Отопление криво работает!, как исправить уже существующуее отопление Опции

[Topol]

Доброе утро! Прошу помочь в моей проблеме.
Имею такую схему отопления(в доме живем,ремонт сделан):

Имею такую проблему:насос ТП(Speroni SCR 25/60) выставлен на 3 скорость,насос батарей(Wilo Star-RS 25/4)-на 2 скорость.
Когда включаю отопление, ТП греет,а батареи начинают только часа через 2. Как будто насос ТП все тянет на себя. Когда включаю насос батарей на 3 скорость-батареи нагреваются быстро,но такое впечатление,что тогда ТП хуже греет и насос батарей все забирает себе.Вобщем они не дружат.
Как исправить,что куда перенести в системе(насосы,клапана...)
Спасибо

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Topol]

Доброе утро! Прошу помочь в моей проблеме.
Имею такую схему отопления(в доме живем,ремонт сделан):

Имею такую проблему:насос ТП(Speroni SCR 25/60) выставлен на 3 скорость,насос батарей(Wilo Star-RS 25/4)-на 2 скорость.
Когда включаю отопление, ТП греет,а батареи начинают только часа через 2. Как будто насос ТП все тянет на себя. Когда включаю насос батарей на 3 скорость-батареи нагреваются быстро,но такое впечатление,что тогда ТП хуже греет и насос батарей все забирает себе.Вобщем они не дружат.
Как исправить,что куда перенести в системе(насосы,клапана...)
Спасибо

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Доброе утро! Прошу помочь в моей проблеме.
Имею такую схему отопления(в доме живем,ремонт сделан):

Имею такую проблему:насос ТП(Speroni SCR 25/60) выставлен на 3 скорость,насос батарей(Wilo Star-RS 25/4)-на 2 скорость.
Когда включаю отопление, ТП греет,а батареи начинают только часа через 2. Как будто насос ТП все тянет на себя. Когда включаю насос батарей на 3 скорость-батареи нагреваются быстро,но такое впечатление,что тогда ТП хуже греет и насос батарей все забирает себе.Вобщем они не дружат.
Как исправить,что куда перенести в системе(насосы,клапана...)
Спасибо

Гидрострелка просится в схему.

[Topol]

Гидрострелка просится в схему.

Можно подробнее,пожалуйста. Что это,куда ее врезать.Можно нарисовать на схеме?

[HeatServ]

Можно подробнее,пожалуйста. Что это,куда ее врезать.Можно нарисовать на схеме?

Да можно конечно, но лучше просто воспользуйтесь поиском на форуме (тема обсосана до последней косточки) или просто наберите в гугле, можно сразу "картинки". Например: http://www.google.ru/imglanding?q=%D0%B3%D...vM&start=13
ЗЫ Потребуется отдельный насос на котловой контур.

[tiptop]

to Topol
У батарей есть балансировочные клапаны ?
Балансируйте систему - "прижимайте" расходы...

[jota]

Потребуется отдельный насос на котловой контур.

Насос есть в котле.
Стрелка будет полезной - развяжет по гидравлике все контуры.
Но не только это. ТП, пока нагреются тянут на себя больше. Посмотрите, что будет при установившемся режиме, после прогрева ТП.
Вместо шариков в коллекторе ТП на обратке и на обратках веток радиаторов просятся балансовые вентили.

[Topol]

to Topol
У батарей есть балансировочные клапаны ?
Балансируйте систему - "прижимайте" расходы...

Краны есть только на подаче у каждой батареи.
Может просто поставить краны на каждой обратке(от батрей)? и ими прижимать обратку?

Насос есть в котле.
Стрелка будет полезной - развяжет по гидравлике все контуры.
Но не только это. ТП, пока нагреются тянут на себя больше. Посмотрите, что будет при установившемся режиме, после прогрева ТП.
Вместо шариков в коллекторе ТП на обратке и на обратках веток радиаторов просятся балансовые вентили.

Если сделать гидрострелку-как она(система)будет тогда работать?
Балансовые вентили и шаровые краны-это разные вещи?

[jota]

Балансовые вентили и шаровые краны-это разные вещи?

Погуглить сложно?
http://www.google.ru/search?hl=ru&sour...mp;aql=&oq=

[Topol]

Погуглить сложно?
http://www.google.ru/search?hl=ru&sour...mp;aql=&oq=

Спасибо. Т.е. обычный шаровый кран не заменит балансовый вентиль?

[tiptop]

Краны есть только на подаче у каждой батареи.
Может просто поставить краны на каждой обратке(от батрей)? и ими прижимать обратку?

Можно подобрать подходящие по диаметру монетки из цветмета, просверлить в них отверстия 3 мм и вставить где-нибудь в более-менее удобно разъединяемое место у каждой батареи.

Если сделать гидрострелку-как она(система)будет тогда работать?

Если что-то такое делать, то просто перемычку между подачей и обраткой на 2 этаже (до насоса).
Но мне кажется, что в Вашей ситуации особой необходимости в этом нет.

[Kult_Ra]

Когда включаю отопление, ТП греет,а батареи начинают только часа через 2. Как будто насос ТП все тянет на себя. Когда включаю насос батарей на 3 скорость-батареи нагреваются быстро,но такое впечатление,что тогда ТП хуже греет и насос батарей все забирает себе.В общем они не дружат.

Всё естественно.

"Пол" очень "инерционный" сам по себе - пока войдёт в стационарный режим работы СО (прогреваются строительные конструкции), а уж потом повышается температура по обратной и "t_поверх. пола" - срабатывает датчик смесительного узла (стандартный случай). Пол имеет большие непроизводительные затраты. Возможно не уложена теплоизолирующее основание под трубы(теплосберегающий слой изоляции отсутствует или некачественный - тепло уходит в никуда).

