Минэнерго.Возвращение паспортов на доработку, Интересно за что конкретно Минэнерго возращает пасторта. Опции

[Гость_анивский_*]

Интересно за что Минэнерго возвращает паспорта на устранение недочётов. Делимся горьким опытом,если можно выложите их замечания.

[Гость_анивский_*]

Интересно за что Минэнерго возвращает паспорта на устранение недочётов. Делимся горьким опытом,если можно выложите их замечания.

[timmy]

начинайте тогда.

[pnzenergy]

слухи о том, что Минэнерго вообще еще не одного паспорта не приняли, все таки слухи или реальность?

[Timur63]

Замечаний Минэрго мы наверно не увидем. СРО практикует так. Закинули паспорт. Получили замечания. Все паспорта под одну гребёнку. Сидим переделываем. Мы например уже за......в общем устали переделывать. Одна тока форма раз пять уже поменялась. Некоторые пункты, данных которых в природе нет, высасываются из пальца. например таблица 10 суммарный объём потребления за предыдущие годы. Ну не велся учет! А не волнует, должно быть заполнено. Таблица 11 так там отдельная песня. Только вот вся эта ахинея высанная из пальца может (я так думаю) аукнуться потом а может и нет. СРО не наше. Мы тут выступаем подрядчиками. Ген. подрятчик состоит в НП Союз энергоаудиторов. Может у кого по другому дела обстоят?

[Const82]

слухи о том, что Минэнерго вообще еще не одного паспорта не приняли, все таки слухи или реальность?

Слухи, тут выкладывался файл с подписью Макухи.

[Drean]

Слухи, тут выкладывался файл с подписью Макухи.

Тот файл Макухи, который я выкладывал, еще не означает что паспорта начали массово и систематически проверяться. Я думаю, что кто-то "свой" выиграл крупный аукцион, где в тех задании было написано в обязательном условии сдачи работы - получение извещения от Минэнерго и Макуха по доброте душевной расписался на минэнерговском фирменном бланке.

Наше СРО, которое на короткой ноге с Минэнерго сказало, что паспорта еще не начали принимать.

[Const82]

Замечаний Минэрго мы наверно не увидем. СРО практикует так. Закинули паспорт. Получили замечания. Все паспорта под одну гребёнку. Сидим переделываем. Мы например уже за......в общем устали переделывать. Одна тока форма раз пять уже поменялась. Некоторые пункты, данных которых в природе нет, высасываются из пальца. например таблица 10 суммарный объём потребления за предыдущие годы. Ну не велся учет! А не волнует, должно быть заполнено. Таблица 11 так там отдельная песня. Только вот вся эта ахинея высанная из пальца может (я так думаю) аукнуться потом а может и нет. СРО не наше. Мы тут выступаем подрядчиками. Ген. подрятчик состоит в НП Союз энергоаудиторов. Может у кого по другому дела обстоят?

Ищите СРО близкое к телу, подозреваю что у них этих проблем нет. По идее это должны быть первые 5- 10 зарегистрированных СРО, однако тут следует учесть, что после регистрации СРО в Минэнерго пошли внутренние войны, и кто в итоге победил я не знаю, однако СРО, связанные с Михайловым думаю имеют сейчас проблемы.
Не может она аукнуться - если данных нет у предприятия, то их ни у кого нет.

Тот файл Макухи, который я выкладывал, еще не означает что паспорта начали массово и систематически проверяться. Я думаю, что кто-то "свой" выиграл крупный аукцион, где в тех задании было написано в обязательном условии сдачи работы - получение извещения от Минэнерго и Макуха по доброте душевной расписался на минэнерговском фирменном бланке.

Наше СРО, которое на короткой ноге с Минэнерго сказало, что паспорта еще не начали принимать.

И не станут пока что - их там некому проверять - нет штата сотрудников. Возможно Ваше СРО будут привлекать дабы доброта душевная у СП не прекращалась . Но своих могут и проверить.

[Timur63]

Ищите СРО близкое к телу, подозреваю что у них этих проблем нет. По идее это должны быть первые 5- 10 зарегистрированных СРО, однако тут следует учесть, что после регистрации СРО в Минэнерго пошли внутренние войны, и кто в итоге победил я не знаю, однако СРО, связанные с Михайловым думаю имеют сейчас проблемы.
Не может она аукнуться - если данных нет у предприятия, то их ни у кого нет.

Мы в другом СРО. Как к нему будут относиться пока не знаю. Про внутренний перетряс знаем (поведали знакомые когда я им со злости задал вопрос "Вы что за "план" там курите?").

[Const82]

Мы в другом СРО. Как к нему будут относиться пока не знаю. Про внутренний перетряс знаем (поведали знакомые когда я им со злости задал вопрос "Вы что за "план" там курите?").

А они не поведали о причине перетряса?

[Timur63]

Причины не спрашивал. Спросил результат. Но, они не того полёта птицы. Такой инфой пока не владеют. Могу сказать что отдел по приёму паспортов (он немного по другому называется) создовался, состоял из трёх человек (одна девушка и два помошника). Судьба его пока не ясна как для нас так и для этих троих сотрудников.

Кстати многие изменения в оформлении можно увидеть в АРМ Энергоаудитора

[tpa2009]

Я думаю, прием начнется, когда запустят АРМ Энергоаудитора. В нем, кстати, заставят все паспорта перенабивать. Без автоматизированного сбора и примитивных проверок в АРМ собирать сканированные копии паспортов Минэнерго смысла нет.

[Const82]

Я думаю, прием начнется, когда запустят АРМ Энергоаудитора. В нем, кстати, заставят все паспорта перенабивать. Без автоматизированного сбора и примитивных проверок в АРМ собирать сканированные копии паспортов Минэнерго смысла нет.

Ну не знаю, в Ратене не удалось заставить всех работать, а тут Минэнерго заставит всех аудиторов купить данную программу? Не выглядит оно сейчас настолько крутой. Да и закон о паспорте в ПДФ говорит.

[Akirra]

не знаю у кого как, а у меня инфа такая. 90% паспортов миэнерго заворачивает по формальным причинам. народ туда даже 3 однотипа засылали - итог 1 подписан, 2 нет. Блин, страна непуганых идиотов

[Const82]

не знаю у кого как, а у меня инфа такая. 90% паспортов миэнерго заворачивает по формальным причинам. народ туда даже 3 однотипа засылали - итог 1 подписан, 2 нет. Блин, страна непуганых идиотов

А вот в это верю
Как вариант у них засыпка со временем, вот и просматривают паспорта до 1 ошибки. Причем с утра и вечером эта ошибка может существенно отличаться.

[tpa2009]

Да и закон о паспорте в ПДФ говорит.

Не закон, а приказ 182. Который сейчас переписывается. В законе - "электронный документ".

90% паспортов миэнерго заворачивает по формальным причинам. народ туда даже 3 однотипа засылали - итог 1 подписан, 2 нет.

А точно минэнерго заворачивает? Не СРО?

