректор показывает 1 Кгс Похоже, у вас получается неплохая экономия.  Корректор насчитывает раза в полтора меньше, чем должно быть. P.S. О месторасположении измерительного комплекса лучше говорите "на входе ГРУ", а то как-то непонятно...
Сообщение отредактировал tiptop - 8.11.2013, 20:51
|
|
|
|
|
|
|
|
10.11.2013, 18:14
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 28.3.2013
Пользователь №: 187089

|
Цитата(tiptop @ 8.11.2013, 20:40)  Похоже, у вас получается неплохая экономия.  Корректор насчитывает раза в полтора меньше, чем должно быть. P.S. О месторасположении измерительного комплекса лучше говорите "на входе ГРУ", а то как-то непонятно... А не в полтора раза больше? получается что счетчик стоит на "вЫходе ГРУ" т.к. на входе ГРУ давление 0.4 МПа, а на выходе ГРУ 0,05 МПа - здесь и стоит счетчик Прошу прощения за свою безграмотность...
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2013, 8:21
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58420

|
Цитата(voxy86 @ 10.11.2013, 18:14)  А не в полтора раза больше? Больше. Подстановочные значение Вам ставят, поскольку показания выходят за диапазон.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2013, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(voxy86 @ 8.11.2013, 20:50)  Подскажите пожалуйста!!!
У нас несколько точек отбора газа, счетчики стоят до ГРУ, и там понятно давление* рабочий расход=стандартный расход
На одном объекте стоит комплекс учета газа СГ-эквз на базе счетчика TRZ Корректор ЕК-270
Счетчик стоит после ГРУ, давление в месте учета счетчика 0,5 бар, а на корректоре показывает давление 1 бар(1 кгс)
в паспорте написано измеряемое давление от 1-3 бар
в итоге к рабочему расходу корректор применяет коэффициент 1,07 (то-есть увеличивает показания на 7% )
А при нашем давлении 0,5 Кгс корректор показывает 1 Кгс,
Вопрос: При нашем давлении коэффициент может быть меньше 1,0??? то-есть приведенный к стандартным условиям газ будет меньше рабочего расхода?? Коэффициент перевода нормальных куб.м в стандартные К = (273+20)/(273+0) = 1,07!!! Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2013, 13:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 13.1.2010
Из: Ставрополь
Пользователь №: 44165

|
Цитата(Chistotel @ 11.11.2013, 9:21)  Больше. Подстановочные значение Вам ставят, поскольку показания выходят за диапазон. Ничего не больше. При избыточном давлении 0,5 бар, коэффициент должен быть примерно 1,5, а автор пишет, что применяется 1,07. Так что реально в 1,5 раза экономия. (лишь бы потом не оформили узел учёта как неисправный, и не пересчитали по мощности за время неисправности - пока давление не соответствовало реальному).
|
|
|
|
|
|
|
|
11.11.2013, 13:53
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58420

|
Похоже, автору надо определиться, в каких единицах что измеряется, а то в разных системах счисления получаются противоположные результаты ))).
|
|
|
|
|
|
|
|
21.11.2013, 14:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(SERЖ @ 11.11.2013, 14:11)  Ничего не больше. При избыточном давлении 0,5 бар, коэффициент должен быть примерно 1,5, а автор пишет, что применяется 1,07. Так что реально в 1,5 раза экономия. (лишь бы потом не оформили узел учёта как неисправный, и не пересчитали по мощности за время неисправности - пока давление не соответствовало реальному). Газ оплачивается в стандартных кубах, т.е. корректор пересчитывает рабочий газ в стандартный (20 гр.С и 101 кПа) и по этм показаниям идёт расчёт с Газпроммежрегионгазом.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.11.2013, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1230
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572

|
Коэффициент 1,07 - коэф пересчета показаний счетчика без корректора для низкого давления. Низкое давление - это в пределах 1,2-2 кПа.
ЗЫ: Толкьо пинать не надо, я имею в виду давление, при котором работают большинство горелок и которое устанавливается на выходе регулятора. А не общепринятое по классификации давление.
Сообщение отредактировал Начальник котельной - 21.11.2013, 16:33
|
|
|
|
|
|
|
|
22.11.2013, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(Начальник котельной @ 21.11.2013, 17:31)  Коэффициент 1,07 - коэф пересчета показаний счетчика без корректора для низкого давления. Низкое давление - это в пределах 1,2-2 кПа.
ЗЫ: Толкьо пинать не надо, я имею в виду давление, при котором работают большинство горелок и которое устанавливается на выходе регулятора. А не общепринятое по классификации давление. 1,07 это коэффициент пересчёта нормального газа в стандартный. После ГРУ устанавливаются счётчики РГ (ротационные) на давление до 1000 мм вод.ст (10 кПа). В этом случае на расход газа вводится только поправка на фактическую температуру и барометрию (Вст. = Вф.*(273+tф)/293*(Рбар.+Рф.)/760 куб.м/ч где: Р - давление в мм рт.ст; ф - фактические давление и температура; В современных измерительных системах счётчик газа ставится на высокой стороне и его показания приводятся к стандартным условиям, с помощью корректора, который измеряет температуру и абсолютное давление перед счётчиком.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.11.2013, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 20.1.2010
Пользователь №: 44724