Расход на пол (часа через 2) снижается и теплоноситель в большем количестве идет к отопительным приборам - они начинают заметно включаться в режим.

Получается, что маловата мощность котла. На режим разогрева здания всегда требуется много тепла в зависимости от массивности (теплоемкости) конструкций.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.5.2011, 15:44

[tiptop]

маловата мощность котла.

Логично.

[Topol]

Всё естественно.

"Пол" очень "инерционный" сам по себе - пока войдёт в стационарный режим работы СО (прогреваются строительные конструкции), а уж потом повышается температура по обратной и "t_поверх. пола" - срабатывает датчик смесительного узла (стандартный случай). Пол имеет большие непроизводительные затраты. Возможно не уложена теплоизолирующее основание под трубы(теплосберегающий слой изоляции отсутствует или некачественный - тепло уходит в никуда).

Расход на пол (часа через 2) снижается и теплоноситель в большем количестве идет к отопительным приборам - они начинают заметно включаться в режим.

Получается, что маловата мощность котла. На режим разогрева здания всегда требуется много тепла в зависимости от массивности (теплоемкости) конструкций.

Котел 28 kw
Т.е. по-Вашему у меня все в норме?(я просто незнаю где норма ,а где -нет)

[tiptop]

Когда включаю отопление, ТП греет,а батареи начинают только часа через 2.

А котёл при этом непрерывно работает "на полную" ?

[Topol]

А котёл при этом непрерывно работает "на полную" ?

На полную или нет-как узнать?
На 1 этаже(ТП) стоит программатор. По нем котел и ориентируется непрерывно работать или нет.

[tiptop]

На полную или нет-как узнать?

Если после пуска газовый счётчик крутится с постоянной скоростью, то значит - "на полную".

[испытатель]

Вы отвлеклись от правильных советов намеренно?
Все Вам правильно подсказали. А до переделки нужно ориентироваться на ОП, после чего подстроить регулятор прямого действия на ТП. Без перенастройки никак. Но это - как временная мера. Ставьте гидроразделитель, чтобы не мучаться с наладкой.

[jota]

Возможно, всё нормально заработает если снимете насос на радиаторы - вместо него вставку. У вас насос котла и другие насосы получаются последовательно. Насос котла в 28 кВт достаточно мощный, чтоб прогнать систему.
Действуйте по принципу "от простого к сложному" - вместо насоса на радиаторы вставку из трубы. Это самый дешёвый шаг. Если не поможет -
Второй шаг - 3 балансовых вентиля: 1 на обратку ТП и по одному на обратки левой и правой стороны.
Третий шаг - гидравлический разделитель и тогда восстановить насос на радиаторы.

[Kult_Ra]

Котел 28 kw

Это паспортная можность (мощность). А ск кВт есть в натуре - зависит от "низшей теплотворной способности газа", от его "месторождения" и от заданного режима работы котла.
Вы промолчали про устройство ТП (на грунте или над подвалом, есть или нет изолирующий слой и пр. - 2 часа прогревается и его насосы работаю на полную мощь - что полы "забирают все Ваши 28 kw" ?)

Какую чудесную роль здесь явит Гидрострелка от HeatServ понять мне ума, увы, не хватает. Потому и мысли идут по "накатанной тропе":
Дать бы системе войти в стационарный режим и

• Проверить теплосъём от котла по факту надо бы обязательно. Температура подачи от котла и температура возврата в котёл какова по факту.
• Замерить температуру пола и "съём" тепла с него настройкой управления смесительными узлами ТП. Когда пол прогреется, ТП потребляет уменьшенный расход.
• Замерить температуры в помещениях.
• Делать выводы и принимать, если нужно окажется, "меры".

Насос котла в 28 кВт достаточно мощный, чтоб прогнать систему.

Это тоже факт. насос на ОП лишний (не включайте пока его)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.5.2011, 20:38

[HeatServ]

Какую чудесную роль здесь явит Гидрострелка от HeatServ понять мне ума, увы, не хватает.

Мэтр, гидрострелка здесь замедлит прогрев ТП и выведет на нужный (выставленный балансовыми) режим с момента пуска котла систему отопления, другими словами это позволит избежать "провалов" по работе СО. А что ТП будет "медленным" - так на то он и ТП. К тому же гидравлическая развязанность разнопотенциальных контуров - "закон" и этого даже обсуждать не стоит. Гидрострела - и перестанем наблюдать "граничные" причуды этого клубка. "Гидрострелка и голова не болит." (МОЁ)

[Kult_Ra]

На 1 этаже(ТП) стоит программатор. По нем котел и ориентируется непрерывно работать или нет.

Ой ли?

Теплопотери 1 этажа и теплосъём только с пола? Есть ли равенство баланса тепла? Не верится. Данных от автора нет. ОП на 1 этаже нет. Значит насосы, вероятно, будут вынуждены гонять воду эпизодически (частенько ?) на свою полную можность.

.... здесь замедлит прогрев ТП

Нам рассуждать чуть проще - "хата" не наша и не свои деньги будут израсходованы на "быстрые ответы/советы ".

[HeatServ]

Нам рассуждать чуть проще - "хата" не наша и не свои деньги будут израсходованы на "быстрые ответы/советы ".