Сообщение отредактировал tpa2009 - 11.5.2011, 21:02

[Timur63]

Заворачивает СРО под дудку Минэрго. Это точнее будет

АРМ Энергоаудитор грозит всем. Скорее всего ждут устаканивания данной проги.

Стоит заметить что данная прога тоже обновляется., и каждый раз по разному.

[Const82]

АРМ Энергоаудитор грозит всем. Скорее всего ждут устаканивания данной проги.

Стоит заметить что данная прога тоже обновляется., и каждый раз по разному.

Откуда информация?

[Timur63]

от туда. но ещё не мало важно. это то что мой гена с декабря пытается здать паспорт. Кто нить может предоставить свой зарегинный паспорт. Нет. Поэтому я верю инфе которая доходит до меня от моих источников.

[zabexpert]

Если подумать, то вспомните, если кто не знает, как сдавалась информация по бухгалтерии ранее-кавардак. Сейчас (не прошло и 20 лет) чуть чуть получше и то каждый раз меняют прогу. А уж говорить о Минэнерговской статистике...Они обязаны разработать прогу и бесплатно разместить её на своем сайте. И под приказ разослать прогу в СРО для реализации.
Ни чего другого просто быть не может. Иное идет в разрез Закону. Лично мне ни кто не может навязать свои услуги-это закон, а если карманные СРО пляшут под дудку Минэнерго, так в том другая причина.

[tpa2009]

Они обязаны разработать прогу и бесплатно разместить её на своем сайте. И под приказ разослать прогу в СРО для реализации.
Ни чего другого просто быть не может. Иное идет в разрез Закону. Лично мне ни кто не может навязать свои услуги-это закон

Так в законе же не прописано, что бесплатно . Поэтому все в соответствии с законом, что не запрещено, то разрешено. А насчет навязывания АРМ - будет 1 т.р. в месяц (мелочь), при этом, скорее всего, проблем со сдачей электронных паспортов не будет - в АРМ будут те же средства проверки, что и в Минэнерго, т.е. при заполнении сразу укажет на ошибку. И если это будет так, то стоимость вполне нормальная.

[Гость_REC_*]

Да еще + вкрутят ЭЦП при отправке ЭП, а эту ЭЦП нужно будет получать в очередных сертифицированных центрах.
А само по себе усиление контроля ЭП со стороны Минэнерго - с одной стороны недоверие созданной структуре СРО, с другой стороны - стимулирование навязывания экспертизы ЭП со стороны СРО.

[zabexpert]

Введение насильно платного АРМ-это навязывание услуги. В соответствии с ГК РФ-это противоречие. Государева структура не имеет права взымать деньги с товара, который она производит для выполнения своих прямых функций.

[Drean]

АРМ для дилетантов. Мне совсем не понравилась данная программа. Самое ужасное, что она не сохраняет в Word, где можно сделать косметический ремонт и мелкие неточности подправить. Я для себя выбрал Excel. Мои познания в данной программе не велики, поэтому полной автоматизации достичь не удалось. Но процентов примерно 30-40 паспорта заполняется автоматически.

А дочка Минэнерго - РЭА планирует распространять эту прогу на платной основе через СРО. У меня нет никакого желания пользоваться ей. Мало того, РЭА так же планирует и все свои другие программы типа ГИС (мониторинг энергоресурсов) распространять на платной основе. Типа гос. учреждения должны исполнять выполнять закон, а каким способом это уже вторичная проблема.

Введение насильно платного АРМ-это навязывание услуги. В соответствии с ГК РФ-это противоречие. Государева структура не имеет права взымать деньги с товара, который она производит для выполнения своих прямых функций.

Можно ли ссылочку на статью в ГК.

[zabexpert]

ГК РФ часть 1, статья 1, п 2
Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Закон О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

Согласно ст. 6 закона "Об информации, информационных технологиях и о защите информации":
Цитата: Обладатель информации, если иное не предусмотрено федеральными законами, вправе:разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа

А если будут давить насильно, то действия можно расценить, как недобросовестные и в соответствии с Законом о конкуренции признать их доминантом и через ФАС поставить на место, если память не изменяет, то статья 5.

[timmy]

Они обязаны разработать прогу и бесплатно разместить её на своем сайте. И под приказ разослать прогу в СРО для реализации.

Вот кстати с чего бы они так стали делать? Их форма всего лишь рекомендательный характер носит и обязательна только для подконтрольных организаций. С госучастием которые. Вас нанимают для составления документов на эти организации и вы еще и не желаете их корпоративные стандарты выполнять? А за что вам тогда платят?

[zabexpert]

Вот кстати с чего бы они так стали делать? Их форма всего лишь рекомендательный характер носит и обязательна только для подконтрольных организаций. С госучастием которые. Вас нанимают для составления документов на эти организации и вы еще и не желаете их корпоративные стандарты выполнять? А за что вам тогда платят?

А почему Налоговая, почему Пенсионка не требуют денег за их проги? Да потому, что это им надо! А сейчас, так называемый АРМ, нужен только для всяких карманных Минэнерго ФГУ-не более. Если бы это надо было Минэнерго, то на это выделили бы Федеральные деньги и давно бы уже эта прога работала, а сейчас идет чистый развод на бабло. Всякие ФГУ для нас никто и звать их никак! Они созданы только для Минэнерго, как орган, способный зарабатывать на Дырах в Законах, и что они там делают, только одному Богу известно( и может быть прокуратуре, если проверяющий имеет хотя бы малейшее представление о проверяемом).

[burokrat]

А почему Налоговая, почему Пенсионка не требуют денег за их проги? Да потому, что это им надо! А сейчас, так называемый АРМ, нужен только для всяких карманных Минэнерго ФГУ-не более. Если бы это надо было Минэнерго, то на это выделили бы Федеральные деньги и давно бы уже эта прога работала, а сейчас идет чистый развод на бабло. Всякие ФГУ для нас никто и звать их никак! Они созданы только для Минэнерго, как орган, способный зарабатывать на Дырах в Законах, и что они там делают, только одному Богу известно( и может быть прокуратуре, если проверяющий имеет хотя бы малейшее представление о проверяемом).

Выдержки из законов и ГК слишком общны и содержат оговорки, поэтому обойти именно эти пункты можно запросто (за другие не скажу, поскольку специально этим вопросом не интересовался). На самом деле, во многом наличие и платность/бесплатность программ у госорганизаций, а также ограничения по доступу (открытость их пользования) и т.п. упираются в самоопределение организации: оказывает ли она услуги гражданам и юр.лицам или нет. Если да, то определяются условия (кому, когда, в каком объеме, в какие сроки, платные/бесплатные и т.д.), если нет - то нет. Но даже отсутствие услуг обходят - создают всякие ГБУ, ООО и т.п. организации, чтобы уже они оказывали те услуги, которые не могут или не хотят сделать Госы, при этом за плату. С тем же АРМ - можно прописать в законе или постановлении, скажем, дополнить п.3 Минэнерговских Правил направления копии ЭП, что копии энергопаспортов предоставляются в Министерство в электронном формате .pdf, а заполняются и пересылаются с помощью программы АРМ или аналогичной программы, включающей в себя и далее прописываются отличительные черты программы, к тому времени уже официально зарегистрированной и имеющей патент. Вспомните акцизы и лицензирование алкогольных напитков, программа ЕГАИС и АУРА, вроде государственная и общественная, но фирмы, обслуживающие и внедряющие - под патронажем ФСБ и Роспотребнадзора (свечку не держал), например: http://www.burocrats.ru/ismi/060816150351.html 10 баксов-то, они - не лишние!

