Борьба с отложениями в пластинчатом теплообменнике, Жёсткая вода, чистим теплообменники 2 раза в год. Опции

[STTE]

ЦТП микрорайона, установлены пластинчатые полуразборные одноходовые пелообменники "Темп". Схема подключения двухступенчатая-смешанная. Регулировка температуры ГВС происходит регулятором расхода теплоносителя на входе теплоносителя 2 ступени. График котельной 130-70. Жёсткость исходной водопроводной воды от 4000 до 8000 мкг.экв/литр. Расчётный расход ГВС 6-9 м3/час. На циркуляционном трубопроводе установлен насос производительностью 12 м3/час. (забор из циркуляционной линии потребителей, напор стандартно между 1 и 2 ступенями) Насос работает круглосуточно. Заданы параметры ГВС 60 гр. В эксплуатации с октября 2010. Сегодня разобрали (перепад давления 1 кгс/см2) и ужаснулись, такие вафли внутри...
Вопрос к знатокам: Умом понимаю что накипь образовалась в результате того, что теплоноситель почти весь зимний сезон был под 100 гр. и именно теплоноситель с такими параметрами заставлял нагреваемую воду кипеть на стенках пластин 2 ступени. Теперь озвучу вариант решения проблемы: а что если 2 ступень подключить к тепловой сети через водоструйный элеватор, тем самым убрав высокую температуру? и ещё, регулятор расхода где должен будет остаться до элеватора или после? Кто что скажет по этому поводу, я прав или нет (заранее прошу прощения теплотехнического образования нет) Да и прошу учесть, что я загнан в жёсткие рамки бюджета и ищу путь "на халяву" поэтому прошу схемы с подмешивающими насосами не предлагать.

[STTE]

ЦТП микрорайона, установлены пластинчатые полуразборные одноходовые пелообменники "Темп". Схема подключения двухступенчатая-смешанная. Регулировка температуры ГВС происходит регулятором расхода теплоносителя на входе теплоносителя 2 ступени. График котельной 130-70. Жёсткость исходной водопроводной воды от 4000 до 8000 мкг.экв/литр. Расчётный расход ГВС 6-9 м3/час. На циркуляционном трубопроводе установлен насос производительностью 12 м3/час. (забор из циркуляционной линии потребителей, напор стандартно между 1 и 2 ступенями) Насос работает круглосуточно. Заданы параметры ГВС 60 гр. В эксплуатации с октября 2010. Сегодня разобрали (перепад давления 1 кгс/см2) и ужаснулись, такие вафли внутри...
Вопрос к знатокам: Умом понимаю что накипь образовалась в результате того, что теплоноситель почти весь зимний сезон был под 100 гр. и именно теплоноситель с такими параметрами заставлял нагреваемую воду кипеть на стенках пластин 2 ступени. Теперь озвучу вариант решения проблемы: а что если 2 ступень подключить к тепловой сети через водоструйный элеватор, тем самым убрав высокую температуру? и ещё, регулятор расхода где должен будет остаться до элеватора или после? Кто что скажет по этому поводу, я прав или нет (заранее прошу прощения теплотехнического образования нет) Да и прошу учесть, что я загнан в жёсткие рамки бюджета и ищу путь "на халяву" поэтому прошу схемы с подмешивающими насосами не предлагать.

[zshi]

На циркуляционном трубопроводе установлен насос производительностью 12 м3/час.

Или ересь или запятую пропустили, ну неважно.

Вопрос к знатокам: Умом понимаю что накипь образовалась в результате того, что теплоноситель почти весь зимний сезон был под 100 гр. и именно теплоноситель с такими параметрами заставлял нагреваемую воду кипеть на стенках пластин 2 ступени.

Вода в ТО не могла кипеть, ибо давление водопровода. Температурные отложения начинают с 50 град отлагаться, а в систему вы должны подавать 60С. Тем паче, что температура у стенок будет куда выше.

Теперь озвучу вариант решения проблемы: а что если 2 ступень подключить к тепловой сети через водоструйный элеватор, тем самым убрав высокую температуру? и ещё, регулятор расхода где должен будет остаться до элеватора или после? Кто что скажет по этому поводу, я прав или нет (заранее прошу прощения теплотехнического образования нет) Да и прошу учесть, что я загнан в жёсткие рамки бюджета и ищу путь "на халяву" поэтому прошу схемы с подмешивающими насосами не предлагать.

Уберёте температуру - увеличивайте поверхность теплообменника (на это бюджет есть? ). Для получения 60С ГВС надо ~65-70 по греющей - а это ужЕ отложения начинаются. Замкнутый круг, не правда ли..

Сообщение отредактировал zshi - 12.5.2011, 21:39

[HeatServ]

А вафли-то по какой стороне образовались, по греющей или нагреваемой?

Кстати, фото бы тоже не помешали, в коллекцию почитателей пластинчатых.
Про элеватор и регулятор - что там за схема у Вас реализована?

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.5.2011, 22:15

[KGP1]

Теперь озвучу вариант решения проблемы: а что если 2 ступень подключить к тепловой сети через водоструйный элеватор, тем самым убрав высокую температуру? и ещё, регулятор расхода где должен будет остаться до элеватора или после? Кто что скажет по этому поводу.

Думаю, что для Вашего случая элеватор в первичном контуре ГВС не подойдет однозначно. Поскольку при 130оС в под. труб т/сети обеспечив элеватором(не регулируемым) 65-70 оС на ТО ГВС при других (меньших)температурах в под. труб т/сети не обеспечите нагрев воды до треб сан. норм.
Из опыта хочу дополнить, что даже стабилизация греющей воды по температуре 65оС не снимает проблему накипеобразования. Такие же шоколадки имели В ТО через год-потора после ввода в эксплуатацию АИТП. Здесь zshi прав, без доп затрат пролему не решить. Чаще промывать ТО - наиболее оптимальный путь, ибо снижение жесткости намного дороже. Для борьбы с накипью предлагают и магнитную обработку, но о результатах использования в ИТП мне неизвестно.

[LUCHNICK]

Для борьбы с накипью предлагают и магнитную обработку, но о результатах использования в ИТП мне неизвестно.