Мэтр, проблема-то не в "чья хата" и с какого краю, а вот в этом:

Когда включаю отопление, ТП греет,а батареи начинают только часа через 2. Как будто насос ТП все тянет на себя. Когда включаю насос батарей на 3 скорость-батареи нагреваются быстро,но такое впечатление,что тогда ТП хуже греет и насос батарей все забирает себе.Вобщем они не дружат.

Ведь когда контуры не дружат это же никуда нигадидзе?

[Kult_Ra]

Про это мысли уже в слова от меня (с учётом сюда написанного остальными ) оформились. Добавить пока нечего. И с балансировкой непонято как пользу извлечь и со "стрелкой" если смысл валандаться. Не панацея она.
Для начала бы удостовериться, есть ли в наличии то, что справедливо делить нужно между первым и втором этажом.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.5.2011, 21:58

[Topol]

Вы промолчали про устройство ТП (на грунте или над подвалом, есть или нет изолирующий слой и пр. - 2 часа прогревается и его насосы работаю на полную мощь - что полы "забирают все Ваши 28 kw" ?)



Это тоже факт. насос на ОП лишний (не включайте пока его)

ТП над подвалом. Изолирующий слой есть.
Что такое ОП?
Если не включаю насос на 2этаже, то прогрев батарей как мне кажется идет еще медленее. Вроде насосу котла самостоятельно тоже трудно продавить в батареи. Когда вкл. насос на 2этаже на 3 скорость-батареи быстро греют.

Второй шаг - 3 балансовых вентиля: 1 на обратку ТП и по одному на обратки левой и правой стороны.

Вместо балансовых вентилей шаровые краны не пойдут?

Мэтр, гидрострелка здесь замедлит прогрев ТП и выведет на нужный (выставленный балансовыми) режим с момента пуска котла систему отопления, другими словами это позволит избежать "провалов" по работе СО.

Ой, я не хочу отбирать приоритет у ТП,(на 1этаже больше находимся,на 1этаже программатор...),хочу чтобы батареи не так сильно отставали

[Гость_ЁЖик_*]

Topol!
А пробовали протапливать без участия программатора (ну... так... для "чистоты эксперимента")?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.5.2011, 0:28

[Topol]

Topol!
А пробовали протапливать без участия программатора (ну... так... для "чистоты эксперимента")?

Нет,не пробовал

[Гость_ЁЖик_*]

Попробуйте. Это самый простой и дешёвый шаг.
Это займёт не больше суток. Только в гидравлике и настройках котла - ничего не меняйте в эти сутки. Или по минимуму.
Остальные шаги, здесь перечисляли уже.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.5.2011, 0:53

[Гость_ЁЖик_*]

Отопление криво работает, потому что - система сделана "шаткая".
И потому, после суток работы системы без программатора, не задумываясь: (1) убрал бы насос радиаторного контура (2) обвязал бы радиаторы соответствующей арматурой. (3) Оставил бы гидроразделитель в покое (потому как после (1) и (2), он не понадобится).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.5.2011, 1:59

[Kult_Ra]

Сокращение : ОП - отопительные приборы, ТП - теплый пол. Шаровым практически сложно что-то регулировать - только "Открыть / Закрыть". Стрелка - то же вроде бы не панацея и канительно-обременительное для Вас удовольствие. Надо бы искать приемлемые пути. Проще вроде установить на первом этаже один или пару отопительных приборов в помощь системе теплого пола.

ТП над подвалом. Изолирующий слой есть.

Возможно и изоляция слабенькая оказалась, раз ТП так нахально своей автоматикой "тянет одеяло на себя". Примерно/грубо 30% тепла поступает в помещение 1 этажа. Остальное - "непроизводительные затраты", подвал греет.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.5.2011, 7:45

[HeatServ]

Стрелка - то же вроде бы не панацея и канительно-обременительное для Вас удовольствие. Надо бы искать приемлемые пути. Проще вроде установить на первом этаже один или пару отопительных приборов в помощь системе теплого пола.

Не панацея от всего, но вот "войну трёх насосов" гидрострелка решит, а там уже можно будет и регулировать (сейчас это делать бесполезно, слишком сильно влияет на перепаспределения положение регулятора ТП), хоть тем же шариком, хоть и глубоко в душе и снаружи особенно глубоко презрел я такой метод. И в конце концов это не обременительно, это просто кусок трубы.

[CNFHSQ]

На полную или нет-как узнать?
На 1 этаже(ТП) стоит программатор. По нем котел и ориентируется непрерывно работать или нет.

На полную это:
28кВт* 0,12 М3/кВт=3,4 м3 в час

[Kult_Ra]

не обременительно, это просто кусок трубы - Да. Когда знаешь, понимаешь, уверен и сам делаешь.


p.s.
"28кВт* 0,12 М3/кВт" - газ газу рознь по теплотворной способности. А ежели ещё поставщик вдруг "химичит" - втихаря подкачивает компрессором чистый воздух в трубы? Доверяй да проверяй.



Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.5.2011, 8:01

[Topol]

(2) обвязал бы радиаторы соответствующей арматурой.

не подходит. ремонт и все такое.
вспомнил-краники батарей на подаче откручены(закручены) на разную величину. батареи ближе к насосу своему прикручены больше,чем те что дальше от него. последние батареи в ветках полностью открыты. Когда ВСЕ батареи были открыты,то тепло до последних не доходило.

[CNFHSQ]

p.s.
"28кВт* 0,12 М3/кВт" - газ газу рознь по теплотворной способности. А ежели ещё поставщик вдруг "химичит" - втихаря подкачивает компрессором чистый воздух в трубы? Доверяй да проверяй.