Сообщение отредактировал burokrat - 14.5.2011, 11:11

[KOJLbT]

В любом случае какую-то программу по составлению энергопаспорта приобретать придётся. Либо разрабатывать её самим. Потому что помимо PDF-паспорта, в Минэнерго необходимо предоставить XML-паспорт. Собственно, XML-паспорт нужен для того, чтобы его автоматически проверять в Минэнерго. Проблема в том, что, если PDF-паспорт можно получить из того же Word'a c помощью виртуального PDF-принтера, то XML-паспорт придётся набивать ручками. Не самая приятная перспектива набивать вручную файлик типа:

<?xml version="1.0" encoding="utf-16"?>
<EnergyPassport Status="New" ReportYear="2011" XMLVersion="1.2">
<EnergyPassportTitle DocumentDate="2011-06-08" RegistrationNumber="1223">
<ObjectName>Тут объект энергоаудита</ObjectName>
<EnergyAuditorCompany>Тут пишем разработчика</EnergyAuditorCompany>
<SelfRegulateCompany>Тут СРО</SelfRegulateCompany>
<EnergyAuditorPerson>Тут аудитор</EnergyAuditorPerson>
<CustomerPersonName>Тут ФИО директора заказчика</CustomerPersonName>
<CustomerPersonPosition>Тут должность директора заказчика</CustomerPersonPosition>
</EnergyPassportTitle>
<DepartmentData>
<CompanyInformation>
<FullName>Тут наименование заказчика</FullName>
<Ownership>51</Ownership>
<OKVED>80.22</OKVED>
<Inn>Тут ИНН</Inn>
<Kpp>Тут КПП</Kpp>
................................................................
И так далее по всем полям энергопаспорта
...............................................................

Причём само описание формата XML-паспорта я пока не видел, не нашёл его на сайте Минэнерго. Приведённый фрагмент вытащил из АРМ-Энергоаудитор. Можно, конечно, нанять программиста, который напишет конвертер, ориентируясь на формат файла, полученный из АРМа. Задача не такая уж сложная, говорю как программист.

Сейчас как раз тестирую АРМ-Энергоаудитор, возможностями не впачатлён. Помимо АРМ-Энергоаудитор нашёл ещё программу "Энергопаспорт". Пока не тестировал.

Сообщение отредактировал KOJLbT - 9.6.2011, 1:35

[Drean]

Проблема в том, что, если PDF-паспорт можно получить из того же Word'a c помощью виртуального PDF-принтера, то XML-паспорт придётся набивать ручками. Не самая приятная перспектива набивать вручную файлик типа:

А не пробовали в Worde нажать Файл-сохранить как ?

[KOJLbT]

А не пробовали в Worde нажать Файл-сохранить как ?

Таким способом можно получить XML-файл. Но к XML-паспорту он не будет иметь никакого отношения, кроме того, что у файла тоже будет расширение XML. Чтобы XML-файл можно было автоматически обрабатывать, он должен иметь фиксированную структуру. Т.е., помимо того, что это должен быть файл XML, он должен ещё формироваться по определённым правилам. Пример структуры я приводил выше. Если вы сохраните документ Word в XML, то получите примерно такую структуру XML:

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?>
<?mso-application progid="Word.Document"?>
<w:wordDocument xmlns:w="http://schemas.microsoft.com/office/word/2003/wordml" xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:w10="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:sl="http://schemas.microsoft.com/schemaLibrary/2003/core" xmlns:aml="http://schemas.microsoft.com/aml/2001/core" xmlns:wx="http://schemas.microsoft.com/office/word/2003/auxHint" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:dt="uuid:C2F41010-65B3-11d1-A29F-00AA00C14882" w:macrosPresent="no" w:embeddedObjPresent="no" w:ocxPresent="no" xml:space="preserve"><o:DocumentProperties><o:Title>Пример</o:Title><o:Author>ООО Бла-бла-бла</o:Author><o:LastAuthor>Бла-бла-бла</o:LastAuthor><o:Revision>1</o:Revision><o:TotalTime>0</o:TotalTime><o:Created>2011-06-09T08:11:00Z</o:Created><o:LastSaved>2011-06-09T08:11:00Z</o:LastSaved><o:Pages>1</o:Pages><o:Words>1</o:Words><o:Characters>6</o:Characters

Как видно, структура, мягко говоря, отличается от структуры, формируемой АРМ-Энергоаудит.

А теперь представьте, что на стороне Минэнерго используется программа для проверки энергопаспортов, которая "понимает" XML-паспорта в формате APM-Энергоаудитор. Т.е, например, она "знает", что XML-тэг <OKVED> содержит код ОКВЭД, а XML-тэг <FullName> содержит полное наименование заказчика энергоаудита:

<?xml version="1.0" encoding="utf-16"?>
<EnergyPassport Status="New" ReportYear="2011" XMLVersion="1.2">
...
<FullName>Тут наименование заказчика</FullName>
...
<OKVED>80.22</OKVED>
...


Как вы думаете, сможет такая программа, "заточенная" на формат АРМ-Энергоаудитора, понять XML-файл Word? Она просто не найдёт в XML-файле Word нужных ей тэгов <FullName> и <OKVED> и благополучно вылетит с ошибкой.

Сообщение отредактировал KOJLbT - 9.6.2011, 11:29

[tpa2009]

А не пробовали в Worde нажать Файл-сохранить как ?

Там надо не из Ворда охранять, а из Акссеса, прописав в нем предварительно необходимые поля и заполнив их.

[KOJLbT]

Там надо не из Ворда охранять, а из Акссеса, прописав в нем предварительно необходимые поля и заполнив их.

Чтобы набрать энергопаспорт в Access, нужно для начала создать структуру базы данных и сделать для неё нормальный интерфейс. Иначе ввод данных будет мало отличаться от ручного создания XML-файла.
Структуру можно частично импортировать из XML-файла энергопаспорта, полученного из АРМ-Энергоаудит. При этом структура будет содержать только сами таблицы, без связей между ними. Связи придётся создавать вручную. Потом разрабатывать интерфейс. Потом возникнут проблемы с экспортом базы данных обратно в XML, понятный Минэнерго...

По-моему, легче написать конвертер из того же Word в формат XML-паспорта.

[gedeon]

Таким способом можно получить XML-файл. Но к XML-паспорту он не будет иметь никакого отношения, кроме того, что у файла тоже будет расширение XML. Чтобы XML-файл можно было автоматически обрабатывать, он должен иметь фиксированную структуру.

