Как оживить Sauter? Опции

[borodaty]

На реконструируемом объекте на тепловом узле стоит автоматика Sauter. 3 контроллера novaFlex и панель Nova 240 врезана в дверь шкафа и через переключатель соединяется с контроллерами. Автор произведения неизвестен, документация утрачена, работало ли это когда-нибудь вообще никто не знает. Жгут проводов между соседними щитами автоматики и управления перерезан добрыми и заботливыми руками. Но это как раз просто восстановить, там всё промаркировано.
User EPROM в контроллерах отсутствует, контроллеры включаются, выводят на панель меню. Как узнать, есть ли в них программа по управлению тепловым узлом или они девственно чистые?
Во что вообще может вылиться попытка это реанимировать? Я понимаю, программируется это дело только с компьютера? Панель только для просмотра состояния?
Сколько будет стоить интерфейс к компу и софт и на чём можно сэкономить при условии, что пока сильно не торопят? Хочу по возможности разобраться сам, с чего начать?

[borodaty]

На реконструируемом объекте на тепловом узле стоит автоматика Sauter. 3 контроллера novaFlex и панель Nova 240 врезана в дверь шкафа и через переключатель соединяется с контроллерами. Автор произведения неизвестен, документация утрачена, работало ли это когда-нибудь вообще никто не знает. Жгут проводов между соседними щитами автоматики и управления перерезан добрыми и заботливыми руками. Но это как раз просто восстановить, там всё промаркировано.
User EPROM в контроллерах отсутствует, контроллеры включаются, выводят на панель меню. Как узнать, есть ли в них программа по управлению тепловым узлом или они девственно чистые?
Во что вообще может вылиться попытка это реанимировать? Я понимаю, программируется это дело только с компьютера? Панель только для просмотра состояния?
Сколько будет стоить интерфейс к компу и софт и на чём можно сэкономить при условии, что пока сильно не торопят? Хочу по возможности разобраться сам, с чего начать?

[Анатолий1]

Выбросить!
Или денег дать (немерянно) представителям сего неуважаемого(мною) дивайса!

[Abysmo]

Есть одни шаманы, но их стоимость их услуг Вас НЕприятно удивит.

Я бы выбросил и поставил Segnetics SMH-2G. Могу продать лишний с закаченной программой, если лень ждать

[borodaty]

Выбросить!

Я уже начал об этом догадываться, но ответ "выбросить" ководство не устроит. Надо сразу предлагать замену.
Я не волшебник, только учусь, чем можно автоматизировать небольшой тепловой узел, чтобы не очень дорого и не было зависимости от "закрытых" интерфейсов и софта?

[borodaty]

Есть одни шаманы, но их стоимость их услуг Вас НЕприятно удивит.

Я бы выбросил и поставил Segnetics SMH-2G. Могу продать лишний с закаченной программой, если лень ждать

Подозреваю, что 3 контроллера придется менять на 3 контроллера.

[Анатолий1]

Я уже начал об этом догадываться, но ответ "выбросить" ководство не устроит. Надо сразу предлагать замену.
Я не волшебник, только учусь, чем можно автоматизировать небольшой тепловой узел, чтобы не очень дорого и не было зависимости от "закрытых" интерфейсов и софта?

Ну, Сегнетикс уже предложил Абысмо.
Я добавю - любое программируемое реле. АББ,Шнайдер,Моллер.
У Сегнетика красивше отображение.

[borodaty]

Не нашёл.
У Сегнетика есть аналоговые входы и выходы?

[Анатолий1]

Не нашёл.
У Сегнетика есть аналоговые входы и выходы?

Есть, но у не красивого

[младшой]

эээ... на МС 8 AI и до 4 АО

Можно замутить на 3-х Pixel'ях + SMH2G (в качестве панели и общего управляющего устройства)

Сообщение отредактировал младшой - 27.4.2011, 8:39

[magnat2011]

Нужно побольше информации. у вас есть функциональная схема теплопунктов? скидывайте.
или хотябы сколько и каких сигналов предполагается автоматизировать (АИ-АО-ДИ-ДО)?
а контроллеры можно подобрать исходя из исходных данных, и предполагаемых затрат - как вариант можно поставить от копеечного РАУТа - с "годовым сроком эксплуатации" .... и до "Хоневелла" - "Сименса" с уже заточенными - сконфигурированными программами для котельных и теплопунктов, раз настроить отладить и забыть.

[magnat2011]

Нужно побольше информации. у вас есть функциональная схема теплопунктов? скидывайте.
или хотябы сколько и каких сигналов предполагается автоматизировать (АИ-АО-ДИ-ДО)?
а контроллеры можно подобрать исходя из исходных данных, и предполагаемых затрат - как вариант можно поставить от копеечного РАУТа - с "годовым сроком эксплуатации" .... и до "Хоневелла" - "Сименса" с уже заточенными - сконфигурированными программами для котельных и теплопунктов, раз настроить отладить и забыть.

[borodaty]

Схему...
Вобщем так. Я понимаю, это 3 контроллера.

1) Приходит перегретая вода. Уходит на калориферы приточки, отопление и ГВС.
Стоит 4 датчика давления 0-10 V
2 задвижки. Одна общая на входе и одна на калориферы приточной вентиляции.

2) Отопление: 4 датчика давления 0-10 V, 3 термопары.
1 задвижка, 2 циркуляционных насоса (но в них вроде регулировать нечего) и 2 насоса подпитки. Наверно ещё задвижка на подпитку должна быть?

3) ГВС 3 датчика давления 0-10 V 3 термопары.
2 задвижки 2 циркуляционных насоса

задвижки все 220

Датчики и термопары вроде все посчитал. Есть желание задвижки и датчики оставить в том количестве, как есть, менять только автоматику.

Свободное ПО и встроенный PC интерфейс у Segnetics очень заманчиво. "Годовой" срок эксплуатации не устраивает.

Сообщение отредактировал borodaty - 27.4.2011, 21:04

[Abysmo]

Да в Вашем случае проще и дешевле всего автоматизировать на 3 x (Pixel+MR) + SMH-2G в качестве общей панели. Сегнетикс дает гарантию 3 года.

Вы в каком городе?

[младшой]

Как-то много датчиков давления.
Либо к SNHу добавлять МС, либо модуль аналоговых входов с модбасом.
И термопары как-то смущают - их вроде к сегнетиксам не подцепишь. Может там все-такие термосопротивления?