Разброс калорийности газа не столь большей, чтобы в примерных расчетах его учитывать.
Про чистый воздух, это круто, такую версию никогда не слышал.

[Kult_Ra]

Когда ВСЕ батареи были открыты, то тепло до последних не доходило.

Это и есть "балансировка = создано желаемое гидравлическое равенство потребителей" - Ваших ОП меж собой. А потом надо уравнять в гидравлических правах ТП и группу ОП не как стихийно получится, а как требуется для компенсации потерь тепла зданием.

CNFHSQ - верно, не будем "углубляться"!

[jota]

Про чистый воздух, это круто, такую версию никогда не слышал.

Василий Алибабаевич разбавлял бензин ослинной мочой (Джентельмены удачи)

[Topol]

А потом надо уравнять в гидравлических правах ТП и группу ОП не как стихийно получится, а как требуется для компенсации потерь тепла зданием.

посредством гидрострелки?

[HeatServ]

Я за гидрострелку и испытания без управляющей автоматики. Нагрузка смешная, хватит обрезка трубы-полтинника.

[Topol]

Я за гидрострелку и испытания без управляющей автоматики. Нагрузка смешная, хватит обрезка трубы-полтинника.

А если без автоматики-расход газа не увеличится?
Труба полтинник-это диаметр здесь?
И мне такая нужна стрелка(кол-во выходов и входов)?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_ЁЖик_*]

С гидравлической стрелкой, непонятно будет - какая температура за ней (касается радиаторного контура, в первую очередь). Мало, что система куцая и шаткая по гидравлике (из-за отсутствия необходимой рад. арматуры и ненужного, вредительствующего радиаторного насоса), так ещё и терморегугулирование автоматикой котла - будет "смазано". Речь идёт о малюсенькой системе отопления, обслуживающей всего-то один домик (хоть бы и с двумя этажами). На выложенном изображении стрелки, видно только стрелку. И потому кажется, что всё решается одной толстой перемычкой. Не всё. Это только продолжение "приключений".

ДАЛЕЕ МНОГОТОЧИЕ

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.5.2011, 12:27

[Бойко]

Имею такую схему отопления:

Имею такую проблему:насос ТП(Speroni SCR 25/60) выставлен на 3 скорость,насос батарей(Wilo Star-RS 25/4)-на 2 скорость.
1. РежимКогда включаю отопление, ТП греет,а батареи начинают только часа через 2. Как будто насос ТП все тянет на себя.
2. Режим Когда включаю насос батарей на 3 скорость-батареи нагреваются быстро,но такое впечатление,что тогда ТП хуже греет и насос батарей все забирает себе.
Вобщем они не дружат.
Как исправить

Выделил Бойко.

Давайте спокойно определим "хотелки"
Подумайте. Так в чем ваши пожелания!?
1. А какой алгоритм работы "программатора"?
2. А какой алгоритм работы систем отопления устроил бы Вас? Подробно. Не залезая в работу котла.
Просто желаемые режимы/температуры в помещениях , время перехода между режимами...
Сделать можно все...

1.У Вас холодно в статическом режиме на всех этажах ?... через сутки после включения (сколько).
2. У Вас разные температуры на этажах?... через сутки после включения (сколько).
3. Вас не устраивает разная "динамика" включения/перехода из "дежурного режима" систем отопления
а. Всех этажей.
б.Одного из этажей.
Где нужно быстрей? Или нужно быстрей везде...(сколько).
4. Вы считаете разумным ограничить?
а.Скорость роста температуры ТП из "холодного"/"дежурного" режима (соображения прочности).
б.Предельную температуру поверхности ТП.

Или
Вас просто устроит нечто среднее между режимами 1. и 2.(в Вашем посте)?

Сообщение отредактировал Бойко - 9.5.2011, 13:04

[Topol]

Давайте спокойно определим "хотелки"
Подумайте. Так в чем ваши пожелания!?
1. А какой алгоритм работы "программатора"?
2. А какой алгоритм работы систем отопления устроил бы Вас? Подробно. Не залезая в работу котла.
Просто желаемые режимы/температуры в помещениях , время перехода между режимами...
Сделать можно все...

1.У Вас холодно в статическом режиме на всех этажах ?... через сутки после включения (сколько).
2. У Вас разные температуры на этажах?... через сутки после включения (сколько).
3. Вас не устраивает разная "динамика" включения/перехода из "дежурного режима" систем отопления
а. Всех этажей.
б.Одного из этажей.
Где нужно быстрей? Или нужно быстрей везде...(сколько).
4. Вы считаете разумным ограничить?
а.Скорость роста температуры ТП из "холодного"/"дежурного" режима (соображения прочности).
б.Предельную температуру поверхности ТП.

Или
Вас просто устроит нечто среднее между режимами 1. и 2.(в Вашем посте)?

1. Программатор выставлен:день с 6.00-22.00 23град
с 22.00-6.00 21,5 град
2.Меня бы устроил такой режим-быстрый эффективный нагрев ТП(большая часть времени проводим на 1эт. Программатор на 1этаже.) до 23 градусов. Батареи на 2этаже практически не отстают от ТП или не с двухчасовой задержкой.

1.Статический режим это когда котел не работает? Температура конечно падает,но так не мерял(ребенок 2 года). Дом 110кв.м каждый этаж. Пеноблок 30см,кирпич облицовочный. Много окон,высота потолков 2,90см. Только по одной двери парадный и задний вход(будет сделан еще холодный тамбур). При морозах около 15град расход 22-24 куб.сутки.
2.На этажах через сутки конечно разная температура(ТП медленнее остывает,чем батареи),20 и 17 град.
3.б не устраивает долгий разогрев батарей 2этажа.
4.ограничивать по ТП не хочу ничего.Хотел бы чтоб еще лучше грел(хотя никогда ни у кого не видел как греет ТП,да и в холода немного дуло из дверей).Может он и нормальный.