Интересно, а у кого есть опыт работы с электронными преобразователями солей жескости типа "термит", "термо плюс м", "рапресол". Последний имеет низкую стоимость. Мы на новых объектах устанавливаем, но пока еще не один не введен в эксплуатацию. На сайтах производителей куча разных "хвалебных писем" на их устройства. А на практике кто сталкивался, какова польза на самом деле от этих "чудо-устройств"?

[KGP1]

Вот именно, что только реклама...

Сообщение отредактировал KGP1 - 13.5.2011, 10:23

[STTE]

Нет, насос установлен именно 12 кубовый, и где ересь здесь? Нормальный запас по кубатуре, ведь расчёт это одно, а на практике, так сказать запас ж. не дерёт.

Конечно же вода в прямом смысле не кипит, это и ежу понятно, я имел в виду контакт нагреваемой среды с поверхностью пластин с Т 130. И цель моя именно понизить Т теплоносителя, ибо если я правильно понимаю, чем ниже Т тем менее активно идёт процесс кристаллизации карбонатов.

Вафельки конечно же образовались по нагреваемой среде, теплоноситель у нас прекрасного качества. По поводу схемы - она стандартна двухступенчатая-смешанная, клапан с исполнительным механизмом на подаче 2 ступени, исполнитеть работает от термопары через задатчик. А элеватор это только в мыслЯх. Фото к сожалению сделать не смог, но образцы отложений в красочной подарочной упаковке отправлены в наш "Водоканал"

Короче говоря решения проблемы нет, жаль. Магнитные преобразователи по моему плацебо, иногда мелькали разговоры про ультазвук но про данные установки отзывов не слышно.

[zshi]

Нет, насос установлен именно 12 кубовый, и где ересь здесь? Нормальный запас по кубатуре, ведь расчёт это одно, а на практике, так сказать запас ж. не дерёт.

На расчетах и практике для жилых зданий подача насоса цГВС ~10% от макс расхода ГВС. 10-и кратный запас у вас примерно. Если расход электричества ж. не дерет - то на здоровье. Ну это лирика, просто в глаза бросилось.

Пол результатам анализа вафельки задумайтесь о хим. промывке. Быстро, недорого и несколько раз в год можно промывать. Если уж так зажат бюджет - соберите промывочную станцию сами.

Во всякие магнитные преобразователи не верю.

[HeatServ]

Короче говоря решения проблемы нет, жаль.

Это следствие того, что пластинчатые к нам пришли из химической промышленности, где немного другие требования.Скорость в пластинчатых низка слишком, нет самовымывания.
Тут уже была тема вроде "забились пластинчатые телообменники, азотной кислоты нет, подойдёт ли туалетный Утёнок для промывки".

[Евгений Буш]

Страна буквально купается в азотной кислоте, предложений море...

[STTE]

Ещё раз по насосу, именно по расчётам и был запланирован 6-9 кубовый, но потребителей 7 домов в среднем по 100 кв. и удалённость последнего где то около 300 метров от ЦТП поэтому взял запас по кубам, да и скорость обмена воды тоже не маловажный фактор. Насос Грюндфос и "жрёт" мало, к тому же его не "видно, не слышно" так что пусть молотит.

По промывке, своя станция имеется, бригада химиков тоже есть, но замечено, после промывки ресурс ТО меньше, мех очистка+замачивание пластин в слабом растворе HCl гораздо эффективней(в воде много нерастворимого осадка) Но подводный камень это прокладки, 10-15 разборок и капец прокладкам.

В понедельник следующий будем мыть, с ним проблем больше, по простоте душевной, аль в результате преступной халатнасти пластины при сборке были перевёрнуты и нагреваемая жёсткая вода пошла внутрь пластин, и сколько он так отработал - неведомо. В прошлом сезоне сие было обнаружено и исправлено, только забило его конкретно, к тому же он стоит на 1 ступени и отрубает сопротивлением отопление дома. Замена будет только в следующем году (в идеальном варианте) надо как ни будь протянуть ещё сезон. Как вариант поменять местами 1 и 2 ступень (только пластины) гидравлическое сопротивление на 2 ступени будет оказывать влияние только на КПД нагрева воды, а не на здание. Вот такие мы кудесники.

Про туалетный утёнок не смешно, проходили мы и такой этап на жизненом пути...Пены было оооооо....

Сообщение отредактировал STTE - 14.5.2011, 10:56

[Евгений Буш]

Ставьте кожухотрубные скоростные ТО эпохи "недоразвитого" социализма, если фактически полностью игнорируете водоподготовку и будет вам счастье! По два раза в сезон уж точно не будете их промывать.

[tegam99]

у меня проблема решилась установкой насоса дозатора и впрыска комплексона в холодную воду,WT-100, с пищевым сертификатом. Накипь есть, но не втаких масштабах, а в домах эксплуатация утверждает что даже трубы почистились, хотя были мнения на одном объекте что их ржа внутреняя все держала! На одоном объекте женщина случайно узнав почему с нее берется в отличее от старой цены за комлексон 50 руб. в месяц и так уже год ух!, и как у нее волосы чешутся и вообще. .. женщине сказали что теперь ничего не впрыскивают, деньги брать с нее перестали, комплексон пока оставили, получили благодарность от дамы... Один минус про бюджет со счетчиком придется купить оригинальный счетчик воды-у фирменного обратная логика импульса-а это основная цена которая определяется расходом

[HeatServ]

Ставьте кожухотрубные скоростные ТО эпохи "недоразвитого" социализма, если фактически полностью игнорируете водоподготовку и будет вам счастье! По два раза в сезон уж точно не будете их промывать.

Есть ещё сильфонные теплообменники, они поменьше размером, чем скоростники. Живьём не видел, но производители заверяют, что пристенные скорости дикие, в результате чего накипь вымывается.

[испытатель]

Короче говоря решения проблемы нет, жаль. Магнитные преобразователи по моему плацебо, иногда мелькали разговоры про ультазвук но про данные установки отзывов не слышно.

http://www.utinlab.ru/item04.html

[Гость_Zuravel_*]

Все почему-то отвечают как англицкие учёные которые предсказали конец света, изучили всё и даже самих себя.
Вызывайте при вскрытии теплообменника представителя поставщика носителя и составляйте АКТ о качестве носителя со всеми необходимыми анализами.
Вы, как потребитель, имеете на это полное право!!!

[АБорисыч]

Честно, при проблеме объявленной в первом посте, проще поставить кожухотрубный теплообменник.
Темповский да ещё полуразборный при нашей то воде, что то подобное я видел в одном доме - при открытом водоразборе стояла альфа нова полностью паяная - самая мелкая по моему из серии (М3).