[DrAlex]

Кстати Саутер нельзя в помойку выбрасывать его надо как то утилизировать, или выслать по почте в саутер

[borodaty]

Да в Вашем случае проще и дешевле всего автоматизировать на 3 x (Pixel+MR) + SMH-2G в качестве общей панели. Сегнетикс дает гарантию 3 года.

Я в входные попробую это всё осмыслить.

Вы в каком городе?

Объект в Москве.

[borodaty]

Как-то много датчиков давления.
Либо к SNHу добавлять МС, либо модуль аналоговых входов с модбасом.
И термопары как-то смущают - их вроде к сегнетиксам не подцепишь. Может там все-такие термосопротивления?

Хмм... я просто зашёл, посмотрел, глаза разбежались... По виду термопары. Надо выкрутить и разобраться наверно.

[borodaty]

Кстати Саутер нельзя в помойку выбрасывать его надо как то утилизировать, или выслать по почте в саутер

Угу, наложенным платежом.

[Akirra]

Лучше бочками (они же контейнерные перевозки) (С) почтальон Печкин

[borodaty]

Термосопротивления там конечно а не термопары, это я погорячился...
ТПТ-1-1 1000П

[NVN]

с чего начать?

В первую очередь надо было позвонить в представительство, телефоны на сайте www.sauter-bc.ru

Выбросить!
Или денег дать (немерянно) представителям сего неуважаемого(мною) дивайса!

Поподробнее, пожалуйста про "немеряно" и про "неуважаемого".
Цены так называемых "шаманов" в любом случае ниже замены оборудования на новое.
А предложить заменить на другое (естественно свое) это самый простой развод на бабло. Браво!!

Кстати Саутер нельзя в помойку выбрасывать его надо как то утилизировать, или выслать по почте в саутер

Если кто-то хочет выбросить оборудование Sauter, сообщите, заберу самовывозом.

Мне всегда было интересно почему в России принято сначала включить, сжечь, выбросить, а потом только открыть инструкцию??

Здесь была подобная тема. Человек 3 раза винду переустановил и лишь потом позвонил в представительство. Проблема была решена за 1 минуту.

Сообщение отредактировал NVN - 2.6.2011, 10:12

[Mars]

А предложить заменить на другое (естественно свое) это самый простой развод на бабло. Браво!!

Да, не обращайте внимания. На этом форуме в последнее время на все вопросы по контроллерам один ответ - "всё выбросить, поставить Сегнетикс". Прям, секта какая-то. :-)
Вот, почитайте, хотя бы, эту тему: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...t=0&start=0

[magnat2011]

Действительно. Трактористы хотят запустить ракету, еще и на своем топливе. а она лететь нехочет. плохая ракета. в урну ее... ТАк зачем вы с саутером связывались? зделали б все на релюшках и таймерах - вышло дешевле и ненадо искать nycnherwbb в инете.

[vadim999]

То NVN (Дата Вчера, 11:11)
+1 По всем пунктам.

Принимал у них BMS-ки нескольких объетов на эксплуатацию. На первом объекте малеха померились ... умами, а затем покатило в правильном русле. И дока и матчасть и проверки с испытания.

ЗЫ. В случае чего, М.А. передавайте привет.

Сообщение отредактировал vadim999 - 3.6.2011, 10:33

[borodaty]

Ни я ни кто другой не любит попадать в лапы к монополистам.
Я тоже много раз переустанавливал винду пока окончательно не перешёл на линукс. Да, не всё привычно, но работает, не ломается и никто не пытается меня убедить в том, что я ему должен денег.

У меня в наличии контроллеры без программы и откусанные провода. Это устанавливали и разрушали неизвестные мне люди. Для меня лично (у меня есть руководство имеющее свои соображения), легче приобрести оборудование с возможностью самостоятельного использования, чем каждый раз приглашать кадров, которые будут производить манипуляции, прикрывая рукой экран (видел я такой способ обслуживания в одной фирме) ну или с помощью закрытых интерфейсов и программ.

Сообщение отредактировал borodaty - 3.6.2011, 21:08

[cauto]

Ни я ни кто другой не любит попадать в лапы к монополистам.
Я тоже много раз переустанавливал винду пока окончательно не перешёл на линукс. Да, не всё привычно, но работает, не ломается и никто не пытается меня убедить в том, что я ему должен денег.

У меня в наличии контроллеры без программы и откусанные провода. Это устанавливали и разрушали неизвестные мне люди. Для меня лично (у меня есть руководство имеющее свои соображения), легче приобрести оборудование с возможностью самостоятельного использования, чем каждый раз приглашать кадров, которые будут производить манипуляции, прикрывая рукой экран (видел я такой способ обслуживания в одной фирме) ну или с помощью закрытых интерфейсов и программ.

Немножко сумбурно, но в общем понятно. Я с Вами совершенно согласен.

[NVN]

Ни я ни кто другой не любит попадать в лапы к монополистам.
Я тоже много раз переустанавливал винду пока окончательно не перешёл на линукс. Да, не всё привычно, но работает, не ломается и никто не пытается меня убедить в том, что я ему должен денег.

У меня в наличии контроллеры без программы и откусанные провода. Это устанавливали и разрушали неизвестные мне люди. Для меня лично (у меня есть руководство имеющее свои соображения), легче приобрести оборудование с возможностью самостоятельного использования, чем каждый раз приглашать кадров, которые будут производить манипуляции, прикрывая рукой экран (видел я такой способ обслуживания в одной фирме) ну или с помощью закрытых интерфейсов и программ.

Уверенны, что контроллеры не запрограммированы? Уверены, что провода резали те кто устанавливал шкафы?
Вы можете пройти обучение и сами обслуживать свои системы. У Саутера несколько партнеров в России и Вы можете обратиться к любому из них.
Прежде, чем слушать доброжелателей, и огульно обвинять производителя в закрытости и монополизме, может стоит хотя бы поговорить с представителем (т.е "открыть инструкцию")?

[Abysmo]

Автору - забей на Саутер - customer care в Рашке не работает. Мазда-менеджеры из Саутера тебе будут долго петь хвалебные песни, пока не получишь счет на их услуги и ПО. Раз провода порезаны, то все равно потрошить весь шкаф и восстанавливать схемотехнику - наращивать и менять провода, рисовать схемы. После этой операции АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО что за контроллер туда ставить. Хоть Danfoss Apex, хоть "Трансформер", хоть "Сегнетикс". Выбирай на любой вкус и кошелек.

В случае Segnetics красная цена всей работе - 50000 рублей наличными, включая стоимость железа и работы. Если интересно - пиши в личку. Контроллер и модуль расширения в наличии.