Мы не программисты. Разрабатывать программный способ перевода файла в соответствующий (не общепринятый) формат - не наша задача. Для этого надо, мягко говоря, уточнять, что хочете получить на выходе (это я про тех, кто требует файлы соотв-их форматов). В требованиях нашего СРО четко написано: ЭП в формате пдф и xml. Делаем как Drean, СРО принимает и не жалуется.

Сообщение отредактировал gedeon - 9.6.2011, 20:30

[KOJLbT]

Мы не программисты. Разрабатывать программный способ перевода файла в соответствующий (не общепринятый) формат - не наша задача. Для этого надо, мягко говоря, уточнять, что хочете получить на выходе (это я про тех, кто требует файлы соотв-их форматов). В требованиях нашего СРО четко написано: ЭП в формате пдф и xml. Делаем как Drean, СРО принимает и не жалуется.

Насколько я знаю, в Минэнерго ещё нет программы, позволяющей автоматизировать процесс проверки энергопаспортов. Как только она появится, вместе с ней появится и описание формата XML-паспорта. Я думаю, это будет как раз тот формат, который сейчас выдаёт АРМ-Энергоаудитор. А сейчас паспорта принимаются в любом формате, потому что их просто нечему "скармливать", они проверяются вручную.

[gedeon]

Насколько я знаю, в Минэнерго ещё нет программы, позволяющей автоматизировать процесс проверки энергопаспортов. Как только она появится, вместе с ней появится и описание формата XML-паспорта. Я думаю, это будет как раз тот формат, который сейчас выдаёт АРМ-Энергоаудитор. А сейчас паспорта принимаются в любом формате, потому что их просто нечему "скармливать", они проверяются вручную.

Ну вот и чудненько

А вообще, согласитесь, раз есть несколько форм представления файлов в, казалось бы, одном и том же формате, то неплохо было бы разъяснить что всетаки требуется получить на выходе. Формально и в первом и во втором случаях формат один и тот же. Формально, требование СРО, удовлетворено. А реально получается, что кто-то всетаки не прав и должен будет переделывать и вновь отправлять ЭП в нужном представлении требуемого формата?

[KOJLbT]

Ну вот и чудненько

А вообще, согласитесь, раз есть несколько форм представления файлов в, казалось бы, одном и том же формате, то неплохо было бы разъяснить что всетаки требуется получить на выходе. Формально и в первом и во втором случаях формат один и тот же. Формально, требование СРО, удовлетворено. А реально получается, что кто-то всетаки не прав и должен будет переделывать и вновь отправлять ЭП в нужном представлении требуемого формата?

Да, вся эта катавасия со сдачей энергопаспортов наводит на подозрения, что люди из Минэнерго любят Грязного Гарри с его коронной фразой: "В этой неразберихе я и сам не запомнил, сколько было выстрелов, пять или шесть... И тебе остаётся задать себе один вопрос: повезёт ли мне? Ну же, повезёт тебе?" Повезёт ли тем, кто уже успел сдать паспорта?

[Гость_karmsergei_*]

Насколько я знаю, в Минэнерго ещё нет программы, позволяющей автоматизировать процесс проверки энергопаспортов. Как только она появится, вместе с ней появится и описание формата XML-паспорта. Я думаю, это будет как раз тот формат, который сейчас выдаёт АРМ-Энергоаудитор. А сейчас паспорта принимаются в любом формате, потому что их просто нечему "скармливать", они проверяются вручную.

Вы не правы вот пример:
 _____________________.doc ( 73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 795

[Гость_karmsergei_*]

Извиняюсь пример не корректен - старый вот новый:  ______________________2.doc ( 72,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 678

[gedeon]

Вы не правы вот пример:

Тем не менее, на рассмотрение (проверку) паспорта приняты. И замечания выданы. Аналогичные замечания были и у нас, паспорта сдавали в декабре.

[timmy]

Это вы сами их набираете чтоли? Неужели на наш форум заходят люди из Министерства?

[Гость_karmsergei_*]

Сами, сами, из достоверных источников.Разместил как типовые ошибки по которым отказывают СРО в регистрации паспортов.

[timmy]

Если ваши источники столь щедры, то может они еще пару-тройку писем передадут? А мы бы тогда какую-никакую памятку сформировали для аудиторов... Потому как ждать, когда Минэнерго правила составления паспорта опубликует неизвестно, а получать дулю вместо зарплаты неприятно.

[Drean]

Извиняюсь пример не корректен - старый вот новый:  ______________________2.doc ( 72,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 678

А вы можете выложить отсканированную копию письма Министерства?

[Гость_karmsergei_*]

А вы можете выложить отсканированную копию письма Министерства?

А зачем вам копия?Сейчас систематизирую причины отказов и буду формировать таблицу основных ошибок по возможности буду выкладывать на форуме.

[Drean]

А зачем вам копия?Сейчас систематизирую причины отказов и буду формировать таблицу основных ошибок по возможности буду выкладывать на форуме.

Люблю официальные письма

[Auditor.26]

Был разговор с исполнителем письма выложенного выше девочка заявила ,что протокол формирования XML- файла должен быть выложен то-ли на сайте минэнерго то-ли РЭА ,пока не вижу .Скорее всего не миновать программы АРМ, хотя если протокол опубликуют ,как должны то можно и свою программу потом под него делать .

[Vito]

Прошу прощение за повтор вопроса (сначала в ветке про СРО написал)
31 мая 2011 года Министерство энергетики Российской Федерации провело общероссийское совещание, посвященное текущему состоянию исполнения Федерального закона № 261-ФЗ "Об энергосбережении...
Где можно узнать про типичные ошибки в энергопаспортах, о которых говорила на совещании Ирина Жогова, представитель Департамента государственной энергетической политики и энергоэффективности Минэнерго России?

[timmy]

Так позвоните Жоговой и уточните этот вопрос. Мож она для авторитетности так сказала, кто знает?

[Гость_karmsergei_*]

Так позвоните Жоговой и уточните этот вопрос. Мож она для авторитетности так сказала, кто знает?

Жогова вам на такие вопросы не ответит.Я думаю вы не представляете всю процедуру:
- ЭП поступает в экспедицию Минэнерго (на Щепкина)
- через 2-3 дня он попадает на Берсеньевскую наб.
- там его проверяет один из 4 клерков за 2-3 дня готовит замечания
- потом оформленные эти замечания везут на Щепкина на экспертизу
- через2-3 дня они возвращаются на Берсеньевскую
- оформляются соответствующим письмом и везутся на Щепкина на подпись Макухе
- и через экспедицию отправляются в СРО
Так что Жогова только визирует замечания перед подписью Макухи.

[timmy]

Ну значит для авторитетности сказала. Слово громкое, красивое, на языке перекатывается хорошо.

[KOJLbT]

Вы не правы вот пример:
 _____________________.doc ( 73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 795

В чём неправ?

