Утечка ли? Опции

[skvark]

Уважаемые специалисты, Здравствуйте!
Может ли кто-нибудь ответить на такой вопрос.
Имеется шестиэтажное здание общественного назначения. Отопление осуществляется через элеваторный узел. После элеваторного узла на подающем и обратном трубопроводах стоят шаровые краны Ду 80. Во время отопительного сезона оба крана закрывались, и на манометре (расположенного после шарового крана) на подающем трубопроводе наблюдалось быстрое падение давления на 1,7 атм. за 2 минуты. После чего, падение давления останавливалось на уровне 2,3 атм. Высота верхней точки системы отопления от элеватора - 18 м. Гидравлические испытания показали падение давления за 10 минут – 0 атм. Узел учёта (по распечаткам) также констатирует отсутствие утечек. Объясните, пожалуйста, из-за чего происходит падение давления в системе? Можно ли таким способом проверять утечку? Может это влияние температурного фактора?
Температура теплоносителя на подающем трубопроводе в момент закрытия шаровых кранов была 60-65 град. Опрессовка проводилась водой комнатной температуры, около 16 град.
Маленький вопросик.
Напишите, пожалуйста, действующую нормативно-техническую документацию по проведению опрессовки зданий (интересуют параметры опрессовки).

[skvark]

Уважаемые специалисты, Здравствуйте!
Может ли кто-нибудь ответить на такой вопрос.
Имеется шестиэтажное здание общественного назначения. Отопление осуществляется через элеваторный узел. После элеваторного узла на подающем и обратном трубопроводах стоят шаровые краны Ду 80. Во время отопительного сезона оба крана закрывались, и на манометре (расположенного после шарового крана) на подающем трубопроводе наблюдалось быстрое падение давления на 1,7 атм. за 2 минуты. После чего, падение давления останавливалось на уровне 2,3 атм. Высота верхней точки системы отопления от элеватора - 18 м. Гидравлические испытания показали падение давления за 10 минут – 0 атм. Узел учёта (по распечаткам) также констатирует отсутствие утечек. Объясните, пожалуйста, из-за чего происходит падение давления в системе? Можно ли таким способом проверять утечку? Может это влияние температурного фактора?
Температура теплоносителя на подающем трубопроводе в момент закрытия шаровых кранов была 60-65 град. Опрессовка проводилась водой комнатной температуры, около 16 град.
Маленький вопросик.
Напишите, пожалуйста, действующую нормативно-техническую документацию по проведению опрессовки зданий (интересуют параметры опрессовки).

[jota]

Манометр показывает полное давление, которое состоит из суммы статического и динамического давлений. Когда закрываете краны, движение останавливается и динамическое давление становится равным 0.

[burokrat]

Манометр в итоге показывает статику (примерная формула): высота этажа * кол-во этажей + 5м = 3*6+5=23м=2,3атм. Один из основных документов на федеральном уровне (для всех систем) - "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок". Существуют и другие документы (правила, инструкции и т.п.) как для специфичного оборудования (например, котлов, паропроводов и т.д., различаются, в т.ч., по величине давления), так и для систем в целом, например, "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда". Ищите в Инете и будет Вам счастье.
З.Ы. В этих же документах сказано и об утечках во время опрессовки - макс. допустимое падение давление за время опрессовки.

[Скрытый пользова...]

Несколько раз фиксировал подобное явление, объяснить пока не могу. Утечек не фиксируется, а давление падает. Делал расчёты однажды, чтобы проверить является ли это следствием остывания, расчёты говорят, что так скинуть давление (охлаждением) нужно поливать радиаторы жидким азотом (условно). А на холодную та же система является плотной.
Вобщем непонятное что-то.

Манометр показывает полное давление, которое состоит из суммы статического и динамического давлений. Когда закрываете краны, движение останавливается и динамическое давление становится равным 0.

Скорости в трубопроводах незначительны, динамическое давление можно не учитывать. Да и не покажет манометр динамического давления, если его патрубок трубкой Пито не оснастить.

[АБорисыч]

Скорости в трубопроводах незначительны, динамическое давление можно не учитывать. Да и не покажет манометр динамического давления, если его патрубок трубкой Пито не оснастить.

Да и не незачем эти трубки на манометры внутрянки вешать.

to создателю темы - с системой у вас нормально
давление держит - держит
статическое давление 18+5 = 23 сходится оно же я так понимаю давление на обратке при открытых задвижках.

[burokrat]

Скорости в трубопроводах незначительны, динамическое давление можно не учитывать. Да и не покажет манометр динамического давления, если его патрубок трубкой Пито не оснастить.

jota имел ввиду, что при работающей системе на подаче - динамическое давление (по-простому, т.е. статика+давление, необходимое для преодоления всех гидравлических сопротивлений системы), а на обратке - статика. При остановленной системе оба манометра, на подаче и обратке, будут показывать только статику. Запустите систему, снова - динамика и статика.

[Скрытый пользова...]

jota имел ввиду, что при работающей системе на подаче - динамическое давление (по-простому, т.е. статика+давление, необходимое для преодоления всех гидравлических сопротивлений системы), а на обратке - статика. При остановленной системе оба манометра, на подаче и обратке, будут показывать только статику. Запустите систему, снова - динамика и статика.

Боюсь, что понятиями статическое и динамическое давление играть нельзя, тем более, что они тут - в обсуждаемой теме - изначально лишние.
Вопрос в том, куда собственно уходит (и быстро уходит) избыточное давление из системы, когда она отсекается от трубопровода тепловой сети, и при этом утечка не наблюдается, а сама система выдерживает испытания на плотность.
Давление, обусловленное столбом жидкости, не есть показатель, понятное дело, что оно никуда не денется, если не слить теплоноситель.

[Машинист]

При открытых кранах сколько манометр на обратке показывает ?

Сообщение отредактировал Машинист - 13.4.2011, 14:19

[jota]

Боюсь, что понятиями статическое и динамическое давление играть нельзя, тем более, что они тут - в обсуждаемой теме - изначально лишние.

О чём тогда говорить.....
Вы кто по специальности? или по образованию?....

Сообщение отредактировал jota - 13.4.2011, 16:51

[испытатель]

Обязательно проверьте давление на вводе ИТП у обратки при работающей и остановленной системе, есть нет регулятора давления на обратке. Если регулятор есть, тогда нужно смотреть давление перед регулятором (по-ходу теплоносителя) до и после остановки. Если разница будет иметь место, сами додумаете о чем Jota говорит.

[Скрытый пользова...]

Не очень понятно отчего все стремятся в тему внести динамические и статические условия, при чём тут пьезографик? Речь о падении давления в системе когда система отсечена от теплосети.

то jota: я не совсем понял для чего Вам мои университеты, это было давно, но однажды я читал курс лекций на эту тему.