[jota]

Без проекта слепили отопление?

[HeatServ]

Без проекта слепили отопление?

jota, я видел целый дом о пяти этажах слепленный без проекта (ну, фантик СРОшный конечно же был, была и копия какого-то типового проекта, которая прошла все согласования) и самое интересное - всё работает. А для частного дома с десятью радиаторами лепить проект на СО... Ну зачем это?
Беда в насосах, наосов лишних много. Только гидрострелка.

А если без автоматики-расход газа не увеличится?
Труба полтинник-это диаметр здесь?
И мне такая нужна стрелка(кол-во выходов и входов)?

Не знаю, вообще тепло слишком, чтобы полноценный эксперимент поставить, зиму бы надо.
Труба-полтинник - да, там я имел ввиду, но не принципиально, расходы крохотные, насосы мощные.
Стрелка типа как на рисунке, я ж специально на него именно дал ссылку.

[Topol]

и ненужного, вредительствующего радиаторного насоса),

Не пойму зачем снимать насос на 2ом этаже? В этом случае хватит ли насоса котла продавить систему батарей 20мм в диаметре и немного прикрученные батареи? Так хоть доп.насос помогает. Не будет ли еще хуже?

[HeatServ]

Не пойму зачем снимать насос на 2ом этаже? В этом случае хватит ли насоса котла продавить систему батарей 20мм в диаметре и немного прикрученные батареи? Так хоть доп.насос помогает. Не будет ли еще хуже?

При хорошей геометрии эта система и на гравитационке бы потянула, поэтому насосов там явный перебор, чтобы бороться с перебором нужно для начала сообразить гидрострелку, потом может быть тупо вырубить насос, потом... экспериментировать надо... Дом же Ваш, система Ваша, выходные, конспект, и - вперёд.

[Бойко]

1. Программатор выставлен:день с 6.00-22.00 23град
с 22.00-6.00 21,5 град
2.Меня бы устроил такой режим-быстрый эффективный нагрев ТП(большая часть времени проводим на 1эт. Программатор на 1этаже.) до 23 градусов. Батареи на 2этаже практически не отстают от ТП или не с двухчасовой задержкой.

1.Статический режим это когда котел не работает? Температура конечно падает,но так не мерял(ребенок 2 года). Дом 110кв.м каждый этаж. Пеноблок 30см,кирпич облицовочный. Много окон,высота потолков 2,90см. Только по одной двери парадный и задний вход(будет сделан еще холодный тамбур). При морозах около 15град расход 22-24 куб.сутки.
2.На этажах через сутки конечно разная температура(ТП медленнее остывает,чем батареи),20 и 17 град.
3.б не устраивает долгий разогрев батарей 2этажа.
4.ограничивать по ТП не хочу ничего.Хотел бы чтоб еще лучше грел(хотя никогда ни у кого не видел как греет ТП,да и в холода немного дуло из дверей).Может он и нормальный.

Т.е.
1. У Вас управление идет по первому этажу? Там стоят датчики температуры? Их два? (1. Пола, 2. Воздуха 1 эт).О существовании второго этажа система догадывается? Укажите тип котла и "программатора".
2. Статический режим (простите за термин) это когда система включена и параметры (температуры внутреннего воздуха перестали меняться) иногда называют "установившийся" режим. Другое (после включения) "переходный"... так проще говорить на одном языке.
Если Вас правильно понял... Дом временного пребывания -эксплуатируется в выходные дни... Через четыре-пять часов после включения температуры внутреннего воздуха Вас устраивают (установившийся режим)? Вас не устраивает, что температура в помещениях набирается слишком медленно ("переходный" режим)? А на втором этаже... "позорно" медленно...?
Дежурного режима нет? Система отопления залита "незамерзайкой"...

П.С. "ограничивать по ТП не хочу ничего" Обычно температуру поверхности ТП рекомендуют ограничивать (из соображений воздействия на здоровье) макс. 28*..(лень смотреть, точно поправят) а с детьми...
В средней полосе, в обычном (не сверх утепленном доме) принято/обычно использовать ТП (с ограничением по Тповерхности) только как дополнительную опцию к ОП/элемент комфорта..

[Topol]

Т.е.
1. У Вас управление идет по первому этажу? Там стоят датчики температуры? Их два? (1. Пола, 2. Воздуха 1 эт).О существовании второго этажа система догадывается? Укажите тип котла и "программатора".
2. Статический режим (простите за термин) это когда система включена и параметры (температуры внутреннего воздуха перестали меняться) иногда называют "установившийся" режим. Другое (после включения) "переходный"... так проще говорить на одном языке.
Если Вас правильно понял... Дом временного пребывания -эксплуатируется в выходные дни... Через четыре-пять часов после включения температуры внутреннего воздуха Вас устраивают (установившийся режим)? Вас не устраивает, что температура в помещениях набирается слишком медленно ("переходный" режим)? А на втором этаже... "позорно" медленно...?
Дежурного режима нет? Система отопления залита "незамерзайкой"...

П.С. "ограничивать по ТП не хочу ничего" Обычно температуру поверхности ТП рекомендуют ограничивать (из соображений воздействия на здоровье) макс. 28*..(лень смотреть, точно поправят) а с детьми...
В средней полосе, в обычном (не сверх утепленном доме) принято/обычно использовать ТП (с ограничением по Тповерхности) только как дополнительную опцию к ОП/элемент комфорта..