[Гость_karmsergei_*]

Извиняюсь неккоректно выразился я имел в виду форматы:В Минэнерго России необходимо направить надлежаще заверенную копию энергетического паспорта, на бумажном носителе и на электронном носителе (оптическом диске) или в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи в форме электронного документа в формате Portable Document Format (PDF) и в форме структурированного электронного документа в формате Extensible Markup Language (XML).

[KOJLbT]

Извиняюсь неккоректно выразился я имел в виду форматы:В Минэнерго России необходимо направить надлежаще заверенную копию энергетического паспорта, на бумажном носителе и на электронном носителе (оптическом диске) или в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи в форме электронного документа в формате Portable Document Format (PDF) и в форме структурированного электронного документа в формате Extensible Markup Language (XML).

Если вы про мою фразу "А сейчас паспорта принимаются в любом формате, потому что их просто нечему "скармливать", они проверяются вручную", то в этой фразе речь идёт о структуре XML-паспорта. Т.е., Минэнерго, конечно, принимает паспорта в строго XML-формате, но до тех пор, пока структура этого файла не задокументирована, энергоаудиторы могут формировать XML-паспорт, например, сохранением из Word. И для машинной обработки такой XML-паспорт не представляет интереса. Я даже допускаю, что можно запихать в этот XML-паспорт какую-нибудь абракадабру, всё равно он пока никак не используется, Минэнерго сейчас интересуют PDF-паспорта. А как только появится программа обработки паспортов, которая будет работать с XML-паспортами, появится и описание структуры XML-паспорта. Тогда простое сохранение из вордовского файла в XML не поможет, понадобятся специальные средства формирования XML-паспорта со структурой, утрверждённой Минэнерго. Таким средством будет печально известный АРМ.

[ДАВ]

Как сказала Жогова И.Т. на совещании ни один паспорт присланный к ним в Департамент в формате XML у них не открылся.
Сейчас тестим программы АРМ от Минэнерго для заполнения энергетических паспортов.
Вот кстати выложили на обсуждение "Временная инструкция СРО НП "Союз"Энергоэффективность" / Оформление энергетического паспорта потребителя топливно-энергетических ресурсов, составленного по результатам обязательного энергетического обследования"
http://audit.energosber.info/discuss/1282/

Сообщение отредактировал ДАВ - 21.6.2011, 7:32

[Vito]

Сейчас тестим программы АРМ от Минэнерго для заполнения энергетических паспортов.

Программ несколько? Они здесь уже обсуждались или это новые программы?

Сообщение отредактировал Vito - 21.6.2011, 8:15

[Drean]

Как сказала Жогова И.Т. на совещании ни один паспорт присланный к ним в Департамент в формате XML у них не открылся.
Сейчас тестим программы АРМ от Минэнерго для заполнения энергетических паспортов.
Вот кстати выложили на обсуждение "Временная инструкция СРО НП "Союз"Энергоэффективность" / Оформление энергетического паспорта потребителя топливно-энергетических ресурсов, составленного по результатам обязательного энергетического обследования"
http://audit.energosber.info/discuss/1282/

Некоторые правила заполнения форм идут в разрез приказу №182 Минэнерго. Самое главное в этой методике не раскрыли правила снижения ТЭР в сопоставимых условиях.

[Auditor.26]

Как сказала Жогова И.Т. на совещании ни один паспорт присланный к ним в Департамент в формате XML у них не открылся.
Сейчас тестим программы АРМ от Минэнерго для заполнения энергетических паспортов.
Вот кстати выложили на обсуждение "Временная инструкция СРО НП "Союз"Энергоэффективность" / Оформление энергетического паспорта потребителя топливно-энергетических ресурсов, составленного по результатам обязательного энергетического обследования"
http://audit.energosber.info/discuss/1282/

Ну и какие впечатления вы ее уже приобрели или только на тестирование взяли ,деньги то просят немалые хотелось бы посмотреть что она из себя представляет .Если только на тесты взяли подскажите с кем связаться очень хочется попробовать что там наваяли а то ведь купиш а потом не будешь знать что с ней делать.

[rblgik]

Ну и какие впечатления вы ее уже приобрели или только на тестирование взяли ,деньги то просят немалые хотелось бы посмотреть что она из себя представляет .Если только на тесты взяли подскажите с кем связаться очень хочется попробовать что там наваяли а то ведь купиш а потом не будешь знать что с ней делать.

так можно же демку скачать

[Auditor.26]

Ну и за что там такие деньги за то что собрали в кучу нормативные материалы и справочники а расчетов то никаких нет !!! "Разработчикам" 1200т.р , а с каждого СРО как минимум 420т.р нехилый бизнес

[rblgik]

Ну и за что там такие деньги за то что собрали в кучу нормативные материалы и справочники а расчетов то никаких нет !!! "Разработчикам" 1200т.р , а с каждого СРО как минимум 420т.р нехилый бизнес

Согласен единственное что она делает это формат-XML, а на счет цифр не понял

Сообщение отредактировал rblgik - 21.6.2011, 15:48

[Auditor.26]

Вот вот а вчера с мальчиком из РЭА был разговор обещают вывесить протокол формирования этого XML файла ,правда после некоторого нажима и выражения недоумения по поводу формы договора на "предоставление информационных услу" по которому они собираются передавать программу заказчику.

[RS_78]

А мне например не ясен такой момент. Какого рожна платить деньги "экспертной" организации за "проверку" ЭП, когда в случае выявления ошибок в Минэнерго, опять исправляет исполнитель а не экспертная организация. Так за что заплачены денги????

[uРАn]

А мне например не ясен такой момент. Какого рожна платить деньги "экспертной" организации за "проверку" ЭП, когда в случае выявления ошибок в Минэнерго, опять исправляет исполнитель а не экспертная организация. Так за что заплачены денги????

стригут баблосы, кто как умеет в этой "мутной водичке" энергосбережения на сегодняшней момент в нашей Раше
безобразие, конечно... дак после исправлений от Минэнерго как бы не пришлось опять отстёгивать господам-экспертам

[Drean]

Минэнерго второй раз пытается купить программу по проверке энергопаспортов по 182-му приказу.

[Timur63]

Минэнерго второй раз пытается купить программу по проверке энергопаспортов по 182-му приказу.

Разве первый раз не "срослось"?

[gedeon]

Минэнерго второй раз пытается купить программу по проверке энергопаспортов по 182-му приказу.

Зачем?

[Drean]

Наверно первый раз не получилось. Гос. закупки все-таки

[rblgik]

Я вообще что-то не очень понимаю зачем объявлять одновременно кокурс на программу для проверки паспортов по приказу №182 и тут же разрабатывать новую форму паспорта??

[Гость_Superrior_*]

Я вообще что-то не очень понимаю зачем объявлять одновременно кокурс на программу для проверки паспортов по приказу №182 и тут же разрабатывать новую форму паспорта??

попробовать, потестить, сказать что всё что предлагают - не тот формат и вытолкнуть на массы АРМ Энергопаспорт? (аудитор рядом ).... имхо...

[kvm_auditor]

Тестим, ответ от прогеров адекватен. Тож люди, ошибаються..... Подсказываю, но с СРО указания дают. Пофиг в принципе, лиш бы паспорта проскакивали....