[ekuzin]

Ставьте аппарат ТТАИ (сильфонные кожухотрубные - пародия на эти аппараты) - но при запросе обязательно объясните производителю проблему - и он Вам подберет аппарат обеспечивающий самоочистку на нагреваемом контуре. В схему нужно будет включить насос по нагреваемому контуру паралельно аппарату, и замкнутый на него. насос будет обеспечивать постоянный расход теплоносителя по нагреваемому контуру с номинальным расходом, что исключает возможность образования накипи.

[Евгений Буш]

...что исключает возможность образования накипи.

Наверное осаждение накипи на поверхности нагрева, а не образование...

[STTE]

Читал, много думал, мы опять уходим от темы топика. Если вкратце, 1 я не собираюсь менять ТО. 2 хочу знать на сколько в принципе уменьшится осаждение накипи при уменьшении Т теплоносителя. 3 работа ТО при графике 70-50 заложена при расчётах (летний режим работы) 4 обоснуйте почему не возможно применить водоструйный элеватор для понижения Т теплоносителя, ведь это самый простой вариант. Жду Ваших комментариев.

[jota]

обоснуйте почему не возможно применить водоструйный элеватор для понижения Т теплоносителя, ведь это самый простой вариант. Жду Ваших комментариев.

Элеватор - водоструйный насос постоянного расхода. У вас расход на подогрев ГВ переменный, поэтому идея в мусор!

[HeatServ]

4 обоснуйте почему не возможно применить водоструйный элеватор для понижения Т теплоносителя, ведь это самый простой вариант. Жду Ваших комментариев.

Любая схема должна подтверждаться расчётом (для ЭСО). Элеватор в схеме подогревателя ГВС такому расчёту не поддаётся, поэтому во-первых ЭСО идею зарубит однозначно, ведь никто не гарантировал "неопрокидываемую" работу элеватора, а во-вторых это вообще сомнительная затея при борьбе с отложениями, ведь отложения по пластине распределены равномерно (?), а это значит, что корелляции с температурой теплоносителя как бы нет.

[испытатель]

Страна буквально купается в азотной кислоте, предложений море...

Вы с азотной кислотой не перебарщиваете?
Может быть Фосфорную (ортофосфорную) имели ввиду?
После азотной теплообменнику кердык может быть. Да и для здоровья опасна (диоксиды).

[Евгений Буш]

Ортофосфорная хуже работает с карбонатами, нужны иэбыточные концентрации, время...
Я не работал с азоткой, но коллеги применяли и не раз. А кердык то чему -пластинам, прокладкам, или подводящим стальным патрубкам?
В руководстве пользователя к пластинчатым ТО тоже указана азотка 1,5-2%, сам читал. А наши то умельцы и 30%-ой помывали.

[jota]

Для того, чтобы уменьшить осаждение накипи при существующем оборудовании, надо уменьшить температурное напряжение между греющей поверхностью и средой нагревания, а также увеличить скорость. Есть старый способ, который редко, но применялся.....

[испытатель]

Нормально ортофосфорная работает по карбонатным отложениям и образующаяся пассивирующая пленка на металле спасает его от протравливания, а вот с азоткой не так. И, повторюсь, выделяются диоксиды.
Не понял, как скорость не на стороне отложений влияет на отложения. Обычно скорость омывания на стороне отложений снижает течение процесса высаждения (но не кардинально и на больших скоростях). То же по градиенту - на электрочайнике (стенки вообще имеют такую же температуру как и вода, а зарастают еще лучше ТЭНов)?

[jota]

Не понял, как скорость не на стороне отложений влияет на отложения.

Тут я насчёт скорости приврал для красоты....
У меня бывает....
Но часть правды - температура поверхности 2 ступени снижается. Отложения обычно на второй ступени....

Сообщение отредактировал jota - 17.5.2011, 20:51

[Евгений Буш]

1. ...Нормально ортофосфорная работает по карбонатным отложениям...
2. ...и образующаяся пассивирующая пленка на металле спасает его от протравливания, а вот с азоткой не так...
3. ...И, повторюсь, выделяются диоксиды...
Не понял, как скорость не на стороне отложений влияет на отложения. Обычно скорость омывания на стороне отложений снижает течение процесса высаждения (но не кардинально и на больших скоростях). То же по градиенту - на электрочайнике (стенки вообще имеют такую же температуру как и вода, а зарастают еще лучше ТЭНов)?

1. Все познается в сравнении, пробовал работать обоими раегентами с накипью...
2. актуально для "черных" сталей, мы имеем дело с легированными, вот к ЕPDM прокладкам, она может быть "неравнодушна", но и ортофосфорная, имхо, не подарок
3. хлоридами дышу двадцать лет (с солянкой работаю), так что неизвестно, что страшнее.

[испытатель]

хлоридами дышу двадцать лет (с солянкой работаю), так что неизвестно, что страшнее.

Круто! По -челябински.

[Евгений Буш]

при этом живу и работаю в Иванове

[vl1]

STTE,LUCHNICK,KGP1
Для решения Вашего типового случая (по времени от дней до 1 месяца,но без реагентов) и предотвращения дальнейшего образования: загляните в mbckema.ru -> "продукция"->"каталог":СНиП(включая требования по воде),тех.данные,схемы монтажа,отчеты о применении с фото,прайс(старый, цены снижены с сентября10г). Если информации мало- в конце каталога список литературы. Про "электронные" конкурирующие аналоги у меня лично есть сомнения( во-первых распространение электромагнитных полей,во-вторых по универсальности потокам воды, в третьих -цены, и пр.)
Работаем с ТЭЦ,пром.предприятиями,котельными с 2000года.Московская вода подходит. Обратите внимание на ГЦБ(ГМПНУ).

[Tuzic]

Доброго времени суток.

Я не спец по теплоснабжению, за то к проблемам мойки теплообменников имею самое непосредственное отношение (пищевка).

В этой отрасли промышленности теплообменники разбирают обычно только для того, чтобы поменять дырявые пластины и резинки. Отложения удаляются с помощью систем безразборной мойки (CIP - cleaning in place). На пищевке конечно требования пожесче - мойка делается каждый раз после того, как в установке побывал продукт. Для удаления органики используется раствор NaOH (1,5...2%, 75 - 85 градусов), неорганики - азотная кислота (1...1,5%, 65 - 75 градусов). Если нет азотки, пользуются лимонкой, соляная и другие кистоты опасны для EPDM!