Сообщение отредактировал Abysmo - 4.6.2011, 10:57

[gilepp]

Для меня лично (у меня есть руководство имеющее свои соображения), легче приобрести оборудование с возможностью самостоятельного использования, чем каждый раз приглашать кадров, которые будут производить манипуляции, прикрывая рукой экран (видел я такой способ обслуживания в одной фирме) ну или с помощью закрытых интерфейсов и программ.

Кто вам сказал, что Sauter нельзя самостоятельно использовать ? Это не космические нанотехнологии, а нормальная открытая европейская компания, с достойным уровнем техподдержки, которую я ощущаю вот уже 11 лет и не планирую от нее отказываться. Контор, которые прикрывают экран рукой, куча и делают это они самостоятельно по своему усмотрению (и в ряде случаев к слову делают это правильно, основываясь на поведении заказчика, который часто в нашей стране хочет получить то, за что за заплатил и платить не собирается), а производители оборудования здесь вовсе не причем. Могу привести еще несколько известных и достойных производителей, партнеры которых ведут себя аналогично. Проще всего свались все на бренд, но это неправильно...

Согласен с NVN, если человек хочет разобраться, разберется, а не хочет, никто ему не поможет. Чем тогда он сам отличается от "шаманов" ?

[NVN]

Автору - забей на Саутер - customer care в Рашке не работает. Мазда-менеджеры из Саутера тебе будут долго петь хвалебные песни, пока не получишь счет на их услуги и ПО.............Хоть Danfoss Apex, хоть "Трансформер", хоть "Сегнетикс". Выбирай на любой вкус и кошелек.

Сразу почему-то реклама вспомнилась. "какая разница? разница есть!"(С)

Раз провода порезаны, то все равно потрошить весь шкаф и восстанавливать схемотехнику - наращивать и менять провода, рисовать схемы.

Провода маркированы, можно достать документацию, в этом случае восстановление и ПНР будет дешевле 50тыр.

В случае Segnetics красная цена всей работе - 50000 рублей наличными, включая стоимость железа и работы. Если интересно - пиши в личку. Контроллер и модуль расширения в наличии.

А Вы отличный менеджер-барыга, браво!!
Почему налом? Гарантия? К кому обращаться в случае чего?

[Abysmo]

Уважаемый Саутер-теоретик NVN. Я таких тухлых объектов, где сначала были деньги, а потом их резко не стало (спиз**ли) и подрядчиками были обрезаны провода, восстановил с десяток. Никакую документацию Вы там не достанете, да же если обратитесь на передачу "Битва Экстрасенсов". Там сначала на**ли заказчика и впарили Саутер, а потом заказчик кинул подрядчика и не заплатил денег, короче классическая строительная Love-story. Дешевле 50.000 заказчик не отделается, не вводите в заблуждение. Во первых, все сливки, на которых обычно зарабатывают (поставка и монтаж) подрядчиком уже сняты, сейчас ищут "дурачка", который приведет все это в чувство. Желательно за дешево, в перспективе за стоимость комплексного обед в МакДональдсе. Только есть одна проблема - во-первых тепловой пункт так сказать "нестандарт", во-вторых не известно в каком все состоянии (правильно ли он вообще спроектирован и делались ли ПНР). Если 50.000 уходят по безналу, 50% суммы в конечном итоге уходят государству. Я конечно не знаю из какого Вы "самого лучшего города на Земле", но за оставшиеся 25.000 рублей в Москве я да же с дивана не встану, так как заправлять машину чтобы доехать до этого супер теплового пункта с чемоданом приборов и инструмента мне надо на 500 рублей в день. Прибавляем на покушать, мобильный, амортизацию инструмента и... я не знаю ни одного квалифицированного инженера или дееспособного директора фирмы, согласного на столь низкую сумму.
Потом не надо называть меня менеджером-барыгой. Я независимый инженер и работаю сам на себя. Юрлицо и членство в СРО у меня есть, если оно нужно заказчику. Только сумма в этом случае умножается на 50% и превращается в 100.000 рублей. Так что так сказать любые формы оплаты. Смешно читать про гарантии от юридической фирмы в Рашке. Те, кто резал провода, наверное то же давали гарантии Гарантии - опыт и вменяемость конечного исполнителя, а не вывеска ООО "Рога и копыта".

[Pasekov]

Уважаемый Саутер-теоретик NVN.
Там сначала на**ли заказчика и впарили Саутер, а потом заказчик кинул подрядчика и не заплатил денег, короче классическая строительная Love-story. Дешевле 50.000 заказчик не отделается, не вводите в заблуждение. Во первых, все сливки, на которых обычно зарабатывают (поставка и монтаж) подрядчиком уже сняты, сейчас ищут "дурачка", который приведет все это в чувство.
Потом не надо называть меня менеджером-барыгой. Я независимый инженер и работаю сам на себя. Юрлицо и членство в СРО у меня есть, если оно нужно заказчику. Только сумма в этом случае умножается на 50% и превращается в 100.000 рублей.
Так что так сказать любые формы оплаты.
Смешно читать про гарантии от юридической фирмы в Рашке.
Гарантии - опыт и вменяемость конечного исполнителя, а не вывеска ...

У каждой фирмы своя политика ценообразования. И в 99,9% случаев это тайна покрытая мраком коммерческая тайна. При этом цена на оборудование может варьироваться в зависимости от разных факторов (общий объем закупаемого оборудования, перспективность заказчика, долгосрочное сотрудничество и т.п.)

Я привел полную цитату NVN. Давно он ее дал, но при желании можно найти.
Мне импонирует ответ Abysmo (по нескольким причинам), но может он ошибается, что NVN - уважаемый Саутер-теоретик?
А может несколько перегнул с тем, что "на**ли заказчика и впарили Саутер"? Abysmo c Саутером не работает, это факт. И если он возьмется делать, то будут другие контроллеры (по понятным причинам).
Но Саутер - это не только дорого.
Присоединяюсь к мнению Abysmo, что "не надо называть меня менеджером-барыгой". Нехорошо, NVN...
Про понятные мысли Abysmo: любые формы оплаты, умножение и гарантии - спорить не будем NVN?
Хотя можно быстренько организовать Тендер на восстановление проводов.... Не здесь конечно....

[borodaty]

Уверенны, что контроллеры не запрограммированы?

Я уверен что в них физически отсутствуют user EPROM.
Мне не очень важно кто резал эти провода т.к. они промаркированы с обеих концов. Это как раз не проблема.