1. Да,по первому. На первом только программатор LT 08. Emmergas Eolo Major 28kW Turbo
2. Дом постоянного проживания. Не устраивает что батареи начинают греть часа через 1.5-2 после вкл.котла
3. В системе спирт с дистилл.водой

[jota]

jota, я видел целый дом о пяти этажах слепленный без проекта .. Ну зачем это?
Беда в насосах, наосов лишних много. Только гидрострелка.

Да, слепить может тот, кто соображает......
Если гидрострелка, то все насосы нужны.
Я предложил самый простой вариант, который не требует переделки: вместо насоса второго этажа поставить вставку из трубы - всегда можно вернуть всё в исходное положение за 5 минут.
Тёплые полы, пока разогреются, забирают массу воды. Поэтому 2 этаж запаздывает. Фишка в том, что тёплые полы не должны остывать и их нельзя регулировать программатором - т.е. комнатным термостатом. Программатор регулирует котёл, а не ТП. ТП будут брать столько, сколько пропускает 3ходовой регулятор. Если потеплело, можно температуру уменьшить 3ходовым регулятором тёплых полов. А программатор нужно монтировать на 2 этаже. Сейчас так как стоит, он вообще ничего толком не регулирует.....

[Topol]

Да, слепить может тот, кто соображает......
Если гидрострелка, то все насосы нужны.
Я предложил самый простой вариант, который не требует переделки: вместо насоса второго этажа поставить вставку из трубы - всегда можно вернуть всё в исходное положение за 5 минут.
Тёплые полы, пока разогреются, забирают массу воды. Поэтому 2 этаж запаздывает. Фишка в том, что тёплые полы не должны остывать и их нельзя регулировать программатором - т.е. комнатным термостатом. Программатор регулирует котёл, а не ТП. ТП будут брать столько, сколько пропускает 3ходовой регулятор. Если потеплело, можно температуру уменьшить 3ходовым регулятором тёплых полов. А программатор нужно монтировать на 2 этаже. Сейчас так как стоит, он вообще ничего толком не регулирует.....

По поводу программатора-я думал о таком варианте. Смотрите,что получится:программатор на втором стоит. Запустился котел-быстро нагрелись батареи(если все работает хорошо)-ТП еще толком не прогрелся(инерционная система)-батареи нагрели воздух до температуры на программаторе и он выключил котел. Все,и в ТП перестала поступать горячая вода. ТП не вышел на максимум своей температуры. Остывают. В результате на втором-тепло,на первом этаже-холодно.
Я не прав?

[Бойко]

На первом только программатор LT 08. Emmergas Eolo Major 28kW Turbo

Emmergas? - Immergas!
Вы с Украины? Туда идут эти Итальянские котлы.
Если котел привезли в багажнике...
1. Проверить диаметр отверстия горелки... они у них бывают трех размеров... на разные виды газа. Должен быть макс. диаметр.
2. Проверить установку скорости насоса (там три скорости устанавливаемые в ручную). Поставить Макс. Вроде "А". Смотрите инструкцию.
3. Разберитесь с программатором LT 08. Там все выставлено по Вашему желанию? Если нет инструкции.. то по ссылке

http://www.komfort.com.ua/ru/forum/index.p...ID=2&TID=71

А на котле что за автоматика... с датчиком наружного воздуха? (ее еще обзывают "погодозависимой").

П.С. Они бывают на два контура и один... А у Вас?

Сообщение отредактировал Бойко - 9.5.2011, 19:23

[Гость_ЁЖик_*]

Если гидрострелка, то все насосы нужны.
Я предложил самый простой вариант, который не требует переделки: вместо насоса второго этажа поставить вставку из трубы - всегда можно вернуть всё в исходное положение за 5 минут.

+1,16

Тёплые полы, пока разогреются, забирают массу воды. Поэтому 2 этаж запаздывает. Фишка в том, что тёплые полы не должны остывать и их нельзя регулировать программатором - т.е. комнатным термостатом. Программатор регулирует котёл, а не ТП. ТП будут брать столько, сколько пропускает 3ходовой регулятор. Если потеплело, можно температуру уменьшить 3ходовым регулятором тёплых полов. А программатор нужно монтировать на 2 этаже. Сейчас так как стоит, он вообще ничего толком не регулирует.....

Кхе-кхе. Но позвольте. При всём... (хот-тя - ладно)

Тёплые полы, на разгоне забирают не массу воды, но массу тепла. Крутят в своём кольце массу воды - это да. А чтобы забирали из системы, столько - сколько положено ВОДЫ, это несложно устроить. Не зря в вынесенных за пределы котельной заводских группах циркуляции ТП, применяется статический балансировочник. Прибавляем уже купленный, котловой перепускной клапан (ведь, всё что нужно для обеспечения работы этой системы - уже куплено ) И... и всё.
Остаётся только привести расходы на радиаторах до приемлемых величин. В котле применён насос, способный обеспечить суммарный расход для всей этой системы (можно ещё и добавить штонить).

Так что: радиаторный насос - вредительствует; радиаторная арматура - саботирует (да-да - ремонт).

Вопщем, сделать надо - как надо. И всё.