Сообщение отредактировал Скрытый пользователь - 13.4.2011, 18:32

[jota]

Не очень понятно отчего все стремятся в тему внести динамические и статические условия, при чём тут пьезографик? Речь о падении давления в системе когда система отсечена от теплосети.
то jota: я не совсем понял для чего Вам мои университеты, это было давно, но однажды я читал курс лекций на эту тему.

Давайте по порядку:
При открытых задвижках на подаче давление М1 тепловых сетей, на обратке М2 тепловых сетей. Разница давления падает на внутренней системе, включая ввод, элеватор и саму систему. Т.е. эта разница давления и определяет динамику движения теплоносителя. Если закрыть задвижку на подаче, давление после задвижки упадёт до давления на обратке. Если же сначала закрыть задвижку на обратке (что делать нельзя) давление в системе сравняется с давлением на подаче.
Машинист не зря спрашивал "При открытых кранах сколько манометр на обратке показывает ?"
Вы правы в том, что я вообще-то невнимательно прочёл путанный вопрос и ответ был где-то в стороне и больше подходил для внутренней цепи с насосом, хотя элеватор - это тоже насос и его создаваемый напор (около 3м) также покажет манометр после него на подаче
Поэтому приношу свои извинения за слова и тон.

Сообщение отредактировал jota - 13.4.2011, 20:36

[Гость_yastreb_*]

Опрессовку нужно проводить исходя из технических характеристик ваших приборов отопления, 1,25*Р раб. В отопитекльной системе - это наблюдается всегда, jota прав, при закрытых кранах только статическое давление, а динамика - 0, проверьте систему, возмите и накачайте её в этот момент, если с ней всё нормально, то давление будет держаться то, какое накачали. Испытайте - потом напишите!

[Скрытый пользова...]

Пустяки.

Вот давление почему не держится... вопрос...

[Vict]

Вот давление почему не держится... вопрос...

осмелюсь - воздух и скорость...

Сообщение отредактировал Vict - 13.4.2011, 21:16

[инж323]

Помешивая чай ложкой, обнаружил при её вытаскивании что чай в месте вытаскивания ложки вращается в чашке,но и в другом краю её тоже вращается. Те стояки которые будут ближе к этому крану на подаче окажутся в силу инерции движения теплоносителя под разряжением, верней с изменением направления движения его, на некоторое время, что совершенно справедливо показал манометр. Но это и тормозит поток и скорость вобщем то падает и давление востанавливается до статики, которая установится вследствии шустрости закрытия крана на обратке. Т.е. она сможет быть и не равной упомянутым 18+5 т.е. по пьезометру удобней смотреть,но теоретезировать излишне не стоит.
Вот только не стоит так краны резко закрывать.

[Машинист]

Почему не держится-то вопрос?
Держится как раз - 2,3.
Вопрос - почему 2,3?

Насчет утечки - все признаки против: расходомер не видит её, испытания не показали, и давление, хоть и непонятно какое и почему, но держится.

Автор, колитесь :
1) давление в обратке в обычном режиме
2) тип отопительных приборов в системе
3) что происходит с вашим давлением после 2 минут - стоит четко 2,3 или же продолжает падать медленно ?

Пока мое подозрение такое, что тупо из-за остывания воды давление снижается: если приборы современные с развитыми ребрами - воды в них мало, остывает быстро. Коэффициент объемный чпок и давление пшик. А компенсатора (бака расширительного) в зависимой системе нет.

[Гость_Saam_*]

Вода при нагревании расширяется, а при охлаждении сжимается (как и все физические тела). При снижении температуры уменьшается объем а вместе с ним и давление. В "жестком контуре" давление так и должно себя проявлять.

[HeatServ]

А каким уравнением в данном случае можно пользоваться? Ведь по сути нужно лишь сравнить 2 состояния. Вандерваальса сгодится?.. Если принять стальную систему как "жёсткий объём"... хотя врядли он "жёсткий"...

[Машинист]

А каким уравнением в данном случае можно пользоваться? Ведь по сути нужно лишь сравнить 2 состояния. Вандерваальса сгодится?.. Если принять стальную систему как "жёсткий объём"... хотя врядли он "жёсткий"...

Вукаловича-Новикова вспоминайте, коллега

[инж323]

PV=RT

[HeatServ]

PV=RT

Это для газа, да ещё и идеального.

[skvark]

Добрый вечер!
Спасибо участникам форума за столь бурное и оживлённое обсуждение этого вопроса.
Буквально на днях «проэкспериментировали» ещё над одним корпусом таким же способом. И вот какие показатели получились.
В момент времени до закрытия шаровых кранов давление в отсекаемом контуре на подаче было 3,8 атм., на обратке 3,2 атм.
После закрытия кранов давление в отсечённом контуре за 2 минуты упало до 2,4 атм., и стало одинаковым, как на подаче, так и на обратке. В период времени с 2-х до 10 минут давление не падало и не росло. Давление же на обратке до шаровых кранов оставалось 3,2 атм. Высота здания около 24 м (+- 1 м). Отопительные приборы – чугунные радиаторы.
Нам бы продлить опыт, но боялись заморозить и разморозить.

[инж323]

Это для газа, да ещё и идеального.

зато так же подходит пообсуждать про падение давления при остывании теплоносителя к случаю происходящего у топикстартера.Таки идеально подходит, как идеален газ.

[HeatServ]

зато так же подходит пообсуждать про падение давления при остывании теплоносителя к случаю происходящего у топикстартера.Таки идеально подходит, как идеален газ.

Инж, как Вы думаете, если в систему отопления здания летом (+20 тээнвэ) закачать воду с температурой +3 с давлением 3 кг/см2 и закрыть систему - до скольки подымется давление в системе после наступления теплового равновесия?

[tiptop]

Манометр показывает полное давление, которое состоит из суммы статического и динамического давлений.

Вы кто по специальности? или по образованию?....

В российских вузах учат, что манометр с "обычной" врезкой показывает статическое давление (независимо от того, движется вода или нет).
Для измерения динамического или полного давления нужна трубка Пито.

В момент времени до закрытия шаровых кранов давление в отсекаемом контуре на подаче было 3,8 атм., на обратке 3,2 атм.
После закрытия кранов давление в отсечённом контуре за 2 минуты упало до 2,4 атм.

А не может перетекать в кожухотрубных водоподогревателях гвс ?

Сообщение отредактировал tiptop - 15.4.2011, 10:40

[инж323]

Инж, как Вы думаете, если в систему отопления здания летом (+20 тээнвэ) закачать воду с температурой +3 с давлением 3 кг/см2 и закрыть систему - до скольки подымется давление в системе после наступления теплового равновесия?

Это совершенно другой процесс и наблюдаться он будет в совсем другом интервале времени т.е. не при закрытии кранов, а достаточно позже и длительней происходить, чем тот случай , что упомянут у автора.
Можете баллончик с пшикающей косметикой бросить в костер и ждать наблюдая процесс,но лучше прикрыв себя чем либо. Газ ,не вода, разрушает емкость по другому, в плане скорости.