[NVN]

Уважаемый Саутер-теоретик NVN.

Теоретик ли?

Никакую документацию Вы там не достанете, да же если обратитесь на передачу "Битва Экстрасенсов". Там сначала на**ли заказчика и впарили Саутер, а потом заказчик кинул подрядчика и не заплатил денег, короче классическая строительная Love-story.

Скажите мне название объекта и я скажу Вам кто его делал. Касательно Love-story, свечку держали?

Смешно читать про гарантии от юридической фирмы в Рашке. Те, кто резал провода, наверное то же давали гарантии Гарантии - опыт и вменяемость конечного исполнителя, а не вывеска ООО "Рога и копыта".

Вот про вменяемость тут сложно говорить. Конечный исполнитель есть... и вот его нет, а фирмы с 10-ти летним и более опытом работы (не обязательно работающие с Саутером), конечно доверия не вызывают!
Также вызывает недоумение такая нелюбовь к России. Странно, но вменяемых людей употребляющих в разговоре "Рашка" я не встречал.

Я уверен что в них физически отсутствуют user EPROM.
Мне не очень важно кто резал эти провода т.к. они промаркированы с обеих концов. Это как раз не проблема.

User-Eprom - это чип с программой, который устанавливается по желанию заказчика, т.е он не обязателен. Там хранится отлаженная программа и в случае сбоя ее можно записать в контроллер без вызова программиста.

[Abysmo]

В конечном итоге все все равно решают деньги, интересно на чем остановится автор темы.

[Mars]

В конечном итоге все все равно решают деньги, интересно на чем остановится автор темы.

Начнем с того, что не всегда деньги решают все. Скажем так - соотношение качество/деньги бывает предпочтительнее.
Оборудование на объекте уже стоит, его покупать не надо.
ПНР надо будет проводить, по-любому. Стоимость ПНР от бренда мало зависит. Зависит только от накладных расходов и степени жадности (читай - нормы прибыли).
И скажите, пожалуйста, чем же так хороши изделия, которые вы активно продвигаете на форуме, предлагая выкинуть все остальное? Какие у них есть достоинства, которые позволяют делать такие предложения?

P.S. Покуда у нас в стране будут такие люди, которые ее презрительно называют "Рашка" и гордятся тем, что уходят от налогов, не стоит ожидать, что станем жить как та же Европа. И не стоит от таких людей ожидать, что они будут честно выполнять свою работу и нести за нее ответственность. Задача таких людей - нарубить побыстрее бабла и свалить. Слово "репутация" для них пустой звук.
Главный аргумент таких фирм "Шабаш-монтаж" - дешево. И всегда находятся те, кто покупается на мнимую дешевизну, а потом платит дважды. А, если еще раз наступит на те же грабли, то и трижды.

[NVN]

Mars, +100

[x007-2]

В конечном итоге все все равно решают деньги, интересно на чем остановится автор темы.

Mars это по ходу понимает, и боится признать.

Mars Отправлено: 27.4.2011, 9:03......
Вот так и живем, что тендеры выигрывают не те, кто могут качественно сделать, а те, кто предложит дешевле ...

[GYUR22]

Щас как обычно будет волна народного гнева, но что делать.
Недавно говорили о том что Бренды (h,j,s.....) берут много денег за выезд и что выезд в Красногорск (или около того) от J стоил якобы 10000USD
Но..

но за оставшиеся 25.000 рублей в Москве я да же с дивана не встану, так как заправлять машину чтобы доехать до этого супер теплового пункта с чемоданом приборов и инструмента мне надо на 500 рублей в день. Прибавляем на покушать, мобильный, амортизацию инструмента и... я не знаю ни одного квалифицированного инженера или дееспособного директора фирмы, согласного на столь низкую сумму.

Так может все таки выезд стоит денег? а если другой город то и дорога + гостиница тоже стоит денег? +зарплата ,налоги, отчисления, амортизация и т.п.?

Это я к чему даже если кто то купит очень дешевое оборудование - то денег на то чтобы его наладить все равно надо будет немало( если только сам не разбираешся) а потом вероятно доделки переделки.

зы Один день более-менее приличной гостиницы стоит щас далеко не 1000руб и билет на самолет с серебристым крылом... тоже не бесплатен

[Jaffar]

P.S. Покуда у нас в стране будут такие люди, которые ее презрительно называют "Рашка" и гордятся тем, что уходят от налогов, не стоит ожидать, что станем жить как та же Европа. И не стоит от таких людей ожидать, что они будут честно выполнять свою работу и нести за нее ответственность. Задача таких людей - нарубить побыстрее бабла и свалить. Слово "репутация" для них пустой звук.
Главный аргумент таких фирм "Шабаш-монтаж" - дешево. И всегда находятся те, кто покупается на мнимую дешевизну, а потом платит дважды. А, если еще раз наступит на те же грабли, то и трижды.

1. Abysmo высказался "несознательно", но при этом использует российскую продукцию, с которой уплачиваются налоги в России же.
2. Mars правильно говорит, но агитирует за импорт (напомню ввоз контроллеров - беспошлинный, а ввоз комплектующих облагается пошлинами до 15%). То есть налоги уплачиваются в другой стране.

Кто более аморален?

Сообщение отредактировал Jaffar - 7.6.2011, 12:24

[GYUR22]

А причем тут более аморален или нет?
Или все кто живет в России и использует импорт - аморальны (более или менее... )

[Jaffar]

Ну, неправильно выразился...

Кто более морален?

[Mars]

Mars это по ходу понимает, и боится признать.

Не стоит передергивать. В той цитате, что Вы привели, я имел в виду государственные тендеры. Там один критерий отбора - минимальная цена. Поэтому говорить о внедрении новых технологий не приходится, т.к. инновации стоят денег.
Я не понимаю как можно говорить о модернизации и инновациях, но при этом использовать в качестве основного критерия цену. Про роспил я вообще молчу.

Что касается пошлин - не знаю, ВЭД не занимаюсь, но меня терзают смутные сомнения, что и контроллеры, и датчики, и исполнительные механизмы также облагаются пошлиной.
И налоги платят "буржуйские" компании в России по-честному. И свои заводы строят, создают рабочие места. И новые технологии нам приносят.
Кроме того, можно надеятся, что известные бренды (в т.ч. российские) не исчезнут через пару-тройку лет.
Ну, конечно, немаловажным моментом является поддержка снятого с производства оборудования.

Извиняюсь, что все в одну кучу в этом посте намешал. Немного сумбурно, но нет времени расписывать все по полочкам.