ЗЫ: не обеспечить без стрелки циркуляцию в двух потребителях, имея один источник... умопоразительно

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.5.2011, 19:42

[Topol]

Emmergas? - Immergas!
Вы с Украины? Туда идут эти Итальянские котлы.
Если котел привезли в багажнике...
1. Проверить диаметр отверстия горелки... они у них бывают трех размеров... на разные виды газа. Должен быть макс. диаметр.
2. Проверить установку скорости насоса (там три скорости устанавливаемые в ручную). Поставить Макс. Вроде "А". Смотрите инструкцию.
3. Разберитесь с программатором LT 08. Там все выставлено по Вашему желанию? Если нет инструкции.. то по ссылке

http://www.komfort.com.ua/ru/forum/index.p...ID=2&TID=71

А на котле что за автоматика... с датчиком наружного воздуха? (ее еще обзывают "погодозависимой").

П.С. Они бывают на два контура и один... А у Вас?

Котел двухконтурный. без датчика наружного воздуха.
Ага,Украина
Да котел уже собран,стоит. Отопление было до меня сделано. Покупал дом.

[jota]

Тёплые полы, на разгоне забирают не массу воды, но массу тепла.

Во-первых тёплые полы разгоняются один раз - в начале отопительного сезона. Потом остывать не должны. Тёплые полы, как и все ОП, имеют некоторую саморегуляцию - чем выше температура комнаты, тем меньше передаётся тепла. Помните, наверно прямую зависимость теплопередачи от dT....
Во-вторых, программируемый термостат стоит на 1 этаже, в зоне ТП. А регулирует он температуру из котла в лучшем случае, в худшем работает как термостат on-off включая или выключая котёл. Этот термостат вводит полную неразбериху в систему.
В-третьих, автор ни разу не упомянул - а какую температуру он выставил на котле. Если температура из котла около 50*С, то какая подаётся в ТП? Если похожая, то ТП могут посадить радиаторы в начале разогрева....потому как, уважаемый ЁЖик, тогда массы уравниваются....
Вывод один из этого: многие думают, что отопление - это ну очень просто...... В результате или ничего, или платить придётся значительно больше, чем хотябы за эскизик с расчитанной схемой, который спец подготовит за пол дня.....

[Topol]

Во-первых тёплые полы разгоняются один раз - в начале отопительного сезона. Потом остывать не должны. Тёплые полы, как и все ОП, имеют некоторую саморегуляцию - чем выше температура комнаты, тем меньше передаётся тепла. Помните, наверно прямую зависимость теплопередачи от dT....
Во-вторых, программируемый термостат стоит на 1 этаже, в зоне ТП. А регулирует он температуру из котла в лучшем случае, в худшем работает как термостат on-off включая или выключая котёл. Этот термостат вводит полную неразбериху в систему.
В-третьих, автор ни разу не упомянул - а какую температуру он выставил на котле. Если температура из котла около 50*С, то какая подаётся в ТП? Если похожая, то ТП могут посадить радиаторы в начале разогрева....потому как, уважаемый ЁЖик, тогда массы уравниваются....
Вывод один из этого: многие думают, что отопление - это ну очень просто...... В результате или ничего, или платить придётся значительно больше, чем хотябы за эскизик с расчитанной схемой, который спец подготовит за пол дня.....

Котел стоит на 70 град.

[tiptop]

По поводу программатора-я думал о таком варианте. Смотрите,что получится:программатор на втором стоит. Запустился котел-быстро нагрелись батареи(если все работает хорошо)-ТП еще толком не прогрелся(инерционная система)-батареи нагрели воздух до температуры на программаторе и он выключил котел. Все,и в ТП перестала поступать горячая вода. ТП не вышел на максимум своей температуры. Остывают. В результате на втором-тепло,на первом этаже-холодно.
Я не прав?

Прав.

1 Поставьте программатор на втором этаже.
2 Перекиньте его выход на вкл-выкл насоса батарей 2 этажа.
3 Ну, и перемычку поставьте, как я писАл.

[Бойко]

Прав.

1 Поставьте программатор на втором этаже.
2 Перекиньте его выход на вкл-выкл насоса батарей 2 этажа.
3 Ну, и перемычку поставьте, как я писАл.

И какая температура пойдет на ТП?

[Гость_ЁЖик_*]

Во-первых тёплые полы разгоняются один раз - в начале отопительного сезона. Потом остывать не должны. Тёплые полы, как и все ОП, имеют некоторую саморегуляцию - чем выше температура комнаты, тем меньше передаётся тепла. Помните, наверно прямую зависимость теплопередачи от dT....
Во-вторых, программируемый термостат стоит на 1 этаже, в зоне ТП. А регулирует он температуру из котла в лучшем случае, в худшем работает как термостат on-off включая или выключая котёл. Этот термостат вводит полную неразбериху в систему.
В-третьих, автор ни разу не упомянул - а какую температуру он выставил на котле. Если температура из котла около 50*С, то какая подаётся в ТП? Если похожая, то ТП могут посадить радиаторы в начале разогрева....потому как, уважаемый ЁЖик, тогда массы уравниваются....
Вывод один из этого: многие думают, что отопление - это ну очень просто...... В результате или ничего, или платить придётся значительно больше, чем хотябы за эскизик с расчитанной схемой, который спец подготовит за пол дня.....