[HeatServ]

Это совершенно другой процесс и наблюдаться он будет в совсем другом интервале времени т.е. не при закрытии кранов, а достаточно позже и длительней происходить, чем тот случай , что упомянут у автора.
Можете баллончик с пшикающей косметикой бросить в костер и ждать наблюдая процесс,но лучше прикрыв себя чем либо. Газ ,не вода, разрушает емкость по другому, в плане скорости.

Как так другой процесс? В первом случае вроде как остывание и снижение давления (случай автора темы) второй случай - нагрев. Интервалы да, разные.
Вот и вопрос - будет ли повышаться давление?

[инж323]

Вот именно что " вроде как". А вы туда примешиваете другой вопрос связанный с нагревом или охлаждением жидкости в замкнутом объеме, что происходит повесьма позже и не наблюдается в момент закрытия кранов. Перечтите авторский пост и по чашечку с ложкой тоже, для понимания, какое давление перед ложкой и какое за ложкой при движении жидкости в чашке.

[HeatServ]

Вот именно что " вроде как". А вы туда примешиваете другой вопрос связанный с нагревом или охлаждением жидкости в замкнутом объеме, что происходит повесьма позже и не наблюдается в момент закрытия кранов. Перечтите авторский пост и по чашечку с ложкой тоже, для понимания, какое давление перед ложкой и какое за ложкой при движении жидкости в чашке.

Ложка в стакане это насос. Вы правда считаете, что движущаяся по системе вода может влиять на статику, которую показывает манометр в теплоузле?

[инж323]

С таким же успехом вы отчего то не переспросили про цвет ложки? Не вынимайте её, а просто остановите, что после ложки по ходу теплоносителя в чашке? Вот эти пляски и показывает манометр при закрытии крана,но затем давление просто стабилизируется из за остановки движения теплоносителя и выравнивается по всей систем и манометр у автора возвращается на 2.3 ати. Но эти 2.3 могли б быть чуть другие- это завязано на момент перекрытия второго крана- вот тут есть некий предел, амплитуда для изменений давления в некотором небольшом разбросе.

[HeatServ]

С таким же успехом вы отчего то не переспросили про цвет ложки? Не вынимайте её, а просто остановите, что после ложки по ходу теплоносителя в чашке? Вот эти пляски и показывает манометр при закрытии крана,но затем давление просто стабилизируется из за остановки движения теплоносителя и выравнивается по всей систем и манометр у автора возвращается на 2.3 ати. Но эти 2.3 могли б быть чуть другие- это завязано на момент перекрытия второго крана- вот тут есть некий предел, амплитуда для изменений давления в некотором небольшом разбросе.

Инж, странная беседа получается, с чертовщинкой.
Итак: есть зависимая система, есть циркуляция спровоцированная элеватором, закрыли подачу, циркуляция остановилась, давление в системе равно давлению в обратном трубопроводе, закрыли задвижку на обратке, давление со стороны источника осталось прежним, а давление в системе стало падать. Так?
ЗЫ Ложка стальная, хромированная. Нерж.

[инж323]

" закрыли подачу, циркуляция остановилась"
Вот в этой запятой, верней в процессе чтения этой запятой и плящет давление. Но вы именно на этом месте хотите проскочить далее,где уже нет ответа.
Не остановилась циркуляция, не вынули ложку, а остановили её в движущемся теплоносителе. И компенсация давления, что б торичеллевой пустоты не допустить будет через ближайший контур, т.е. через ближайший стояк циркуляция изменит направление и заполнит место с пониженным давлением. Не останавливается вода, если кран подачи закрыть, и приказ "Стой. ать , два." тут тоже не проходит.

[KGP1]

В российских вузах учат, что манометр с "обычной" врезкой показывает статическое давление (независимо от того, движется вода или нет).
Для измерения динамического или полного давления нужна трубка Пито.

А по-моему йота прав.

[HeatServ]

" закрыли подачу, циркуляция остановилась"
Вот в этой запятой, верней в процессе чтения этой запятой и плящет давление. Но вы именно на этом месте хотите проскочить далее,где уже нет ответа.
Не остановилась циркуляция, не вынули ложку, а остановили её в движущемся теплоносителе. И компенсация давления, что б торичеллевой пустоты не допустить будет через ближайший контур, т.е. через ближайший стояк циркуляция изменит направление и заполнит место с пониженным давлением. Не останавливается вода, если кран подачи закрыть, и приказ "Стой. ать , два." тут тоже не проходит.

Вода конечно циркулировать будет после отсечения системы от подающего трубопровода, но на манометр эта циркуляция ни малейшего влияния уже оказать не сможет. И давления там конечно будет гулять по системе, но их разность будет составлять по одному и тому же горизонту слишком малые величины. Строго говоря вода в системе вообще никогда останавливаться не будет, поскольку гравитационная составляющая будет всегда. Но это уже совсем другая тема.

[инж323]

И давления там конечно будет гулять по системе, но их разность будет составлять по одному и тому же горизонту слишком малые величины.

Но манометр стоит на одном и том же месте и только о его показаниях речь с точки зрения происходящего в этот момент в системе.
Возьмите шприц, закройте носик пальцем и оттяните поршень. Отпустив поршень увидите что его разряжением притянуло обратно. Так и по ближайшему стояку теплоноситель "всосет" на место где появилось разряжение, вледствии остаточного движения теплоносителя, движущегося по инерции.
Хит, вы отчего хотите видеть только две картинки? Одну поеред закрытием крана, вторую в момент полной остановки теплоносителя? Промежуток этот самый тут стоит рассматривать, что происходит в этот промежуток меж этими двумя стационарными уже состояниями. верней стабильными.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.4.2011, 12:36

[HeatServ]

Но манометр стоит на одном и том же месте и только о его показаниях речь с точки зрения происходящего в этот момент в системе.
Возьмите шприц, закройте носик пальцем и оттяните поршень. Отпустив поршень увидите что его разряжением притянуло обратно. Так и по ближайшему стояку теплоноситель "всосет" на место где появилось разряжение, вледствии остаточного движения теплоносителя, движущегося по инерции.

Не, инж, не из-за движения воды там падение, уж поверьте. Потери в системе отопления слишком смехотворны чтобы создать такую разность давлений, что аж манометром это можно будет фиксировать.

[инж323]

уж поверьте.

Вы так убедительны, что и далее не о чем. Вы старательно изображаете непонимание, и у вас получается.

[HeatServ]

Вы так убедительны, что и далее не о чем. Вы старательно изображаете непонимание, и у вас получается.

Инж, я лишь стараюсь вернуть Вас к теме. Я понимаю, Вы хотите сказать, что существует остаточное движение теплоносителя в системе и падение статики есть результат затухания этого движения. Вот я говорю, что теплоноситель в системе останавливается за считанные секунды до крайне малых величин, и это доказывается элементарно.
Тема удалась на славу, каждый почему-то хочет как можно дальше уйти от ответа на вопрос почему падает давление. Было давление, избыточное давление, удовлетворяющее условию незавоздушивания было давление и вот закрыли обратный трубопровод и оно стало падать. По-че-му...