[Abysmo]

GYUR22, я написал конечную цену за переделку щита вместе с наладкой. Если Вам платят 50.000 рублей только за выезд Вашего инженера, Вы неплохо устроились Я как-то писал, что беру за Выезд в пределах Москвы (+- 15 км от МКАД) около 5000 рублей. Сумма эта колеблется в большую или меньшую сторону в зависимости от разных факторов (метро или машина, расстояние, количество потраченных часов, потраченные материалы, сложность работы, срочность, вменяемость заказчика и т.п.). Ко многим старым заказчикам я катаюсь бесплатно, если работа не срочная. Просто впихиваю поездку к ним в свой график разъездов.

[GYUR22]

GYUR22, я написал конечную цену за переделку щита вместе с наладкой. Если Вам платят 50.000 рублей только за выезд Вашего инженера, Вы неплохо устроились Я как-то писал, что беру за Выезд в пределах Москвы (+- 15 км от МКАД) около 5000 рублей. Сумма эта колеблется в большую или меньшую сторону в зависимости от разных факторов (метро или машина, расстояние, количество потраченных часов, потраченные материалы, сложность работы, срочность, вменяемость заказчика и т.п.). Ко многим старым заказчикам я катаюсь бесплатно, если работа не срочная. Просто впихиваю поездку к ним в свой график разъездов.

к сожалению не платят....столько за выезд и катаемся к старым заказчикам тоже бесплатно.
Я это привел лишь к тому что есть разные затраты и их как то надо окупать - поэтому я и привел этот пример (как говориться -ничего личного)

[Pasekov]

1. Я не понимаю как можно говорить о модернизации и инновациях, но при этом использовать в качестве основного критерия цену. Про роспил я вообще молчу.

2. И свои заводы строят, создают рабочие места. И новые технологии нам приносят.
3. Кроме того, можно надеятся, что известные бренды (в т.ч. российские) не исчезнут через пару-тройку лет.

1. Как это не понятно? Распил - так правильно пишется.
Когда говориться одно, пишется другое, а действия третьи, то что же здесь не понятного в России? Причем почти везде.... СМИ, ТВ, журналы, форум - без разницы...
Менталитет. Наш автоматчик своего коллегу автоматчика сгрызет, за ....мелочь... упоминание другого бренда, за подозрение в рекламе (продвижении), цитату....
А ведь проблемы одинаковы. Не считаете так? А дальше очевидно, что пока так "спорим", то их не решим. Логично? Или есть и другие выводы? Грызть дальше? До победы кого? (Останется только один бессмертный?)

2. Вы о чем? Может приведете конкретные бренды, которые построили заводы по выпуску своих контроллеров в России?
3. А много их российских? Что им помешает исчезнуть? Или быть купленными? Производство где организовано и чего, надеюсь Вам известно. В промэлектронике какие бренды правят бал на рынке?
Вот банки к нам не залезли, свои раздевают, включая Сбер и ВТБ. И что? Автомобилестроителей сами пригласили. Результат? Вы думаете российские производители контроллеров нуждаются в защите? От кого или чего?

P.S. Наверное суть не в контроллерах и брендах. А несколько в другом. О чем мы постепенно забываем, а жаль.
Главное-то проект, труд инженера... оборудование вторично. Можно исторический пример привести, когда страна закупала подшипники, но выпускала свои трактора и танки...

[Mars]

Распил - так правильно пишется.

Уважаемый г-н Пасеков. Как пишется слово "распил" я знаю не хуже Вашего.
Если Вам неизвестно слово "роспил", то советую погуглить в сочетании с фамилией Навальный

2. Вы о чем? Может приведете конкретные бренды, которые построили заводы по выпуску своих контроллеров в России?

Не зацикливайтесь на контроллерах, г-н Пасеков. Берите шире. Есть автомобильные заводы известных брендов, есть заводы, выпускающие турбины, трансформаторы, есть заводы по производству пластиковых окон, есть заводы по производству ж/д транспорта.

3. А много их российских? Что им помешает исчезнуть? Или быть купленными? Производство где организовано и чего, надеюсь Вам известно. В промэлектронике какие бренды правят бал на рынке?
Вот банки к нам не залезли, свои раздевают, включая Сбер и ВТБ. И что? Автомобилестроителей сами пригласили. Результат? Вы думаете российские производители контроллеров нуждаются в защите? От кого или чего?

Не уловил суть вопроса. Российских производителей много. Гораздо больше, чем известных западных брендов.
Что мешает исчезнуть или быть купленными российским производителям? Вопрос - производителям чего? Если контроллеров, то ничего не мешает. Вопрос времени. Также как и с производителями российских телевизоров. Либо развалятся, либо продадутся и будут выпускать брендовые изделия, т.к. по цене с китайцами состязаться сложно, а по инновациям и качеству - с брендами.
С банковской системой Вы, видимо, плохо знакомы. В России полно иностранных банков и благодаря им у нас происходит улучшение качества и количества услуг банков. Именно иностранные банки задают моду в банковском секторе.
Автомобилестроители сами, без приглашения рады открывать у нас свои заводы, т.к. Россия - огромный рынок. А, вот, вбухивать миллиарды в отечественный автопром невыгодно. Но это уже вопрос, в первую очередь. социальный и политический. Не нужны нам волнения в Тольятти.
Зачем защищать отечественных производителей контроллеров? Смогут выжить в условиях конкуренции - молодцы. Нет - ничего страшного не произойдет. У нас нет производителей контроллеров, которые претендовали бы на статус градообразующего предприятия. И, кстати, кому нужны производители только контроллеров? Для заказчика интересны комплексные решения, поставка от одного производителя, а не сборная солянка. Вы знаете долю контроллеров в проекте? Она часто очень мала по сравнению со всем проектом. Даже в отдельном шкафу автоматики стоимость контроллера не играет большой роли. Сделаю оговорку - я веду речь о комплексных проектах, а не о соседнем продуктовом магазинчике.

P.S. Наверное суть не в контроллерах и брендах. А несколько в другом. О чем мы постепенно забываем, а жаль.
Главное-то проект, труд инженера... оборудование вторично. Можно исторический пример привести, когда страна закупала подшипники, но выпускала свои трактора и танки...