Для того, чтобы безразборная мойка была эффективной, нужно выпонить 4 условия: время, поток, температура, концентрация раствора.

Время циркуляции раствора обычно не менее 20 минут. Поток у "правильных" производителей теплообменников написан в заказном листе, причем значения могут быть весьма недетские - теплообменник из 16 пластин 1200*600 мм требует потока порядка 100 т/час! Если не написано, то можно считать, что скорость в наибольшем сечении должна быть не менее 1,5 м/с. Про остальные параметры уже написал.

Если интересно, отвечу подробнее

[HeatServ]

Можно резюмировать в очередной раз: проектируй, закладывай, покупай и монтируй скоростники. И всё. И забудь.

[jota]

И всё. И забудь.

Что никогда трубки не зарастали? А арматуриной не пробивали? И что, дырявые трубки болтом не глушили?
Мыть надо всё......
А пластинчатые из нержавейки кислоту держат, не то что трубки из меди.

[HeatServ]

Что никогда трубки не зарастали? А арматуриной не пробивали? И что, дырявые трубки болтом не глушили?
Мыть надо всё......
А пластинчатые из нержавейки кислоту держат, не то что трубки из меди.

Да зарастают, конечно зарастают. Лет за десять-то разумеется. Арматуриной ни разу не пробивало, брёвна ловят грязевики, однажды потекла трубка, но её вычислили, забили чопиком деревянным и приказали жить.
А мыть конечно надо. Всё надо мыть. Присутствовал при конкретной такой промывке скоростника, до которого ни у кого руки за 7 (актируемых) лет не дошли - грязь лилась даже не потоком, она как паста выходила сначала, только потом попёр всем нам знакомый газок, от которого можно падать, а потом и воздух. Вобщем, запущено было так, как ничто иное. А ведь работало. И сейчас работает. Запас прочности. С чопиками. Местами.

[den.mgn]

К сожалению, на сегодняшний день, при существующем уровне технического обслуживания, альтернативы скоростным теплообменникам нет. Зачастую отсутствует даже квалифицированный персонал, способный вовремя констатировать забитее или порыв/пробой теплообменника. А при сегодняшней структуре управленческого аппарата, даже при всех очевидных плюсах пластинчатых и паяных теплообменников, за частую просто не предоставляется возможность своевременного их обслуживания.

Доброго времени суток.

Я не спец по теплоснабжению, за то к проблемам мойки теплообменников имею самое непосредственное отношение (пищевка).

В этой отрасли промышленности теплообменники разбирают обычно только для того, чтобы поменять дырявые пластины и резинки. Отложения удаляются с помощью систем безразборной мойки (CIP - cleaning in place). На пищевке конечно требования пожесче - мойка делается каждый раз после того, как в установке побывал продукт. Для удаления органики используется раствор NaOH (1,5...2%, 75 - 85 градусов), неорганики - азотная кислота (1...1,5%, 65 - 75 градусов). Если нет азотки, пользуются лимонкой, соляная и другие кистоты опасны для EPDM!

Для того, чтобы безразборная мойка была эффективной, нужно выпонить 4 условия: время, поток, температура, концентрация раствора.

Время циркуляции раствора обычно не менее 20 минут. Поток у "правильных" производителей теплообменников написан в заказном листе, причем значения могут быть весьма недетские - теплообменник из 16 пластин 1200*600 мм требует потока порядка 100 т/час! Если не написано, то можно считать, что скорость в наибольшем сечении должна быть не менее 1,5 м/с. Про остальные параметры уже написал.

Если интересно, отвечу подробнее

А можно поконкретнее по поводу подбора оборудования для промывки теплообменников …

[Tuzic]

А можно поконкретнее по поводу подбора оборудования для промывки теплообменников …

Попробую.

Про температурные режимы и концентрацию я вроде все написал, остраются две главных проблемы:

1. Откуда взять тепло для приготовления горячего раствора
2. Как обеспечить заданный поток

Ответ на перывй вопрос знает только тот, кто будет эксплуатировать, зависит от размещения станции и доступных источников энергии

Вторая проблема обычно решается установкой низконапорного центробежного насоса большой производительности "навстречу" непосредственно рядом с теплообменником. Пример нужен поток 60 т/ч, CIP станция дает 15, остальное добавляет насос. Так как падение давления в теплообменнике обычно небольшое - 40...60 кПа, то мощность и габариты насоса получаются небольшие. Насос выключается на шагах смены растворов (чтобы уменьшить объем смешанной фазы и сохранить растворы для повторного использования)

Примеры CIP станций из интернетов: раз два

[jota]

Да зарастают, конечно зарастают. Лет за десять-то разумеется. Арматуриной ни разу не пробивало, брёвна ловят грязевики, однажды потекла трубка, но её вычислили, забили чопиком деревянным и приказали жить.

чудеса..... или у вас ХВ не в трубках течёт, а снаружи?
А ежели внутри, то тама накипь.... И если разобрали (калачи сняли) 1 раз в 10 лет, и нашли одну забитуютрубку, то это чудо северное......
Чопиком внутри это круто... обычно подбирается болт и вкручивается в медную трубку с льном - болт как саморез.
А арматурина как раз помогает разбивать твёрдую корку накипи, потому что сняв калачи уже мыть и чистить надо по одной трубке и ручками.... и это в каждой секции отдельно......

Сообщение отредактировал jota - 21.5.2011, 10:05

[Евгений Буш]

соляная и другие кистоты опасны для EPDM!

Для того, чтобы безразборная мойка была эффективной, нужно выпонить 4 условия: время, поток, температура, концентрация раствора.

Вот не знаю из чего эти EPDM изделаны, есть сомнения, что солянка опасна для них.
Напорные резиновые шланги, правда советского изготовления, ибо современное г**но, особенно дюритовые и на воде то долго не стоят, служат на солянке (растворы до 7%) стыдно сказать вот уже 15 и более лет, пластик тем болеек солянке бронебоен, что там такого в этих прокладках еще. Фактор высокой температуры, приводящий к их "задубению" - так это больше издержки эксплуатации, а не кратковременной промывки при 60 С....