[инж323]

"Было давление, избыточное давление, удовлетворяющее условию незавоздушивания было давление и вот закрыли обратный трубопровод и оно стало падать. По-че-му.."
Это кто то обсуждал? Или обсуждению предлагалось, что перекрыли подачу, затем обратку и в этот момент произошло падение давления на манометре до 1.7, а затем оно поднялось до 2.3 бар. Но вы перескочили сразу к обсуждению падения давления из за остывания- оно позже будет. Позже, а не при процессе закрытия кранов и сразу после того.
Ну нарисуйте несколько рисунков пьезометра и моделируйте. Закрытие подачи и еще открыта обратка. Закрытие подачи и еще осталось движение т.н.. Останов тн и что показывает манометр. Медленно и неторопясь, и не примешивая процессы одного этапа в другой.И в разбежку по времени идут.
Не - становится светло и затем встает солнце увидев это, и увидев солнце слышим кукареку, от петуха проснувшегося, что светло уже. Уберите кашу в проистекающих процессах.

[Бойко]

Да еще и стояки при охл. "повесились"...

[Ernestas]

и вот закрыли обратный трубопровод и оно стало падать. По-че-му...

есть еще один интересный вопрос.
Почему упав давление дальше не меняется?

[HeatServ]

Или обсуждению предлагалось, что перекрыли подачу, затем обратку и в этот момент произошло падение давления на манометре до 1.7, а затем оно поднялось до 2.3 бар. Но вы перескочили сразу к обсуждению падения давления из за остывания- оно позже будет. Позже, а не при процессе закрытия кранов и сразу после того.
Ну нарисуйте несколько рисунков пьезометра и моделируйте. Закрытие подачи и еще открыта обратка. Закрытие подачи и еще осталось движение т.н.. Останов тн и что показывает манометр. Медленно и неторопясь, и не примешивая процессы одного этапа в другой.И в разбежку по времени идут.

Обсуждению предлагалось следующее: почему когда система полностью отсечена от источника в ней довольно бытро падает давление от максимального до минимального, которое соответствует статическому давлению столба жидкости и не является ли это очевидным следствием утечки.
Варианты следующие:
1. Давление падает т.к. жидкость охлаждается.
2. Манометры показывают полное давление.
3. Не все ложки одинаковы.
4. Данное явление требует особого подхода, поскольку физику подобных явлений крайне трудно описать существующим математическим аппаратом.

[Машинист]

Извините ... не до 1,7, а на 1,7, до 2,3 - авторский пост №1
На 1,7 в течение двух минут.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.4.2011, 13:33

[инж323]

Извините ... не до 1,7, а на 1,7, до 2,3 - авторский пост №1
На 1,7 в течение двух минут.

С "на" и "до" подождите комента топикстартера тогда.

[l-nikolaev]

Уважаемые специалисты, Здравствуйте!
Может ли кто-нибудь ответить на такой вопрос.
Имеется шестиэтажное здание общественного назначения. Отопление осуществляется через элеваторный узел. После элеваторного узла на подающем и обратном трубопроводах стоят шаровые краны Ду 80. Во время отопительного сезона оба крана закрывались, и на манометре (расположенного после шарового крана) на подающем трубопроводе наблюдалось быстрое падение давления на 1,7 атм. за 2 минуты. После чего, падение давления останавливалось на уровне 2,3 атм. Высота верхней точки системы отопления от элеватора - 18 м. Гидравлические испытания показали падение давления за 10 минут – 0 атм. Узел учёта (по распечаткам) также констатирует отсутствие утечек. Объясните, пожалуйста, из-за чего происходит падение давления в системе? Можно ли таким способом проверять утечку? Может это влияние температурного фактора?
Температура теплоносителя на подающем трубопроводе в момент закрытия шаровых кранов была 60-65 град. Опрессовка проводилась водой комнатной температуры, около 16 град.
Маленький вопросик.
Напишите, пожалуйста, действующую нормативно-техническую документацию по проведению опрессовки зданий (интересуют параметры опрессовки).

Про опрессовку все просто изложено в ПТЭ п.6.2.14, п.6.2.15.

Дождитесь окончания отопительного сезона, остановите систему, дайте ей остыть, накачайте до 1,5 рабочего давления и смотрите. Сделать Вы это ОБЯЗАНЫ не позднее чем через 2 недели после окончания отопительного сезона, что-б все лето иметь возможность устранять неисправность. сейчас что-то решать - тыкать пальцем в небо. у Вас-же не неисправность, и не авария, чего переживать заранее.

[Машинист]

С "на" и "до" подождите комента топикстартера тогда.

Спасибо, мне без надобности, я читать умею )
И работы много, так что пардоньте дальше пока без меня, у вас лихо с Сервом получается.
Можно бы в порядке эксперимента отключить что-нибудь и температуру отстрелять через две минуты - вдруг что прояснится, хотя вряд ли. Не остынет чугуняка с водой так быстро.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.4.2011, 14:01

[HeatServ]

Спасибо, мне без надобности, я читать умею )
И работы много, так что пардоньте дальше пока без меня, у вас лихо с Сервом получается.
Можно бы в порядке эксперимента отключить что-нибудь и температуру отстрелять через две минуты - вдруг что прояснится, хотя вряд ли. Не остынет чугуняка с водой так быстро.

Вообще не вопрос, могу позакрывать хоть в течении часа объектов так 15-20, лето на улице. Есть и чугуняка, есть и гладкотрубные рыгистры, есть биметалл, пропилен есть с конвекторами и биметаллом, неделю назад собран и опрессован.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.4.2011, 14:06

[Машинист]

Сделай, дружище, не сочти за труд .
Желательно, пару объектов для сравнения - с чугуном чтоб и с люминием/биметаллом.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.4.2011, 14:22

[HeatServ]

Сделай, дружище, не сочти за труд .
Желательно, пару объектов для сравнения - с чугуном чтоб и с люминием/биметаллом.

Тады давай подождём до отключения, лично съезжу и всё зафиксирую.
Итак, фиксируем:
1. давления в режиме работа
2. Давления в режиме "подача закрыта"
3. Давления в режиме "система отсечена от теплосети"
4. Время падения давления от максимального до "практически не меняется за минуту"

Какие ещё будут пожелания?

[Машинист]

Температуру (на поверхности приборов и стояков) - в работе, через две минуты после отключения и через сколь-нибудь дольше, минут 15-20, сколько получится выждать пока не побьют.
Хотя вас блин побьешь, сами можете


Сообщение отредактировал Машинист - 15.4.2011, 14:38

[HeatServ]

Температуру (на поверхности приборов и стояков) - в работе, через две минуты после отключения и через сколь-нибудь дольше, минут 15-20, сколько получится выждать пока не побьют.
Хотя вас блин побьешь, сами можете

Нет, нас никто бить не будет, если нагнать суръёзу погуще, то и чаем напоят. У нас же сам знаешь - достаточно газовый ключ в руку взять и волшебное "отопление починяем" сказать, как тут же к тебе и почёт и уважуха.