Здесь, пожалуй, частично соглашусь. Можно и на брендовом оборудовании слепить фуфел, но и оборудование не вторично. Вы, наверное, согласитесь, что на токарном станке типа "Школьник" (назовем его так) нельзя сделать то, что можно на станке с ЧПУ, даже если ты токарь высшего разряда с огромным опытом работы. Ролики про станки с ЧПУ для наглядности: http://www.cnc-machine.ru/video/
Ну, и качество сборки электроники никто не отменял. Почему-то, в бытовых вопросах большинство из нас отдает предпочтение "буржуйской" сборке, а тут с пеной у рта будем предлагать "выкинуть все и поставить, сами_знаете_что".
Вот это настойчивое впаривание достало.

[Akirra]

Народ... Хватит х... меряться. Да, ситуация в стране - презабавная, но она от этого ора не изменится.

То Mars... То, что Вы написали про Abysmo "вкратце про шараш-монтаж" - Вы с ним лично знакомы, чтобы утверждать что он этот шараш делает?
Человек просто предложил свои услуги (а любая работа должна оплачиваться - с этим наверное точно никто спорить не будет), если хотите - предложите свои, т.к. на вопрос топик-стартера нормально смог ответить только он и младшой...
Ну, если хотите, то Pasekov предложил нормальное решение - организуйте толпой тендер и там все и выяснится.
А вообще, в последнее время на форуме что-то непонятное началось. Если еще год-два назад можно было задать вопрос и получить вменяемую помощь, то сейчас народ предпочитает как-нить на кривой козе отъехать - стыдно, коллеги...

[Mars]

Народ... Хватит х... меряться. Да, ситуация в стране - презабавная, но она от этого ора не изменится.

То Mars... То, что Вы написали про Abysmo "вкратце про шараш-монтаж" - Вы с ним лично знакомы, чтобы утверждать что он этот шараш делает?
Человек просто предложил свои услуги (а любая работа должна оплачиваться - с этим наверное точно никто спорить не будет), если хотите - предложите свои, т.к. на вопрос топик-стартера нормально смог ответить только он и младшой...
Ну, если хотите, то Pasekov предложил нормальное решение - организуйте толпой тендер и там все и выяснится.
А вообще, в последнее время на форуме что-то непонятное началось. Если еще год-два назад можно было задать вопрос и получить вменяемую помощь, то сейчас народ предпочитает как-нить на кривой козе отъехать - стыдно, коллеги...

Кто меряется то? Почему вопрос этот Вы мне адресовали? Именно, что стыдно должно быть, коллеги! На любой вопрос про контроллеры появляется Abysmo и предлагает "все выкинуть и поставить сами_знаете_что". Так что не по адресу претензии, камрад.
Не знаю "шараш-монтаж" у Abysmo или "Супер-пупер", но мне почему-то думается. что люди, называющие Россию "Рашкой" и открыто хвастающие на форуме, что уходят от налогов, не могут быть честными бизнесменами. И не могут быть ответственными исполнителями. Я имею право на свое мнение?

[cauto]

Я имею право на свое мнение?

Каждый имеет право на своё мнение. Вот только borodaty задал вопрос, наверное, не для того чтобы узнать наши мнения. Ответили же ему по теме (как правильно написал Akirra) только младшой и Abysmo (он, кстати, ещё и ссылочку полезную выложил: там стоимость обучения указана ). Ну и, пожалуй, ещё NVN ссылкой на сайт Sauter. И всё, на трёх страницах.

Сообщение отредактировал cauto - 8.6.2011, 8:32

[Mars]

Каждый имеет право на своё мнение. Вот только borodaty задал вопрос, наверное, не для того чтобы узнать наши мнения. Ответили же ему по теме (как правильно написал Akirra) только младшой и Abysmo (он, кстати, ещё и ссылочку полезную выложил: там стоимость обучения указана ). Ну и, пожалуй, ещё NVN ссылкой на сайт Sauter. И всё, на трёх страницах.

младшой ответил по теме, хотя предлагал то же самое оборудование. К нему и нет претензий.
Претнзии к "выкинуть все...", повторяющиеся Abysmo из темы в тему. Неужели это непонятно?

[Abysmo]

Mars, у Вас истерика что-ли или аллергия на Segnetics? ЛИЧНО МОИ рекомендации выкинуть все исходит исключительно из ЛИЧНОГО ОПЫТА нескольких объектах, на каторых как не пыжились, все равно это оказалось дешевле. Не нравится Segnetics - ОК, меняем на Danfoss Apex или несколько Danfoss ECL. К Danfoss у Вас есть претензии? Или это то же "отечественный производитель непойми чего, без поддержки, без гарантии и вообще редиски". К Danfoss есть весь необходимый софт и подробные описание на сайте. Спорим, что только софт для программирования Sauter будет стоить минимум в два раза дороже Danfoss?

[Mars]

Mars, у Вас истерика что-ли или аллергия на Segnetics? ЛИЧНО МОИ рекомендации выкинуть все исходит исключительно из ЛИЧНОГО ОПЫТА нескольких объектах, на каторых как не пыжились, все равно это оказалось дешевле. Не нравится Segnetics - ОК, меняем на Danfoss Apex или несколько Danfoss ECL. К Danfoss у Вас есть претензии? Или это то же "отечественный производитель непойми чего, без поддержки, без гарантии и вообще редиски". К Danfoss есть весь необходимый софт и подробные описание на сайте. Спорим, что только софт для программирования Sauter будет стоить минимум в два раза дороже Danfoss?

Уважаемый Abysmo, я понятия не имею сколько будет стоить софт Sauter, так же как и Danfoss.
Если бы Вы в каждой теме писали "Выкинуть все, поставить Danfoss или Sauter", я точно также реагировал бы на это,
т.к. это называется просто - черный пиар по типу "Все п...сы, я один Д'Артаньян".
И еще. Мне не нравятся люди, говорящие "Рашка" вместо Россия и мне не нравятся люди, которые считают, что могут не платить налоги, зато получать социальные блага за мой счет, т.к. я плачу все налоги. Эх, жаль, не знаю к кому обратиться, чотбы на Вашу компанию налоговую натравить.

[Abysmo]

И еще. Мне не нравятся люди, говорящие "Рашка" вместо Россия и мне не нравятся люди, которые считают, что могут не платить налоги, зато получать социальные блага за мой счет, т.к. я плачу все налоги. Эх, жаль, не знаю к кому обратиться, чотбы на Вашу компанию налоговую натравить.

Моя компания платит все налоги, так что налоговую ждет фиаско Лучше натравите налоговую на гастеров с ближайшего рынка. Они точно не платят никаких налогов, когда продают Вам овощи по дороге домой, но зато пользуются всеми социальными благами за Ваш счет - плодятся как тараканы, занимают места в (до-)школьных учреждениях и лечатся в поликлинике. Они ничего не производят, встраиваются в систему купи-продай и паразитируют на Вашей и моей шее.