Сообщение отредактировал kvm_home - 1.8.2011, 15:05

[Auditor.26]

ну и что проскакивают? где бы не задавался вопрос ни одного ответа, люди кто нибудь паспорт сдал в минэнерго? или все ждут новой формы? программы? или чего еще не понятно? или это такая спец политика минэнерго сро подсадить на крючок а...... ребята ничего не умеете паспорта не правильно заполняете вот мы вас трата та, приедем и проверим !!!!! Ух страшно !

[kvm_auditor]

ну и что проскакивают? где бы не задавался вопрос ни одного ответа, люди кто нибудь паспорт сдал в минэнерго? или все ждут новой формы? программы? или чего еще не понятно? или это такая спец политика минэнерго сро подсадить на крючок а...... ребята ничего не умеете паспорта не правильно заполняете вот мы вас трата та, приедем и проверим !!!!! Ух страшно !

Да ни че страшного, вполне реальные, устранимые замечания! С внедрением АРМ думаю проще будет, пока по электронке общаемся. Тока не пойму зачем им копия в xml нужна, если в проге обрабатывать будут?

Сообщение отредактировал kvm_home - 1.8.2011, 15:40

[tek2003]

Прикупили АРМ - Энергоаудитор - хрень полная! Ехсел лучше было использовать. приходится расчёты делать в табллицах , а потом вручную забивать в АРм. Сам он мало что считает, Приложение 24 только - или я ещё не понял чё к чему!

[kvm_auditor]

Ну E-Pass тоже постоянно обновляется, ручками и в Excel тоже приходится считать, особенно когда в одном паспорте много объектов.
Возвращать еще не возвращали но прислали кучу замечаний по оформлению.

[trianon]

Вот и поделились бы. Ну, тем, что ОНИ там от наc хотят.

[Timur63]

Вот и поделились бы. Ну, тем, что ОНИ там от наc хотят.

Да чего там делиться. Каждый раз меняется варианты оформления. Можете "качнуть" тестовый АРМ. каждый раз при запуске он обновляется(если есть подключение к инету). Будете видеть все изменения в оформлении.

[kvm_auditor]

Вот и поделились бы. Ну, тем, что ОНИ там от наc хотят.

Пожалуйста:
1. Файлы, представленные на электронных носителях (оптических дисках), имеют неверный формат XML, в связи с чем не представляется возможным принять их к рассмотрению (Это актуально для членов СРО .............., не использующих в своей работе программу электронной обработки энергетических паспортов «Е-пасс»).
2. Приложения копии энергетических паспортов не соответствуют требованиям приказа Минэнерго России от 19 апреля 2010 г. № 182, поскольку приложения разделены на произвольные блоки по различным объектам.
3. В соответствии с пунктом 3 Требований при наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов) в других муниципальных образованиях к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями №№ 2 - 23 к Требованиям, заполненные по каждому обособленному подразделению. Если объекты обследуемого юридического лица находятся в одном муниципальном образовании, заполнение отдельных таблиц по ним не требуется.
4. В пункте 1.1 приложения № 2 не указан код основной продукции по Общероссийскому классификатору продукции либо указан код продукции, который не соответствует ни Общероссийскому классификатору продукции, ни Общероссийскому классификатору услуг населению.
5. В пункте 6 «Общих сведений об объекте энергетического обследования» указаны только ИНН и КПП, другие банковские реквизиты обследуемой организации не указаны.
6. В графе «Наименование мероприятий по видам энергетических ресурсов приложения № 20 энергетического паспорта не указаны наименования соответствующих мероприятий. Необходимо указать наименования мероприятий по каждому виду энергетических ресурсов и соответствующие сведения согласно приложению № 20 к Требованиям.
7. В приложении № 21 копии энергетического паспорта начиная со строки «Всего, тыс. т. у.т. в том числе по видам ТЭР» таблица по форме не соответствует приложению № 21 к Требованиям.
8. В приложении № 4 наименование ячейки «Отчетный (базовый) год», единица измерения в пункте 5, строке «бензина» не соответствуют приложению № 4 Требованиям. Отсутствуют пункты 3.6,3.7 приложения № 4.
9. В приложении № 6 наименование и оформление ячейки «Пара, в т.ч. ...» пункта 2.1. и пункты 2.4, 2.6 не соответствуют приложению № 6 к Требованиям, также добавлен пункт 2.7,не предусмотренный Требованиями.
10. В приложении № 6 данные по строке «Итого производственный расход» за 2008 год не соответствует данным, представленным в строках 2.2, 2.3, 2.5.
11. Приложение № 8 разбито на 2 части, не предусмотренные приложением № 8 к Требованиям. Наименование приложения № 8 не соответствует приложению № 8 к Требованиям.
12. В строке 2 «Наружное освещение» графы «Количество светильников» приложения № 10 энергетического паспорта указана мощность ламп накаливания и количество этих ламп. Согласно приложению № 10 к Требованиям в данной графе необходимо указать только количество светильников. Такая ошибка типична и для наших паспортов.
13. В приложении № 10 из-за разной разрядности данных результат в графе «Суммарная установленная мощность» может отображаться некорректно.
14. В приложении № 12 форма таблицы не соответствует приложению № 12 к Требованиям (добавлены графы, не предусмотренные Требованиями).
15. Форма приложений № 13 Таблица 2, № 14 не соответствует приложениям №№ 13, 14 к Требованиям.
16. Приложение № 21 не соответствует приложению № 21 к Требованиям.
17. В приложении № 2 в Таблице 1 отсутствует обозначение базового и предшествующего годов.
18. В приложении № 4, в пункте 1.5 необходимо указать, в каких единицах измерения представлены данные (зачеркнуть ненужную единицу измерения).
19. В приложении № 6 не указаны сведения в строке «Итого производственный
расход».
20. В приложениях № 5 и № 6 представлены данные в разной разрядности, что приводит к некорректному отображению суммарного прихода и расхода.
21. В приложении № 8 грузоподъемность приравнена к объему грузоперевозок: «Уд. расход топлива по паспортным данным» и «Уд. расход топлива» представлены равными значениями, что не является верным, так как «Уд. Расход топлива» - это расчетная величина, и так как данные по «Пробегу» заказчиком не предоставлены, «Уд. расход топлива» посчитан быть не может.
22. В приложении № 8 данные по расходу топлива не соответствуют данным,
представленным в приложении № 4.
23. Приложения № 12 и № 21 по форме не соответствуют приложениям № 12 и № 21 к Требованиям.
24. Кроме того, обращаем Ваше внимание, что филиалы ТЭЦ являются обособленными подразделениями, а составление по результатам обязательного энергетического обследования отдельных энергетических паспортов филиалов в соответствии с требованиями законодательства не требуется. Однако при проведении обязательного энергетического обследования и составлении энергетического паспорта филиала следует учитывать положения пункта 3 Требований, в соответствии с которым при наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов) в других муниципальных образованиях к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями №№ 2-23 Требований к энергетическому паспорту, заполненные по каждому обособленному подразделению.
25. Также следует отметить, что согласно представленным данным, многоквартирные
жилые дома не относятся к объектам, для которых в соответствии с частью 1 статьи № 16 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» проведение энергетического обследования является обязательным.