[инж323]

Так ведь шаровым ежели так играть, то и ударов гидравлических получить можно. И когда польет у кого, то того с клещами поймают и наговорят сломами по голове(но после устранения от опытов)

[испытатель]

Если на объекте система отопления за две минуты остывает на несколько градусов при остановке, нужно не о падении давления беспокоиться.

[jota]

В российских вузах учат, что манометр с "обычной" врезкой показывает статическое давление (независимо от того, движется вода или нет).
Для измерения динамического или полного давления нужна трубка Пито.

Внутричерепное давление можно измерить только вставив в череп манометр....

"Давление, которое можно было бы измерить манометром, движущимся вместе с жидкостью, называют статическим давлением. Показание же неподвижного манометра, мембрана которого поставлена перпендикулярно к потоку, называют полным давлением".
( Гидродинамика и аэродинамика » § 180. Давление в движущейся жидкости.)
http://sfiz.ru/page.php?id=425

А мы, по незнанию чему учат в российских вузах, ставим манометры до и после насоса....

Сообщение отредактировал jota - 15.4.2011, 20:42

[tiptop]

Жизнь радует - это главное!

[jota]

Жизнь радует - это главное!

Конгениально!

[burokrat]

Внутричерепное давление можно измерить только вставив в череп манометр....

"Давление, которое можно было бы измерить манометром, движущимся вместе с жидкостью, называют статическим давлением. Показание же неподвижного манометра, мембрана которого поставлена перпендикулярно к потоку, называют полным давлением".
( Гидродинамика и аэродинамика » § 180. Давление в движущейся жидкости.)
http://sfiz.ru/page.php?id=425

А мы, по незнанию чему учат в российских вузах, ставим манометры до и после насоса....

Предлагаю не обобщать Тем более, что в России тоже ставят манометры до и после насоса, а также во многие другие места. И не только манометры. В России только правительство ни во что не ставят! А если серьезно, то Вы не одиноки в своем мнении (см. посты № 3 и № 6), остальное - флуд с уходом от темы. А про охлаждение системы за несколько минут на много градусов - вообще непонятно зачем, Испытатель прав - надо не о давлении беспокоиться. Такое возможно только если система проходит без изоляции по улице (например, временный байпас) при отрицательной температуре наружного воздуха, а не в утепленном помещении жилого здания. Как будто никто не слышал о тепловой инерционности и прочих вещах. Не верю! Расширение и сокращение объема системы с нагревом и охлаждением - имеет место быть как класс, на то и РБ придуманы, но (!) не настолько быстро, как в первом посте, т.е. не на протяжении нескольких минут. Чайник обычный с емкостью полтора литра дольше остывает, а тут - нагретая система! Слышали же о "подвешенных" системах, а то и делали!
Про полное давление - можно заглянуть в любой учебник по теплоснабжению или гидравлике. Кто не согласен - взгляните на любой пьезометрический график и скажите, что это за две линии проходят по зданию и какое давление они означают.
В общем, сорри, выпустил пар.

Сообщение отредактировал burokrat - 15.4.2011, 22:28

[msi]

Почему не держится-то вопрос?
Держится как раз - 2,3.
Вопрос - почему 2,3?

Насчет утечки - все признаки против: расходомер не видит её, испытания не показали, и давление, хоть и непонятно какое и почему, но держится.

Автор, колитесь :
1) давление в обратке в обычном режиме
2) тип отопительных приборов в системе
3) что происходит с вашим давлением после 2 минут - стоит четко 2,3 или же продолжает падать медленно ?

Пока мое подозрение такое, что тупо из-за остывания воды давление снижается: если приборы современные с развитыми ребрами - воды в них мало, остывает быстро. Коэффициент объемный чпок и давление пшик. А компенсатора (бака расширительного) в зависимой системе нет.

ага вот так прямо за 10 минут - чпок.
о как! оказывается, за сегодня две страницы нафлудили.

Сообщение отредактировал msi - 15.4.2011, 22:38

[инж323]

Чего измеряет манометр довольно интересно,но не разнообразно. Нарисуейте эпюру скоростей при истечении жидкости в трубе при известном рейнольдсе и гляньте на манометр. Если скорость у стенки равна нулику, то и статику манометр вам и покажет- а какое это истечении жидкости? А если не нулик у стенки, то почти полное и покажет, в зависимости от искривления этой эпюрки,но с приемлимой для манометра нашего класса точностью. Эт ежели Альтшуль не врет. Но на манометре порой и перепада в СО не увидишь,но теплоноситель ведь проходит через систему и еще и она отапливает все и обратка нормальная и.. может в манометрах что не так? Не в консерватории же их делают.

[msi]

Йота с самого начала был прав.
Прикиньте: две трубы с задвижками. с обеих сторон задвижек - манометры. Перед задвижкой в подающей - насос. Задвижки закрыты, насос лопочет. Что показывает манометр перед задвижкой в подаче?
Открываем задвижки. Насосик лопочет, гонит водичку. Что показывают манометры перед и после задвижки, то есть рядышком?
Опять закрываем задвижки. Все понятно, цирк окончен, клоуны разошлись.
(Помощь - характеристика насоса)

[burokrat]

Чего измеряет манометр довольно интересно,но не разнообразно. Нарисуейте эпюру скоростей при истечении жидкости в трубе при известном рейнольдсе и гляньте на манометр. Если скорость у стенки равна нулику, то и статику манометр вам и покажет- а какое это истечении жидкости? А если не нулик у стенки, то почти полное и покажет, в зависимости от искривления этой эпюрки,но с приемлимой для манометра нашего класса точностью. Эт ежели Альтшуль не врет. Но на манометре порой и перепада в СО не увидишь,но теплоноситель ведь проходит через систему и еще и она отапливает все и обратка нормальная и.. может в манометрах что не так? Не в консерватории же их делают.

Инж, Вы слишком глубоко копаете. Так и до Южной Америки можно докопаться. Впрочем, можно взять Вашу логику и пример. Поправьте, если я не прав. Итак, рассмотрим систему не как _П , а _х_Р1____Р2_х_, т.е. прямую трубу с двумя задвижками (х) и манометрами (Р1 и Р2 - давления). Длина трубы достаточная, чтобы показать разницу в показаниях манометров Р1 и Р2. 4 стадии процесса: 1.общее движение слева направо - Р1 больше Р2 (из-за гидравлических потерь). 2. перекрытие первой задвижки - снижение показаний Р1 (разрежение) при прежних показаниях Р2, при этом Р1 может стать даже меньше Р2. 3. перекрытие второй задвижки - нарастание показаний Р2 (давление жидкости на задвижку сразу после остановки) при уменьшении Р1 (из-за инерции жидкости). 4. движение жидкости прекращается, уравновешивание давления по перекрытому участку, Р1=Р2.
Аналогичное поведение теплоносителя для системы отопления при перекрытии задвижек. Что касается названий (полное давление, статическое, динамическое и т.д.), то кто как привык употреблять при работе, тот так и называет. Я, например, как и jota, на работе Р2 и Р4 называю статикой, а Р1 и Р3 - динамикой, хотя это действительно не совсем по науке.