Так как я работаю сам на себя, то принимаю любые формы оплаты. Некоторые заказчики платят наличными, с кем-то я работаю как юридическое лицо, бывает, что заключаю краткосрочные трудовые договора с заказчиком и работаю как "наемный" сотрудник. Во всех случаях - разные цены. Все на усмотрение заказчика. Так как Вы по-видимому не в теме налогов, но любите популистские лозунги про "бабушек, голодающих от неуплаты налогов" сообщаю - да же если Вам заплатили наличкой, кто-то с этих денег уже уплатил налоги (подоходный и ЕСН), а Вы в конечном итоге оплатите с них НДС за любые товары и услуги. Тип системы - множественное налогообложение, в ней выживает только "купи-продай" (Sauter), так как в РФ с таким налогообложением невыгодно что-либо производить. Segnetics пыжутся как могут, но видимо и у них не все так гладно - видно по череде смены названия юридических лиц.

А как называть бандитско-олигархическое образование с навязанное извне названием "Россия" - это мое личное дело. Я меня нет угрызений совести по этому поводу. Я родился в СССР, а не в России и национальность у меня - русский, а не унижающее национальное самоопределение "россиянин". Я не голосую за Единую Россию и не уступаю дорогу "мигалкам". Впрочем к теме это не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал Abysmo - 8.6.2011, 10:53

[GYUR22]

Abysmo
наверное скажу за многих - люди понимают что в стране не все хорошо,
но на самом деле просто некоторые заявления выглядят слишком безапеляционно - взять все и по......
Короче говоря давайте просто уважать друг друга и чужое мнение

зы За Segnetics мне лично приятно что люди давно занимаются правильным делом, но в любом деле много нюансов и пусть у них все получается - ибо конкуренция двигатель прогресса (главное чтобы конкуренция была честной )

[Abysmo]

GYUR22, согласен!

[vladun]

Пепси !

[cauto]

Короче говоря давайте просто уважать друг друга и чужое мнение

Абсолютно с Вами согласен. Только маленькое дополнение(GYUR22 это не Вам ): если по существу вопроса Вы ничего сказать не можете - не надо, пожалуйста, и ничего писать.

[Mars]

Абсолютно с Вами согласен. Только маленькое дополнение(GYUR22 это не Вам ): если по существу вопроса Вы ничего сказать не можете - не надо, пожалуйста, и ничего писать.

Уважаемый cauto, человек, создавший эту тему не спрашивал на что ему заменить Sauter. Он спрашивал как ему довести систему до ума и кто ему может в этом помочь. Так что, господа, и лично Вы, cauto, тоже, пожалуйста, не пишите ничего, раз не можете сказать по существу вопроса. Если так рассуждать, то в этой теме мог по существу отписаться только NVN.

А, проще говоря, не говорите мне, что делать, и я не скажу куда Вам идти.

[Akirra]

Блин...Опять за рыбу деньги...

[Jaffar]

...главное чтобы конкуренция была честной

А одна известная, шибко брендовая компания как раздавала взятки нале-направо, так до сих пор этим и занимается.
Может, уважаемый Mars, на них пожалуется? Глядишь, медальку какую дадут...

За Abysmo-то вряд ли.

Сообщение отредактировал Jaffar - 9.6.2011, 12:32

[GYUR22]

Если это намек на нас то вот - у нас есть этическая политика которая нам запрещает брать давать взятки и участвовать в сомнительных предприятиях (проверяется каждый объект и заказчик) и приходиться отказываться от объектов если там не все прозрачно.

А у вас уважаемый Jaffar есть что-то подобное или это просто так других подергать?

[Jaffar]

JC, вроде, на этом не попадалась... Неужели вы правда не поняли о ком идет речь?

П.С. Если вам действительно интересна моя позиция относительно откатов, то я, конечно, могу ее обозначить.

[GYUR22]

Не просто ваша а вашей компании

[NVN]

Jaffar, поведайте, пожалуйста, свою позицию.

[Abysmo]

поведайте, пожалуйста, свою позицию.

Как будто Вы первый день на свете живете Например Siemens и Sauter раздает откаты, поэтому в жирных государственных стройках они частые гости. JC наверное то же, только Вам об этом не сообщают - эти люди на форумах не сидят.

Сообщение отредактировал Abysmo - 10.6.2011, 19:49

[GYUR22]

Как будто Вы первый день на свете живете Например Siemens и Sauter раздает откаты, поэтому в жирных государственных стройках они частые гости. JC наверное то же, только Вам об этом не сообщают - эти люди на форумах не сидят.

я понимаю поддержка и все такое но вопрос был задан Jaffar
по поводу наших политик могу повторить - это условия работы и за этим следят не только из России.

на всякий случай если кто усомнился в моих словах - официальный источник

http://www.johnsoncontrols.co.uk/publish/g...ics_policy.html
справа - Внизу Русский язык

или прямая ссылка
http://www.johnsoncontrols.co.uk/publish/e...thicsPolicy.pdf

Сообщение отредактировал GYUR22 - 10.6.2011, 21:46

[младшой]

Дюже интересно, к какому решению пришел автор темы, или пока холода не замаячили на горизонте, руководство забило болт?

[Abysmo]

GYUR22, да я понимаю, маечки там, кружечки, "вместе мы победим", "наша компания самая лучшая" и прочие элементы корпоративной шизофрении не прошли мимо. Но зачем такие жесткие приколы отмачивать:

Политика деловой этики. Вступает в силу с 1 января 2011 года.

Т.е. до 1 января 2011 года все было чики-пуки?

[NVN]

Как будто Вы первый день на свете живете Например Siemens и Sauter раздает откаты, поэтому в жирных государственных стройках они частые гости. JC наверное то же, только Вам об этом не сообщают - эти люди на форумах не сидят.

В том то и дело что не первый))
А может все же качество, опыт, передовые технологии, поддержка Siemens, Sauter или JC позваляют им быть "частыми гостями"?
Я тоже могу заявить, что, условно, Вася Пупкин, дает откаты. уходит от налогов, поэтому у него дешевле и его часто выбирают заказчики. Только я за свои слова привык отвечать, и я не выдаю желаемое за действительное.

Дюже интересно, к какому решению пришел автор темы, или пока холода не замаячили на горизонте, руководство забило болт?