Сообщение отредактировал kvm_home - 14.12.2011, 12:36

[burokrat]

Интересно, сколько человек это все придумывают и изголяются? Сам бюрократ, но до такой фантазии мне далеко! А п.1 -" это краска, хоть и красная, но куплена не в нашем магазине!" п.25 - спорный, могут быть исключения по тому же 261-ФЗ. Например, если в доме выполнены энергосберегающие мероприятия на бюджетные деньги.

Сообщение отредактировал burokrat - 14.12.2011, 19:27

[tpa2009]

Пожалуйста: ...

Это Минэнерго или СРО возращает?

Кстати, большинство замечаний - по оформлению. Они автоматически ликвидируются при заполнении паспорта в АРМ-Энергоаудитор ))).

[trianon]

kvm_home
Спасибо.
Как обычно, министерские жгут.
Особенно доставляет 10-е прил. Ну на кой черт нам считать СВЕТИЛЬНИКИ, а не лампы в них? А если просто патрон с лампочкой свисает с потолка в кладовой где-нибудь на заводике свечном? Кто бы понял...

[Евгений Андрееви...]

kvm_home
Спасибо.
Как обычно, министерские жгут.
Особенно доставляет 10-е прил. Ну на кой черт нам считать СВЕТИЛЬНИКИ, а не лампы в них? А если просто патрон с лампочкой свисает с потолка в кладовой где-нибудь на заводике свечном? Кто бы понял...

Именно. Еще светильники бывают с разным количеством ламп да ещё и разной мощьности, как в таком случае обосновать экономический эффект от мероприятия. Здесь что-то не то в этом пункте.

[Гость_region_38_*]

В своих, принятых СРО паспортах посмотрел... вроде таких ошибок нет, а действительно похожи на замечания простого СРО, тут уж не уровень МИНЭНЕРГО!!!
Наше СРО вообще отжигает... недавно выпустило (утвердило) инструкцию по заполнению паспортов и рекомендует заполнять ПРИЛОЖЕНИЕ 11 в детсадах и школах, только вот ни как не можем там обнаружить технологические комплексы... а в инструкции черным по белому- пищеблок и компьютерные классы это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ комплексы, вот только с выпускаемой продукцией непонятки...

[Антуан]

вот и нам пришло письмецо из СРО. Оказывается ни один паспорт, которые отправлялись нашим СРО, не был зарегистрирован из-за однотипных ошибок.
комментарий из письма:
проверить свои энергетические паспорта на возможное наличие ошибок...при подготовке паспортов использовать ДОПОЛНЕНИЕ к Временной инструкции по заполнению энергопаспортов
У кого есть?

[Timur63]

У кого есть?

У вашего СРО

[kvm_auditor]

Именно. Еще светильники бывают с разным количеством ламп да ещё и разной мощьности, как в таком случае обосновать экономический эффект от мероприятия. Здесь что-то не то в этом пункте.

Из запроса в СРО:

перегруппируйте виртуально лампочки и потом посчитайте количество светильников.

Вертуально считать это круто. 1,8 лампочек однозначно не примут.

Сообщение отредактировал kvm_home - 24.12.2011, 15:48

[261-ФЗ]

Пожалуйста:
1. Файлы, представленные на электронных носителях (оптических дисках), имеют неверный формат XML, в связи с чем не представляется возможным принять их к рассмотрению (Это актуально для членов СРО .............., не использующих в своей работе программу электронной обработки энергетических паспортов «Е-пасс»).

У вас есть положительный опыт сдачи паспортов в Минэнерго с XML-файлом сгенерированным в E-pass'е?! Положительный - значит, паспорт включен в реестр Минэнерго!

п.25 - спорный, могут быть исключения по тому же 261-ФЗ. Например, если в доме выполнены энергосберегающие мероприятия на бюджетные деньги.

См. методические рекомендации по проведению ЭО МКД утвержденные Минрегионразвития. Там черным по белому. Главы I и Глава II пункт 2.5.

[burokrat]

См. методические рекомендации по проведению ЭО МКД утвержденные Минрегионразвития. Там черным по белому. Главы I и Глава II пункт 2.5.

1. Это какие именно? № и и дату, пожалуйста.
2. Закон - обязателен и первичен для исполнения, а рекомендации - нет. Не говоря уже о различиях в подходе к ЭО Минрегионразвития и Минэнерго. По 261-ФЗ МКД могут (хотя и не обязаны) подпадать под обязательное ЭО. Ситуацию, в которой такое может произойти, уже описал выше. Если совсем точно (уже повторяясь):

Статья 16 261-ФЗ: Обязательное энергетическое обследование
1. Проведение энергетического обследования является обязательным для следующих лиц:
6) организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов.

Т.е., ТСЖ, ЖСК, управляющая компания, получившие деньги на проведение энергосберегающих мероприятий в МКД из бюджета города, неважно, сколько, на какие мероприятия и в каком объеме, обязаны провести ЭО. Но(!) ЭО необязательно проводить, если деньги прошли по другим статьям расхода (например, капитальный ремонт, текущая эксплуатация, ремонтные мероприятия и т.п.). Обычно так и происходит, но это не означает, что так происходит или должно происходить всегда.

Сообщение отредактировал burokrat - 6.1.2012, 17:32

[tpa2009]

...паспорт включен в реестр Минэнерго!

Что еще за реестр?

См. методические рекомендации по проведению ЭО МКД утвержденные Минрегионразвития. Там черным по белому. Главы I и Глава II пункт 2.5.

А где конкретно "черному-по белому", особенно в п. 2.5? Что-то после НГ плохо видеть стал ((. И каким боком к методике фонда реф. ЖКХ относится Минрегион (кроме п. 2 протокола 248) ?

[zabexpert]

Что еще за реестр?

А где конкретно "черному-по белому", особенно в п. 2.5? Что-то после НГ плохо видеть стал ((. И каким боком к методике фонда реф. ЖКХ относится Минрегион (кроме п. 2 протокола 248) ?

Один сказал, другой подхватил, третий поддакнул. Вот так и рождается "нормативка". Хочу сказать одно:- Есть Закон-он первичен. Есть Федеральные Органы исполнительной власти, уполномоченные разрабатывать нормативные документы в данной области. Документы должны пройти Минюст...только тогда они будут иметь статус Правового акта. Все остальное-хотелки.

[Шпилька]

Доброго времени суток! То, что я безнадежно отстала, я уже поняла по прочтении этих пяти страниц.
С ужасом поняла, что, вроде, объекты в эксплуатацию сдавали, а вот паспорты в МинЭнерго... не помню... Потом вспомнила, что после начала кризиса, у меня проекты были, а вот зданий, сданных в эксплуацию - не помню.
Я правильно поняла, что каждое новое строительство должно сдавать вторую серию энергетического паспорта (то есть проектный + результаты тепловизионной съемки) в МинЭнерго? А кто сдает этот паспорт? Генподрядчик или Генпроектировщик?

