Пожаротушение подвалов и чердаков п.4.1.12 СП 10.13130.2009, электрощитовая в подвале жилого дома Опции

[komdiv]

Согласно п.4.1.12 СП 10.13131.2009 "Примечания: 1. Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций". Эксперт ПБ трактует этот пункт так: "Следует предусмотреть внутреннее пожаротушение в подвале жилого дома, т.к. там имеются сгораемые материалы (Электрощитовая категории "В4")".
По-моему, "установить ПК" или "предусмотреть внутреннее пожаротушение" - разные понятия, ведь не будем же мы тушить электрооборудование водой? Требований по установке АУПТ в электрощитовых жилых домов я не нашёл (НПБ 110-03). Так что ж делать? Установить в подвале пожарные краны, чтобы только "закрыть вопрос", или как?

[komdiv]

Согласно п.4.1.12 СП 10.13131.2009 "Примечания: 1. Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций". Эксперт ПБ трактует этот пункт так: "Следует предусмотреть внутреннее пожаротушение в подвале жилого дома, т.к. там имеются сгораемые материалы (Электрощитовая категории "В4")".
По-моему, "установить ПК" или "предусмотреть внутреннее пожаротушение" - разные понятия, ведь не будем же мы тушить электрооборудование водой? Требований по установке АУПТ в электрощитовых жилых домов я не нашёл (НПБ 110-03). Так что ж делать? Установить в подвале пожарные краны, чтобы только "закрыть вопрос", или как?

[Sindarkon]

Вы чего-то путаете. АУПТ и ВПВ - вещи разные. Если в жилом доме предусмотрен ВПВ, то извольте тушить и подвал.

[komdiv]

Вы чего-то путаете. АУПТ и ВПВ - вещи разные. Если в жилом доме предусмотрен ВПВ, то извольте тушить и подвал.

В подвале нет горючих материалов, которые надо было бы тушить водой. Есть Электрощитовая, для которой экспертиза противопожарных мероприятий требует предусмотреть "внутреннее пожаротушение". Вот я и ломаю голову, что делать, чтобы было грамотно.

[Sindarkon]

В1—В4 пожароопасность
Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть, при условии, что помещения, в которых они находятся (обращаются), не относятся к категории А или Б.

Категория В4? Сгораемые материалы есть? Ставьте!
Электрощитовую водой тушить не нужно, но можно (при условии её отключения).

[komdiv]

В1—В4 пожароопасность
Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть, при условии, что помещения, в которых они находятся (обращаются), не относятся к категории А или Б.

Категория В4? Сгораемые материалы есть? Ставьте!
Электрощитовую водой тушить не нужно, но можно (при условии её отключения).

Так, наверное, и сделаю. Но горящее электрооборудование в электрощитовой можно обесточить только в ТП, а "ключ потеряли или дядя Вася заболел". Хорошо, если при коротком замыкании сработает защита, а если возгорание не электрического характера - материалы-то вокруг сгораемые, куда ни глянь (есть такое понятие - тушение э/о, находящегося под напряжением. Это как раз может относиться к Электрощитовым)? Так что, если уж кто-то очень хочет потушить пожар в Электрощитовой В4, надо ставить АУПТ или переносную установку, скажем, порошкового или углекислотного ПТ (нормами не предумотрено?). А от пожарных кранов толку мало - может только усугубить пожар, или убить кого-нибудь током. ИМХО

Сообщение отредактировал komdiv - 14.4.2011, 8:36

[Sindarkon]

Ну наклейте на пожарный шкаф табличку: "Не использовать для тушения электрооборудования под напряжением!"

Сейчас мы рассматриваем требования норм, а не логичность их выполнения.

[komdiv]

Ну наклейте на пожарный шкаф табличку: "Не использовать для тушения электрооборудования под напряжением!"

Сейчас мы рассматриваем требования норм, а не логичность их выполнения.

Если наклеить такую табличку, то в моём случае и тушить нечего - голый подвал. Нормы, я думаю, прописаны для случаев, когда действительно пожарный кран может выручить.

[Serg Ivanov]

Если наклеить такую табличку, то в моём случае и тушить нечего - голый подвал.

Вы верите, что подвал долго останется голым? Жильцы сарайчиков понастроят и горючего дерьма туда поналожат..
Эксперт прав - за то время, что Вы проектируете один объект он проверяет десяток. И шансов, что что нибудь где нибудь на его объекте загорится у него в 10 больше чем у Вас. Вот и подстраховывается. И это правильно.

[ВКшник]

Добрый день, вопрос следующий.
Здание производственное с помещениями категорий В4 и Д. (Площадь помещений В4 2180м2, остальное Д).
Строительный объем 3500м3.
Степень огнестойкости III.
Требуется ли ВПВ?
Мое мнение не требуется, так как Здание целиком относится к категории Д (отнесение к категории согласно п. 6 СП 12.13130), тогда согласно таблицы 2 СП 10.13130 ВПВ не требуется.
Прошу коллег высказать свои мысли по данному вопросу.

[BTS]

Здание производственное с помещениями категорий В4 и Д. (Площадь помещений В4 2180м2, остальное Д).
Строительный объем 3500м3.
Степень огнестойкости III.

Как-то объём и площадь не вяжутся. Далее см. СП10 п.4.1.6

[Водяной]

6.6. Здание относится к категории В, если одновременно выполнены следующие условия: здание не относится к категории А или Б и суммированная площадь помещений категорий А, Б, В1, В2 и В3 превышает 5% (10%, если в здании отсутствуют помещения категорий А и Б) суммированной площади всех помещений.

Требование выполняется?