+1

[GYUR22]

Корпоративной шизофренией не страдаю (даже скорее наоборот... )это по мне видно (особенно на фото ну или у Пасекова спросите он меня видел)
это текущая редакция документа - что то меняется что то дополняется, еще вопросы есть?

ps я чето не догоняю спрашиваю Jaffar отвечает Abysmo... уже второй раз
pps по поводу корупции стр 20 по поводу конкуренции стр 25

Сообщение отредактировал GYUR22 - 11.6.2011, 9:29

[Pasekov]

1. Как пишется слово "распил" я знаю не хуже Вашего.
2. Не зацикливайтесь на контроллерах, .... Берите шире. Есть ....
3. Что мешает исчезнуть или быть купленными российским производителям? Вопрос - производителям чего? Если контроллеров, то ничего не мешает. Вопрос времени. Также как и с производителями российских телевизоров. Либо развалятся, либо продадутся и будут выпускать брендовые изделия, т.к. по цене с китайцами состязаться сложно, а по инновациям и качеству - с брендами.

4. Автомобилестроители сами, без приглашения рады открывать у нас свои заводы, т.к. Россия - огромный рынок.
5. У нас нет производителей контроллеров, которые претендовали бы на статус градообразующего предприятия. И, кстати, кому нужны производители только контроллеров? Для заказчика интересны комплексные решения, поставка от одного производителя, а не сборная солянка. Вы знаете долю контроллеров в проекте? Она часто очень мала по сравнению со всем проектом. Даже в отдельном шкафу автоматики стоимость контроллера не играет большой роли. Сделаю оговорку - я веду речь о комплексных проектах, а не о соседнем продуктовом магазинчике.

6. Почему-то, в бытовых вопросах большинство из нас отдает предпочтение "буржуйской" сборке, а тут с пеной у рта будем предлагать "выкинуть все и поставить, сами_знаете_что".
Вот это настойчивое впаривание достало.

Уважаемый, Mars!
Вам полемика логику не затмевает?
1. Нигде не писал о том, что Вы не знаете, как пишется "распил".
2. Не печитесь о всей стране, отвечайте за свою фирму и направление, хотя бы.
3. Есть разница в выпуске клонтроллеров и телевизоров. Если Вам она не понятна, то чего мы спорим не про "телевизоры"?
4. Так почему производители контроллеров не открывают свои заводы?
5. Вы прочтите отсраненно то, что написали. В какой-же стране Вы живете, если производители "контроллеров, должны претендовать на статус градообразующего предприятия", "для заказчика интересна поставка от одного производителя", а "в соседнем продуктовом магазинчике" не нужен комплексный проект? Ваша логика - логика именно "Рашки"!
6. Вас достали не высказывания сами_знаете_кого, а общее положение с "рекламой" и позволенным поведением на форуме. Здесь целиком с Вами согласен. Не буду приводить Ваши цитаты из прошлого, по которым ясно, что можно одним, то Вам и "не снилось".
Но, право, к администрации форума и др., "сами_знаете_кто" отношения не имеет. Он-то, как раз высказывает собственные мысли (пусть и немного откровеннее, чем некоторым хотелось бы видеть).
И Вы ошибаетесь, принимая его слова за призыв выбросить "буржуйское". Этого не было, а то что имеется собственный выбор брендов применяемых контроллеров (включая наши и буржуйские) - это право любого специалиста.

P.S. Ко всем. Вы действительно считаете, что правильное упоминание России, уплата налогов (формы оплаты) и "берет или откатывает" - есть необходимые и достаточные признаки патриотизма и именно это обеспечивает качество проектов и последующее благополучие Заказчиков?

[HVAC]

Кстати насчет контроллеров Sauter в общем и NovaFlex в частности. У меня на предприятии их стоит около 60 шт. Пашут более 10 лет, производство безостановочное. Удивляет их живучесть, живучесть их сетки novaNet, полное отсутствие любых глюков, мгновенное и бесперебойное восстановление работы после любого рода "моргунов" и просадок питающего напряжения... Siemens-ы глючат гораздо чаще, даже на ровном месте. По скорости опроса входов довольно медленные, но мне такая четкая и неторопливая работа очень нравится. Функциональные возможности FBD редактора более чем внушительные, огромная библиотека готовых модулей, включая ППИ регуляторы, вычислители энтальпии, с кучей параметров, которые можно изменять... Это швейцарское качество. Я совсем не рекламирую, на фиг не надо, просто настораживает подход некоторых уважаемых форумчан - "раз не умею с ними работать и раз дорого стоит сервис - надо выкинуть и поставить дешевые и известные мне". Это все равно, что выбросить подаренный и сломавшийся Infinity, вместо того, чтобы вложить небольшую копеечку в его ремонт, а взамен купить ВАЗ 2101 - ведь "копейку" же можно самому дешево отремонтировать в случае чего, а не платить деньги в сервис-центре. На месте заказчика мне бы конкретно не понравилось, если бы мои новенькие Sauter-ы, за которые были заплачены деньги, оказались на помойке, а вместно них черезчур умный дядя установил бы дешевые аналоги и еще попросил бы за это оплату... Да, дорогие игрушки, да, дорогой софт к ним, но если они уже установлены - нахрена выкидывать-то??? Мне это что-то напоминает - "до основанья, а затем...".
Простите за эмоциональность )))

[младшой]

А во сколько обойдется написать программу для описываемого оборудования и теплового узла?

[HVAC]

Блин, да тупо я ее бесплатно за 10 минут напишу - открою любую уже существующую прошивку для похожего теплопункта (у меня на предприятии 4 теплопункта на novaFlex-ах), подкорректирую под вашу конкретную схему и всего делов... Другое дело, что чтобы залить ее в контроллеры вам нужна сама программа-редактор CASE FBD и роутер, которые стоят денег. То есть человек может поспрашивать среди своих знакомых, коллег, может кто и владеет программой, а можно в конце концов обратиться к официальным представителям, благо одни находятся в Москве а другие в Питере, а объект топикстартера тоже находится в Москве. Предварительно можно сбросить им по имэйлу схему этого хозяйства с описанием желаемого алгоритма работы, люди у себя в офисе составят программку, подъедут и зальют ее. Мне кажется сверхбольших денег это стоить не будет. Зато потом человек может надолго забыть про эти контроллеры в плане обслуживания и ремонта.

Сообщение отредактировал HVAC - 29.6.2011, 13:17

[Анатолий1]

"Дюже интересно, к какому решению пришел автор темы, или пока холода не замаячили на горизонте, руководство забило болт?"

+++!