А арматурина как раз помогает разбивать твёрдую корку накипи, потому что сняв калачи уже мыть и чистить надо по одной трубке и ручками.... и это в каждой секции отдельно......

Неоднократно промывал скоростники ингибированной солянкой с добавлением тиомочевины с отсоединением калачей и без оного, там где был минимальный проход все отмывалось, а забитые иногда отмывались, а если нет, то глушились. А бить арматурой это не комильфо и вальцовка может нарушиться да и сами трубки...
Опыт применения ZEVS-технологии положителен, но и там надо было быть осторожным, излишне мощные разряды рвали трубки и нарушали вальцовочные соединения.

Пример нужен поток 60 т/ч, CIP станция дает 15, остальное добавляет насос.

В какую точку включается насос, эскизик бы для ясности?

[HeatServ]

чудеса..... или у вас ХВ не в трубках течёт, а снаружи?
А ежели внутри, то тама накипь.... И если разобрали (калачи сняли) 1 раз в 10 лет, и нашли одну забитуютрубку, то это чудо северное......
Чопиком внутри это круто... обычно подбирается болт и вкручивается в медную трубку с льном - болт как саморез.
А арматурина как раз помогает разбивать твёрдую корку накипи, потому что сняв калачи уже мыть и чистить надо по одной трубке и ручками.... и это в каждой секции отдельно......

Ну, я на самом деле привёл некорректный пример, у нас водоразбор открытый, а теплообменник тот на контуре отопления, подпиток тоже из теплосети. Но всё же скоростники практичнее в этом плане, никаких кислот, потом их нейтрализации в канализацию и опосля проблемы с СЭС...
Чопик забили как временное решение. Потом заварили.

[испытатель]

Чопик забили как временное решение. Потом заварили.

А трубки не вынимаете? Это тоже процедура не всегда приятная.

[Tuzic]

В какую точку включается насос, эскизик бы для ясности?

Пожалуйста

 untitled.jpg ( 16,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


Моечный раствор поступает по нижней трубе слева направо.


В простейшем случае "станция мойки" представляет собой емкость для раствора и насос. Если негде взять горячей воды, нужен нагреватель. Хорошо бы иметь индикатор и регулятор расхода (хотя бы механический), датчики температуры. Полезна и запорная арматура, которая позволяет перенаправить поток при предварительных/окончательных промывках. Остальные навороты - автоматический регулятор потока и температуры, кондуктометр, дозирующие насосы и т.д. - по желанию

[HeatServ]

А трубки не вынимаете? Это тоже процедура не всегда приятная.

Не то слово - неприятная, дивной технологичности процедура, покумекали, поспорили, да и захоронили её там.

[jota]

Моечный раствор поступает по нижней трубе слева направо.

Чо-то намудрили со схемой. Там потоки идут вертикально. т/ф сверху вниз, а ХВ снизу вверх. Моется только ХВ, т.к. на стороне т/ф накипи не бывает. Нагревается - элементарно открывая проток т/ф воды во время мойки. Есть комплектные мобильные станции для мойки теплообменников с насосом баком и КИП. Насос химостойкий.

[Tuzic]

Чо-то намудрили со схемой. Там потоки идут вертикально. т/ф сверху вниз, а ХВ снизу вверх. Моется только ХВ, т.к. на стороне т/ф накипи не бывает. Нагревается - элементарно открывая проток т/ф воды во время мойки. Есть комплектные мобильные станции для мойки теплообменников с насосом баком и КИП. Насос химостойкий.

Это кефир

Ну неправильно сказал, на схеме красная труба с половинкой теплообменника моется при противопотоке от насоса - 02. Насос Alfa Laval LKH40, суммарный поток через теплообменник 120 т/ч, 40 т/ч дает моечная станция, остальное - насос. Дроссельная шайба не показана.

Другая сторона - ледяная вода. При стерилизации продуктовой части температура в контуре ледяной воды 95 градусов, поэтому накипь там все же образуется. Отмывается раз в год с помощью простейшей станции - бачек + насос.

[Евгений Буш]

Спасибо за эскиз!
Несколько спорных моментов. хотел бы отметить.
1. Зачем необходимо инвертировать потоки при химической очистке с точки зрения физики- химии процесса, что это дает?. . Скорость растворения отложений при этом никак не увеличится, скорость движения раствора одинакова... Гораздо важнее правильно определить момент окончания промывки, т.е. стабилизацию РН раствора и нарастания ионов железа в промыввочном растворе.

А взрыхлять и удалять шлам целесообразно в процессе водных отмывок, после кислотной промывки и нейтрализации растворов
Универсальный индикатор (полосочки) или карандашный РН -метр типа Picollo в руки, опыт одной-двух промывок, ведение дневника (программы) промывки этого вполне достаточно для успеха в этом нелегком деле

2. К чему городить какую либо автоматизацию с дозированием реагентов, регулирование регулированием расхода и пр. для 20-30 минутного процесса отмывки. Господа европейцы сдвинуты на автоматизации, а мы здесь зачастую не имея опыта в оценке ее эффективности жуем все нам подсунут благо деньги есть
Вообще говоря, давно пора технологию химической очистки оборудования закладывать на стадии проектирования и прописать это в нормативных документах.

[jota]

Зачем необходимо инвертировать потоки при химической очистке .....

Комплектные фирменные станции так и работают, с переключением направления потока....

[Tuzic]

Спасибо за эскиз!
Несколько спорных моментов. хотел бы отметить.
1..

1. Не совсем так, тут нет инверсии направления потока, направление то же, что и для работы не продукте. Проблема в сечениях. Для трубы вполне достаточно потока CIP - станции, а теплообменнику надо сильно больше, для этого использован дополнительный насос.