Сообщение отредактировал Шпилька - 10.1.2012, 5:07

[Dede]

Я правильно поняла, что каждое новое строительство должно сдавать вторую серию энергетического паспорта (то есть проектный + результаты тепловизионной съемки) в МинЭнерго? А кто сдает этот паспорт? Генподрядчик или Генпроектировщик?

В Минэнерго паспорта на новые объекты (ф. 24) не сдаются. Не просите обоснование, я его не знаю, видел письмо от Минэнерго в наше СРО.
делается паспорт по форме 24 приказ 182. по проектной документации. Он отличается от проектного СНиПовского
Тепловизионное обследование не входит в состав энергопаспорта и может выполняться отдельно

[261-ФЗ]

1. Это какие именно? № и и дату, пожалуйста.
2. Закон - обязателен и первичен для исполнения, а рекомендации - нет. Не говоря уже о различиях в подходе к ЭО Минрегионразвития и Минэнерго. По 261-ФЗ МКД могут (хотя и не обязаны) подпадать под обязательное ЭО. Ситуацию, в которой такое может произойти, уже описал выше. Если совсем точно (уже повторяясь):

А где конкретно "черному-по белому", особенно в п. 2.5? Что-то после НГ плохо видеть стал ((. И каким боком к методике фонда реф. ЖКХ относится Минрегион (кроме п. 2 протокола 248) ?

Пожалуйста!

Прикрепленные файлы

 ___.zip ( 2,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 385

 

[burokrat]

Спасибо, эти имеются. Собственно, Ваша ссылка на министерство и смутила. Думал, что есть еще какие-то рекомендации, кроме указанных в "Нормативке".
Должен Вас огорчить - Минрегион не имеет отношения к этим рекомендациям - он их не утверждал (см. tpa2009).

"Р Е Ш Е Н И Е
от 20 мая 2011 года, протокол № 248

Об утверждении Методических рекомендаций
по проведению энергетического обследования многоквартирных домов, участвующих в региональных адресных программах по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства

В целях методического обеспечения подготовки субъектами Российской Федерации заявок на предоставление финансовой поддержки за счет средств государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства (далее – Фонд) в соответствии с пунктом 4 части 2 статьи 4 Федерального закона от 21 июля 2007 года № 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» правление Фонда р е ш и л о:
1. Утвердить «Методические рекомендации по проведению энергетического обследования многоквартирных домов, участвующих в региональных адресных программах по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств государственной корпорации – Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» в редакции согласно приложению 1 к настоящему решению."

И по вопросу обязательности ЭО МКД (следуя Вашей логике обязательности применения этих рекомендаций):
"I. Общие положения (стр.3)
(посл.абзац) Энергетическое обследование многоквартирных домов в соответствии с Методическими рекомендациями должно быть в обязательном порядке проведено после капитального ремонта многоквартирного дома."
Впрочем, может быть я Вас неправильно понял, и Вы как раз и говорите об обязательности проведения ЭО. Лично я просто не согласен с мнением Минэнерго в п.25.

Сообщение отредактировал burokrat - 10.1.2012, 16:12

[gaziev.denis]

Здравствуйте! А кто нибудь может сказать, где в ФЗ 261 сказано что Минэнерго обязано вести реестр паспортов? А по поводу возврата с Минэнерго после проверки, наше СРО отправило 76 наших (проверенных и согласованных с СРО) паспортов более года назад в Министерство и тех пор ни чего! В СРО говоря, что поступило более 3000 паспортов, а людей которые занимаются их "проверкой" 3 человека? так что ответа ждать придётся очень долго!!!!!

[Timur63]

Здравствуйте! А кто нибудь может сказать, где в ФЗ 261 сказано что Минэнерго обязано вести реестр паспортов?

такого в 261 нет. смотрите 182-ой и (если память не изменяет) 19-й. Вам это зачем? Если вы аудитор то, к данному вопросу отношение не имеете.

Сообщение отредактировал Timur63 - 26.1.2012, 19:29

[tpa2009]

В 19-ПП есть только "...электронную базу копий энергетических паспортов". Но это внутренняя база Минэнерго. В 182 приказе о том, что Минэнерго собирается с этими паспортами делать, ни слова. В 261-ФЗ опять общие слова, "...сбор, обработку, систематизацию, анализ, использование...". Т.е. ведение реестра паспортов (общедоступного) никаким документом не подразумевается. Ну а так как и то, что ему поручено, Минэнерго не делает, то дополнительную работу на себя брать точно уж не будет.

[tpa2009]

В 19-ПП есть только "...электронную базу копий энергетических паспортов". Но это внутренняя база Минэнерго. В 182 приказе о том, что Минэнерго собирается с этими паспортами делать, ни слова. В 261-ФЗ опять общие слова, "...сбор, обработку, систематизацию, анализ, использование...". Т.е. ведение реестра паспортов (общедоступного) никаким документом не подразумевается. Ну а так как и то, что ему поручено, Минэнерго не делает, то дополнительную работу на себя брать точно уж не будет.

[gaziev.denis]

Да я энергоаудитор, но когда заказчики спрашивают, а что будет потом когда он пройдет согласование в СРО, отправится в Минэнерго, как мы т.е. заказчик узнает, что паспорт попал в Минэнерго. Проверка на наличие паспортов возложена на Ростехнадзор, а те в свою очередь требуют, что бы паспорт был не просто согласован с Минэнерго, а был еще внесен в реест, которого в природе не существует. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой (с заказчиком) и как Вы выходили из данной ситуации!

[gaziev.denis]

Да я энергоаудитор, но когда заказчики спрашивают, а что будет потом когда он пройдет согласование в СРО, отправится в Минэнерго, как мы т.е. заказчик узнает, что паспорт попал в Минэнерго. Проверка на наличие паспортов возложена на Ростехнадзор, а те в свою очередь требуют, что бы паспорт был не просто согласован с Минэнерго, а был еще внесен в реест, которого в природе не существует. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой (с заказчиком) и как Вы выходили из данной ситуации!

[Timur63]

Да я энергоаудитор, но когда заказчики спрашивают, а что будет потом когда он пройдет согласование в СРО, отправится в Минэнерго, как мы т.е. заказчик узнает, что паспорт попал в Минэнерго. Проверка на наличие паспортов возложена на Ростехнадзор, а те в свою очередь требуют, что бы паспорт был не просто согласован с Минэнерго, а был еще внесен в реест, которого в природе не существует. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой (с заказчиком) и как Вы выходили из данной ситуации!

Пускай скажут Ростехнадзору что внесен. И предложат проверить убедиться!)))) У заказчика есть договор(контракт), есть копия вашего свидетельства СРО, есть Э.ПАСПОРТ, есть акт выполненных работ(не подписать который у Зака нет оснований). Всё! Тут в связке работают 261 и 315(о сро).