|
Цитата(Лыткин @ 22.11.2013, 10:22)  В современных измерительных системах счётчик газа ставится на высокой стороне и его показания приводятся к стандартным условиям, с помощью корректора, который измеряет температуру и абсолютное давление перед счётчиком. Формально счетчик ставится на высокой стороне по двум причинам: 1. Что-бы учесть все потери газа в ГРП (тоесть, чтобы за эти потери платил потребитель газа если конечно, этоГРП потребителя). 2. Потери на счетчике могут быть соизмеримы с давлением после ГРП.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.11.2013, 9:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Цитата(wolfgun @ 22.11.2013, 10:57)  Формально счетчик ставится на высокой стороне по двум причинам: 1. Что-бы учесть все потери газа в ГРП (тоесть, чтобы за эти потери платил потребитель газа если конечно, этоГРП потребителя). 2. Потери на счетчике могут быть соизмеримы с давлением после ГРП. На высокой стороне счётчик ставится из-за его меньших размеров. Т.к. объёмы газа, с увеличением давления, уменьшаются кратно давлению.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.11.2013, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 20.1.2010
Пользователь №: 44724

|
Цитата(Лыткин @ 23.11.2013, 10:20)  На высокой стороне счётчик ставится из-за его меньших размеров. Т.к. объёмы газа, с увеличением давления, уменьшаются кратно давлению. Согласен и это тоже.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.11.2013, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 24.3.2011
Пользователь №: 99955

|
Цитата(Kot_Sime @ 12.4.2011, 21:15)  Добрый день. Интересует момент: есть частный жилой дом, очень большой. Для котельной на газопроводе среднего давления стоит электронный счетчик газа с корректором - ВЕГА, после которого параллельно стоят 2 редуктора на низкое давление. Внутри котельной установлен модуль РадмирТех - Конвертер-ПР, соединенный проводом с ШГРП. Этот модуль подключен к принтеру для распечатки отчетов, в которых видно, что в расчете коэффициента перехода от рабочих условий к стандартным участвует температура и давление газа (среднее). За отопительный период 2010-2011 года среднемесячный расход газа при рабочих условиях составлял 1300 м3. А вот при пересчете на стандартные условия этот расход превратился в 5200 м3 (увеличение в 4 раза !!!  ). На ветках форума я начитался всякого про сжимание газа от холода, про стандартные условия и про содержание примесей в газе, но такое превращение меня просто поразило. Подскажите это правильные показания или где-то мухлежь? Если надо, могу сообщить дополнительные данные из отчетов или отсканить их и выложить сюдой. Заранее спасибо. у нас тоже сг-эк. кто сказал, что т-ра не влияет?. при практически неизменном давлении (3,6вар) летом и зимой к-энт коррекции 3,6 и 3,9 соответственно
|
|
|
|
|
|
|
|
27.11.2013, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

|
Счётчик посчитал в рабочих (фактических) кубометрах. При пересчёте в стандартные кубы получилось 5200/1300 = 4 раза, это значит что фактическое давление газа в газопроводе 3 ати. Стандартные условия 20 гр.С и 101 кПа (760 мм рт. ст.).
|
|
|
|
|
|
|
|
16.1.2017, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 20.1.2016
Пользователь №: 287816

|
Цитата(Kot_Sime @ 12.4.2011, 21:15)  Добрый день. Интересует момент: есть частный жилой дом, очень большой. Для котельной на газопроводе среднего давления стоит электронный счетчик газа с корректором - ВЕГА, после которого параллельно стоят 2 редуктора на низкое давление. Внутри котельной установлен модуль РадмирТех - Конвертер-ПР, соединенный проводом с ШГРП приборы учета расхода газа на сайте. Этот модуль подключен к принтеру для распечатки отчетов, в которых видно, что в расчете коэффициента перехода от рабочих условий к стандартным участвует температура и давление газа (среднее). За отопительный период 2010-2011 года среднемесячный расход газа при рабочих условиях составлял 1300 м3. А вот при пересчете на стандартные условия этот расход превратился в 5200 м3 (увеличение в 4 раза !!!  ). На ветках форума я начитался всякого про сжимание газа от холода, про стандартные условия и про содержание примесей в газе, но такое превращение меня просто поразило. Подскажите это правильные показания или где-то мухлежь? Если надо, могу сообщить дополнительные данные из отчетов или отсканить их и выложить сюдой. Заранее спасибо. как решили проблему?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|