Мойка встречным потоком на пищевке применяется для трубчатых спиральных теплообменников, и то если продукт содержит волокна. Причем не на всех шагах, а только на некоторых циркуляция "наоборот"

Нашел фотку, трубчатый спиральный теплообменник (справа сверху), втутри на трубках накатана такая же спиралька, только в другую сторону:

 IMG_6999.jpg ( 92,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


2. Автоматизация позволяет получить неизменное качество продукта и снизить требования к персоналу. Насчет учета мойки при проектировании - на пищевке так и есть, там качество мойки непосредственно определяет качество продукта

[Галиев]

В Саранске жесткость тоже 8-15 мг.экв/л и ПТО в моде, довелось и чистить, и промывать. Если ПТО забит накипью, то одной промывкой не обойтись, кислота протравит себе канал через несколько пластин и будет циркулировать по пути наименьшего сопротивления, проверено. По этому приходилось сперва выполнять механическую чистку, а только потом промывку от оставшихся отложений. Либо мыть кислотой регулярно, раз в неделю. Мыли только ортофосфорной кислотой, так рекомендовали поставщики ПТО, об окончании промывки можно было судить по прекращению пенообразования.
По поводу установок по предотвращению накипеобразования, ультразвук бесполезен, так как действует только на плиту к которой прикреплен излучатель, от магнитных преобразователей эффект тоже нулевой, положительный результат был от применения электронной установки "VULKAN" (или "VULCAN", запамятовал), на трубу исходной воды наматывались катушки медных проводов и т.д. Через полгода после ввода в эксплуатацию ПТО специально разобрали и сказать, что удивились, все равно, что не сказать ничего, вместо "шоколадок", или "вафлей", кто как называет, был "пепел", который слетал от легкого прикосновения. Но, уж больно дорогое удовольствие, соизмеримо по стоимости с ПТО.

[yaver]

На пластинчатые теплообменники в данном случае не стоит грешить. Скорей всего Вы столкнулись с недобросовестной конкуренцией и Вам "впарили" аппарат без запаса или он минимален. При корректном расчете и учете запаса пластинчатые теплообменники работают без очистки от одного сезона и выше.
Теплообменные аппараты для ГВС (при добросовестном отношении) всегда считаются на худший режим - переходный. Поэтому можно снижать температуру теплоносителя до значений в переходный период не опасаясь за конечный результат.
Совет: не мойте пластины соляной кислотой любой концентрации - против неё бессильны все нержавки.

[Евгений Буш]

2. Автоматизация позволяет получить неизменное качество продукта и снизить требования к персоналу. Насчет учета мойки при проектировании - на пищевке так и есть, там качество мойки непосредственно определяет качество продукта

Извиняюсь в Вашем конкретном случае это необходимо, я работаю с котлами производственных и коммунальных котельных и именно их имел в виду.

Совет: не мойте пластины соляной кислотой любой концентрации - против неё бессильны все нержавки.

Ну нельзя быть такими уж категоричными, по согласованию с заказчиком приходилось мыть и котлы и теплообменники из нержавейки ингибированной солянкой, оборудование после этого эксплуатируется нормально. Да -не рекомендуется, согласен!

[испытатель]

А почему все-таки ультразвук даже не рассматривается. Если теплообменник мощный - нужно приварить к нажимным платам несколько излучателей. Это не так дорого, как издержки от вынужденной остановки технологии между регламентными протравливаниями. Или есть негативный опыт?

[vl1]

Статья по теме очистки и предотвращения образования накипи(карбонатной жесткости)

Прикрепленные файлы

 _______________________1.2007.doc ( 1,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[vl1]

Для поленившихся ранее посмотреть- к статье о магнитной обработке воды добавил каталог:

СНиП,требования к воде,тех.параметры устройств,схемы монтажа,отчеты о применении,фото.

Прикрепленные файлы

 _________e_mail_.pdf ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Галиев]

А почему все-таки ультразвук даже не рассматривается. Если теплообменник мощный - нужно приварить к нажимным платам несколько излучателей. Это не так дорого, как издержки от вынужденной остановки технологии между регламентными протравливаниями. Или есть негативный опыт?

Есть, чистым остаётся небольшое пятно на ближней к плите пластине вокруг излучателя.

[STTE]

Да солянкой мыть низя, только если очень хочется то можно. Регламент работ сводится к разборке ТО, мех очистке пластин (основные вафельки покидают пластины без уговоров) и замачивание в слабом растворе солянки эдак на час-два и всё. Затем промывка и установка пластин на место. За всё время не было случаев коррозии или питтинга пластин за исключением одного где не в меру ретивый начальник (не я) дал команду замочить пластины в концентророванной кислоте на пару деньков. Результат очевиден - пластины почернели и естественно половина из них получила сквозные микро свищи. Да, и прокладкам тоже приходит кирдык в основном от корявых шаловливых ручек персонала проводящих ремонт ТО а не от раствора кислот.

За пару дней почистили два ЦТП. Крамольные мысли по понижению интенсивности накипеобразования из головы выкинул и успокоился. Будем чистить.

[yaver]

При промывке пластин раствором соляной кислоты важно следить, чтоб потом пластины хорошо промыть от её остатков. Но зачем вообще её использовать? По агрессивности к материалам пластин соляная намного хуже серной. Не лучше ли использовать безопасные для материала пластин AISI304 и AISI316 растворы ортофосфорной и азотной кислот с концентрацией максимум до 30% и температурой до 100 град. С?

[KGP1]

Есть, чистым остаётся небольшое пятно на ближней к плите пластине вокруг излучателя.

А может в данном случае мощность УЗИ мала или ее распределение по ТО?

[Tuzic]

Кстате для паяных теплообменников себя очень неплохо зарекоменовала 70% уксусная кислота. Просто наливается внутрь при комнатной температуре, выдерживается 10 - 12 часов, промывается водой, остатки нейтрализуются слабым раствором соды, затем снова промывается водой.

[vl1]

ГОСПОДА СПЕЦИАЛИСТЫ! Вам под нос положил материалы о практическом
(а не по слухам, что где-то кто-то как-то применил что-то и не действует!)

БЕЗРЕАГЕНТНОМ ПРЕДОТВРАЩЕНИИ ОБРАЗОВАНИЯ отложений карбонатной жесткости
И об ОТМЫВКЕ старой накипи ВОДОЙ!!!(можно для разрыхления верхнего слоя) пустить ЧУТЬ-ЧУТЬ кислоты в начале промывки),
а вы все продолжаете про кислоту!
Ультразвук(механическая вибрация частотой от 10000 Герц(колебаний в секунду) и выше только взламывает накипь,но не устраняет причины. И сомневаюсь,что это полезно для соединений.
Или Прутков актуален и в 21 веке,называя специалистов флюсом?

[STTE]

Мы то дураки кислотой маемся .
P.S А мужики то не знают...(из рекламы)

[Евгений Буш]

Или Прутков актуален и в 21 веке,называя специалистов флюсом?