Пока писал - msi ответил почти аналогично

[инж323]

Не знаю, может и глубоко, а может и нет. Но при резком закрытии системы краном получал странное завоздушивание, которого точно не было перед закрытием. и скорее именно в этой части системы, которая понижалась давлением до высоты системы.Но то была вообще странная система какая то- и с перепадом рабочим большим зачем то,но не скажу что шумная, а вот на чем в ней терялось давление тогда не стал докапываться. Но вот с этой остановкой и с завоздушиванием тогда и продумалось. Можно и ваш пример,но нужен второй параллельный участок тогда еще- все таки ближайший стояк к закрываемому крану на подачи четко булькал не так и скорее именно в плане изменения направления движения при таком перекрытии крана это было.
Не. С ложкой в чашке красивее и романтичней таки. да и позволяет обосновать задумчивый взгляд в чашку, мол о СО думаю, когда совсем надоело о всем думать, а слов матерных и говорить не хочется.Весна на дворе, о красивом надо, а мы тут о банальном. СО остыла мгновенно, у стрелки манометра эрекция пропала на минуту, тьфу.
Может водки выпить?

[burokrat]

Для получения параллельного участка? Опять же, оправдание... На ночь лучше глинтвейн. И полезней будет.

[испытатель]

Спасибо Jota - немного развеялся. Почитал на ссылке упомянутого сайта примеры задач типа "кинетическая энергия шарика равна потенциальной энергии маятника(баллистического)...и равна одной второй момента пружиных сил на угол(тета)максимальный в квадрате.доказать?!" и перекрестился. Хоть на этом форуме не все так уж запущено.

[jota]

немного развеялся. Почитал на ссылке упомянутого сайта ......

Вы читаете больше меня.....
Я дал первую попавшуюся ссылку....
А если вернуться к вопросу: почему мы считаем, что движитель системы элеватор? Движителем является перепад тепловых сетей, т.е. сетевой насос. А элеватор - местное сопротивление с эжекцией. А по принципу независимости циркуляционных контуров мы можем утверждать, что в системе отопления циркуляция происходит от двух источников динамики: тепловых сетей и эжекции, т.е. подмеса. Тогда, при закрытии крана, в системе отопления становится равной 0 не только динамика элеватора, но и тепловых сетей. В силу инерции массы воды манометры не мгновенно падают....
Наверно в этом и скрыт ответ ....

[HeatServ]

Возможен вариант, что мало кто помнит с чего начиналось, но БЫЛО НАЧАЛО:

Имеется шестиэтажное здание общественного назначения. Отопление осуществляется через элеваторный узел. После элеваторного узла на подающем и обратном трубопроводах стоят шаровые краны Ду 80. Во время отопительного сезона оба крана закрывались, и на манометре (расположенного после шарового крана) на подающем трубопроводе наблюдалось быстрое падение давления на 1,7 атм. за 2 минуты. После чего, падение давления останавливалось на уровне 2,3 атм. Высота верхней точки системы отопления от элеватора - 18 м. Гидравлические испытания показали падение давления за 10 минут – 0 атм. Узел учёта (по распечаткам) также констатирует отсутствие утечек. Объясните, пожалуйста, из-за чего происходит падение давления в системе? Можно ли таким способом проверять утечку? Может это влияние температурного фактора?
Температура теплоносителя на подающем трубопроводе в момент закрытия шаровых кранов была 60-65 град. Опрессовка проводилась водой комнатной температуры, около 16 град.

Итого, господа, кто может внятно пояснить сложившуюся нахрен не в нашу пользу ситуацию?

Машинистом, на ближнюю тэц, на годик-полтора.

Да проще всё, в теплоцентр, на наладку, где перепад метров 70 загнать и нормальным станет парнем наш эмсиай, лучшее пробудит в человеке свист регулятора перепада, загонит эрекцию в ноль, да зато мозг на место встанет.

[HeatServ]

А если вернуться к вопросу: почему мы считаем, что движитель системы элеватор? Движителем является перепад тепловых сетей, т.е. сетевой насос. А элеватор - местное сопротивление с эжекцией.

Да ну его, этот сетевой насос, движителем является турбина, что вращает генератор... даже не турбина, а водяной пар, что образовался в котле.... да что и говорить, ведь движителем являлся на самом деле тот состав, который явил миру новую порцию нефтепродукта в виде мазута, а тот образовался следствием переаботки нефти на перегонном аппарате, а в аппарат наш движитель попал через трёхкилометровую почти вертикальную трубу, а вообще это был след когда-то произраставших растений... а растение поглощало Солнце(это лишь теория, одинокая в своём роде)

Тогда, при закрытии крана, в системе отопления становится равной 0 не только динамика элеватора, но и тепловых сетей. В силу инерции массы воды манометры не мгновенно падают....
Наверно в этом и скрыт ответ ....

Нет, jota, не мгновенно, но практически за несколько секунд.
Изучал этот вопрос довольно глубоко, в меру сил, но вельми люто.
Скорость по факту почти сразу падает на ноль.
И ответ не тут. Он где-то рядом.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.4.2011, 2:56

[jota]

Нет, jota, не мгновенно, но практически за несколько секунд.
Изучал этот вопрос довольно глубоко, в меру сил, но вельми люто.
Скорость по факту почти сразу падает на ноль.
И ответ не тут. Он где-то рядом.

Звиняйте! Насчёт скорости и массовой инерции я чушь написал.
Больной, температурил.... с последних сил, сморкаясь чихая и пукая родил мыслю, которая не должна была исходить из головы....а перед глазами инж, помешивающий водку в чашке серебрянной ложечкой......
Конечно не мгновенно, а со скоростью распространения стоячей волны, а точнее со скоростью звука в воде: 1 348 м/с -обежит сдание вмиг, где ж тут словишь..... .
Ответ насчёт динамической составляющей похож на правду, а время...
Продувать манометры надо! Тама в импульсных трубках воздух скопился....он остывает и сжимается....

[HeatServ]

Звиняйте! Насчёт скорости и массовой инерции я чушь написал.
Больной, температурил.... с последних сил, сморкаясь чихая и пукая родил мыслю, которая не должна была исходить из головы....а перед глазами инж, помешивающий водку в чашке серебрянной ложечкой......
Конечно не мгновенно, а со скоростью распространения стоячей волны, а точнее со скоростью звука в воде: 1 348 м/с -обежит сдание вмиг, где ж тут словишь..... .
Ответ насчёт динамической составляющей похож на правду, а время...
Продувать манометры надо! Тама в импульсных трубках воздух скопился....он остывает и сжимается....

jota, сымаю шляпу, честное слово! Просто на весь день позитивом зарядили ... Всё, ухожу в баню, лёгкого пара!