При приложении определённого таланта, тёплые полы могут оказаться в режиме разгона, даже будучи уже нагретыми. Но не в этом дело.
Странность выбора места установки терморегулятора была заметна сразу. Подозрение на то, что терморегулятор вносит неразбериху в работу системы, тоже появилось сразу. Потому был задан вопрос о том, чтобы попробовать (для начала) вывести этот регулятор из работы. Но и не в этом дело.
Так-как, уважаемый автор не считал нужным указать в начале темы, что за регулятор и работу чего этот регулятор регулирует, решил не замниматься догадками (к примеру, догадками и расспросами о рабочих температурах котла). Просто того, что было выложено и изложено в пост 1, было достаточно, чтобы назвать такую систему "шаткой" и "куцей". Увы. Автору досталась, как бы это сказать... не лучшая система. Вот в чём дело.
Что делать уважаемому автору? Ведь в этом случае, даже стрелка, предлагаемая уважаемым Heat Serv-om - не поможет. Наведение ясности в вопросе отбора теплоносителя системы, для рботы ТП в различных режимах работы ТП, при различных рабочих температурах котла, при учёте рабочих режимов контура радиаторного отопления, с поглядыванием на счётчик газа и тд и тп - поможет . Но оччень не скоро .

Проще - убрать насос радиаторного контура. Проще - добавить к радиаторам, положенную для них арматуру. Проще - обеспечить возможность балансировки системы, как по отдельным приборам/петлям, так и по группам. Проще, предварительно выполнив все предыдущие "проще", разобраться с местом установки и принципом работы регулятора.

Вопщем, я в чём-то повторил Ваши посты. (и не только Ваши ( но и Свои ))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.5.2011, 20:48

[Topol]

Уважаемые,ну действительно я не пойму-почему установка программатора на 1 этаже-странность.?
Да и расход газа наверно будет бешенный при программаторе на 2ом этаже.

[Topol]

Прав.

1 Поставьте программатор на втором этаже.
2 Перекиньте его выход на вкл-выкл насоса батарей 2 этажа.
3 Ну, и перемычку поставьте, как я писАл.

Если я прав,почему советуете сделать наоборот?
Если перекинуть его вкл-выкл на насос 2 этажа,то при определенной температуре, он выключит насос, а котел всеравно будет работать! И когда же он(котел)выключиться? Это большой расход газа.

[Бойко]

А сколько помещений на первом этаже? И везде отопление только ТП? По одному комнатному термостату?
Тут автору надо сесть и подумать.
1. Теплыми полами лучше не отапливать. Температуру теплых полов задавать нужной на данный момент. Обязательно с учетом ограничений по макс.Т*. Это позволит экономить здоровье и избежать лишнего расхода газа. Комфортная температура пола часто не совпадает с требуемой для отопления... бывает, но это уже ближе к исскуству мастера...
много есть термостатов "по температуре пола". Но надо "доводить" температуру помещений первого этажа. Тут сегодня много вариантов. Кондиционер, отопительные приборы, приточная установка, датчики присутствия... и т.д.
2. Можно и управлять вторым этажом вкл./ откл. насос, но не очень красиво... Если расход газа имеет значение, то у Вас в контроллере котла уже заложена функция погодного управления контуром отопления с коррекцией по температуре внутреннего воздуха. Вы её уже купили. Использовать её.
Положение у Вас не критическое, 28 кВт для Вашего дома выше крыши (если без бассейна )
Почитайте инструкции на котел... разберитесь в способах регулирования... на уровне "Что я хочу".
Тут сложно рекомендовать... кошелек, желания...
Просьба! Сколько у Вас стоит 1 кВт тепла в газе/или просто стоимость газа, а сколько 1 кВт эл. энергии (дневной и ночной тариф)? Территориально Вам доступен квалифицированный сервис этого котла или Вы САМ? Тогда будет легче советывать...

[Topol]

Если расход газа имеет значение, то у Вас в контроллере котла уже заложена функция погодного управления контуром отопления с коррекцией по температуре внутреннего воздуха. Вы её уже купили. Использовать её.



Просьба! Сколько у Вас стоит 1 кВт тепла в газе/или просто стоимость газа, а сколько 1 кВт эл. энергии (дневной и ночной тариф)? Территориально Вам доступен квалифицированный сервис этого котла или Вы САМ?

Т.е. это и есть программатор?
1 куб газа у меня 1,09 гривен(сетка в Украине) 0,14 долл
Свет-если расход до 150 кВт-28 коп, после 150 кВт- 31 коп. Вроде так, Могу ошибаться немного.
Сервис есть хороший

Сообщение отредактировал Topol - 9.5.2011, 22:04

[tiptop]

И когда же он(котел)выключиться? Это большой расход газа.

Расход газа будет такой, какой нужен для поддержания заданных температур тёплого пола и воздуха на 2 этаже.

Да, совсем забыл. В перемычке поставьте кран. Пусть он всегда будет полностью открытым.

[Гость_ЁЖик_*]

Уважаемые,ну действительно я не пойму-почему установка программатора на 1 этаже-странность.?
Да и расход газа наверно будет бешенный при программаторе на 2ом этаже.

Да знаете, она и на втором этаже - будет странностью. Датчик терморегулятора (не важно, встроенный в корпус регулятора или нет) устанавливается в месте с усреднёными показателями. В этом случае, такой датчик иногда называют: "конференц-датчик". Где то место, в котором можно взять корректные данные по работе системы радиаторного отопления второго этажа и тёплых полов первого этажа? Эти системы работают на разных началах. Никогда не получится отправить один корректный управляющий сигнал, для этих систем. Какой-то из этажей отработает c ошибкой. Это то, что касается регулятора.

По гидравлике (многоточие по гидравлике).

Что делать?
+ к предыдущим "проще":
Местное регулирование по помещениям + атмосферная коррекция. Атмосферная коррекция, слегка решит проблемки на втором этаже и смягчит работу смесителя (термостатического по рисунку) тёплых полов на первом этаже.
(эт то, что касается регулирования).

А в остальном, http://www.grundfos.ru/docs/books/ к примеру.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.5.2011, 0:49