Даже боюсь теперь серьезно воспринимать рекомендованную Вами информацию ибо по наивности считал, что она подготовлена специалистами своего дела.

[Tuzic]

ГОСПОДА СПЕЦИАЛИСТЫ! ...

Не все так просто однако. Сейчас например запускаю технологическую установку (асептический пастеризатор), которая берет воду для охлаждения со скважины и возвращает ее в накопительный бассейн. Вода с безумной жесткостью (7 г/л), еще и со взвешенной глиной. Расход 15 т/ч.

Мне чем эту воду готовить проще раз в полгода теплообменник помыть

ЗЫ Расскажите как эти прибры относятся к воде с содержанием железа. Например, в Ленинградской области почти вся вода из колодцев и скважин 10 мг/л и более по железу

[Галиев]

А может в данном случае мощность УЗИ мала или ее распределение по ТО?

УЗ колебания распространяются эфективно только по поверхности с ''вибратором'', а в глубь ПТО не проходят, нет жесткости.

[vl1]

Что поможет огульно всем не обещал,более того метод не работает при силикатной жесткости(крайне редко по РФ) -
требования к воде(и др.), а также более подробное изложение процессов приведены 26.5.11 в 2 сообщениях на стр. 3 форума.
Если метод неприменим- скажем(по схеме основного оборудования системы с потоками и анализу воды).
По железу для МПАВ тоже 0,3 мг/л.
МПАВ можно ставить после обезжелезователя(чтобы не зарастал сам), или ставят байпас (1 МПАВ работает, другой очищают от шлама механически и смывом).
Но! С МПАВ при аэрации процесс окисления железа идет примерно в 2 раза интенсивнее! Также эффективнее(точных данных нет) идут и другие хим.реакции и дегазация(отсюда экономия реагентов и восстановителей).
Успешно справлялись с ~ 15мг-экв/л карбонатной жесткости.
С глиной в воде гидроциклон может и не справиться(если будет налипание на стенки-зарастет и сложно отмыть), а ржавчину и прочие взвеси от 1мкм и выше очищает при 0,5...100м3/час (только слив шлама,сменных зарастающих фильтрующих элементов нет)

[испытатель]

Ультразвук(механическая вибрация частотой от 10000 Герц(колебаний в секунду) и выше только взламывает накипь,но не устраняет причины. И сомневаюсь,что это полезно для соединений.
Или Прутков актуален и в 21 веке,называя специалистов флюсом?

Это Вы про кого - если сами 10кГц называете ультразвуком. У меня муз центр 20 кГц по верхам. А рабочий ультразвук обычно 1-5 МГц с качающейся частотой. На таком принципе! Да и накипь ему трудно взломать - мощность большая нужна. Ультразвуковая волна в воде помогает образовываться твердым отложениям не на стенке, а в толще воды. Обычно при правильном расположении излучателей, коллектора с завышенными диаметрами (при малой скорости) зашламляются.
Еще есть вот такая "загадочная технология" http://www.h-flow.ru/
Но ее сами производители покрывают мраком таинственности.

Сообщение отредактировал испытатель - 30.5.2011, 21:59

[Евгений Буш]

Прошел по адресу попытался переварить вот это:
...Поле сдерживает рост отложений, не позволяя ионам солей осаждаться на стенках трубы...
Теперь буду знать, что Ионы и есть основной компонент в составе накипи.

[vl1]

НЕ я, Козьма Прутков, пардонте,сказал.

Я не специалист и по акустике- ну не помнил с какой частоты начинается неслышимый,но воспринимаемый человеком(для более естественного звучания из муз.центра) диапазон,а 20кГц тоже входит в указанный мной!
Тембр ультразвука тоже принципиально важен при борьбе с накипью? И поможет сохранить полученные свойства воды до 8 суток?? И поставит ли любой сантехник ультразвуковые устройства так же просто, как МПАВ?? А какова стоимость такого устройства,например, для ДУ32(1 1/4") от 1,6 до 7,4 м3/час(МПАВ ДУ32ФЦ розница 9000руб.)?Про ДУ300 даже не спрашиваю(такой МПАВ тоже не из дешевых). А для стиральной машины или мембраны бытового фильтра обратного осмоса сравнимы с 700 руб? Увеличится ли ресурс осмотической мембраны при ультраозвученной воде хотя бы на 20%?
Про распространение на 150 метров в обе стороны трубы электромагнитных колебаний таинственной(может даже СВЧ?) частоты в воде и в трубах(из металла) от нескольких витков проволоки интересно было бы узнать. Серьёзно- обеспечивается ли не только во время работы и какова эффективность работы? Цена-то тоже выше.
Кроме упомянутого ранее "h f "(название изменено) могу перечислить и другие аналоги МПАВ, продаваемые в РФ. Некоторые из них похожи(но какая будет цена при ТОЧЕНЫХ из нержавейки корпусах и фитингах?), а некоторые из них не работают принципиально(ОТСЮДА ПРОФАНАЦИЯ ВСЕГО МЕТОДА!). Последняя конъюктурная "инновация" в магнитных преобразователях воды одной из фирм,специализирующейся по фильтрам, хотя бы честно предупреждает в паспорте, что устройство подлежит замене через 4 года: не знаю,будет ли оно столь же эффективно,как МПАВ, если в нем магнитная система в лучшем случае из 2х неизвестных магнитов, к которым плохо липнет скрепка. Есть внешне хорошие(начинку не удалось посмотреть-наверное работают)импортные,но опять-таки цена в несколько раз выше!

Цитаты о ионах на стенках в приведенных мной материалах по МПАВ не увидел - точнее ссылайтесь на источник.

[испытатель]

Вся ваша беда - в горячности и поверхностном отношении. Даже цитату К.Пруткова Вы поняли и интерпретировали по-своему. Тупо пересказывать суть анекдота. Вы еще раз прочитайте и вникните (хотя бы в смысл "афоризма": "Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння" (Флюс - на челюсти. прим.)

[Евгений Буш]

Цитаты о ионах на стенках в приведенных мной материалах по МПАВ не увидел - точнее ссылайтесь на источник.