[tiptop]

Что касается названий (полное давление, статическое, динамическое и т.д.), то кто как привык употреблять при работе, тот так и называет. Я, например, как и jota, на работе Р2 и Р4 называю статикой, а Р1 и Р3 - динамикой, хотя это действительно не совсем по науке.

Может быть, ещё из-за многочисленных переводных техописаний люди стали путать давление (обычно статическое) при динамическом режиме (при наличии расхода) и динамическое давление.

Вот, тоже темка: Показания манометра и скорость потока

Сообщение отредактировал tiptop - 16.4.2011, 10:36

[msi]

Возможен вариант, что мало кто помнит с чего начиналось, но БЫЛО НАЧАЛО:

Итого, господа, кто может внятно пояснить сложившуюся нахрен не в нашу пользу ситуацию?



Да проще всё, в теплоцентр, на наладку, где перепад метров 70 загнать и нормальным станет парнем наш эмсиай, лучшее пробудит в человеке свист регулятора перепада, загонит эрекцию в ноль, да зато мозг на место встанет.

Да ответ лежит на поверхности. 16 м - это потери давления в отопительной системе здания.
Кстати, неплохой способ их реального определения.
А задержка по времени - прикиньте кинетическую энергию массы теплоносителя в СО. Даже авто не сразу останавливается.

Сообщение отредактировал msi - 16.4.2011, 11:43

[инж323]

Звиняйте! Насчёт скорости и массовой инерции я чушь написал.
Б
Продувать манометры надо! Тама в импульсных трубках воздух скопился....он остывает и сжимается....

Сжимается с скоростью распостранения звука в воздухе- 330 м\с и потому имеем запаздывание на минуту две? Посистеме в воде идет с скоростью 1400, а потом полметра с воздухом в трубке у манометра с скор. 330 м\с? Не так как то.
Хотя и распространения сжатия и повышения давления в средах происходит с разной скоростью(в одной и той же среде),но в практических цифрах (для СО) вобщем то одинаково. Хотя и стоячую волну заполучить в цилиндрическом объеме замучаешься, оказывается там шибко много с этим делом проблем, а то б давно имели ядерные движки на авто.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.4.2011, 13:00

[HeatServ]

Да ответ лежит на поверхности. 16 м - это потери давления в отопительной системе здания.
Кстати, неплохой способ их реального определения.

"Зело веселяше, чрез что сверзившись с седалища под трапезу"©
Я надеюсь Вы пошутили?

[Бойко]

Да ответ лежит на поверхности. 16 м - это потери давления в отопительной системе здания.
Кстати, неплохой способ их реального определения.
А задержка по времени - прикиньте кинетическую энергию массы теплоносителя в СО. Даже авто не сразу останавливается.

Это как!?
Совсем запутали...
Представить систему отопления с потерями давления 16м страшно...

Автор не указал Р2.

Теперь по разделениям...
1. Все работает...
Р1-Р2
"Разность гидростатического давления в подающем и обратном наружных теплопроводах на вводе их в здание, вызывающая необходимую циркуциркуляцию воды в местной системе отопления, меньше сопротивления системы на величину естественного циркуляционного давления." (ц)
2. Закрываем шар. кран 1 (без фанатизма).
Система становится под давление Р2. Но есть некоторая инерция.
3. Закрываем шар. кран 2. Переходной режим. Система "встала" под давлением Р2... минус гравитационный напор (значимый несколько минут)... плюс рост давления за счет второго члена уравнения Бернулли.

v2/2 + Рv/r + gh = const
В нем Рv - гидростатическое давление движущейся жидкости.

Но эти "+" и "-" измерять техническим манометром.....
4. Все "устаканилось" Ясно что давление будет "рядом" с Р2.... возможно и "повисание" системы...., но это от плотности и конструкции СО.



Еще.. Полное давление манометром можно измерить при помощи трубки Стэнтона.

 ______.jpg ( 5,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[msi]

"Зело веселяше, чрез что сверзившись с седалища под трапезу"©
Я надеюсь Вы пошутили?

Да нет, к сожалению.
Все зависит от.
Другого объяснения не нахожу.
Правда, остается возможность того, что над нами смеются.

[old_iva]

Да нет, к сожалению.
Все зависит от.
Другого объяснения не нахожу.
Правда, остается возможность того, что над нами смеются.

Был у меня похожий случай.

Тепловой пункт, середина отопительного сезона. до и после насоса (UPS из малых 200 серии точно не помню) установлены манометры. Насос с обеих концов отсекается шаровыми кранами, при этом манометры между ("внутри") кранов. Паралельно такой же насос. Отключаю насос (один из двух). Закрываю кран на нагнетании. Давление на манометрах выравнивается на уровне 4 ати. Закрываю кран на всасе насоса и наблюдаю падение давление на участке до 0 секунд за 10. Ни следа капежа или протечки. На нашей воде любая мельчайшая протечка оставляет четкие следы. Куда исчезало избыточное давление с участка трубопровода (два штуцера с манометрами, насос и сантиметров 30 трубы диаметром 80) до сих пор не понимаю.

[tiptop]

Еще.. Полное давление манометром можно измерить при помощи трубки Стэнтона.

Это интересный вариант. Спасибо!
Но практически - каким может быть динамическое давление у самой стенки ?

По теме. Может быть, у топикстартера всего-навсего кран на обратке не особо плотно закрывается ?
А то с "нестандартными взглядами" уже и до вихревого теплогенератора недалеко осталось...

Сообщение отредактировал tiptop - 16.4.2011, 16:21

[old_iva]

Если бы кран на обрате был закрыт не плотно давление бы не упало ниже обратного.

[tiptop]

Да, верно.

После закрытия кранов давление в отсечённом контуре за 2 минуты упало до 2,4 атм., и стало одинаковым, как на подаче, так и на обратке. В период времени с 2-х до 10 минут давление не падало и не росло. Давление же на обратке до шаровых кранов оставалось 3,2 атм.

[инж323]

А то с "нестандартными взглядами" уже и до вихревого теплогенератора недалеко осталось...

О нестандартности:
"Большой Советской Энциклопедии 1979 г выпуска, см. статью «Кавитация», заключается в следующем, вольный пересказ:



При излучении в жидкость звука с амплитудой звукового давления, превосходящей некоторую пороговую величину, во время полупериодов разрежения возникают кавитационные пузырьки. Пузырьки захлопываются во время полупериодов сжатия, создавая кратковременные (порядка 10-6 сек) импульсы давления (до 103 Мн/м2 ≅ 104 кгс/см2 и более). Давление при захлопывании кавитационных пузырьков повышается при снижении частоты звука и при повышении гидростатического давления; оно выше в жидкостях с малым давлением насыщенного пара. Захлопывание пузырьков сопровождается адиабатическим нагревом газа в пузырьках до температуры порядка 104 °С, чем, по-видимому, и вызывается свечение пузырьков при К. (т. н. звуколюминесценция).