А причем тут МПАВ, я прошел по ссылке испытателя, внимательным нынче надо быть всем.
Все эти игрушки с Фисониками, МПНУ, магнитострикционными преобразователями, УЗ-излучателями я закончил лет 8-10 назад, собирал даже по ним статистику, консультировался со специалистами Союзкотлоочистки, МЭИ, ВТИ и много с кем другими, тем более время было на это и понял одно, чтобы кормить семью надо подавить в себе детское желание типа "хочу все знать" и заняться конкретным делом.
Первые отечественные УЗ- преобразователи есть - пошли от завода в Рустави, причем на котлах ДКВР-20 и пароводяном теплообменнике (по 2 излучателя на каждый) на котельной Владимирглавснаба они зарекомендовали себя отлично, знаю потому, что осматривал не один год котлы при плановом останове. Обслуживал блоки управления мой дядя, похоже они еще ламповые были тогда.
А у нас в Иванове на 2-х котельных они просто "не пошли". Есть даже инструкции на них где то дома.
Не хочется огульно обвинять современных "мыслителей", но многие инновации пахнут и даже смердят нафталином, а охотников тиражировать этот нафталин, чуть меньше дураков, которые эти игрушки покупают.
Извините за резкость с годами все стремительней падаю в пропасть консерватизма.
Алгоритм внедрения новых технологий должен быть сегодня таков:
-Подрядчик не должен требовать первичную информацию от заказчика, а собирать, анализировать и делать выводы об эффективности технологии САМ!!!
-Смонтировать, пустить в эксплуатацию, взять на сервисное обслуживание и реально убедить заказчика в том, что дело дествительно стоящее
- Оплата за выполненные работы
А теперь скажите сколько останется "добровольцев", если это реально прописать в Договоре

[HellHound]

Посоветуйте пожалуйста установку для промывки кожухотрубного теплообменника Alfa laval DXS 450(Вода объем 130 л).
Нам предлогают купить установку типа "установка для промывки передвижная с пластиковым баком 200
литров, стоимость 7 650 евро с НДС"

Такая установка мала будет: Cillit KalkEx Mobile-60 ?
Может возможно свою установку сделать?

[Евгений Буш]

Здравый смысл подсказывает -можно и нужно, а за 7,65 тысевров и не одну!

[HellHound]

Есть пример сборки такого агрегата, чтобы не искать помпы и т.д.?

[KGP1]

Алгоритм внедрения новых технологий должен быть сегодня таков:
-Подрядчик не должен требовать первичную информацию от заказчика, а собирать, анализировать и делать выводы об эффективности технологии САМ!!!
-Смонтировать, пустить в эксплуатацию, взять на сервисное обслуживание и реально убедить заказчика в том, что дело дествительно стоящее
- Оплата за выполненные работы

Уважаемый, Евгений Буш точно в "яблочко".

Сообщение отредактировал KGP1 - 3.6.2011, 6:43

[nick2]

7 650 Евро !?
Круто, а мы то, дурни, собираем установки для химмойки не дороже 1000 баксов.

Сообщение отредактировал nick2 - 3.6.2011, 6:44

[nick2]

бак полиэтиленовый производства Анион - 200-300 л.
насос ставим бассейновский, стоит 220 евро. можно менять хоть каждый год. а если после мойки раствор из насоса сливать, то ... первый насос мы поставили 4 года назад. используется ежемесячно.

на фильтр ставим либо ВВ-20, либо баллон с песком.
подключили к оборудованию, включили циркуляцию. процесс пошел...

[HellHound]

А есть фото агрегата собранного? интересно очень

[Tuzic]

Посоветуйте пожалуйста установку для промывки кожухотрубного теплообменника Alfa laval DXS 450(Вода объем 130 л).
Нам предлогают купить установку типа "установка для промывки передвижная с пластиковым баком 200
литров, стоимость 7 650 евро с НДС"

Озвучте рекомедованные режимы мойки, обычно они есть в руководстве по эксплуатации или другой документации от производителя. Уж у альфалаваля точно. Тогда можно будет подумать из чего слепить мойку.

С вас немного хотят, такая штука от тетрапака порядка 100 тыс. евро стоит



Так что надо брать

[HellHound]

А мне что мыть ей?
Самый большой теплообменник у нас это кожухотрубный испаритель на 130 литров, а остальные и то меньше.

[Евгений Буш]

Самый большой теплообменник у нас это кожухотрубный испаритель на 130 литров, а остальные и то меньше.

А скока трубочек и какой их внутренний диаметрву вашем испарителе? Интересует количество труб по одному ходу.
конструкции не видел , не знаю, что это за зверь...

[Tuzic]

Видимо имеется ввиду вот такая штука:

 TetraThermAseptic_Drink_SAD_6600_T1100019_TeM_1245373_1_15.pdf ( 1,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41

[HellHound]

вот такой стоит только один контур фреоновый

Его никогда не мыли, работает он уже лет 5. Разбирать мы его пока не пробовали.

Сообщение отредактировал HellHound - 4.6.2011, 14:23

[STTE]

Зачётный кожушок

[HellHound]

В установка альфа лаваль используются насосы многоступенчатый типа CHIU. Какие характеристики используете в своих установках?

[vl1]

Hellhound,укажите состав воды и с каким объемом воды в единицу времени собираетесь промывать?- Если до
3 м3/час нужен МПАВ Ду 20(3/4"): стоит от 3300 до 4900 руб. в зависимости от модели(дорогой- с точеными корпусом и соединителями,все из нержавейки).Время промывки-от нескольких дней ДО месяца(только водой). Накипь лучше отслаивается,если периодически менять направление потока. Идет разрыхление,пока накипь не высохнет легко удаляется механически(щеткой и смывом).Надо предусмотреть её удаление(от закупорки).МПАВ выбирают строго по расходу,можно ставить переходники-графики потери давления в каталоге. При зарастании/промывке меняется поток в теплообменнике,надо чтобы был в диапазоне МПАВ, иначе снижается эффективность.

[HellHound]

Состав воды на данный момент Вам не скажу. Промывать несколько дней никто не даст, производство встанет.

[tiptop]

положительный результат был от применения электронной установки "VULKAN" (или "VULCAN", запамятовал), на трубу исходной воды наматывались катушки медных проводов и т.д. Через полгода после ввода в эксплуатацию ПТО специально разобрали и сказать, что удивились, все равно, что не сказать ничего, вместо "шоколадок", или "вафлей", кто как называет, был "пепел", который слетал от легкого прикосновения.

Эти провода наматывались на стальную трубу?

[Галиев]

Эти провода наматывались на стальную трубу?

Других не было.