При вставке текста внеслись изменения- " порядка 104 °С,"- в оригинале имеется ввиду 10 в 4 степени.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.4.2011, 16:42

[old_iva]

А вот интересно, какое давление в водопроводе холодной воды? может у кого то из жильцов есть интересный переток?

[tiptop]

может у кого то из жильцов есть интересный переток?

На биде - смеситель с водой из отопления ?

[инж323]

http://trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161523.htm
«Уравнения Бернулли».

При выводе уравнения были допущены три ошибки:

Первая ошибка была допущена Д.Бернулли из-за незнания особенностей работы жидкостного манометра, который был им применен для измерения давления в потоке жидкости. Он не знал об эффекте эжекции, открытом через 130 лет после написания им формулы, вносящим погрешность в показания жидкостного манометра.

Вторая ошибка была сделана при выводе формулы из-за вольного обращения с расходной массой в потоке, имеющей по условию уравнения расхода заведомо определенную скорость, которая не зависит от изменения сечения трубы. Использование в своем уравнении вместо скорости расхода - скорости потока, зависящей от сечения трубы, привело его к ошибочной мысли о зависимости статического давления от скорости потока.

Третья ошибка была в неадекватности математической модели идеальной жидкости как «Сплошной среды», которая была в основе всей теории.

[tiptop]

«Уравнения Бернулли».
При выводе уравнения были допущены три ошибки:

Можно представить себе, сколько ошибок кроется в уравнении Шрёдингера.

[HeatServ]

На биде - смеситель с водой из отопления ?

И пользуются этим несчастным биде только в отопительный период. Этакая жёсткая привязка.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.4.2011, 17:41

[Vict]

Автор не указал Р2.

автор еще много чего не указал.
Когда закрывались(одновременно ли ?) шаровые краны, "длину" системы, показания манометров(и в каких единицах они..) в момент закрытия, и т.д....
Профессор Жуковский чуть ли не пол жизни положил на сие определение которое сейчас называется гидроударом( в теме мягкий....),... Инж пытается пересказать с ложечкой(но "великие гидравлики" на форуме его не понимают и осмеивают...)...
Проще простого - в любую лабораторию горячеводного стенда по проливу - глюзи шире на манометры, и при наличии под каской хоть чего то коричневого - получаете результат, для второго курса, с мозгами, более чем достаточный.

[Kult_Ra]

Можно представить себе, сколько ошибок кроется в уравнении Шрёдингера.

квантово квакающий квазар квантово квасить квантами обозримую вселенную

В квантовой физике вводится комплекснозначная функция , описывающая чистое состояние объекта, которая называется волновой функцией. В наиболее распространенной копенгагенской интерпретации эта функция связана с вероятностью обнаружения объекта в одном из чистых состояний (квадрат модуля волновой функции представляет собой плотность вероятности). Поведение гамильтоновой системы в чистом состоянии полностью описывается с помощью волновой функции.

Отказавшись от описания движения частицы с помощью траекторий, получаемых из законов динамики, и определив вместо этого волновую функцию, необходимо ввести в рассмотрение уравнение, эквивалентное законам Ньютона и дающее рецепт для нахождения в частных физических задачах. Таким уравнением является уравнение Шрёдингера.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.4.2011, 20:14

[инж323]

Мэтр.
рад видеть вас.
Однако при все этом(что вы скопипастили о ур. Шредингера), котенок сидел в коробке не жив не мертв.

[tiptop]

«Шрёдингер ходил по комнате в поисках нагадившего котёнка, а тот сидел в коробке ни жив ни мертв.»

[инж323]

«Шрёдингер ходил по комнате ..

Именно это и подразумевалось,но сам уже хожу по комнате в поисках ложки серебрянной, которая уже куда то делась, несмотря на то, что её у меня и не было. А вот осадок неприятный остался.

[HeatServ]

квантово квакающий квазар квантово квасить квантами обозримую вселенную

Культ, я приветствую Вас!
Скажу больше - я чертовски рад!

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.4.2011, 21:12

[Машинист]

16 метров на закрытый кран, Йо-хо-хо и коллектор всаса ПЭН под давлением напора.

[tiptop]

Не-е. Без бочонка рома не разобраться.

[msi]

Напоминаю элементарный факт - сопротивление участка теплосети не есть величина постоянная.
Постоянен в определенных пределах лишь аналог коэффициента местного сопротивления.
Еще раз - эти 16 м плюс минус и есть действительное сопротивление системы отопления здания.
Предлагаю поразмыслить о роли шайб в теплосети.
Старттопик так и не появлялся с того момента, как замутил.

[HeatServ]

Напоминаю элементарный факт - сопротивление участка теплосети не есть величина постоянная.
Постоянен в определенных пределах лишь аналог коэффициента местного сопротивления.
Еще раз - эти 16 м плюс минус и есть действительное сопротивление системы отопления здания.
Предлагаю поразмыслить о роли шайб в теплосети.

msi, сопротивление как раз есть величина постоянная, во всяком случае длительное время остающаяся постоянной, а потери 16 метров в системе отопления - бред сивой кобылы. И не путайте сопротивление и гидравлические потери, это разные вещи.

[msi]

msi, сопротивление как раз есть величина постоянная, во всяком случае длительное время остающаяся постоянной, а потери 16 метров в системе отопления - бред сивой кобылы. И не путайте сопротивление и гидравлические потери, это разные вещи.

Бредите Вы, уважаемый.
Впрочем, известно, что токарь может и не знать теории резания металла.

[jota]

Впрочем, известно, что токарь может и не знать теории резания металла.

Вы одним и тем же формулировкам придаёте различные значения - отсюда и непонятки....
Одни сопротивление читают механической характеристикой, которая является постоянной для конкретной системы, гидравлические потери зависят от расхода. По аналогии с электрическим током. (падение напряжения зависит от величины тока при постоянном сопротивлении)
Другие сопротивлением называют гидравлические потери....

Сообщение отредактировал jota - 17.4.2011, 11:11

[tiptop]

Вы одним и тем же формулировкам придаёте различные значения - отсюда и непонятки....

Да, только что это было и с "динамическим давлением".

Предлагаю перепад давления называть "сопротивлением".

А другую величину (как бы постоянную) - Kv или ещё каким-нибудь "коэффициентом"...

Сообщение отредактировал tiptop - 17.4.2011, 11:31

[msi]

Вы одним и тем же формулировкам придаёте различные значения - отсюда и непонятки....
Одни сопротивление читают механической характеристикой, которая является постоянной для конкретной системы, гидравлические потери зависят от расхода. По аналогии с электрическим током. (падение напряжения зависит от величины тока при постоянном сопротивлении)
Другие сопротивлением называют гидравлические потери....

Да я все время думаю о бабах